PIKAISESTI kaukasianpaimenkoirasta!!!!!!!!

Ensiksikkin onko kaukaasianpaimenkoira sama asia ku kaukasianpaimenkoira...?Olisi mukava saada tietoa kaukasianpaimenkoirasta, onko kenelläkään kokemuksia!?!? Millainen kumppani ja sopiiko kaupunki koiraksi!?
284372
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

missään tapauksessa kaupunkikoiraksi,unohda ehdottomasto koko juttu.Jos olet tosissas eikä tämä ole provo,niin sulle kerron,että on viimeisenpäälle hurja vartiokoira jota ei kyllä seurakoiraksi saa ottaa.
Pitävät noita esim.turkistarhoilla vartijakoirina nykyään.
Sanoisi sulle että unohda koko juttu!!

http://netti.nic.fi/~ovcharka/index2.html

Äänestä
  • Itselläni ei ole kyseistä rotua, eikä mahdottomasti tietoakaan näistä turreista, mutta itse asun kaupungissa ja monella olen nähnyt ko.rodun edustajia ja asuvat kerrostaloissa ja kun eelleenkin asuvat, niin ilmeisesti ei mitään ongelmia.
    Toisaalta varmasti paras paikka olisi isotonttinen omakotitalo, mutta eipäs mennä nyt yleistämääbn ettei missään nimessä sovi jos näitäkin asuu kerrostaloissa ongelmitta.

    hyvää kevättä- tai pikemminkin jo kesää. : )

    Äänestä

  • kesäperho kirjoitti:

    Itselläni ei ole kyseistä rotua, eikä mahdottomasti tietoakaan näistä turreista, mutta itse asun kaupungissa ja monella olen nähnyt ko.rodun edustajia ja asuvat kerrostaloissa ja kun eelleenkin asuvat, niin ilmeisesti ei mitään ongelmia.
    Toisaalta varmasti paras paikka olisi isotonttinen omakotitalo, mutta eipäs mennä nyt yleistämääbn ettei missään nimessä sovi jos näitäkin asuu kerrostaloissa ongelmitta.

    hyvää kevättä- tai pikemminkin jo kesää. : )

    ole tainnut kovin monella kaukkaria,koska ei niitä nyt niin mahdottomasti tässä maassa ole.
    Jos ei sulla ole kerran faktaa väitteittesi tueksi,niin tuon rodun suhteen älä viitsi toiselle antaa ohjeita.
    Eiköhän täällä ole tullut riittävästi oikeaa tietoa siitä miksi ei kaukkaria kerrostaloon,tai edes kaupunkikoiraksi mielellään.
    Oletetaan esim.tilanne jossa huoltomies tulee vesimittaria lukemaan yleisavaimella,asunnossa odottaa kaukkari.Siinä on todellakin paha tilanne,josta kärsii sivullinen,eli tuo huoltomies.

    Äänestä

  • kesäperho kirjoitti:

    Itselläni ei ole kyseistä rotua, eikä mahdottomasti tietoakaan näistä turreista, mutta itse asun kaupungissa ja monella olen nähnyt ko.rodun edustajia ja asuvat kerrostaloissa ja kun eelleenkin asuvat, niin ilmeisesti ei mitään ongelmia.
    Toisaalta varmasti paras paikka olisi isotonttinen omakotitalo, mutta eipäs mennä nyt yleistämääbn ettei missään nimessä sovi jos näitäkin asuu kerrostaloissa ongelmitta.

    hyvää kevättä- tai pikemminkin jo kesää. : )

    kesäperho? Sen takaan ettet varmasti kerrostalo alueella ja kerrostalossa asuvia Kaukkareita. Kuinka voit kirjoittaa jotain tuollaista ei paikkaansa pitävää. Koska olen tällainen epäileväinen ihminen niin ilmoitappa missä olet niitä nähnyt, niin laitetaanpa asia tutkintaan, asuvatko kerrostaloissa. väärien ohjeiden antaminen on tässä tapauksessa kamalaa, sillä kaukkari on varmasti oikealla ihmisellä oikeissa olosuhteissa ihana rotu. Tuollaisia neuvoja ja tuulesta temmattuja väittämiä kun laitat, ja joku onneton vielä uskoo ja hankkii itselleen tällaisen rodun kerrostalo asuntoon, niin silloin saadaan niitä kiertopalkintoja ja ongelmakoiria ja usein tällaisen koiran matka päättyy paljon paljon ennenaikojaan piikille.

