Onko joku ostanut Isku-keittiöltä/silkkitimpureilta? Mitä mieltä olette?
Isku-keittiö
45
19025
Vastaukset
- .......
hyvä keittiö,mutta kallis!Samasta paikasta Siemensin koneet jotka sai kotitalousvähennyksiin.Kodinkoneliikkeestä hankittuja koneita ei saa vähennyksiin.
- heti..!
taitaa olla hyviä keittiöitä kun täällä ei ole yhtään vastalauseita esittetty.Käymme heti katsomassa ihan livenä.
- Nipa
Miten kodinkoneet saa kotitalousvähennykseen? Epäilen vahvasti että sulla on väärää tietoa tai myyjä on antanut väärää informaatiota.
- minäkin!
Nipa kirjoitti:
Miten kodinkoneet saa kotitalousvähennykseen? Epäilen vahvasti että sulla on väärää tietoa tai myyjä on antanut väärää informaatiota.
se on totta kun ostaa keittiöliikkeestä (ainakin iskusta) niin koneet voi lisätä vähennyksiin.Iskun myyjä sanoi,että he ovat näin tehneet paljon myös pelkkää kodinkonekauppaa kun heidän kauttaa koneet saa vähennyksiin.
- siis
Nipa kirjoitti:
Miten kodinkoneet saa kotitalousvähennykseen? Epäilen vahvasti että sulla on väärää tietoa tai myyjä on antanut väärää informaatiota.
eli pistetään vaan asennushintaan enemmän... joskin keittiöasennus muutenkin maksaa melkein täysimääräisen vähennyksen verran...
- lölölö
siis kirjoitti:
eli pistetään vaan asennushintaan enemmän... joskin keittiöasennus muutenkin maksaa melkein täysimääräisen vähennyksen verran...
Me otimme keittiöön remonttilainaa jonka saa vähennyksiin ja näin ollen koneetkin.Ja olen myös kuullut että keittiöfirmat tekee pelkkää kodinkonekauppaa niin porukka saa vähennyksiin koneet joita ei muuten sais jos ostaa kodinkoneliikkeestä.Itse asentaenkin keittiön saa vähennyksiin.
- kotitalousvähennystä
lölölö kirjoitti:
Me otimme keittiöön remonttilainaa jonka saa vähennyksiin ja näin ollen koneetkin.Ja olen myös kuullut että keittiöfirmat tekee pelkkää kodinkonekauppaa niin porukka saa vähennyksiin koneet joita ei muuten sais jos ostaa kodinkoneliikkeestä.Itse asentaenkin keittiön saa vähennyksiin.
Kotitalousvähennys on aina työstä...
http://www.vero.fi/default.asp?path=5,40&article=2850&domain=VERO_MAIN&language=FIN&index= - tässä
lölölö kirjoitti:
Me otimme keittiöön remonttilainaa jonka saa vähennyksiin ja näin ollen koneetkin.Ja olen myös kuullut että keittiöfirmat tekee pelkkää kodinkonekauppaa niin porukka saa vähennyksiin koneet joita ei muuten sais jos ostaa kodinkoneliikkeestä.Itse asentaenkin keittiön saa vähennyksiin.
Eli jos haet pankista remonttilainaa ja ostat kodinkoneet kodinkoneliikkeestä teet järkevän ja hyvän selvityksen verottajalle saat vähennykset myös sieltä. Eli kyseessä on laina josta voit vähentää korot.... aivan eri asia kuin kotitalousvähennys............
Remonttilainan verovähennys
Laina asunnon peruskorjaukseen
Jos olet ottanut remonttilainan asunnon peruskorjausta varten, saat vähentää lainasi korkoja verotuksessasi verottajalle tehtävän selvityksen nojalla.
Korot saat vähentää kokonaisuudessaan pääomatuloista, joita ovat mm. vuokratulot, osinkotulot sekä luovutusvoitot. Ellei niitä ole, saat vähentää 28 % peruskorjauslainan koroista suoraan ansiotuloverosta. - Vero2005
tässä kirjoitti:
Eli jos haet pankista remonttilainaa ja ostat kodinkoneet kodinkoneliikkeestä teet järkevän ja hyvän selvityksen verottajalle saat vähennykset myös sieltä. Eli kyseessä on laina josta voit vähentää korot.... aivan eri asia kuin kotitalousvähennys............
