Vampyyriuskonto

Van Helsing

Ah, internet on täynnä hupaisaa materiaalia. Nyt näyttää olevan olemassa jo vampyyriuskonto (olisiko goottinuorille suunnattu?). Hihii, ei haise valkosipuli vaan rahastuksen haju! Magian kanssa aika vähän tekoa, vai mitä?

http://www.vampiretemple.com/

53

9377

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lukisit mitä siellä on. Se on oma järjetö, ainoita oikeita vampyyrejä. Järjestössä on myös Church of Satanin jäseniä, joka kertoo ettei se ole mikään hihhuli uskonto.

      • Olemisen metafora

        Jos oisin satanisti, niin varppi väsäisin nettiin rahastususkonnon ja hoitaisin sillä mammonapuolen. Eikös niin tekisi jokainen itseaan ja älyään kunnioittava kapitalistisatanisti, jolla on moiseen hommaan riittävästi potentiaalia?


      • Van Helsing

        "ainoita oikeita vampyyrejä"! :D

        CoS:in jäsenyys tuskin on automaattinen laadun tae. Aika huolestuttavaa, jos siellä ToV:issa jotkut ns. aikuiset ihmiset vielä hokevat olevansa "vampyyri"!

        Mutta sucker is born every minute eli eiköhän ToV:ille riitä maksajia...


      • Saatanalliset valkosipulin ...

        Oletkos oggi ToV:in jäsen, kun noin puolustelet? "Lukisit mitä siellä on": luettu nimenomaan on ja naurattaa vieläkin. Ettei voisi läpinäkyvämmin enää rahastaa. Mutta siitä vaan, jos on ylimääräistä ja ehdottomasti haluaa edetä asteikossa "Vampyyri-predatoriksi" tai peräti "Vampyyri Adeptiksi"! Mutta LaVeykin kirjoitti hyväksikäyttäjistä The Satanic Bible:ssä että "not all vampires suck blood"...rahakin kelpaa mustahuuliteineiltä ja hurahtaneilta "aikuisilta".


      • Saatanalliset valkosipulin ... kirjoitti:

        Oletkos oggi ToV:in jäsen, kun noin puolustelet? "Lukisit mitä siellä on": luettu nimenomaan on ja naurattaa vieläkin. Ettei voisi läpinäkyvämmin enää rahastaa. Mutta siitä vaan, jos on ylimääräistä ja ehdottomasti haluaa edetä asteikossa "Vampyyri-predatoriksi" tai peräti "Vampyyri Adeptiksi"! Mutta LaVeykin kirjoitti hyväksikäyttäjistä The Satanic Bible:ssä että "not all vampires suck blood"...rahakin kelpaa mustahuuliteineiltä ja hurahtaneilta "aikuisilta".

        Jos puhutaan rahastuksesta, Kristillisten kirkkojen lunastama summa on paljon enemmän kuin mitä ToV pyytää. CoS hyväksyy avoimesti ToV:in, vaikka toisen jäsenyys ei vaadi toista. Tutkitko paljon ne pyytää: http://www.vampiretemple.com/vein/showthreaded.php?Cat=&Number=66480&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#66480

        Jos se olisi rahanteko kikka, niin he pyytäisivät enemmän rahaa. Lähempänä se on hyvätekeväisyyttä kuin rahastusta(tosin aika keskellä).

        "not all vampires suck blood"
        Oletko lukenut sitä lukua? Tuskin jos viittaat siihen noin. Voit toki viitata vaikka CoS:in papistoon hurahtaneina(heistä osa kuulu ToV:iin), mutta se kertoo paljon siitä miten vähän tiedät.

        Harkitsen liittymistä jo pelkän sormuksen takia:
        http://www.vampiretemple.com/ring.html
        Se on nimittäin tyylikäs. Tosin pitää tilata parin vuoden päästä niiden raamattu jos vielä silloin kiinnostaa(ei pidä hätiköidä, temppeli on vielä vuosien päästä sielä, ja jos ei, niin vain hyvä etten liittynyt heikkoihin).


      • Van Helsing kirjoitti:

        "ainoita oikeita vampyyrejä"! :D

        CoS:in jäsenyys tuskin on automaattinen laadun tae. Aika huolestuttavaa, jos siellä ToV:issa jotkut ns. aikuiset ihmiset vielä hokevat olevansa "vampyyri"!

        Mutta sucker is born every minute eli eiköhän ToV:ille riitä maksajia...

        Se, että CoS hyväksyy toiminnan suoraan omille jäsenilleen kertoo jo jotain. Lisäksi se muistuttaa paljon satanismia, tosin monia poikkeuksiakin on.


      • Kerry King
        oggi kirjoitti:

        Jos puhutaan rahastuksesta, Kristillisten kirkkojen lunastama summa on paljon enemmän kuin mitä ToV pyytää. CoS hyväksyy avoimesti ToV:in, vaikka toisen jäsenyys ei vaadi toista. Tutkitko paljon ne pyytää: http://www.vampiretemple.com/vein/showthreaded.php?Cat=&Number=66480&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#66480

        Jos se olisi rahanteko kikka, niin he pyytäisivät enemmän rahaa. Lähempänä se on hyvätekeväisyyttä kuin rahastusta(tosin aika keskellä).

        "not all vampires suck blood"
        Oletko lukenut sitä lukua? Tuskin jos viittaat siihen noin. Voit toki viitata vaikka CoS:in papistoon hurahtaneina(heistä osa kuulu ToV:iin), mutta se kertoo paljon siitä miten vähän tiedät.

        Harkitsen liittymistä jo pelkän sormuksen takia:
        http://www.vampiretemple.com/ring.html
        Se on nimittäin tyylikäs. Tosin pitää tilata parin vuoden päästä niiden raamattu jos vielä silloin kiinnostaa(ei pidä hätiköidä, temppeli on vielä vuosien päästä sielä, ja jos ei, niin vain hyvä etten liittynyt heikkoihin).

