Parempi irtisanominen YT-neuvotteluiden kautta kuin ilman.
YT-neuvottelut hyvä asia
edistystä
82231
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Minusta siinä häviää sekä työntekijä että työnantaja. Työnantaja joutuu käyttämään aikaa ja rahaa tarpeettomaan, työntekijä puolestaan on kuin kissan kynsiin joutunut hiiri.
voihan sen noinkin ajatella.
Perustelen näin: yt-neuvotteluiden aikana pyritään aktiivisesti löytämään (kun kyse on irtisanomisista) töitä esim. muualta organisaatiossa ennenkuin irtisanotaan. Ennen irtisanottiin ilman sen kummoisempia etsiskelyitä.
"Perustelen näin: yt-neuvotteluiden aikana pyritään aktiivisesti löytämään (kun kyse on irtisanomisista) töitä esim. muualta organisaatiossa ennenkuin irtisanotaan."
HAHAHAHAHEHEHE! Hyvä vitsi! Kiitos nauruista.
Se kai oli tarkoituksena näitä lakeja laadittaessa. Ei vaan näytä toimineen tämä työlainsäädätöpaketti sillä lailla kuin olisi kuulunut. Voi tietysti sanoa että työlainsäädäntö on huono, mutta sen toimimattomuuteen on paljon selkeämpikin syy. Nimittäin se että työnantajat ovat - Nokia keulakuvanaan - ryhtyneet ihan härskisti vain rikkomaan näitä lakeja. Viranomaiset seisovat tumput suorina. En tiedä mistä suunnasta pelkäävät vaaran uhkaavan jos rupeaisivat tekemään työnsä niinkuin pitääkin.
Älkää marisko pitkästä viestistä, jos ette jaksa lukea niin älkää lukeko. Ei tässä nyt mitään kovin kiinnostavaa muutenkaan taida lukea.
--------------------
Oli siinä tuomareilla hieman hämmästynyt ilme naamalla kun heti alussa ilmeni että Nokialla oli yhden ihmisen yt-neuvottelut, ja että 6kk aikana yritys ei ollut kyennyt uudelleensijoittamaan ihmistä jolla oli kuitenkin aika vaativiakin työtehtäviä takanaan yli 7 vuoden ajalta. Ja että minä olin hakenut useita kymmieniä positioita enkä saanut niitä. HR managerilta kysyttiin ensin että menikö minun irtisanomisprosessi ihan normaalisti, "kyllä" oli vastaus. Seuraava kysymys oli että onko normaalia järjestää yhden ihmisen yt-neuvotteluita Nokialla. Silloin tuli pieni hiljainen hetki ja sama mangeri sanoi että "no ei se kyllä ole normaalia".
Vähän se hämmensi vissiin soppaa sekin että tuli selvästi ilmi että taustalla oli esimiesten suunnalta tullut työpaikkahäirintä ennen yt-neuvotteluita, jossa ei päätetty mistään jatkotoimenpiteistä vaan sitten kuukausi niiden jälkeen vaan irtisanottiin. Ja tietysti se että esimiehet ristiriitaisesti ensin valitti että oli moitittavaa minun työsuorituksessani ja hetkeä myöhemmin myönsi että ei niissä ollutkaan mitään vikaa, ja että 8 tunnin vasteaika ongelmien selvittelyyn mm. minun ansiostani oli käytännössä 4 tunnin luokkaa.
Ja että minun tehtäviin oli palkattu toinen hemmo just ennen mun työtehtävien pois ottamista, ja vielä sekin että mina pyydettiin kouluttamaan tätä hemmoa koska hän ei osanut näitä tehtäviä. Ja että kun hain erääseen ylläpitotehtävään irtisanomisuhan alla, ylläpitämään järjestelmiä mitä olen itse ollut aikaisemmin rakentamassa ja ylläpitämässä, niin palkattiinkin talon ulkopuolelta henkilö siihen tehtävään. Eikä se auttanut ollenkaan että se henkilö oli ylioppilas.