Remonttilainan verovähennys
Laina asunnon peruskorjaukseen
Jos olet ottanut remonttilainan asunnon peruskorjausta varten, saat vähentää lainasi korkoja verotuksessasi verottajalle tehtävän selvityksen nojalla.
Korot saat vähentää kokonaisuudessaan pääomatuloista, joita ovat mm. vuokratulot, osinkotulot sekä luovutusvoitot. Ellei niitä ole, saat vähentää 28 % peruskorjauslainan koroista suoraan ansiotuloverosta.www.vero.fi/default.asp?article=3830&domain=VERO_MAIN&path=5,39&language=FIN
- vaan
minäkin! kirjoitti:
se on totta kun ostaa keittiöliikkeestä (ainakin iskusta) niin koneet voi lisätä vähennyksiin.Iskun myyjä sanoi,että he ovat näin tehneet paljon myös pelkkää kodinkonekauppaa kun heidän kauttaa koneet saa vähennyksiin.
Niin sitä kauppaa tehdään ja asennuskin halpa eikö niin vaikka et kiinteää tarjousta saanut?
- JIHHHHUUU
lölölö kirjoitti:
Me otimme keittiöön remonttilainaa jonka saa vähennyksiin ja näin ollen koneetkin.Ja olen myös kuullut että keittiöfirmat tekee pelkkää kodinkonekauppaa niin porukka saa vähennyksiin koneet joita ei muuten sais jos ostaa kodinkoneliikkeestä.Itse asentaenkin keittiön saa vähennyksiin.
samanlailla kuin kyseinen yritys myy asennuksia
hintaan 1000-2500 EUR riippuen kaunko kestää.
No eiköhän asennus ole aina vaikea ja maksaa 2500 EUR!Että näin! - Ota selvää
Myyjä voi puhua asiasta, josta ei tiedä. Lue ohje verohallinnon sivuilta.
http://www.vero.fi/default.asp?path=5,40&article=7723&domain=VERO_MAIN
Se, että ostaa kodinkoneet jostain liikkeestä, oli se sitten keittiöfirma tms., ei ole kotona tehtävää työtä.
Keittiöissä kotitalousvähennyksen osuus on työ: vanhan keittiön purku ja uuden asennus, sähkö- ja putkimiehen työt, mahdollisia muita töitä ennen keittiön asennusta kuten lattia, maalaus tms.
Toimiipa liike ihmeellisesti, jos merkitsee koneet kotona tehdyksi työksi. Takuun kannaltakin tulee kuitissa olla erittely koneista. Miten selität sen veroilmoituksessa kotona tehdyksi työksii?
Muutenkin, aina kun hankitte työtä, tarkistakaa, että yritys on ennakkoperintärekisterissä.
Tiedon löydät ytj:n sivuilta.
http://www.ytj.fi/yrityshaku.aspx?path=1547;1631;1678&kielikoodi=1 - 4 VUOTTA JA RISANA
Mistähän tuollaista tietoa olet saanut,koneiden asennuksen saat kotitalousvähennykseen ja siitäkin vain työn osuuden joka on maksimissaan 50€ perusasennuksesta. Sen saa myös kodinkoneliikkeestä jossa tarjotaan asennuspalveluja.
- ei ostanut Iskusta
Iskun keittiöt ovat ihmeellisen kalliita, kuten huonekalutkin.Myyjäkin ihmetteli kun hinta olin pompsahtanut "päivityksen" jälkeen kummasti, siinä sitten pähkäiltiin yhdessä ja tingittiin. Ovimalleja on niukasti kuten värejäkin, tosin vähän. Ilm koivu on Iskun juttu, ei muut. Aikas köyhää oli,myyjäkin harmitteli tarjontaa. Keittiötukusta löysimme. Iskulla on vähän hukassa tää keittiökuvio...
- Never heard
Iskulta keittiöitä? aha, entäs Askolta, onx niilläkin. Jos nyt kuitenkin vaan huonekaluja
- PETETTY
Valitettavasti ostimme syksyllä 2009 ISKU- keittiön Oulussa ja se oli tosi virhe. Eli mikään ei pitäny paikkaansa mikään ei toiminu tavaraa tuli väärää ja myyjä jopa tunnusti että on unohtanut tilata osan tavaroista yksi ovi oli mitattu väärin ja sitä sitten korjattiin paikallisesti moneen kertaan. Keittiöstä tuli osa 10.9.2009 ja vielä tänään 2.10.2009 keittiö on kesken.
Meille vakuutettiin että ISKU-KEITTIÖ tulee juuri sillon kun luvataan ja asennetaan kahdessa päivässä.- super pettynyt
Ihan kuin olisin itse kirjoittanut tekstisi. Meillä piti myös olla keittiö valmis 4.12 ja edelleen on kesken. Tilatut tavarat jäävät tulematta, jatkuvasti saa olla soittamassa, katteettomia lupauksia ihan kokoajan. kaikkea luvataan, mutta mitään ei tapahdu! Hirveää selittelyä selittelyjen perään ja välinpitämättömyyttä! "unohdetaan" mitä on luvattu ja sekoillaan uskomattoman paljon! älä ikinä sorru isku-keittiöön oulussa!!!
- extreme petetty
super pettynyt kirjoitti:
Ihan kuin olisin itse kirjoittanut tekstisi. Meillä piti myös olla keittiö valmis 4.12 ja edelleen on kesken. Tilatut tavarat jäävät tulematta, jatkuvasti saa olla soittamassa, katteettomia lupauksia ihan kokoajan. kaikkea luvataan, mutta mitään ei tapahdu! Hirveää selittelyä selittelyjen perään ja välinpitämättömyyttä! "unohdetaan" mitä on luvattu ja sekoillaan uskomattoman paljon! älä ikinä sorru isku-keittiöön oulussa!!!
joo kuulostaa liian tutulta.me tilattiin keittiö pari kuukautta sitten Iskusta ja on ollut elämäni suurin pettymys ja en ole koskaan vielä katunut mitään, mutta iskun valintaa kadun koko elämäni. melkein jokainen tuote oli viallinen tai tehty väärin mitoin vääristä materiaaleista ja reklamaatiota on riittänyt ja vieläkin odotellaan virheellisten ovien tilalle uusia. isku ei tunnu välittävän ja kuvittelee, että asiakasta voi kohdella miten huvittaa. en suosittele kyseistä firmaa edes pahimmalle vihamiehelle. hinta ja laatu eivät kohtaa ja en usko että millään firmalla on vara käyttäytyä yhtä sikamaisesti kuin sillä kotimaisella iskulla. kotimaisuus ei ole enää mitä ennen vanhaan ja suurin osa heidänkin tavarasta tulee rajojen ulkopuolelta.
- 8971
extreme petetty kirjoitti:
joo kuulostaa liian tutulta.me tilattiin keittiö pari kuukautta sitten Iskusta ja on ollut elämäni suurin pettymys ja en ole koskaan vielä katunut mitään, mutta iskun valintaa kadun koko elämäni. melkein jokainen tuote oli viallinen tai tehty väärin mitoin vääristä materiaaleista ja reklamaatiota on riittänyt ja vieläkin odotellaan virheellisten ovien tilalle uusia. isku ei tunnu välittävän ja kuvittelee, että asiakasta voi kohdella miten huvittaa. en suosittele kyseistä firmaa edes pahimmalle vihamiehelle. hinta ja laatu eivät kohtaa ja en usko että millään firmalla on vara käyttäytyä yhtä sikamaisesti kuin sillä kotimaisella iskulla. kotimaisuus ei ole enää mitä ennen vanhaan ja suurin osa heidänkin tavarasta tulee rajojen ulkopuolelta.
Meillä on myös sika kallis Iskun keittiö, joka on täysi susi. Luotimme aivan liikaa Iskun keittiösuunnitelijaan puheisiin ja suunnitelmiin.
- na
8971 kirjoitti:
Meillä on myös sika kallis Iskun keittiö, joka on täysi susi. Luotimme aivan liikaa Iskun keittiösuunnitelijaan puheisiin ja suunnitelmiin.