        Kuka nyt johonkin uskontoon tms. liittyisi jonkun korun tms. vuoksi??? aika kepeät perusteet sulla? Ja tuo sormus toi mulle ainakin mieleen sen mustanaamiokerhon sormuksen, joka mulla joskus oli.


      • Kerry King kirjoitti:

        Kuka nyt johonkin uskontoon tms. liittyisi jonkun korun tms. vuoksi??? aika kepeät perusteet sulla? Ja tuo sormus toi mulle ainakin mieleen sen mustanaamiokerhon sormuksen, joka mulla joskus oli.

        No, harkitsin, mutta tulin siihen tulokseen, että koska se on klaanisormus tyylinen, minulla ei olisi oikeutta pitää sitä. Olisin vain liittynyt, eronnut tilattuani sormuksen. no se vaikutti sen verran kiinnostavalta, että saatankin oikeasti liittyä siihen... ehkäpä

        PS.Mustanaamiokerhon sormus ei tainnut olla hopeaa?


      • Kerry King
        oggi kirjoitti:

        No, harkitsin, mutta tulin siihen tulokseen, että koska se on klaanisormus tyylinen, minulla ei olisi oikeutta pitää sitä. Olisin vain liittynyt, eronnut tilattuani sormuksen. no se vaikutti sen verran kiinnostavalta, että saatankin oikeasti liittyä siihen... ehkäpä

        PS.Mustanaamiokerhon sormus ei tainnut olla hopeaa?

        Entäs sitten jos se TOVin sormus on hopeaa? Se näyttää ihan yhtä mustanaamiosormukselta silti. Hopeaa on muuten myös esim. Kalevalakorut, ja ne on sentään vähän eritavalla tyylikkäitä. Vaikka mitäs sitä makuasioista kiistelemään.

        Muuten, mulla on tuo TOVin "Raamattu". Se on tosi ohut a4-kokoinen kopiokasa, jossa on sellaista COSlle tyypillistä pateettista paatosta, eikä tietenkään tyypillisesti MITÄÄN argumentatiota yhtään mistään. Muhun sellainen ei vetoa pätkän vertaa. Vois vähän niinkuin perustellakin juttuja järjellä ja noin. Ei vetoa.

        Paras vamppijuttu mitä muuten oon lukenut taitaa olla tää:

        http://www.angelfire.com/az/diSaturni/ovstudy5.html


      • garlic lover

        Miksi tuossa ToV:in systeemissä se jäsen oikein "tulee", ts. kehittyy/muuttuu/kasvaa, eli mikä on se todellinen tarkoitus? Kun Nuo ToV-sivujen tekstit lukee (plus Vampire Biblen, joka on - kuten Kingin Kerppa mainitsi aika surkea läpyskä, joskus nuorempana sellaisen sain käsiini), niin huomasin itse jo tuolloin että se on ulkoisen estetiikan jälkeen sisällöllisesti tyhjää täynnä. Ja ToV:in "believe nothing, test everything"-henkiset sloganit,joilla yritetään saada uskottavuutta ja ärtsyä arkimaterialismia mukaan...mieluummin lukisin hyvin argumentoitua tekstiä vaikkapa hardcore-darwinismista ja yhteiskuntatieteistä ja varmasti saisi sisällöllisesti enemmän. Se olisi sentään realismia, tuo ToV on lähinnä "smoke and mirrors"-tyylistä leikittelyä estetiikalla. Tehokkaampia ja mielekkäämpiä psykodraamaa sisältäviä kursseja taitaa löytyä nykyään jo kansanopistoista, jos sellaisia tarvitsee.

        Kuulin, että tuon ToV:in perusti aikanaan äijä, joka on itse ammatiltaan jonkin sortin psykologi. Aika epäeettisellä asenteella taitaa olla liikkeellä, äkkiseltään tulee mieleen että olisiko hieman kuten Hubbard skientologiansa kanssa? Mutta Amerikassa on nähtävästi kaikki mahdollista.


      • Hopeakuti
        Kerry King kirjoitti:

        Entäs sitten jos se TOVin sormus on hopeaa? Se näyttää ihan yhtä mustanaamiosormukselta silti. Hopeaa on muuten myös esim. Kalevalakorut, ja ne on sentään vähän eritavalla tyylikkäitä. Vaikka mitäs sitä makuasioista kiistelemään.

        Muuten, mulla on tuo TOVin "Raamattu". Se on tosi ohut a4-kokoinen kopiokasa, jossa on sellaista COSlle tyypillistä pateettista paatosta, eikä tietenkään tyypillisesti MITÄÄN argumentatiota yhtään mistään. Muhun sellainen ei vetoa pätkän vertaa. Vois vähän niinkuin perustellakin juttuja järjellä ja noin. Ei vetoa.

        Paras vamppijuttu mitä muuten oon lukenut taitaa olla tää:

        http://www.angelfire.com/az/diSaturni/ovstudy5.html

        aikas pepusta tuo bible, niin halpaa paperia että sellaista ei suomesta taida saadakaan. aktiivijäsenet maksaa jotain vitun kuukausimaksua.


      • Kerry King kirjoitti:

        Entäs sitten jos se TOVin sormus on hopeaa? Se näyttää ihan yhtä mustanaamiosormukselta silti. Hopeaa on muuten myös esim. Kalevalakorut, ja ne on sentään vähän eritavalla tyylikkäitä. Vaikka mitäs sitä makuasioista kiistelemään.

        Muuten, mulla on tuo TOVin "Raamattu". Se on tosi ohut a4-kokoinen kopiokasa, jossa on sellaista COSlle tyypillistä pateettista paatosta, eikä tietenkään tyypillisesti MITÄÄN argumentatiota yhtään mistään. Muhun sellainen ei vetoa pätkän vertaa. Vois vähän niinkuin perustellakin juttuja järjellä ja noin. Ei vetoa.

        Paras vamppijuttu mitä muuten oon lukenut taitaa olla tää:

        http://www.angelfire.com/az/diSaturni/ovstudy5.html

        Totta, makuasiosta ei voi kiistellä.

