Vuonna 2025 se vihdoin tapahtuu, antenniverkon kaikki kanavat velvoitetaan alkamaan lähettämään HD-sisältöä joka kanavapaikalla. kuten kaapeliverkossa on ollut jo ties kuinka pitkään. Mitä hyötyä kaapeliin kuulumisesta sitten enää on? Joo, maksukanavia moninkertaisesti, mutta kuka niitä kanavakorttipaketteja nykyään tilaa, kun on suoratoistot joita voi katsoa joka tv:llä ja missä vaan? Ja antenniverkonkin maksukanavatarjonta on nykyään jo huomattava ja tulee lisääntymään entisestään. Ylimääräisiä ilmaiskanaviakaan ei kaapeliverkoissa juuri enää ole. Joku Deutche Welle ja France24 joita kukaan ei katso. Kaapeliverkon hyöty alkaa siis jäädä aika minimaaliseksi ja antenni-tv on täysin ilmainen.
Tähän asti hyöty on ollut ylivoimainen kanavien määrä ja HD-laatu kaikilla kanavilla. Jatkossa ei hyötyä oikein enää ole.
Mitä hyötyä enää kaapelista?
97
1023
Vastaukset
- Anonyymi
Jatkossakin IPTV ja kaapelijakelu takaa suurimman ja parhaimman maksukanavavalikoiman joten ei ole antenniverkosta niille korvaajaa! Kyllä minä ainakin tilaan maksukanavia kortilla, ei kaikkea saa suoratoistona!!!
- Anonyymi
En ymmärrä miksi täysin asiallinen viestini on poistettu mutta laitetaanpas uudelleen eli vaikka jotain saisikin suoratoistona, niin ainakaan minä en halua antaa maksukorttini tietoja firmalle josta saatetaan murtaa maksukortin tiedot jonain kauniina päivänä, jo kerran maksukorttipetoksen uhriksi joutuneena en halua siis antaa tietojani. Ja on vielä eräs syy, niitä suoratoistopalveluiden ohjelmia ei voi tallentaa mihinkään omaan arkistoon vaan jonain päivänä esim. suosikkileffasi saattaa olla poistunut palvelusta eikä enää katsottavissa!
- Anonyymi
Niin joo tosiaan IPTV:kin. Eli senkin kautta saa vähintään samat kanavat kuin kaapelista, ellei enemmänkin. IPTV korvaa kaapelin kyllä mainiosti.
- Anonyymi
Siis mitä se sulle kuuluu mitä kukakin tallentaa??
- Anonyymi
Ei minulle kaapelista mitään haittaa ole. Yks hailee, jos samat kanavat näkyvät jollakin muullakin tavalla. Antaa kaikkien kukkien kukkia! Ne, joilla on niukasti pötäkkää, varmaankin laskevat halvimman tavan itselleen.
- Anonyymi
Aloitus ei ollut, että onko kaapelista haittaa, vaan että mitä hyötyä siitä enää on. Kerrostalossa kaapeli maksaa n. 1000€/vuosi, mutta ettehän te vuokraloiset sitä ajattele.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloitus ei ollut, että onko kaapelista haittaa, vaan että mitä hyötyä siitä enää on. Kerrostalossa kaapeli maksaa n. 1000€/vuosi, mutta ettehän te vuokraloiset sitä ajattele.
Kerrostalossa on kuule paljon muitakin kustannuksia kuin kaapeli-tv joka on pieni tekijä mitä vastikkeisiin tulee! Esim. joskus tuntuu että teetetään ihan turhia remontteja, vain siksi että hivelee silmää kuten eräässäkin talossa jossa koko julkisivu laitettiin uusiksi vain siksi että jotkut halusi talosta seudun hienoimman talon! Tarpeelliset remontit on asia erikseen mutta turhat saisi jättää teettämättä!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloitus ei ollut, että onko kaapelista haittaa, vaan että mitä hyötyä siitä enää on. Kerrostalossa kaapeli maksaa n. 1000€/vuosi, mutta ettehän te vuokraloiset sitä ajattele.
"ettehän te vuokraloiset sitä ajattele."
Olen asunut omistusasunnossa vuodesta 1956 alkaen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"ettehän te vuokraloiset sitä ajattele."
Olen asunut omistusasunnossa vuodesta 1956 alkaen.Wauh, varakas vaari, melkein tekniikan ja maailman menon mukana.