    Äänestä

  • kesäperho kirjoitti:

    Itselläni ei ole kyseistä rotua, eikä mahdottomasti tietoakaan näistä turreista, mutta itse asun kaupungissa ja monella olen nähnyt ko.rodun edustajia ja asuvat kerrostaloissa ja kun eelleenkin asuvat, niin ilmeisesti ei mitään ongelmia.
    Toisaalta varmasti paras paikka olisi isotonttinen omakotitalo, mutta eipäs mennä nyt yleistämääbn ettei missään nimessä sovi jos näitäkin asuu kerrostaloissa ongelmitta.

    hyvää kevättä- tai pikemminkin jo kesää. : )

    "Toisaalta varmasti paras paikka olisi isotonttinen omakotitalo, mutta eipäs mennä nyt yleistämääbn ettei missään nimessä sovi jos näitäkin asuu kerrostaloissa ongelmitta."

    Monesti kuulee että "ei vaan meidän sesse mitään vahdi" tai sitten "meidän sesse on nyt 1-vuotias eikä ole ollut koskaan mitään ongelmia, se on tosi kiltti ja tottelee upeasti" Huokaus. Kerros-ja rivitalo,-eikä taajamakoiraksi laumanvartijakoirista (taajamassa rajoitteena naapurit) ole. Se ottaa lähikorttelin omaksi alueekseen johon ihminen ei voi vaikuttaa, laumanvartijan reviiri ei pääty aitaan. Tämä reviirin omaksi ottaminen tarkoittaa sitä että se puolustaa tätä omaa reviiriään raivokkaasti koska ei ole muuta mahdollisuutta purkaa alkukantaisia viettejään --> koiran stressitaso nousee --> koira sairastuu psyykkisesti koska se ei voi rentoutua liian virikkeisestä ympäristöstä ja se purkautuu käytöshäiriöinä. Itse en aio henk. koht ymmärtää ikinä laumanvartijan hankkimista vääränlaiseen ympäristöön, ymmärrä kyllä sen että elämäntilanteet voivat muuttua ja joskus saattaa joutua asumaan väliaikaisesti kerros-tai rivitalossa mutta näitä koiria ei sellaisiin saa viedä harkitusti. Jos tällainen sellaiseen ympäristöön harkitusti hankitaan, tulee mieleen että munanjatkeeksihan se koska "vähän pelottaa kulkea kadulla yksin" mutta siinä on kyse vain ja ainoastaan itsekkyydestä, vähät koirasta miten se voi!!! Tässä yksi Apulasta poimittu ilmoitus joka on hyvin varoittava esimerkki miksi laumanvartija ei sovi urbaaniin ympäristöön:

    "Rotu ja sukupuoli: Pyreneittenpaimenkoira-Narttu

    Tiedot: Pyreneittenpaimenkoira-narttu Bella etsii uutta huolehtivaa kotia. Koira on kiltti ja ystävällinen, mutta erittäin kova vahtimaan ja on turhautunut ketjunpäässä olemisesta. Koira annetaan nimellistä korvausta vastaan MAASEUDULLE OMAKOTITALOON, mieluiten maatilalle missä saisi oikean koulutuksen ja toteuttaa luontaista käyttäytymistään. Tulee toimeen kaikkien koirien kanssa, on yleensä alistuvampi.

    Bella on n.vuoden ikäinen eikä hänellä ole papereita. Bellasta pyydetään vain nimellinen korvaus, hyvä koti rahaa tärkeämpi. Koiran antamiseen on tietyt ehdot. Bellasta luovutaan sen kovan vahtivietin takia, koska ei sovi enää rivitaloon.