        No, en itse ole lukenut vampire bible, mutta kun sitten joskus tilaan sen, niin voin väitellä siitä. Mutta pitää silti huomioda Vampire Creed, sillä se kertoo jotain:

        "I am a Vampire.

        I worship my ego and I worship my life, for I am the only God that is.

        I am proud that I am a predatory animal and I honor my animal instincts.

        I exalt my rational mind and hold no belief that is in defiance of reason.

        I recognize the difference between the worlds of truth and fantasy.

        I acknowledge the fact that survival is the highest law.

        I acknowledge the Powers of Darkness to be hidden natural laws through which I work my magic.

        I know that my beliefs in Ritual are fantasy but the magic is real,

        and I respect and acknowledge the results of my magic.

        I realize there is no heaven as there is no hell,

        and I view death as the destroyer of life.

        Therefore I will make the most of life here and now.

        I am a Vampire.

        Bow down before me. "


        Mielestäni toi kertoo paljon.


      • Garlic lover
        oggi kirjoitti:

        Totta, makuasiosta ei voi kiistellä.

        No, en itse ole lukenut vampire bible, mutta kun sitten joskus tilaan sen, niin voin väitellä siitä. Mutta pitää silti huomioda Vampire Creed, sillä se kertoo jotain:

        "I am a Vampire.

        I worship my ego and I worship my life, for I am the only God that is.

        I am proud that I am a predatory animal and I honor my animal instincts.

        I exalt my rational mind and hold no belief that is in defiance of reason.

        I recognize the difference between the worlds of truth and fantasy.

        I acknowledge the fact that survival is the highest law.

        I acknowledge the Powers of Darkness to be hidden natural laws through which I work my magic.

        I know that my beliefs in Ritual are fantasy but the magic is real,

        and I respect and acknowledge the results of my magic.

        I realize there is no heaven as there is no hell,

        and I view death as the destroyer of life.

        Therefore I will make the most of life here and now.

        I am a Vampire.

        Bow down before me. "


        Mielestäni toi kertoo paljon.

        "I exalt my rational mind and hold no belief that is in defiance of reason."

        Eikös se "vampyrismi" kokonaisuudessaan, samoin kuin magia, jos oikein tiukkoja empiristejä leikitään, ole "in defiance of reason" ???

        Mutta kaiken kaikkiaan uo teksti oli sellaista muka-rankkaa leveilyä. Ja tämä "bow down before me"! Menisipä tuollainen ToVampyyri vaikkapa Iraniin sitä vampyyrin mahtiluontonsa kumartelua vaatimaan...


      • Joopa joo
        oggi kirjoitti:

        Totta, makuasiosta ei voi kiistellä.

        No, en itse ole lukenut vampire bible, mutta kun sitten joskus tilaan sen, niin voin väitellä siitä. Mutta pitää silti huomioda Vampire Creed, sillä se kertoo jotain:

        "I am a Vampire.

        I worship my ego and I worship my life, for I am the only God that is.

        I am proud that I am a predatory animal and I honor my animal instincts.

        I exalt my rational mind and hold no belief that is in defiance of reason.

        I recognize the difference between the worlds of truth and fantasy.

        I acknowledge the fact that survival is the highest law.

        I acknowledge the Powers of Darkness to be hidden natural laws through which I work my magic.

        I know that my beliefs in Ritual are fantasy but the magic is real,

        and I respect and acknowledge the results of my magic.

        I realize there is no heaven as there is no hell,

        and I view death as the destroyer of life.

        Therefore I will make the most of life here and now.

        I am a Vampire.

        Bow down before me. "


        Mielestäni toi kertoo paljon.

        ToV perustuu sille, että jotkut kyyniset keski-ikäiset amerikkalaiset on kekanneet, miten nyhtää rahaa ja pyörittää samalla pseudoelitististä kulttiaan, joka rakentuu vampyyrin arkkityypin ympärille. Voisin kuvitella, että pinnallisesti esoteriasta kiinnostunut goottihenkinen nuori kokee tuon houkuttelevana. Mutta mutta: aika heppoisin eväin liittymiseen houkutellaan. Varsinainen tieto organisaation filosofiasta, magiasta, yms. SISÄLLÖSTÄ jää pimentoon ja ENSIN pitää siis tehdä sokea uskon hyppy ja luottaa siihen, että sitten SISÄLLÄ siinä systemiissä mahtava tieto ja magia yms. avataan jäsenelle. Eli: siinä luotetaan pitkälti vampyyriarkkityypistä kiinnostuneiden hyväuskoisuuteen. Mitä sellaista ToV voi tuoda jäsenelleen mitä ei saisi omassa elämässään ilman jäsenyyttäkin? Rahaa? Ei. Jonkinsortin maagisia voimia? Ehei. Ainoa, mitä tuon kautta saa on koruja, runollisia monistenivaskoja ja korkeintaan jokusen yhteyden muihin "lankaan menneisiin", jotka koittavat vakuutella itselleen, että on tosi kova juttu kuvitella olevansa vampyyri.

        Tuossa piilee myös vaaransa, ja ToVin johto on varmasti siihen törmännytkin, koskapa vakuuttelevat olevansa "vaarallisia, mutta eivät rikollisia". Mitä tuollainen "energian imeminen tavallisista kuolevaisista" yms. jargoni vetää puoleensa? Luusereita ja psykopaatteja. Potentiaalisia Jeffrey Dahmereitakin, en yhtään epäile.


      • Garlic lover kirjoitti:

        "I exalt my rational mind and hold no belief that is in defiance of reason."

        Eikös se "vampyrismi" kokonaisuudessaan, samoin kuin magia, jos oikein tiukkoja empiristejä leikitään, ole "in defiance of reason" ???