- Anonyymi
Ei kai dvb-t2 -siirtymä tarkoita, että kaikki kanavat velvoitetaan lähettämään vain HD-sisältöä. Voi kuva olla jatkossakin vain SD-tasoa jos kanava niin haluaa. Tosin sellaisen toiminnan järkevyydestä en tiedä, paitsi siinä mielessä että SD-kanavia mahtuu lähetteeseen enemmän.
- Anonyymi
Kyllä se nimenomaan tarkoittaa sitä. Nythän suurin osa ilmaiskanavista ei lähetä hd:na, koska se ei ole pakko ja se maksaa enemmän. Muutenhan tällä siirtymällä ei olisi mitään pointtia. Tämän siirtymän pointti on nimenomaan se, että nyt velvoitetaan hd-tasoon ja samalla siirrytään dvb-t2:een, koska dvb-t:ssä ei riittäisi kaista. Jos siirtymän jälkeenkään ei velvoitettaisi, niin miksi ne silloinkaan alkaisivat siihen.
- Anonyymi
Toimiluvan haltijat ovat tehneet sitovan sopimuksen siitä, että kaikki kaikki kanavat siirtyvät pysyvästi HD-tasoon ja samalla DVB-T2-tekniikkaan keväällä 2025. Silloin SD-lähetykset päättyvät kokonaan, eikä ilman DVB-T2-viritintä näy antenniverkossa enää mitään. Sitä tämä siirtymä juuri tarkoittaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se nimenomaan tarkoittaa sitä. Nythän suurin osa ilmaiskanavista ei lähetä hd:na, koska se ei ole pakko ja se maksaa enemmän. Muutenhan tällä siirtymällä ei olisi mitään pointtia. Tämän siirtymän pointti on nimenomaan se, että nyt velvoitetaan hd-tasoon ja samalla siirrytään dvb-t2:een, koska dvb-t:ssä ei riittäisi kaista. Jos siirtymän jälkeenkään ei velvoitettaisi, niin miksi ne silloinkaan alkaisivat siihen.
Siirtymä tehdään osin juuri siksi, että dvb-t2 käyttää kaistaa tehokkaammin, jolloin sitä vapautuu muuhun käyttöön.
Traficom:
"DVB-T2-lähetystekniikka mahdollistaa nykyistä laajemmin teräväpiirto-ohjelmistojen (HDTV) tarjonnan ja suuremman määrän perustasoisia (SD) ohjelmakanavia."
Ylen tiedotteesta:
"Uusi jakelutekniikka käyttää taajuuksia tehokkaammin, ja kanavanipuissa voidaan lähettää sekä teräväpiirtokanavia että aiempaa enemmän perustasoisia tv-lähetyksiä, kun kuva ja ääni pakataan tehokkaammin."
Joten jatkossakin joku pieni pilipalikanava saattaa näyttää sd-laatuista ohjelmaa dvb-t2 -verkossa. Kaikki kanavat ovat sitoutuneet siirtymään dvb-t2 -lähetyksiin, mutta se ei välttämättä tarkoita hd-tasoista kuvaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siirtymä tehdään osin juuri siksi, että dvb-t2 käyttää kaistaa tehokkaammin, jolloin sitä vapautuu muuhun käyttöön.
Traficom:
"DVB-T2-lähetystekniikka mahdollistaa nykyistä laajemmin teräväpiirto-ohjelmistojen (HDTV) tarjonnan ja suuremman määrän perustasoisia (SD) ohjelmakanavia."
Ylen tiedotteesta:
"Uusi jakelutekniikka käyttää taajuuksia tehokkaammin, ja kanavanipuissa voidaan lähettää sekä teräväpiirtokanavia että aiempaa enemmän perustasoisia tv-lähetyksiä, kun kuva ja ääni pakataan tehokkaammin."
Joten jatkossakin joku pieni pilipalikanava saattaa näyttää sd-laatuista ohjelmaa dvb-t2 -verkossa. Kaikki kanavat ovat sitoutuneet siirtymään dvb-t2 -lähetyksiin, mutta se ei välttämättä tarkoita hd-tasoista kuvaa.Kyllä se noiden pitkillä toimiluvilla toimivien kanavien osalta tarkoittaa, jotka kaapelissa ovat olleet hd:na jo ties kuinka pitkään. Ne ovat sitoutuneet nimenomaan _hd-lähetyksiin_. Noita lyhyiden toimilupien pilipalikanavia se ei koske. Outoa, että Yle tiedottaa jostain mahdollisuudesta suurempaan määrään sd-kanavia, kun ei Yle ole kanavatarjontaansa lisäämässä ja Yle on nimenomaan tiedottanut lopettavansa sd-lähetykset keväällä 2025. Taitaa sinun tiedotteesi olla jostain vuodelta miekka ja kypärä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siirtymä tehdään osin juuri siksi, että dvb-t2 käyttää kaistaa tehokkaammin, jolloin sitä vapautuu muuhun käyttöön.