    Jos sinulla on mahdollisuus antaa peruskoulutus ja hehtaareja missä kirmata vapaasti tälle sympaattiselle neidolle, soita omistajalle"

    Äänestä

  • reeta_83 kirjoitti:

    "Toisaalta varmasti paras paikka olisi isotonttinen omakotitalo, mutta eipäs mennä nyt yleistämääbn ettei missään nimessä sovi jos näitäkin asuu kerrostaloissa ongelmitta."

    Monesti kuulee että "ei vaan meidän sesse mitään vahdi" tai sitten "meidän sesse on nyt 1-vuotias eikä ole ollut koskaan mitään ongelmia, se on tosi kiltti ja tottelee upeasti" Huokaus. Kerros-ja rivitalo,-eikä taajamakoiraksi laumanvartijakoirista (taajamassa rajoitteena naapurit) ole. Se ottaa lähikorttelin omaksi alueekseen johon ihminen ei voi vaikuttaa, laumanvartijan reviiri ei pääty aitaan. Tämä reviirin omaksi ottaminen tarkoittaa sitä että se puolustaa tätä omaa reviiriään raivokkaasti koska ei ole muuta mahdollisuutta purkaa alkukantaisia viettejään --> koiran stressitaso nousee --> koira sairastuu psyykkisesti koska se ei voi rentoutua liian virikkeisestä ympäristöstä ja se purkautuu käytöshäiriöinä. Itse en aio henk. koht ymmärtää ikinä laumanvartijan hankkimista vääränlaiseen ympäristöön, ymmärrä kyllä sen että elämäntilanteet voivat muuttua ja joskus saattaa joutua asumaan väliaikaisesti kerros-tai rivitalossa mutta näitä koiria ei sellaisiin saa viedä harkitusti. Jos tällainen sellaiseen ympäristöön harkitusti hankitaan, tulee mieleen että munanjatkeeksihan se koska "vähän pelottaa kulkea kadulla yksin" mutta siinä on kyse vain ja ainoastaan itsekkyydestä, vähät koirasta miten se voi!!! Tässä yksi Apulasta poimittu ilmoitus joka on hyvin varoittava esimerkki miksi laumanvartija ei sovi urbaaniin ympäristöön:

    "Rotu ja sukupuoli: Pyreneittenpaimenkoira-Narttu

    Tiedot: Pyreneittenpaimenkoira-narttu Bella etsii uutta huolehtivaa kotia. Koira on kiltti ja ystävällinen, mutta erittäin kova vahtimaan ja on turhautunut ketjunpäässä olemisesta. Koira annetaan nimellistä korvausta vastaan MAASEUDULLE OMAKOTITALOON, mieluiten maatilalle missä saisi oikean koulutuksen ja toteuttaa luontaista käyttäytymistään. Tulee toimeen kaikkien koirien kanssa, on yleensä alistuvampi.

    Bella on n.vuoden ikäinen eikä hänellä ole papereita. Bellasta pyydetään vain nimellinen korvaus, hyvä koti rahaa tärkeämpi. Koiran antamiseen on tietyt ehdot. Bellasta luovutaan sen kovan vahtivietin takia, koska ei sovi enää rivitaloon.

    Jos sinulla on mahdollisuus antaa peruskoulutus ja hehtaareja missä kirmata vapaasti tälle sympaattiselle neidolle, soita omistajalle"

    Tuossa ilmoituksessa on siis pyreneittenkoirat ja pyreneittenpaimenkoirat mennyt jollain sekaisin... Ja tuollaisia ilmoituksia näkee nykyään aivan liian usein!

    Äänestä

Eli kaukasian- tai kaukaasianpaimenkoira. Sama koira, eri nimi... =)
Kaukkari ei sovellu kaupunkikoiraksi, edelleen mainittakoon että se on puhdas vartiokoira, ei siis joka kodin lemmikki. Vaarallinen väärissä käsissä. Monesti sanotaan ettei sovellu edes lapsiperheeseen.

Tutustuppa rotuun tarkemmin.
Kaupunkiin ei kannata edes harkita.