Onko kukaan ostanut Iskun keittiötä Helsingistä? Minkälaisia kokemuksia niistä?
- mustavalkeaa
na kirjoitti:
Onko kukaan ostanut Iskun keittiötä Helsingistä? Minkälaisia kokemuksia niistä?
Löytäiskö tänne jokunen positiivinenkin viesti...? Kalusteita ja keittiöitä menee varmaan
tuhansittain vuositasolla ja onko noi aikaisemmat ainoita pettyneitä. Sehän tarkottaisi, että
pettyneitä on jotain prosentin osia. Varmuudella tiedän, että isku toimittaa laadukkaita
kotimaisia keittiöitä eikä hintakaan ole kallis vaikkakin paikkakuntakohtaisia eroja varmaan
löytyy. Keittiösuunnittelussa ja kaupankäynnissä vuoropuhelu on aina kahdensuuntainen
eikä asiat ole näin mustavalkoisia vai mitä? - huijattu
8971 kirjoitti:
Meillä on myös sika kallis Iskun keittiö, joka on täysi susi. Luotimme aivan liikaa Iskun keittiösuunnitelijaan puheisiin ja suunnitelmiin.
Keittiösuunnittelija pelasi omaan pussiinsa. Toimitti meille puolikiiltävällä pinnalla olevat keittiön ovet, vaikka malli keittiössä ovet olivat kiiltävällä pinnalla (kallimpi käsittely). Kyseinen tunnettu suunnittelija kusetti meitä aika lailla, kun laski tarjouksen mallikeittiön ovilla.
- jannikainen
extreme petetty kirjoitti:
joo kuulostaa liian tutulta.me tilattiin keittiö pari kuukautta sitten Iskusta ja on ollut elämäni suurin pettymys ja en ole koskaan vielä katunut mitään, mutta iskun valintaa kadun koko elämäni. melkein jokainen tuote oli viallinen tai tehty väärin mitoin vääristä materiaaleista ja reklamaatiota on riittänyt ja vieläkin odotellaan virheellisten ovien tilalle uusia. isku ei tunnu välittävän ja kuvittelee, että asiakasta voi kohdella miten huvittaa. en suosittele kyseistä firmaa edes pahimmalle vihamiehelle. hinta ja laatu eivät kohtaa ja en usko että millään firmalla on vara käyttäytyä yhtä sikamaisesti kuin sillä kotimaisella iskulla. kotimaisuus ei ole enää mitä ennen vanhaan ja suurin osa heidänkin tavarasta tulee rajojen ulkopuolelta.
missä päin suomea tämä tapahtui?
Meillä on myös samankaltaisia kokemuksia tampereen iskusta!
- Iskussa töissä ollut
Iskun valikoimassa ei kyllä ole puolikiiltävää ovimallia. Matta ja kiiltävä.
- ebak
yhdyn edelliseen
- Suosittelen
ebak kirjoitti:
yhdyn edelliseen
Olemme Isku-keittiöihin erittäin tyytyväisiä, erityisesti asiakkaan tarpeet huomioon ottavaan palveluun Turun myymälässä! Ensimmäinen keittiö kilpailutettiin useissa Turun alueen keittiömyymälöissä, turhaa. Halvaksi itseään mainostavat kalustemyyjät ovat vain muutamia satasia edullisempia kuin liikkeet joissa oikeasti saa palvelua. Toisen keittiön otimme suoraan Iskukeittiöiltä.
- kestääjakestää
Suosittelen kirjoitti:
Olemme Isku-keittiöihin erittäin tyytyväisiä, erityisesti asiakkaan tarpeet huomioon ottavaan palveluun Turun myymälässä! Ensimmäinen keittiö kilpailutettiin useissa Turun alueen keittiömyymälöissä, turhaa. Halvaksi itseään mainostavat kalustemyyjät ovat vain muutamia satasia edullisempia kuin liikkeet joissa oikeasti saa palvelua. Toisen keittiön otimme suoraan Iskukeittiöiltä.
Meille tuli Iskun Aura.. tai tuli ja tuli.. rungoista viimeisiin puutteisiin 6vk. eroa. Hyvitys oe.