        Mutta kaiken kaikkiaan uo teksti oli sellaista muka-rankkaa leveilyä. Ja tämä "bow down before me"! Menisipä tuollainen ToVampyyri vaikkapa Iraniin sitä vampyyrin mahtiluontonsa kumartelua vaatimaan...

        niin...:
        "Eikös se "vampyrismi" kokonaisuudessaan, samoin kuin magia, jos oikein tiukkoja empiristejä leikitään, ole "in defiance of reason" ???"
        itsesuggestio. Luodaan mieleen asiota, jotka vaikuttavat. Monet itämaiset munkit harrastavat itsesuggestiota jonka avulla he pystyvät vaikuttamaan kehoonsa(huom. tieteellisesti on todettu suggestion ja itsesuggestion todellisuus)

        "Mutta kaiken kaikkiaan uo teksti oli sellaista muka-rankkaa leveilyä. Ja tämä "bow down before me"! Menisipä tuollainen ToVampyyri vaikkapa Iraniin sitä vampyyrin mahtiluontonsa kumartelua vaatimaan..." He kumartavat jos on mahtavampi kuin he kaikki yhteensä... jota epäilen. Se tarkoitettaa, että he kunniottavat itseään, eivätkä pyöri itsesäälissä.


      • garlic lover kirjoitti:

        Miksi tuossa ToV:in systeemissä se jäsen oikein "tulee", ts. kehittyy/muuttuu/kasvaa, eli mikä on se todellinen tarkoitus? Kun Nuo ToV-sivujen tekstit lukee (plus Vampire Biblen, joka on - kuten Kingin Kerppa mainitsi aika surkea läpyskä, joskus nuorempana sellaisen sain käsiini), niin huomasin itse jo tuolloin että se on ulkoisen estetiikan jälkeen sisällöllisesti tyhjää täynnä. Ja ToV:in "believe nothing, test everything"-henkiset sloganit,joilla yritetään saada uskottavuutta ja ärtsyä arkimaterialismia mukaan...mieluummin lukisin hyvin argumentoitua tekstiä vaikkapa hardcore-darwinismista ja yhteiskuntatieteistä ja varmasti saisi sisällöllisesti enemmän. Se olisi sentään realismia, tuo ToV on lähinnä "smoke and mirrors"-tyylistä leikittelyä estetiikalla. Tehokkaampia ja mielekkäämpiä psykodraamaa sisältäviä kursseja taitaa löytyä nykyään jo kansanopistoista, jos sellaisia tarvitsee.

        Kuulin, että tuon ToV:in perusti aikanaan äijä, joka on itse ammatiltaan jonkin sortin psykologi. Aika epäeettisellä asenteella taitaa olla liikkeellä, äkkiseltään tulee mieleen että olisiko hieman kuten Hubbard skientologiansa kanssa? Mutta Amerikassa on nähtävästi kaikki mahdollista.

        Tutkitko myös foorumin. Siellä on paljon tietoa.


      • garlic lover
        oggi kirjoitti:

        niin...:
        "Eikös se "vampyrismi" kokonaisuudessaan, samoin kuin magia, jos oikein tiukkoja empiristejä leikitään, ole "in defiance of reason" ???"
        itsesuggestio. Luodaan mieleen asiota, jotka vaikuttavat. Monet itämaiset munkit harrastavat itsesuggestiota jonka avulla he pystyvät vaikuttamaan kehoonsa(huom. tieteellisesti on todettu suggestion ja itsesuggestion todellisuus)

        "Mutta kaiken kaikkiaan uo teksti oli sellaista muka-rankkaa leveilyä. Ja tämä "bow down before me"! Menisipä tuollainen ToVampyyri vaikkapa Iraniin sitä vampyyrin mahtiluontonsa kumartelua vaatimaan..." He kumartavat jos on mahtavampi kuin he kaikki yhteensä... jota epäilen. Se tarkoitettaa, että he kunniottavat itseään, eivätkä pyöri itsesäälissä.

        Niinpä niin joo joo. Mutta ajatus siitä että suht. aikuinen ihminen ajattelee olevansa jonkin sortin vampyyri...jotenkin jälkijättöistä lapsuuden leikkien uudelleenlämmittelyä. Mikäs siinä joka tykkää. ToV-foorumikin oli tyhjää lätinää täynnä, niin tyypillistä amerikkalaista okkultistien uhittelua ja selityksen makua. Antaa olla, uppoaa keneen uppoaa.


      • Totuuden henki

        Hahahaaha Church of Satan on hihhulijärjestö siinä missä muutkin.

        Kasva aikuiseksi hyvä ihminen.

        Hahaaha "ainoita oikeita vampyyreja". Älä katso liikaa kauhu-elokuvia


      • Unileijona
        oggi kirjoitti:

        niin...:
        "Eikös se "vampyrismi" kokonaisuudessaan, samoin kuin magia, jos oikein tiukkoja empiristejä leikitään, ole "in defiance of reason" ???"
        itsesuggestio. Luodaan mieleen asiota, jotka vaikuttavat. Monet itämaiset munkit harrastavat itsesuggestiota jonka avulla he pystyvät vaikuttamaan kehoonsa(huom. tieteellisesti on todettu suggestion ja itsesuggestion todellisuus)

        "Mutta kaiken kaikkiaan uo teksti oli sellaista muka-rankkaa leveilyä. Ja tämä "bow down before me"! Menisipä tuollainen ToVampyyri vaikkapa Iraniin sitä vampyyrin mahtiluontonsa kumartelua vaatimaan..." He kumartavat jos on mahtavampi kuin he kaikki yhteensä... jota epäilen. Se tarkoitettaa, että he kunniottavat itseään, eivätkä pyöri itsesäälissä.

        Se, ettei kieriskele jatkuvassa itsesäälissä ja että käyttää järkeään, on lopultakin aika tavallista, ja ihan normaali osa useimpien ihmisten kasvua aikuiseksi.

        Ei sitä varten tarvitse olla mikään vampyyri ja lukea vamppyyriraamattua. :-)


      • Unileijona
        Joopa joo kirjoitti:

        ToV perustuu sille, että jotkut kyyniset keski-ikäiset amerikkalaiset on kekanneet, miten nyhtää rahaa ja pyörittää samalla pseudoelitististä kulttiaan, joka rakentuu vampyyrin arkkityypin ympärille. Voisin kuvitella, että pinnallisesti esoteriasta kiinnostunut goottihenkinen nuori kokee tuon houkuttelevana. Mutta mutta: aika heppoisin eväin liittymiseen houkutellaan. Varsinainen tieto organisaation filosofiasta, magiasta, yms. SISÄLLÖSTÄ jää pimentoon ja ENSIN pitää siis tehdä sokea uskon hyppy ja luottaa siihen, että sitten SISÄLLÄ siinä systemiissä mahtava tieto ja magia yms. avataan jäsenelle. Eli: siinä luotetaan pitkälti vampyyriarkkityypistä kiinnostuneiden hyväuskoisuuteen. Mitä sellaista ToV voi tuoda jäsenelleen mitä ei saisi omassa elämässään ilman jäsenyyttäkin? Rahaa? Ei. Jonkinsortin maagisia voimia? Ehei. Ainoa, mitä tuon kautta saa on koruja, runollisia monistenivaskoja ja korkeintaan jokusen yhteyden muihin "lankaan menneisiin", jotka koittavat vakuutella itselleen, että on tosi kova juttu kuvitella olevansa vampyyri.

        Tuossa piilee myös vaaransa, ja ToVin johto on varmasti siihen törmännytkin, koskapa vakuuttelevat olevansa "vaarallisia, mutta eivät rikollisia". Mitä tuollainen "energian imeminen tavallisista kuolevaisista" yms. jargoni vetää puoleensa? Luusereita ja psykopaatteja. Potentiaalisia Jeffrey Dahmereitakin, en yhtään epäile.

        >> Mitä tuollainen "energian imeminen tavallisista kuolevaisista" yms. jargoni vetää puoleensa? Luusereita ja psykopaatteja. >>

        Jotka sitten tapaavat toisiaan jossain kokouksissa... minkähänlainen tunnelma sellaisessa tapaamisessa mahtaisi vallita? :-)

        Jos ne vamppyyrit nyt sitten uskaltavat tulla edes ulos omasta kodistaan...


      • Unileijona kirjoitti:

        Se, ettei kieriskele jatkuvassa itsesäälissä ja että käyttää järkeään, on lopultakin aika tavallista, ja ihan normaali osa useimpien ihmisten kasvua aikuiseksi.

        Ei sitä varten tarvitse olla mikään vampyyri ja lukea vamppyyriraamattua. :-)

        Ei tietenkään tarvitse. Jotkut pelaavat jalkapalloa, toiset pieksevät toisiaan hengiltä ju-jutsussa. Jotkut käyvät kirkossa. Se on samanlainen harrastus kuin mikä tahansa muukin. Siinä tapaa saman henkisiä ihmisiä. Onko sinusta lapsellista pelata jalkapalloa? Tai käydä kirkossa. Ei. Molemmat ovat sosiaalisia tapahtumia. Luultavasti suurin osa joka käyttää sanaa lapsellinen puhkoo finnejään tälläkin hetkellä.


      • Unileijona
        oggi kirjoitti:

        Ei tietenkään tarvitse. Jotkut pelaavat jalkapalloa, toiset pieksevät toisiaan hengiltä ju-jutsussa. Jotkut käyvät kirkossa. Se on samanlainen harrastus kuin mikä tahansa muukin. Siinä tapaa saman henkisiä ihmisiä. Onko sinusta lapsellista pelata jalkapalloa? Tai käydä kirkossa. Ei. Molemmat ovat sosiaalisia tapahtumia. Luultavasti suurin osa joka käyttää sanaa lapsellinen puhkoo finnejään tälläkin hetkellä.

        Heh.

        - "Mä harrastan tennistä, mitä sä?"

        - "Harrastan vampyyrinä olemista."

        - "Oho. Mitä toi meinaa käytännössä?"

        - "No siin tapaa muita ihmisiä, se on niinq sosiaalinen juttu."


      • _tox_
        Kerry King kirjoitti:

        Entäs sitten jos se TOVin sormus on hopeaa? Se näyttää ihan yhtä mustanaamiosormukselta silti. Hopeaa on muuten myös esim. Kalevalakorut, ja ne on sentään vähän eritavalla tyylikkäitä. Vaikka mitäs sitä makuasioista kiistelemään.

        Muuten, mulla on tuo TOVin "Raamattu". Se on tosi ohut a4-kokoinen kopiokasa, jossa on sellaista COSlle tyypillistä pateettista paatosta, eikä tietenkään tyypillisesti MITÄÄN argumentatiota yhtään mistään. Muhun sellainen ei vetoa pätkän vertaa. Vois vähän niinkuin perustellakin juttuja järjellä ja noin. Ei vetoa.

        Paras vamppijuttu mitä muuten oon lukenut taitaa olla tää:

        http://www.angelfire.com/az/diSaturni/ovstudy5.html

        Sinuna en pilkkais oikeeta temple of set:hia.
        se ei kannata.
        kuulun ite meinaa siihe järjestöö.


      • _pix_pox_
        _tox_ kirjoitti:

        Sinuna en pilkkais oikeeta temple of set:hia.
        se ei kannata.
        kuulun ite meinaa siihe järjestöö.

        temple of järjestö my ääs. kuuluks järjestöö? aus teks teks. Suuren Tix_Tox vamppyrin kosto lienee ny sitte hirimuinen.


      • Hohhoh
        _tox_ kirjoitti:

        Sinuna en pilkkais oikeeta temple of set:hia.
        se ei kannata.
        kuulun ite meinaa siihe järjestöö.

        Luetun ymmärtämisessä ongelmia? ToV ei ole sama asia kuin ToS. En usko, että olet kummankaan jäsen.


      • Verikorva
        oggi kirjoitti:

        No, harkitsin, mutta tulin siihen tulokseen, että koska se on klaanisormus tyylinen, minulla ei olisi oikeutta pitää sitä. Olisin vain liittynyt, eronnut tilattuani sormuksen. no se vaikutti sen verran kiinnostavalta, että saatankin oikeasti liittyä siihen... ehkäpä

        PS.Mustanaamiokerhon sormus ei tainnut olla hopeaa?

        Eikös vampyyrit ollu allergisia hopealle? Tai siis ainakin mul on semmonen muistikuva et ne saa jotain ihottumaa yms. jostain hopeanuolista ja sen sellaisista?


      • vampire??

        jos jumalakin on olemassa niin miksei vampyyrejakin?? mutta miksi he kertoisivät siitä avoimesti kaikille ?joten luulisi että vähempi järkinenkin tajuaisi ettei tuo ainakaaan ole totta..


      • hampaat_ei_niskassa

        ensin sekoilevat jonkun saatanan kirkon kanssa ja sitten huomaavatkin olevansa vampyyreja eli eeku omaa kirkkoa perustamaan.


    • Unileijona

      Jep. Eipä oikein vakuuta.

      • eeben

        Vampirismilla ei ole tekemistä elokuvien kauhuromanttisten verenimijöiden kanssa. Se on vain metafora siitä, kuinka vampyyri käyttää hyväkseen toiselta varastamaansa energiaa. Psyykkinen vampyyri todellakin saa voimansa toisista. Yleensä vampyyrillä on ikioma uhrinsa, mutta jotkut "liitelee kukasta kukkaan" aivan kuten te tavalliset kuolevaisetkin ;). Vampyyri manipuloi, alistaa ja vie elämänhalun. Vampyyrit ovat henkisesti erittäin lahjakkaita ja voimakkaita ihmisiä. Vampyyri ottaa sen minkä haluaa. Vampyyriksi ei tulla, vampyyriksi synnytään. Vampyyri vetää ihmisiä puoleensa, on kiehtova, kääntää päitä kadulla. Vaikka kuinka liityt mihin hyvänsä lahkoon, se ei sinusta vampyyria tee, ellet ole sitä. Vampyyrikirkon periaatteet ovat samat kuin satanistikirkossakin = ihminen on ylin peto, ihminen on oma jumalansa, vahvat syö heikot yms.... Vampirismi ei oikeasti ole organisaation hallittavissa. Vampyyri hallitsee itse itseään. Tämä tyttö ainakin pitää rahansa ja jatkaa omien polkujensa kulkemista. Ja ei, en ole huomionkipeä teini, mutta sen jo kenties tajusittekin..


      • tavis
        eeben kirjoitti:

        Vampirismilla ei ole tekemistä elokuvien kauhuromanttisten verenimijöiden kanssa. Se on vain metafora siitä, kuinka vampyyri käyttää hyväkseen toiselta varastamaansa energiaa. Psyykkinen vampyyri todellakin saa voimansa toisista. Yleensä vampyyrillä on ikioma uhrinsa, mutta jotkut "liitelee kukasta kukkaan" aivan kuten te tavalliset kuolevaisetkin ;). Vampyyri manipuloi, alistaa ja vie elämänhalun. Vampyyrit ovat henkisesti erittäin lahjakkaita ja voimakkaita ihmisiä. Vampyyri ottaa sen minkä haluaa. Vampyyriksi ei tulla, vampyyriksi synnytään. Vampyyri vetää ihmisiä puoleensa, on kiehtova, kääntää päitä kadulla. Vaikka kuinka liityt mihin hyvänsä lahkoon, se ei sinusta vampyyria tee, ellet ole sitä. Vampyyrikirkon periaatteet ovat samat kuin satanistikirkossakin = ihminen on ylin peto, ihminen on oma jumalansa, vahvat syö heikot yms.... Vampirismi ei oikeasti ole organisaation hallittavissa. Vampyyri hallitsee itse itseään. Tämä tyttö ainakin pitää rahansa ja jatkaa omien polkujensa kulkemista. Ja ei, en ole huomionkipeä teini, mutta sen jo kenties tajusittekin..

        Ei vampyyriksi synnytä; homo sapiens-lajin edustaja syntyy ihmiseksi. Tämä todellisuus ei ole kaikkien mieleen ja he tarvitsevat tällaisia symbolistisia illuusioita omasta erinomaisuudestaan tyyliin "olen karismaattinen vampyyri". Ehkä taustalla myös ylenpalttista kiinnostusta vampyyrikirjallisuuteen ja elokuviin. Valitettavasti se erinomaisuus, kiehtovuus ym. mainitsemasi ei useinkaan pitkälle kanna, mikäli se vampyyreiksi itseään syystä tai toisesta tituleeraavilla on sitä jokseenkin pinnallista, esteettistä "smoke and mirrors"-osastoa. Kun tämä kiehtova vampyyri menee kotiin, käy vessassa, tarvitsee ruokaa, näkyy edelleen peilistä, ei omaa yliluonnollisia kykyjä, eikä janoa edes verta, kyseessä lienee kaikesta pimeän symboliikan ja verenimijän arkkityypin kanssa leikkimisestä huolimatta >voi hirveää> ihminen. Ja voi kamala: olenpa minä tylsä, putkiaivoinen keskiluokkaisen kuuloinen, kun tällaisia haastelen, vai mitä? :-)


      • eeben
        tavis kirjoitti:

        Ei vampyyriksi synnytä; homo sapiens-lajin edustaja syntyy ihmiseksi. Tämä todellisuus ei ole kaikkien mieleen ja he tarvitsevat tällaisia symbolistisia illuusioita omasta erinomaisuudestaan tyyliin "olen karismaattinen vampyyri". Ehkä taustalla myös ylenpalttista kiinnostusta vampyyrikirjallisuuteen ja elokuviin. Valitettavasti se erinomaisuus, kiehtovuus ym. mainitsemasi ei useinkaan pitkälle kanna, mikäli se vampyyreiksi itseään syystä tai toisesta tituleeraavilla on sitä jokseenkin pinnallista, esteettistä "smoke and mirrors"-osastoa. Kun tämä kiehtova vampyyri menee kotiin, käy vessassa, tarvitsee ruokaa, näkyy edelleen peilistä, ei omaa yliluonnollisia kykyjä, eikä janoa edes verta, kyseessä lienee kaikesta pimeän symboliikan ja verenimijän arkkityypin kanssa leikkimisestä huolimatta >voi hirveää> ihminen. Ja voi kamala: olenpa minä tylsä, putkiaivoinen keskiluokkaisen kuuloinen, kun tällaisia haastelen, vai mitä? :-)

        Turhahan se minun on tätä yrittää selittää henkilöille, joilla ei ole omakohtaisia kokemuksia...ihan sama olisi minun reaktioni jos joku tulisi kertomaan olleensa juuri ufon kyydissä.