Äänestä
  • Hei. Ei sovellu, ei todellakaan. On vartiokoira. Meillä ainakin vahtii ihan kaiken, naapuritkin. Ei tykkää ollenkaan vieraista ihmisistä. Haukkuu todella paljon ja kovaa, myös öisin. Vaatii oman alueen, tykkää makailla ulkona ja vahtia, sehän se on sen tehtäväkin.

    Äänestä

mäkin saan syksyllä kaukkarinpennun,mutsi lupas jos saan hyvän todistuksen ja mä sain jeeh.

Äänestä
  • meillä on kans jo iso poika.asutaan kerrostalossa.ei uskalla naapurit valittaa vaikka haukkuu usein yöllä.kerran joku tuli yöllä ovelle kelloa sottelemaa.iskä meni kaukkarin kanssa ovelle.kyllä täti lähti lujaa karkuun kun peto rähähti.sen kaukkari nimi on peto

    Äänestä

  • sirunen kirjoitti:

    meillä on kans jo iso poika.asutaan kerrostalossa.ei uskalla naapurit valittaa vaikka haukkuu usein yöllä.kerran joku tuli yöllä ovelle kelloa sottelemaa.iskä meni kaukkarin kanssa ovelle.kyllä täti lähti lujaa karkuun kun peto rähähti.sen kaukkari nimi on peto

    tämä sinun juttusi. Olet taas se vakio provoilija täällä jälleen kerran.

    Äänestä

Luonnostaan terävä,vartioimisvietti VOIMAKAS.
Epäluuloinen vieraita kohtaan.Rohkea ja itsenäisesti toimiva.Vartioi ja puolustaa omaa
reviiriään hyvinkin kiihkeästi.
Kaukaasianpaimenkoiran pentua harkitsevan kannattaa miettiä,onko ROTU LIIAN HAASTEELLINEN ??
Kasvuhäiriöt ovat myös mahdollisia.
Pitkäkarvaisia ja pohjavillaa erittäin runsaasti
.....mieti itse sopiiko KAUPUNKI KOIRAKSI ? ? !!

Äänestä

Kaverilla on sellainen. Tappoi kerran yhden pikkukoiran, joka hölmöyksissään meni liian lähelle häkkiä, sai siitä välistä repästyä sen häkkiinsä. Siinä ei huudot auttaneet. Me tututkaan ei juuri uskalleta niiden pihassa liikkua, ei mitään äkkiliikkeitä saa tehdä. Ei pidä silittämisestä, ei leikkimisestä perheen lapsien kanssa. Kunhan on ja vahtii, isäntänsä kanssa tykkää touhuta, mutta isännänkin pidettävä koiralla kuonokoppaa turvallisuus syistä julkisilla paikoilla. Söpö ulkonäkö tekee koirasta vielä vaarallisemman, kun on niin silitettävän näköinen, oikein halattava turilas.

En tiedä, tämä koira on täysin vartioimis tarkoituksessa otettu, että voisiko olla mahdollista, että koirasta saisi kouluttamalla vähemmän vaarallisen? Vai onko ne kaikki tälläisiä?

Äänestä
  • Joo se on koulutuksesta kiinni millainen "peto" siitä tulee. =)
    Kaukkarista saa vartioivan työkoiran juuri siten ettei sitä sopeuta mihinkään muuhun kuin omaan laumaansa tai alueeseen jota sen tulee puolustaa.

    Jos sen pentuna sosiaalistaa kaikkeen mahdolliseen, käy koirakouluissa jne. Siitä saa mahtavan koiran, mutta siltikin täytyy muistaa että sen vartioimisvietti on niin alkukantaista ja vaistonomaista ettei sitä koskaan saa kouluttamalla karsittua pois. Tämä tekee siitä arvaamattoman jos omistaja ei sisäistä koiransa "aivoituksia".
    Tiedän montakin kaukkaria joita voi rapsutella mielin määrin kun omistaja on paikalla, mutta jos koira on yksin sinne ei ole mitään asiaa. Tällainen on minusta oikein koulutettu kaukkari, jos omistajan ja koiran välinen suhde on kunnossa, ei pitäisi olla mitään ongelmaa tavata ihmisiä ja toisia eläimiä omistajan kanssa.