Ja muka suomen luotettavin toimittaja. - Luotettavin
kestääjakestää kirjoitti:
Meille tuli Iskun Aura.. tai tuli ja tuli.. rungoista viimeisiin puutteisiin 6vk. eroa. Hyvitys oe.
Ja muka suomen luotettavin toimittaja.Eipä taida ihan pitääkään paikkaansa tuo Suomen luotettavin, ainakaan niiden mielestä, jotka toimittavat iskukauppiaalle tavaraa.
Toisekseen ollakseen Suomen luotettavin tuolla keittiöalalla ei tarvitse olla kovinkaan luotettava. - Kyselenpä vaan
Luotettavin kirjoitti:
Eipä taida ihan pitääkään paikkaansa tuo Suomen luotettavin, ainakaan niiden mielestä, jotka toimittavat iskukauppiaalle tavaraa.
Toisekseen ollakseen Suomen luotettavin tuolla keittiöalalla ei tarvitse olla kovinkaan luotettava.Olen yrittänyt etsiä tietoa siitä, että missä Iskun keittiökaappi tehdas sijaitsee. Vai onko se suomalaisuutta kuten monella muullakin fimalla, että itse kaapit tehdää Virossa, mutta kootaan Suomessa, jolloin niistä tulee kotimaisia
- on...
Kyselenpä vaan kirjoitti:
Olen yrittänyt etsiä tietoa siitä, että missä Iskun keittiökaappi tehdas sijaitsee. Vai onko se suomalaisuutta kuten monella muullakin fimalla, että itse kaapit tehdää Virossa, mutta kootaan Suomessa, jolloin niistä tulee kotimaisia
Lahdessa Mukkulan tiellä. Tiedä sitten miten kotimainen se kokonaisuudessaan on.
Kai se ottaa tavaraa, heloja ym. sieltä mistä muutkin merkit.
- markku_partanen
Meillä onnistui iskukeittiöt kyllä ihan kympin arvoisesti!
Todell hyvää työtä kaikin puolin suunnittelusta lähtien!
Suosittelen kaikille jotka ovat keittiöremonttia suunnitelleet! - partasmarkku
jaahas!
partas markku taitaa olla iskun palkkalistoilla? ;)
miksi pitää laittaa nuin läpinäkyviä viestejä? - Hyppyrimäki
Lahtelaisena tilasin Iskun keittiön. Naisia myymälä täynnä ja kahvia tarjottiin. Siihen taisi loppua ammattitaito. Tehtaan mittaajat kävivät tekemässä korjaukset. Eli keittiö aivan loistava vaan ostopaikkaa kannattaa vertailla.
- Heh heh
Jaa.. kahvin tarjoiluunko siellä ammattitaito jää? x0
- Taiteili-
Samanlaiset kokemukset ostopaikasta, eikä keittiökään ollut ainakaan loistava.
- katmaes
Hyvän keittiömyymälän palveluun kuuluu, että myyjä tulee kotiin tekemään mittakäynnin etukäteen, veloituksetta. Asiakkaan kannattaa aina antaa keittiötilauksesta mahdollisimman paljon myyjän eli asiantuntijan vastuulle, jolloin hän myös itse korjaa mahdolliset virheensä. Iskullakin varmasti myyjä ilmoittaa etukäteen mitä tehtaalta on luvattu toimitusajaksi. Hahlen maahantuomia mekanismeja käyttää moni (sis. Blum, googlettakaa). Itse "Isku-keittiöille on myönnetty Avainlippu, joka kertoo tuotteiden suomalaisesta alkuperästä" : ) (suora lainaus Iskun esitteestä).
- Suosi kotimaista
Näin se menee: asiakas tuo pohjakuvan keittiöliikkeeseen, jossa käydään läpi asiakkaan toivomukset ja nykykeittiön mahdolliset ongelmat ja hyvät puolet, mikä li sama tila on kyseessä. Sitten myyjä/suunnittelija piirtää keittiön ja asiakas palaa myöhemmin tekemään kaupat tai vaan saamaan tarjouksen.
Kun tehdään kaupat, sitten myyjä menee tarkistusmitoille, ennen kuin tilaus laitetaan tuotantoon. Ei siellä asiakkaan luona tarvii kaikkien tarjouksen antajien hypätä. Vasta sen kylläkin, jolta keittiö ostetaan. Eihän miltään muultakaan ammattikunnalta ododoteta ilmaisia kotikäyntejä - miksi keittiömyyjät olis joku poikkeus? Ei kukaan järkevä keittiömyyjä hyppää kaikkien toivojien kotona veloituksetta ainakaan. Etkö tiedä, että bensakin maksaa? Jos ei tule kauppaa, nin totta kai siitä mittaus/suunnittelureissusta pitää hinta ottaa.
Ja totta kai myyjä vastaa koko projektista kalusteitten ja oheistuotteitten osalta. . Alusta loppuun. Asiakkaan ei tarvii tehdä muuta kuin kertoa toiveensa, maksaa ja päästää ammattilaiset hommiin. Se tarkoittaa, ettei olla niskaan hengittämässä kun keittiötä asennetaan.
- ...
Välttäkää. Kaapit eivät olleet sovitun kokoisia, Toimitettu hana oli toinen kuin tilattu. Liedenpaikan omistaja (Vantaalla) kuittasi asian sanomalla, ettei halua olla missään tekemisissä kanssani.. TIlasin keittiiön ja kaapistot kaupan arvo liki 16 000 €..Että sellainen paikka
- ...
Lisäyksenä siis, että toimittivat hanan ilman astianpesukkoneliitäntää vaikka myivät pakettiin koneen ja maksun ottivat kyllä hanasta, jossa liitäntä on.. Tästä seurauksena muutto myöhästyy ja remontti venyy..Että sellaista palvelua
- tiskiharjakone
... kirjoitti:
Lisäyksenä siis, että toimittivat hanan ilman astianpesukkoneliitäntää vaikka myivät pakettiin koneen ja maksun ottivat kyllä hanasta, jossa liitäntä on.. Tästä seurauksena muutto myöhästyy ja remontti venyy..Että sellaista palvelua
Millä tavalla pesukoneliitännän puuttuminen hanasta estää muuttoa? Kaupasta saa 2 euron hintaan tiskiharjoja, joilla asiat kyllä hoituu sen aikaa kun tulee uusi hana.
- Pettynyt Pekka
Varokaa ostamasta Tampereen Isku-kaupasta. Myyjä lupaa ja puhuu mitä sattuu.
- linjahakusessa
Olen ostanut Iskulta asuntoihini useamman keittiön. Käväisin Lahden kuuluisalla kahvittelumyymälällä. Myymälä täynnä uusia myyjiä jotka olivat aivan pihalla.. Jokin mättää jos kauppias ja tekijät vaihtuvat jatkuvasti.
Ja kovaan ääneen mainostivat että keittiöiden ex-tj PP oli lähtenyt ovet paukkuen..
Ajoin vantaalle ja hain keittiöni Liedenpaikasta. kiitos P.Y-P - Ei enää iskusta
Espoon Iskukeittiössä meni kaikki pieleen paitsi kalusteiden laatu. Sekään ei juuri lohduta, kun ei osata asentaa ja tehdään keittiötä uudelleen viikko toisensa perään. Ainut, mikä tuli ajallaan oli lasku ja karhukin huimalla viivästyskorolla ennenkuin keittiön valmistumisesta oli tietoakaan.
- Jokke
Minä ainakin petyin todella pahasti aikoinani Iskuun (Liedenpaikka). Aikataulut venyivät aivan kohtuuttomiksi ( luvatusta kuudesta päivästä tuli kuusi viikkoa), ja kaikki, minkä voi tehdä pieleen, tehtiin pieleen, mittauksia myöten. En edes viitsi luetella kaikkia absurdeja yksityiskohtia. Hinnoittelukin muuttui matkan varrella. Arvatkaa vain, mihin suuntaan.
Vuosia myöhemmin LVI-remontin yhteydessä kävi ilmi, että liesituuletin oli jätetty avoimeksi välikatolle. Siis siten, että jos olisi tullut rasvapalo, koko talo olisi väistämättä palanut.
Elämäni ainoa todellinen remonttipainajainen.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1135253
- 675054
- 914124
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.753610Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv603208- 432791
- 152297
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️521914- 401790
Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.371628