      • koivu
        eeben kirjoitti:

        Turhahan se minun on tätä yrittää selittää henkilöille, joilla ei ole omakohtaisia kokemuksia...ihan sama olisi minun reaktioni jos joku tulisi kertomaan olleensa juuri ufon kyydissä.

        >>Turhahan se minun on tätä yrittää selittää henkilöille, joilla ei ole omakohtaisia kokemuksia.

        Omakohtaisia kokemuksia vampyyrina olemisesta vaiko vampyyrin tuntomerkit täyttävän kohtaamisesta?


      • eeben
        koivu kirjoitti:

        >>Turhahan se minun on tätä yrittää selittää henkilöille, joilla ei ole omakohtaisia kokemuksia.

        Omakohtaisia kokemuksia vampyyrina olemisesta vaiko vampyyrin tuntomerkit täyttävän kohtaamisesta?

        Niin, olemisesta. Siitä että tunnistaa itsensä psyykkiseksi vampyyriksi. Tajuaa olevansa psyykkisesti poikkeuksellinen.. Se taasen, jos joku on ollut uhri, tuskin ihan heti sitä tajuaa/haluaa tajuta/kykenee tajuamaan. Tämä aihe on minulle sen verran henkilökohtainen, ettei sen paikka ole suomi24 keskustelupalstalla...tyydyn puhumaan ylimalkaisesti. Kuitenkin ymmärrät, mitä tarkoitan.


      • Koivu
        eeben kirjoitti:

        Niin, olemisesta. Siitä että tunnistaa itsensä psyykkiseksi vampyyriksi. Tajuaa olevansa psyykkisesti poikkeuksellinen.. Se taasen, jos joku on ollut uhri, tuskin ihan heti sitä tajuaa/haluaa tajuta/kykenee tajuamaan. Tämä aihe on minulle sen verran henkilökohtainen, ettei sen paikka ole suomi24 keskustelupalstalla...tyydyn puhumaan ylimalkaisesti. Kuitenkin ymmärrät, mitä tarkoitan.

        Heh, "psyykkinen vampyyri" on toki tuttu termi jo Anton LaVeyn kirjasta The Satanic Bible, jossa hän käsittelee näitä "verenimijiä" (eikä kovinkaan mairittelevasti) kappaleessa "Not All Vampires Suck Blood".


      • eeben
        Koivu kirjoitti:

        Heh, "psyykkinen vampyyri" on toki tuttu termi jo Anton LaVeyn kirjasta The Satanic Bible, jossa hän käsittelee näitä "verenimijiä" (eikä kovinkaan mairittelevasti) kappaleessa "Not All Vampires Suck Blood".

        Älä nyt oikeasti sotke LaVeyta tähän, ethän? Muunlaisia vampyyreita ei olekaan kuin psyykkisiä, ellet ihan välttämättä tahdo uskoa yössä liihottaviin nosferatuihin? Minä en ole tuota opusta lukenut, sillä Anton Szandor LaVeyn eettiset opit eivät ole ihan minun makuuni. Voihan olla että sielläkin puhutaan asiaa, en voi tietää.


      • 6_9
        eeben kirjoitti:

        Niin, olemisesta. Siitä että tunnistaa itsensä psyykkiseksi vampyyriksi. Tajuaa olevansa psyykkisesti poikkeuksellinen.. Se taasen, jos joku on ollut uhri, tuskin ihan heti sitä tajuaa/haluaa tajuta/kykenee tajuamaan. Tämä aihe on minulle sen verran henkilökohtainen, ettei sen paikka ole suomi24 keskustelupalstalla...tyydyn puhumaan ylimalkaisesti. Kuitenkin ymmärrät, mitä tarkoitan.

        Tää porukka ei tunnu oikeen tajuavan,että
        toi psyykkisesti voimien imeminen niinku jotkut tärähtäneet sitä haluaa kutsua,on ihan tavallinen piirre NARSISTEILLA.
        jos ette oo ihmismieltä tutkinu ja tiedä mitkä piirteet viittaa mihinki,nii turha se on täälä väittää et narsisti onkin vamppyyri.
        Vittu teidän kanssa.


      • lord_of_phantoms
        6_9 kirjoitti:

        Tää porukka ei tunnu oikeen tajuavan,että
        toi psyykkisesti voimien imeminen niinku jotkut tärähtäneet sitä haluaa kutsua,on ihan tavallinen piirre NARSISTEILLA.
        jos ette oo ihmismieltä tutkinu ja tiedä mitkä piirteet viittaa mihinki,nii turha se on täälä väittää et narsisti onkin vamppyyri.
        Vittu teidän kanssa.

        Eli samaten kukaan ei voi uskoa mihinkään uskontoon tai Jumalaan, koska usko kehittyy ihmisen päässä ja ihmisen pää ja tämä tehty uskonto ovat vuorovaikutuksissa toistensa kanssa jne.


      • Seikra
        eeben kirjoitti:

        Turhahan se minun on tätä yrittää selittää henkilöille, joilla ei ole omakohtaisia kokemuksia...ihan sama olisi minun reaktioni jos joku tulisi kertomaan olleensa juuri ufon kyydissä.

        olen sitä mieltä että tämä pitää tosiaan kokea jos et ole nähnyt vampyyriä ja puhunut semmosen kaa et voi sanoa mitään.
        Itse olen juonut toisen vapyyrin verta ja siitä astin olen toiminut vamppyrinä.


      • silja.s
        eeben kirjoitti:

        Vampirismilla ei ole tekemistä elokuvien kauhuromanttisten verenimijöiden kanssa. Se on vain metafora siitä, kuinka vampyyri käyttää hyväkseen toiselta varastamaansa energiaa. Psyykkinen vampyyri todellakin saa voimansa toisista. Yleensä vampyyrillä on ikioma uhrinsa, mutta jotkut "liitelee kukasta kukkaan" aivan kuten te tavalliset kuolevaisetkin ;). Vampyyri manipuloi, alistaa ja vie elämänhalun. Vampyyrit ovat henkisesti erittäin lahjakkaita ja voimakkaita ihmisiä. Vampyyri ottaa sen minkä haluaa. Vampyyriksi ei tulla, vampyyriksi synnytään. Vampyyri vetää ihmisiä puoleensa, on kiehtova, kääntää päitä kadulla. Vaikka kuinka liityt mihin hyvänsä lahkoon, se ei sinusta vampyyria tee, ellet ole sitä. Vampyyrikirkon periaatteet ovat samat kuin satanistikirkossakin = ihminen on ylin peto, ihminen on oma jumalansa, vahvat syö heikot yms.... Vampirismi ei oikeasti ole organisaation hallittavissa. Vampyyri hallitsee itse itseään. Tämä tyttö ainakin pitää rahansa ja jatkaa omien polkujensa kulkemista. Ja ei, en ole huomionkipeä teini, mutta sen jo kenties tajusittekin..

        ÄLÄ PILAA TOISTEN ILOA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • Sesshy
        Seikra kirjoitti:

        olen sitä mieltä että tämä pitää tosiaan kokea jos et ole nähnyt vampyyriä ja puhunut semmosen kaa et voi sanoa mitään.
        Itse olen juonut toisen vapyyrin verta ja siitä astin olen toiminut vamppyrinä.

        Mistäs olet vampyyrin löytänyt?


      • Vampires are my life
        Seikra kirjoitti:

        olen sitä mieltä että tämä pitää tosiaan kokea jos et ole nähnyt vampyyriä ja puhunut semmosen kaa et voi sanoa mitään.
        Itse olen juonut toisen vapyyrin verta ja siitä astin olen toiminut vamppyrinä.

        Seikra-kirjoittajalle.

        Oletko tosissasi tuon viestin kanssa?

        Jos olet, ihannoin sinua. Minä haluaisin vampyyriksi, onko se mahdollista?


      • leves jooo
        Vampires are my life kirjoitti:

        Seikra-kirjoittajalle.

        Oletko tosissasi tuon viestin kanssa?

        Jos olet, ihannoin sinua. Minä haluaisin vampyyriksi, onko se mahdollista?

        HANKI ELÄMÄ!!!


      • 4+7+9+12+?+?
        leves jooo kirjoitti:

        HANKI ELÄMÄ!!!

        Hanki elämä, sanoi häirikkö palstalla.


    • Van Helsing

      ToVamppyyrithan aiheuttivat mukavasti keskustelua; miellyttävää huomata että fiksujakin ihmisiä on...

      • ja antaa tilin?

        Haluaisin tilin Vampire templeen ja minulla on jo vampire bible ja en haluaisi ostaa toista niin voisiko joku antaa minulle tilin


      • Turhaa touhua mutta
        ja antaa tilin? kirjoitti:

        Haluaisin tilin Vampire templeen ja minulla on jo vampire bible ja en haluaisi ostaa toista niin voisiko joku antaa minulle tilin

        Eiköhän tuossa tapauksessa kannata ottaa yhteyttä saitin pitäjään.


      • mutta...
        Turhaa touhua mutta kirjoitti:

        Eiköhän tuossa tapauksessa kannata ottaa yhteyttä saitin pitäjään.

        vastaus oli: OSTA TOINEN! ... :(


      • You're not dreaming.
        mutta... kirjoitti:

        vastaus oli: OSTA TOINEN! ... :(

        Vampires do exist. They are real. Vampire is the only God. The only one. Theres no heaven as theres no hell. All you need to do is: Open your eyes...


      • Turhaa touhua mutta
        mutta... kirjoitti:

        vastaus oli: OSTA TOINEN! ... :(

        Eipä siellä sinulle varmaan mitään kiintoisaa ole.


      • mutta...
        Turhaa touhua mutta kirjoitti:

        Eipä siellä sinulle varmaan mitään kiintoisaa ole.

        Kyllä se aika kiinnosavalta vaikuttaa... :D


      • Sen verran tiedän
        mutta... kirjoitti:

        Kyllä se aika kiinnosavalta vaikuttaa... :D

        Ota valokuva jäsenkortista(tulee sen piplian kanssa) yms ja laita sille vampyyripapalle sähköpostia, eiköhän se sillä aukene? Waretetulla tai pöllityllä piplialla sinne ei pääse.


      • Sen verran tiedän
        Sen verran tiedän kirjoitti:

        Ota valokuva jäsenkortista(tulee sen piplian kanssa) yms ja laita sille vampyyripapalle sähköpostia, eiköhän se sillä aukene? Waretetulla tai pöllityllä piplialla sinne ei pääse.

        Siihen menee isommat kuukausimaksut per kk kuin WoWi-nörtillä jos haluaa minnekään muualle kuin sinne tylsälle perusalueelle jonne kai pääsee ostamatta sitä 40-sivun pipliaa? No, on sekin fiksumpi kuin suomi24 mutta on niitä parempiakin tapoja kehittyä maagisesti kuin rahan tunkeminen vampyyriuskontoon.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      40
      2062
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      47
      1604
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      29
      1471
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      20
      1451
    5. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1431
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1415
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1377
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1310
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1240
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      6
      1229
    Aihe