    Äänestä

Mieheni sedällä on noin 8 kuukautinen kaukkarin pentu. Asuvat kerrostalossa taajamassa. Eikä tietääkseni ole ongelmia ollut. Ei kertaakaan vielä ainakaan ole kenellekään ärähtänyt ja koulutetaan hyvin....

Äänestä
  • Käy koiraa sääliksi kun tungetaan se taajamaan ja vielä kerrostaloon. Tämä on alkukantainen rotu ja sen ainut tehtävä on suojella laumaansa pedoilta (susi,karhu) se tarvitsee paljon tilaa, missä saa liikkua miten haluaa, vahtia ja haukkua oikein sielunsa pohjasta. Se on onnellinen vain ja ainoastaan maalla missä sitä ei tungeta betoniseinien sisälle nyhjäämään. Toki kaukkari on hieno ja luotettava rotu jos se on oikeissa käsissä, siitä saa kouluttamalla oikein mukavan ystävän. Se ei ole vihainen kaikelle ja kaikille jos se on oikein sosiaalistettu ja koulutettu, mutta sen paikka ei todellakaan ole kaupungissa.
    Mikä ihme siinä oikein on että ihmisten on pakko riistää joka helv..in koiralta sen oikea käyttötarkoitus. Onhan se sitten hienoa kun koira kasvaa ja sillä ei edelleenkään ole sitä oikeaa paikkaa mitä vartioida, sillä voi yksinkertaisesti napsahtaa päässä... Miettikää sitä!
    Että pistää vihaksi nuo erilaisuuden tavoittelijat. =(

    http://www.kotinet.com/lystikas/kaukkari.htm
    Lukekaa siitä hieman lisää kaukkarista.
    Kyseisessä tekstissä lukee myös näin:
    Rodun kuulo on normaalia tarkempi ja siksi se tajuaa nopeasti oudot äänet. Hyvän kuulonsa ja vartijataipumustensa takia koira saattaa haukkua usein. Siksi sitä ei suositella kerrostaloon. Eikä muutenkaan jokamiehen koiraksi. Suuren kokonsa takia kaukkari tarvitsee tilaa ympärilleen ja mahdollisuuden olla ulkona.

    Äänestä

  • että koiralla ikää vasta 8-kuukautta. Miten sittem kun on täysi aikuinen. Vasta silloin pystyy arvioimaan miten on mennyt. Ihmettelen todella kuka on Kaukkarin myynyt kerrostaloon. Sekään kasvattaja ei sitten ole tiennyt mistään mitään, taikka sitten tämä on näitä muualta tulleita paperittomia koiria, joilla ei ole myyjänä sellaista joka kyselisi vaan pistää rahat taskuun, kääntää selkänsä ja lähtee vihellellen toiseen suuntaan taakseen katsomatta.

    Äänestä

  • Ja taas loistoesimerkki "ei vaan tämä 8 kk ikäinen mitään vahdi ja on hyvin kiltti"... HUOKAUS.

    Äänestä

  • Ehdottomasti parhain kuvaus myös tuosta omasta rodustani eli keskiaasianpaimenkoirasta. Ja löytyypi sieltä muuten kuvatkin meitin koiruleista. Eli Rölli (pyrre) ja Poke (keskari) =)

    Erittäin hyvä linkki tuo edellisen laittama...

    Äänestä

sitä tällä paikalla on vakuutettu vaikka kuin monta kertaa.niin se on jos ei kerrostalossa viihdy.ja jos ei onnistu niin ei kierrätykseen vaan heti lopetuspiikille.

Äänestä
  • Kyllä pennuissa JO ON LUONNE EROJA PALJON !
    Toiset ovat luonteeltaan hyviä ja vielä hyvissä
    käsissä , sitten "häiriintynyt " yksilö on vielä
    kierätyksessä siinä vain huono luonne ja arkuus lisäntyy!
    Harvoin luonne siitä paranee,kyllä silloin on
    koiralle parempi vaihtoehto....lopetus !