Taisi jopa esimieheni myöntää oikeudessa että koko yt-neuvottelu oli vain välttämätön prosessi että minut pystyi irtisanomaan, ja että oli kokoajan vaan tarkoitus irtisanoa minut. En itse tätä kuullut koska en saanut olla salissa itse näiden todistaessa. Ja mikä tulee korkeakoulututkintoon tai vastaaviin tietoihin ja taitoihin, niin Nokia itse kahteen otteeseen TESin mukaan on allekirjoittanut että minulla on vastaavat tiedot ja taidot koska ylemmäksi toimihenkilöksi ei saa edes siirtää tai palkata ihmistä jokka ei ole korkeakoulututkintoa tai vastaavia tietoja tai taitoja. Joten se siitä "hoppanialla ei ole vaadittua koulutusta". Ja näin maallisemmin termein, tarvitaanko siinä tosiaan nykyään korkeakoulututkintoa että voi jotain palvelimia ylläpitää tai verkkolaitteita konffata?! Jopas ovat menneet monipuolisiksi nämä laitteistot sitten viimeisien vuosien aikana kun itse olen sitä mieltä että suurin osa näistä tehvävistä pystyy tekemään kuka tahansa tietokoneista kiinnostunut ihminen.
Kyllä tämä haisee todella pahalle, koska mikäli minun työsuorituksissa olisi ollut moittimista niin ei olisi ollut temppu eikä mikään irtisanoa minut henkilökohtaisista syistä, mutta kun kerran henkilökohtaisia syitä ei ollut niin mentiin tämmöiseen täysin järjenvastaiseen salaiseen yhden ihmisen yt-neuvotteluun ja estettiin työnsaanti yrityksen sisällä.
Joten "tervetuloa vaan yt-neuvotteluihin", minä en ainakaan enää ikinä yt-neuvottele mitään. Jos työnantajani jatkossa ei halua minua töihin niin tämän olisi vähän parasta vaan sanoa se suoraan niin varmasti keksitään joku ratkaisu, tämmöinen yt-neuvottelu pelleily ei aiheuta muuta kuin stressiä niin työntekijälle kuin työnantajallekkin.
Jos minä tämän tapauksen voitan niin ehkä se hillitsee vähän näitä täysin järjenvastaisia irtisanomisprosesseja teknologiateollisuudessa, jos taas häviän niin sitten on kyllä piru irti ja väitän ihan suoraan että ei ole enää kukaan turvattu millään työlainsäädännöllä vaan kaikki on puhdasta riistaa työnantajan silmissä.
Jatkossa teen sen työn mitä lukee että työtehtäviini kuuluu työsopimuksessa sekä välittömät työtehtävät mitä työnantaja direktio-oikeudellaan minulle osoittaa, ja teen ne parhaani mukaan mutta vastaavanlaista sitoutumista yritykseen kuten mitä minulla oli Nokiaa kohtaan on kyllä aika vaikea yrityksen saada jatkossa.
Ja kaikille perhanan "yritys ei ole hyväntekeväisyysjärjestö" ihmisille, en missään vaiheessa kuvitellut että tämä oli hyväntekeväisyysjärjestö, mutta luulin tosiaan että kunnioittavat Suomen lakia, työehtosopimuksia sekä työntekijää joka oikeasti oli sitoutunut ja teki kaikkensa firman eteen. Vaikka tämä olisi itsekehua, niin väitän että harvempi pistää niin paljon omaa aikaansa ja vaivaansa firman etujen eteen ja vielä niin halvalla kuin minä. Jossain sinusta tulee uhka jos teet työsi ja sut siivotaan pois tieltä, jossain ihmiset ei osaa erottaa henkilökohtaisia asioita työelämästä ja sinut siivotaan sivuun, harvemmin ihminen ei tee työtänsä ja sen takia laitetaan sivuun.
Ja sitten vielä jotkut pitävät minua hulluna tai psykopaattina kun yritin vuoden tätä asiaa selvittää yrityksen sisällä ettei valuisi julkisuuteen tai oikeuteen vaan että oikeasti joku Nokialla ottaisi järjen käteen ja sanoisi että tässä on nyt jotain hämärää, katotaanpas tämä tilanne nyt läpi ennenkuin tehdään mitään irtisanomispäätöksiä. Paskat, ihan turhaan odottelin että jollain olisi järkikello hälyttänyt.