Traficom:
"DVB-T2-lähetystekniikka mahdollistaa nykyistä laajemmin teräväpiirto-ohjelmistojen (HDTV) tarjonnan ja suuremman määrän perustasoisia (SD) ohjelmakanavia."
Ylen tiedotteesta:
"Uusi jakelutekniikka käyttää taajuuksia tehokkaammin, ja kanavanipuissa voidaan lähettää sekä teräväpiirtokanavia että aiempaa enemmän perustasoisia tv-lähetyksiä, kun kuva ja ääni pakataan tehokkaammin."
Joten jatkossakin joku pieni pilipalikanava saattaa näyttää sd-laatuista ohjelmaa dvb-t2 -verkossa. Kaikki kanavat ovat sitoutuneet siirtymään dvb-t2 -lähetyksiin, mutta se ei välttämättä tarkoita hd-tasoista kuvaa.Digita: "Valtakunnalliset televisiokanavat siirtyvät lähitulevaisuudessa DVB-T2-teknologiaan, eli teräväpiirtolähetyksiin. Teräväpiirtolähetykset mahdollistavat kirkkaamman ja eloisamman värimaailman sekä tarkemman kuvan. Tämä siirtymä suoritetaan, jotta antennitalouksissa olisi mahdollista saada teräväpiirtokuvaa televisiokanavilta."
Eli muutos tehdään nimenomaan siksi, että saadaan kaikki kanavat hd-tasolle. Nuo sinun tiedotteesi on vanhaa tietoa, että muutos tehtäisi myös siksi, että saadaan suurempi määrä sd-kanavia. Se ei ole enää ajankohtaista tietoa. SD jää lopullisesti unholaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se noiden pitkillä toimiluvilla toimivien kanavien osalta tarkoittaa, jotka kaapelissa ovat olleet hd:na jo ties kuinka pitkään. Ne ovat sitoutuneet nimenomaan _hd-lähetyksiin_. Noita lyhyiden toimilupien pilipalikanavia se ei koske. Outoa, että Yle tiedottaa jostain mahdollisuudesta suurempaan määrään sd-kanavia, kun ei Yle ole kanavatarjontaansa lisäämässä ja Yle on nimenomaan tiedottanut lopettavansa sd-lähetykset keväällä 2025. Taitaa sinun tiedotteesi olla jostain vuodelta miekka ja kypärä.
Tuo oli siitä tiedotteesta missä Yle ilmoitti omasta aikataulustaan siirtyä pelkkiin hd-lähetyksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Digita: "Valtakunnalliset televisiokanavat siirtyvät lähitulevaisuudessa DVB-T2-teknologiaan, eli teräväpiirtolähetyksiin. Teräväpiirtolähetykset mahdollistavat kirkkaamman ja eloisamman värimaailman sekä tarkemman kuvan. Tämä siirtymä suoritetaan, jotta antennitalouksissa olisi mahdollista saada teräväpiirtokuvaa televisiokanavilta."
Eli muutos tehdään nimenomaan siksi, että saadaan kaikki kanavat hd-tasolle. Nuo sinun tiedotteesi on vanhaa tietoa, että muutos tehtäisi myös siksi, että saadaan suurempi määrä sd-kanavia. Se ei ole enää ajankohtaista tietoa. SD jää lopullisesti unholaan.Antennilähetyksiltä vapautuu taajuuksia muihin tarpeisiin kun siirrytään dvb-t2 -tekniikkaan. Nähtäväksi jää siirtyvätkö kaikki kanavat pelkkiin hd-lähetyksiin, jos esim. yhden hd-kanavan kustannuksella saa muutaman perustasoisen kanavan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antennilähetyksiltä vapautuu taajuuksia muihin tarpeisiin kun siirrytään dvb-t2 -tekniikkaan. Nähtäväksi jää siirtyvätkö kaikki kanavat pelkkiin hd-lähetyksiin, jos esim. yhden hd-kanavan kustannuksella saa muutaman perustasoisen kanavan.