    Ei kannata jäädä odottamaan sitä että ottaa
    jossain tilanteessa ihmistä kiinni pahemman
    kerran ja silloin edessä on kuitenkin lopetus !!

    Äänestä

  • vaikka ei se lopetuspiikki ole ainoa vaihtoehto.

    Jospa laittaisit riipi isot alkukirjaimet, vaikka täytätkin sen provoilijan tunnusmerkit kirjoitustavallasi, joka koko ajan kiusaa täällä.

    Silloin niihin provoihin kyllästyneet voisivat jopa ottaa mielipiteitäsi huomioon, eikä pitää sinua aivottomana mistään mitään tietämättömänä kiusanhenkenä.

    Äänestä

  • Kyllä se vika on siellä hihnan yläpäässä JOS koiraa KOULUTETAAN eikä se onnistu.
    Asia on aivan eri tilanteessa jossa alkukantaista rotua yritetään väenväkisin totuttaa johonkin täysin sen luonteelle ja ominaisuuksille sopimattomaan ympäristöön.
    Onhan noita seurakoira/palveluskoira rotuja satoja jotka sopivat kerros- ja rivitaloihin, niin mikä ihme siinä on että pitää yrittää sinne tunkea rotuja jotka nimenomaan eivät sinne kuulu?

    Onko se sitä ihmisen älytöntä vallanhimoa? Mielihyvä siitä että saa pakotettua eläimen sille täysin sopimattomaan ympäristöön?
    Jos on pakko se koira sinne kerrostaloihin ottaa niin ottakaa sitten edes ihmisen jalostamia rotuja, eikä niitä mitkä ovat jo tuhansia vuosia toimineet osaamassaan tehtävässä, monesti jopa ilman ihmisten rajoituksia.

    Äänestä

  • milie81 kirjoitti:

    Kyllä se vika on siellä hihnan yläpäässä JOS koiraa KOULUTETAAN eikä se onnistu.
    Asia on aivan eri tilanteessa jossa alkukantaista rotua yritetään väenväkisin totuttaa johonkin täysin sen luonteelle ja ominaisuuksille sopimattomaan ympäristöön.
    Onhan noita seurakoira/palveluskoira rotuja satoja jotka sopivat kerros- ja rivitaloihin, niin mikä ihme siinä on että pitää yrittää sinne tunkea rotuja jotka nimenomaan eivät sinne kuulu?

    Onko se sitä ihmisen älytöntä vallanhimoa? Mielihyvä siitä että saa pakotettua eläimen sille täysin sopimattomaan ympäristöön?
    Jos on pakko se koira sinne kerrostaloihin ottaa niin ottakaa sitten edes ihmisen jalostamia rotuja, eikä niitä mitkä ovat jo tuhansia vuosia toimineet osaamassaan tehtävässä, monesti jopa ilman ihmisten rajoituksia.

    Minusta kerrostalo EI ole sopiva asuin paikka
    alkukantaiselle rodulle !
    Pitää hiukan tutkia ja tutustua ROTUIHIN mihin
    mikäkin sopii ja ajatella MYÖS KOIRAN KANNALTA
    ASIAA , voihan kerrostaloon tuoda sitten vaikka
    lampaita tai hevosia ....kun niin haluaaaaaa !

    Äänestä

Tätä selvempää provoa saa hakea!!! Eihän tuo tosissaan kysynyt.. Kukaan noin tyhmä ole!
Älkää vastatko näihin...

Äänestä

jos aikoo saada kunnioitusta niin pitää olla tosi rankka koira.ei tule naapurin akat soittamaan ovikelloa jos stereot soi vähän myöhempään

Äänestä
  • ....EI KOIRAA !!!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tietoa tietämättömälle!!! kirjoitti:

Ensiksikkin onko kaukaasianpaimenkoira sama asia ku kaukasianpaimenkoira...?Olisi mukava saada tietoa kaukasianpaimenkoirasta, onko kenelläkään kokemuksia!?!? Millainen kumppani ja sopiiko kaupunki koiraksi!?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu