Jos perheetön kasvihuoneyrittäjä kuolee, ja jättää testamentillä perinnöksi kasvihuoneet, voiko perijä myydä tomaatteja ennen perunkirjoitusta, vai onko sadon annettava mädäntyä?
voiko myydä
Anonyymi-ap
45706
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Olisi helpointa että kuolinpesä harjoittaisi liiketoimintaa ja myisi tomaatit, kunnes paperit ovat kunnossa.
Voi myydä.
PK 18:2.1
"Osakasten tulee, milloin ei, sen mukaan kuin tässä laissa säädetään, ole järjestetty erityistä kuolinpesän hallintoa, pesän selvittämistä varten yhteisesti hallita pesän omaisuutta. He edustavat tällöin kuolinpesää kolmatta henkilöä vastaan sekä kantavat ja vastaavat pesää koskevissa asioissa. ==>Toimenpide, joka ei siedä viivytystä, voidaan suorittaa, vaikkei kaikkien osakasten suostumusta saada hankituksi<==. https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1965/19650040#L18P2
Mitä nuo nuolet ovat?
Amorin nuolia?
Kuolinpesä tietenkin jatkaa välittömästi liiketoimintaa, kuten liki edellä on todettu.
Kuolinpesä voi myös hankkia toimijat tilalle.
Kuolinpesä saa jatkaa tavanomaista liiketoimintaa, eli jos vainaja myi tomaatteja, saa kuolinpesäkin niitä myydä. Mutta jos vainaja yleensä myikin porkkanoita, ei kuolinpesä voi tomaatteja ryhtyä myymään!
Tämä on se periaate, millä kuolinpesä liiketoimintaa voi jatkaa.
Kuolinpesä voi päättää liiketoiminnan tavan ja lajin aivan itse. Kuolinpesä voi muuttaa kaupan kahvilaksi ja kirpputoriksi.
Porkkanan viljelyä suosivana voi vuokrata tai ostaa naapurin pellot. Nokian osakkeet voi korvata Koneen osakkeilla.
Kuolinpesä ei saa tehdä uutta velkaa ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi, joten se ei onnistu laillisesti tässä tapauksessa.
Kerro lisää tuosta.
Kyllä tuosta kaikesta on tuloa koko ajan ja velkaa ei tarvitse tehdä. Myös vuokraus tuohon osakkaalle on mahdollista ja taas tuloja tulee.
Kommentoijat eivät tiedä liiketoiminnasta yhtään mitään. Ennen perunkirjoitusta tuskin onnistuu käytännössä mitkään investoinnit kuolinpesässä.
> Kuolinpesä ei saa tehdä uutta velkaa ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi.
Miksi ei saa?
Toiminimiyrittäjä eli yksityinen elinkeinonharjoittaja, osakeyhtiö, avoin yhtiö tai kommandiittiyhtiö, osuuskunta.
Elinkeinotoiminta siirtyy eteenpäin osituksen tai perinnönjaon kautta joko yrittäjän puolisolle tai perillisille, jotka voivat halutessaan myös jatkaa yritystoimintaa kuolinpesän nimissä. Jos kuolinpesä jatkaa, tai kuka tai miten tahansa jatketaankaan, tehdään muutosilmoitus kaupparekisteriin. Sama koskee lopettamisilmoitusta.
Kun kuolinpesä liittyy avoimen yhtiön tai kommandiittiyhtiön yhtiömieheksi, tehdään yhtiösopimuksen muutosilmoitus. Kun kuolinpesä luopuu avoimen yhtiön tai kommandiittiyhtiön yhtiöosuudesta ryhtymättä yhtiömieheksi, tehdään myös yhtiösopimuksen muutosilmoitus.
Osakeyhtiöyrittäjän kuoleman yllättäessä kysymys on siitä, mitä liiketoiminnalle ja vainajan omistamille osakkeille tapahtuu. Jos mitään ei ole sovittu, osakkeiden omistus siirtyy suoraan yrittäjän kuolinpesälle. Kaupparekisteriin merkityn vastuuhenkilön kuoltua muutosilmoituksen tekee hallituksen jäsen tai toimitusjohtaja.
Yrityksen toimialan tai kotipaikan muutokselle ei ole mitään esteitä, vaan kyseessä on ilmoitusluonteinen asia. Osakeyhtiön toimialan muutos vaatii tosin muutoksen yhtiöjärjestykseen. Toimialaa laajennetaan tai vaihdetaan yhtiöjärjestyksen muutoksen avulla.
Laskujen ja velkojen maksaminen kuolinpesän varallisuudesta on osakkaiden vastuulla. Osakkaat vastaavat henkilökohtaisesti velasta, jonka he ovat tehneet pesän lukuun, jollei toisin ole sovittu tai katsottava tarkoitetun taikka muualla toisin säädetä.
Perintökaari kieltää: "Osakas ei vastaa henkilökohtaisesti vainajan velasta.
Poiketen siitä, mitä 1 momentissa säädetään, perunkirjoitusvelvollinen osakas vastaa henkilökohtaisesti vainajan velasta, jos hän laiminlyö perunkirjoituksen toimituttamisen määräajassa. Sama vastuu on osakkaalla, joka perunkirjoituksessa tai vahvistaessaan valalla perukirjan vaarantaa velkojan oikeutta antamalla vääräksi tietämänsä ilmoituksen tai jättämällä tahallaan ilmoittamatta jonkin tietämänsä seikan.
Jos velkoja 2 momentin nojalla vaatii osakkaalta maksua velasta, osakas vapautuu velkavastuusta, jos hän osoittaa, ettei hän ole 2 momentissa tarkoitetulla menettelyllään taikka toimenpiteellään tai laiminlyönnillään pesän hallinnossa aiheuttanut 18 luvun 7 §:n nojalla korvattavaa vahinkoa. Jos osakas osoittaa, että hänen velkojalle aiheuttamansa vahinko oli rahamäärältään pienempi kuin vainajan velka, hän vastaa vahingon määrästä."
Mitä yritit sanoa?
Juuri näin.
Aloittajan tapauksessa koskien maataloutta edes ilmoituksia PRH:lle ei tarvita. Sama y-tunnus jatkuu verotuksessa ja verottaja automaattisesti siirtää toiminnan kuolinpesän nimiin. Kuolinpesän hoitaja tai edustaja tekee veroilmoitukset jatkossa.
Samaa kysyn minäkin sinulta: mitä yritit sanoa, kun kirjoitit elinkeinotoiminnan siirtymisestä perillisille? Se ei liittynyt siihen, mitä kuolinpesä saa tehdä ENNEN perunkirjoitusta.
"Kuolinpesä ei saa tehdä uutta velkaa ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi, joten se ei onnistu laillisesti tässä tapauksessa."
Uutta velkaa laillisesti? Mikä estää tekemästä asiaa laillisesti? Missä lainauksessa puhutaan elinkeinotoiminnasta, kun yhtiömuoto ei edes ole ollut tiedossa?
Tässä sinulle laillisuutta: elinkeinotoiminta ja osakeyhtiötä.
Kuolinpesä on olemassa perittävän kuolemasta alkaen.
Elinkeinotoiminta siirtyy eteenpäin osituksen tai perinnönjaon kautta joko yrittäjän puolisolle tai perillisille, jotka voivat halutessaan myös jatkaa yritystoimintaa kuolinpesän nimissä. Kun kuolinpesä liittyy avoimen yhtiön tai kommandiittiyhtiön yhtiömieheksi, tehdään yhtiösopimuksen muutosilmoitus. Toimialan ja kotipaikan muutos on ilmoitusasia.
Laskujen ja velkojen maksaminen kuolinpesän varallisuudesta on osakkaiden vastuulla. Osakkaat vastaavat henkilökohtaisesti velasta, jonka he ovat tehneet pesän lukuun, jollei toisin ole sovittu tai katsottava tarkoitetun taikka muualla toisin säädetä. Kuolinpesän nimissä heti kuolemasta alkaen! Se on täysin laillista; velkaa ei kielletä missään, ei myöskään toimialan muutosta.
Osakeyhtiöyrittäjän kuoleman yllättäessä kysymys on siitä, mitä liiketoiminnalle ja vainajan omistamille osakkeille tapahtuu. Jos mitään ei ole sovittu, osakkeiden omistus siirtyy suoraan yrittäjän kuolinpesälle. Osakeyhtiön toimialan muutos - kaupasta kahvilaksi - vaatii muutoksen yhtiöjärjestykseen. Toimialaa laajennetaan tai vaihdetaan yhtiöjärjestyksen muutoksen avulla.
--
Kuolinpesä saa tehdä uutta velkaa myös ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi.
Kuolinpesässä EI SAA tehdä uutta velkaa ennen kuin perunkirjoituskessa on selvinnyt velat. Vastuu muusta toiminnasta voi johtaa jopa rikosoikeudellisiin seuraamuksiin, velallisen epärehellisyys.
Elinkeinotoimintaa kuolinpesä voi jatkaa tavanomaiseen tapaan kuten on todettu. Perunkirjoituksessa taloustilanteen selvittyä jokainen voi toimia niin kuin tahtoo.
Osakeyhtiö on erillinen oikeushenkilö, jota koskee sitä koskeva lainsäädäntö. Osakeyhtiön varat ja omaisuus ei kuulu kuolinpesään. Perittävän omistamat yhtiön osakkeet ovat osa kuolinpesän varoja.
Kuolinpesä ei saa tehdä uutta velkaa ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi, joten se ei onnistu laillisesti tässä tapauksessa.
--
Miten ihmeessä nämä asiat liittyvät toisiinsa?
Varakas kuolinpesä saa ottaa velkaa ja sen osakkaat voivat vastata velastaan. Laissa ei ole estettä. Laissa ei ole esteitä toimialan muutokselle kaupasta kahvilaksi.
Oliko avauksessa perintönä Oy vai mikä?
No ei missään ainakaan sanottu että pesä olisi vähissä varoissa.
Kuolinpesän varallisuudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Vaikka vainaja olisi miljardööri, ei ennen perunkirjoitusta voida otta lisää velkavastuita.
Osakeyhtiön varat eivät kuulu kuolinpesään ja osakeyhtiössä toiminta jatkuu yhden osakkeenomistajan kuolemasta riippumatta sellaisenaan. Olisikin absurdia, ettei jokin Nokia Oyj voisi jatkaa toimintaansa yhden osakkeenomistajan kuoltua. :D
>>> Vaikka vainaja olisi miljardööri, ei ennen perunkirjoitusta voida otta lisää velkavastuita.
Mihin perustat tuon väitteesi? Jos kuolinpesällä on miljardi euroa tilillä ja se ei saa vaihtaa kauppaa kahvilaksi, on sinulla joku meriselitys oltava.
Jos myyjä haluaa myydä ja ostaja ostaa, mitään estettä ei asialle ole. Sen lisäksi pesän osakkaat voivat ottaa yhteisllä sopimuksella velan kantaakseen.
Mitä tulee osakeyhtiöön, Nokiassa ei ole mitään yrittäjiä. Yrittäjä sen sijaan voi omistaa osakeyhtiön täysin yksin.
>>> Jos kuolinpesällä on miljardi euroa tilillä.
Tai paremminkin ehkä vainajan tilillä.
Nehän ovat yksi ja sama asia. Vainaja ei vaan enää hoida yhtäkään tiliään eikä laskuaan.
Perunkirjoituksenkin aika määreet ovat muuttuneet ajan kuluessa ja ajankohtakin vaihtelee kuolinpesien välillä. Se ei määrittele asiassa mitään.
Jos kuolinpesän tilillä ei ole tarpeeksi rahaa, kuolinpesän osakkaat voivat tallettaa tilille rahaa tai maksaa laskuja omista varoistaan. Maksetut maksut osoitetaan tosittein perunkirjoituksessa.
Miksi siis puuttua lillukanvarsiin?
Jos tilillä on miljardi, kaupasta kahvioksi sujuu hetkessä.
Mikään ei estä tekemästä perunkirjoitusta jo vaikka kuolinpäivänä, jos vain tarvittavat tiedot ovat käytettävissä. Sitten vain muuttamaan yritys kahvioksi.
Jos yksinyrittäjällä on osakeyhtiömuotoinen yritys, yrityksen varat eikä velat kuulu kuolinpesään, sillä osakeyhtiö on erillinen oikeushenkilö. Osakeyhtiöön sovelletaan osakeyhtiölakia.
Lisävelkojen teko KOSKEE ainoastaan edesmenneen HENKILÖN henkilökohtaisia velkoja, ei esimerkiksi oy:n tekemiä tai kuolinpesän.
Kuolinpesä voi tehdä KUOLINPESÄÄ kohdistuvia velkoja, eli kuolinpesä on täysin eri kuin vainajan velat ja jolloinka KUOLINPESÄ ELI PERIJÄT vastaavat tuosta velasta kaikki henkilökohtaisesti.
T. Professional of the law and words, Lawetorder Z via V
Kirjoittaja on asiassaan täysin oikeassa.
Ei voi
Kyllä voi,kaiketi varsinkin jos kyseessä on toimiva yritys ja tuotto ohjataan yrityksen tilille sekä sen mahdollinen kirjanpitä hoitaa laskut ym..tilitykset perunkirjaan asti..ei pitäisi olla mitään ongelmaa. toki jos pistetään mattana menee voipi tulla ongelma
Alkuperäinen väite: "Kuolinpesä ei saa tehdä uutta velkaa ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi, joten se ei onnistu laillisesti tässä tapauksessa."
Lisäväite: "Vaikka vainaja olisi miljardööri, ei ennen perunkirjoitusta voida otta lisää velkavastuita."
Jatkoväite: "Osakeyhtiön varat eivät kuulu kuolinpesään ja osakeyhtiössä toiminta jatkuu yhden osakkeenomistajan kuolemasta riippumatta sellaisenaan. Olisikin absurdia, ettei jokin Nokia Oyj voisi jatkaa toimintaansa yhden osakkeenomistajan kuoltua."
--
Pääpaino sanalla LAILLISESTI. Ei siis onnistus laillisesti...?!
Edellisissä väitteissä ei nyt kaikki kyllä täsmää ja perustelun taso on mielikuvituksen asteella. Olisiko jollakin, joka asiasta enemmän tietää, esittää noille väitteille sopivat lainkohdat tai vastaava lähde?
Mielestäni täällä on aivan oikein esitetty, että:
1. "kuolinpesä voi päättää liiketoiminnan tavan ja lajin aivan itse";
2. "osakeyhtiöyrittäjän kuoleman jälkeen, ellei mitään ei ole sovittu, osakkeiden omistus siirtyy suoraan yrittäjän kuolinpesälle";
3. "yrityksen toimialan muutokselle ei ole esteitä, vaan kyseessä on ilmoitusluonteinen asia. Osakeyhtiön toimialan muutos vaatii tosin muutoksen yhtiöjärjestykseen"; ja
4. "jos kuolinpesän tilillä ei olisikaan tarpeeksi rahaa, kuolinpesän osakkaat voivat tallettaa tilille rahaa tai maksaa laskuja omista varoistaan. Maksetut maksut osoitetaan tosittein perunkirjoituksessa".
Onpa kyseessä siis elinkeinonharjoittaja tai osakeyhtiöyrittäjä, kuolinpesä voi halutessaan itse päättää yrityksen toiminnan jatkosta ja sen luonteesta.
Tämä edellä oleva kommentti ei liity aiheeseen. Ennen perunkirjoitusta yrityksen toiminta jatketaan luonteeltaan tavanomaisena niin kuin siihenkin asti on toimittu.
Osakeyhtiö sen sijaan toimii osakeyhtiölain nojalla eikä erillisenä ja itsenäisenä oikeushenkilönä ole perntökaaren soveltamisesta riippuvainen. Yhtiön osakkaat toimivat edelleen niin kuin osake-enemmistön periaatteella ovat toimineet ennenkin ennen jonkun osaakkeenomistajan kuolemaa.
Alkuperäinen väite: "Kuolinpesä ei saa tehdä uutta velkaa ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi, joten se ei onnistu laillisesti tässä tapauksessa."
Vastaus: "Ennen perunkirjoitusta yrityksen toiminta jatketaan luonteeltaan tavanomaisena niin kuin siihenkin asti on toimittu.... Kommentti ei liity aiheeseen."
Mielipiteesi on huomioitu, ja mielipiteesi on nähty. Kommentit on kerätty tästä säikeestä, joten kyllä ne tähän keskusteluun liittyvät. Itse olet jopa kirjoittanut osan kommenteista.
Olisiko jollakin, joka tuntee lakia paremmin, antaa asiassa myös faktaa + vaikkapa linkin?
Kommenttisi eivät kuulu aiheeseen, koska et ymmärrä koko asiaa. Mielipidettäsi ei huomioida täysin asiaan kuulumattomana.
AIheeseen? Itsehän kirjoitit, että, "kuolinpesä ei saa tehdä uutta velkaa ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi, joten se ei onnistu laillisesti tässä tapauksessa."
Olet aivan itse kirjoittanut tuon tuulesta temmatun väitteesi, ja mielipiteesi on taas kerran huomioitu, mutta sitä ei uskota. Kukaan ei usko, vaan mennään ihan maan tavan mukaisesti. Laillisesti siis.
Olisiko jollakin, joka tuntee lakia paremmin, antaa asiassa myös faktaa + vaikkapa linkkiä? Ellei uutta faktaa tule, jatketaan hyväksi havaitulla tavalla.
Hyväksi havaittu tapa oli kerrottu.
Pikaisia toimenpiteitä myös tarvitaan kuolintapauksen vuoksi kuolinpesän toimesta.
Esimerkin kauppa pitää ajaa nopeasti alas, kun ei ole varmuutta henkilöstön palkkauksen kannattavuudesta tähän toimintaan tms.
"Yhteishallintosopimuksen teko on melkoisen suotavaa. Sinun ei kannata odottaa perunkirjoitukseen asti.
Sopimus on pätevä niin suullisesti kuin kirjallisestikin tehtynä. Erityistapauksissa se voi syntyä myös "hiljaisesti" osakkaiden käyttäytymisen perusteella, ilman heidän nimenomaista tahdonilmaisuaan."
https://www.minilex.fi/a/ennen-perunkirjoitusta-kuolinpesässä-kannattaa-yleensä-solmia-yhteishallintosopimus
https://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/useinkysytyt/kuolinpesa_ja_yritystoiminta/jakamaton_kuolinpesa_jatkaa_yksityisen_elinkeinonharjoittajan_elinkeinotoimintaa.html
Mielipideautomaatti kirjoitti näin: "Kuolinpesä ei saa tehdä uutta velkaa ennen perunkirjoitusta muuttaessaan kauppaa kahvilaksi, joten se ei onnistu laillisesti tässä tapauksessa."
Missä on tuohon tekstiin liittyvät faktat? Saako ne näkyville vai oliko teksti heitetty hanurista peliin mukaan?
Ennen perunkirjoitusta ei tosiaan pidä mennä velkaa ottamaan. Tomaatteja voi myydä ihan hyvin.
Kyllä voi kun ne tehdään KUOLINPESÄN nimiin, vainajan velat ja varallisuus ilmenee jo PERUKIRJASTA.
Joten on sula mahdottomuus tehdä vainajan nimiln lisävelkaa ja tätä perintökaaressa tarkoitetaan, että VAINAJAN NIMIIN ei tehdä lisää velkaa.
Missä teidän närkenne on???
T. Professional of the law and words, Lawetorder Z via V
Hyvä että sait tomaatit myytyä. Mistä kaupasta niitä saa Närpiön seudulla?
Koko Suomen alueelta ja Virosta saa herkkua Närpiöstä.
Tomaatteja voi myydä, muttei velaksi ennen perunkirjoitusta. Näin se menee.
Mitä ihmettä yrität sanoa?
Miten tomaatit, niiden myynti ja tomaattivelka liittyvät toisiinsa?
Tomaatteja myydään ihan samalla tavalla kuin ennenkin.
Älä myy porkkanoita ennen perunkirjoitusta. Kasvihuoneella saa käydä, mutta älä ota velkaa.