Nyt sitten kun on tullut näitä TE/IBM/HP/Perlos/mitälie tapauksia, eikä näytä mitään stoppia koko rumballe tulevan niin astun ihan suosiolla syrjään IT-maailmasta ja jatkan sitä puhtaana harrastuksena. Harmittaa vaan seurata vierestä miten ammutaan ne ihmiset jotka yrittää vaikuttaa näihin asiohin, erilaiset työnantaja-työntekijät oikeasti kuvittelevat olevansa siinä asemassa että voisivat jotain neuvotella työnantajansa kanssa tai vaikuttaa työsopimukseensa. Hävettää nähdä miten sinisilmäisiä ihmiset ovat, rikkaat rikastuu vähemmällä työllä ja köyhät köyhtyy enemmällä työllä, siitä tässä on kyse eikä mistään muusta.
Tässä oli raskasta kommenttia, mutta en oikeasti ole vihainen tai katkera, ärsyttää vaan ihmisten sinisilmäisyys ja se fakta että minun on pakko itsekkin herätä tästä unesta että ahkeralla työntekijällä muka olisi jotain merkitystä yrityksessä. Pienissä yrityksissä tämä ehkä vielä pitää paikkaansa, mutta suuremmissa yrityksissä missä näitä "mä haluan olla manager of the world" uraputki-ihmiset vetää lokaan hyviäkin duunareita, mustamaalaa ja tekee mitä tahansa että saisi "head of the world" tittelin käyntikorttiinsa niin ei rehellinen ja ahkera työntekijä ole turvassa.
Minulle henk.koht palkka ei merkinnyt niin paljoa, koska sain tehdä työtä mistä pidin ja tavata alan ihmisiä, miettiä ja pähkäillä uutta teknologiaa ja ratkaisuja. Eikä edes työaika ollut niin tärkeä asia minulle, ensimmäinen asia mitä tein herättyäni oli aamukahvin oheella niin kävin sähköpostit läpi, järjestelin ja priorisoin päivän työtehväiä. Jos oli jotain hätää niin siinä aamukahvin yhteydessä esimerkiksi asentelin jo jotain ohjelmistoja palvelimille tai koffailin palomuureja. Viimeinen asia mitä tein ennenkuin menin nukkumaan oli että tarkistin että ei ole tullut huutomerkki-sähköpostia keltään (esimerkiksi Dallasista) ja että pystyi mennä nukkumaan hyvin mielin että "asiat on kunnossa".
Minulle tosiaan IT-alan työ ei ollut perinteisessä merkityksessä "työtä", vaan teknisiä asioita mitä nautin tehdä myös vapaa-aikanani. Nyt kuitenkin kiitos Nokian niin jätän sen ainoan asian mitä oikeasti osaan ja mitä olen 20 vuotta elämästäni tehnyt eli tietokoneet ja tietotekniikka.
Olisi sinne armeijaan vaan pitänyt jäädä silloin kun siihen olisi vielä ollut mahdollisuus. Nyt ikä painaa jo sen verran että ei pääse enää armeijaan takaisin, IT-alalta ei taatusti irtoa töitä kun ei kerran Nokia ole voinut sijoittaa minua uudellen 6kk aikana yhden ihmisen yt-neuvotteluissa.
Toivottavasti irtoaa sen verran korvausta tuosta tuomiosta että olisi varaa oikeasti istahtaa koulunpenkille ja hypätä toiselle alalle pelkäämättä että asuntolaina, autolaina tms. menee kiville.
Ei ole työnantaja hyväntekeväisyysjärjestö, niin miksi helvetissä sitten työntekijöiden pitäisi olla hyväntekijöitä? Kyllä se nyt vaan on niin että se luottamus pitää olla molemminpuolista, ei tästä muuten tule yhtään mitään.
Elämä on.
Juu, tässä on tullu taas opittua yhtä sun toista työelämästä. Positiivista sinänsä että kun tämmöistä shittiä tapahtuu työmaalla niin se pistää vähän suurempaan kontrastiin muita hyviä asioita elämässä.
Paljon asiaa. Ei sitä paljoo kiitosta saa kun antaa pirulle pikkusormen, se vie koko käden. Paska Nokia. Toivottavasti saat kunnon korvaukset, josset saa suomen työlainsäädäntö on aivan pelleilyä ja työnantajan peliä. Se on edes pieni korvaus jatkuvasta vitutuksesta...