Kyllä ne siirtyy. Se ei ole mikään "saa nähdä siirtyykö" vaan ne ovat sitoutuneet siirtymään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne siirtyy. Se ei ole mikään "saa nähdä siirtyykö" vaan ne ovat sitoutuneet siirtymään.
Ei siihen mitään pakkoa ole, Yle siirtää omat kanavat, muut siirtää omaan tahtiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne siirtyy. Se ei ole mikään "saa nähdä siirtyykö" vaan ne ovat sitoutuneet siirtymään.
Vielä kerran: kaikki kanavat kyllä siirtyy vain dvb-t2 -lähetyksiin, mutta se ei tarkoita että kuvan laatu on joka kanavalla HD-tasoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siihen mitään pakkoa ole, Yle siirtää omat kanavat, muut siirtää omaan tahtiin.
On pakko. Ne ovat sitoutuneet siihen. Kaikki tulevat siirtymään samaan aikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä kerran: kaikki kanavat kyllä siirtyy vain dvb-t2 -lähetyksiin, mutta se ei tarkoita että kuvan laatu on joka kanavalla HD-tasoista.
Vielä kerran: Kyllä se tarkoittaa juuri sitä. Tämä on nimenomaan HD-siirtymä ja sitä kautta pakollinen siirtymä DVB-T2:een.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä kerran: kaikki kanavat kyllä siirtyy vain dvb-t2 -lähetyksiin, mutta se ei tarkoita että kuvan laatu on joka kanavalla HD-tasoista.
Antenni-TV:n katsojat yhdenvertaisesti teräväpiirtolähetysten piiriin – kuluttajien on hyvä varmistaa vastaanottimensa yhteensopivuus
Antenniverkossa lähetettävät televisiokanavat siirtyvät lähitulevaisuudessa teräväpiirto- eli HD-lähetyksiin.
Tämä tarkoittaa sitä, että perusmuotoisten (SD) tv-kanavien lähettäminen loppuu. Tämän jälkeen kanavien seuraaminen edellyttää HD-vastaanotinta (DVB-T2).
HD-siirtymän myötä kaikki antenni-tv-verkossa jaeltavat kanavat tulevat siirtymään teräväpiirtolähetyksiin.
Koko televisiotoimialan yhteinen hanke toteutetaan, jotta antennitalouksissa olisi mahdollista saada teräväpiirtokuvaa kaikilta televisiokanavilta.
Lähde: Digita - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä kerran: Kyllä se tarkoittaa juuri sitä. Tämä on nimenomaan HD-siirtymä ja sitä kautta pakollinen siirtymä DVB-T2:een.
Lehdessä kuitenkin kerrottiin että muut siirtyy omaan tahtiin HD-lähetyksiin ja voihan kanavan lopettaakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lehdessä kuitenkin kerrottiin että muut siirtyy omaan tahtiin HD-lähetyksiin ja voihan kanavan lopettaakin.
Voiko tuota enää selkeämmin sanoa, kuin tuossa ylemmässä viestissä(lähde Digita)? Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää? Kaikki kanavat tulevat siirtymään HD-tasolle. TV:ssäkin mainostetaan siirtymisestä HD-aikakaudelle. Mikä ihmeen HD-aikakausi se on, jos siirrytään vain DVB-T2:een, muttei HD:hen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä kerran: Kyllä se tarkoittaa juuri sitä. Tämä on nimenomaan HD-siirtymä ja sitä kautta pakollinen siirtymä DVB-T2:een.
DVB-T2 on vain lähetys-/koodaustekniikkaa, ei se ole synonyymi HD-kuvalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
DVB-T2 on vain lähetys-/koodaustekniikkaa, ei se ole synonyymi HD-kuvalle.
Nyt siirrytään DVB-T2:een ja HD-kuvaan. Muuten ei DVB-T2-siirtymää tarvitsisi tehdä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt siirrytään DVB-T2:een ja HD-kuvaan. Muuten ei DVB-T2-siirtymää tarvitsisi tehdä.
Kyllä tarvitsisi, koska näin esim. mobiililaajakaistaa varten saadaan lisää antenni-TV:ltä vapautuvia taajuuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tarvitsisi, koska näin esim. mobiililaajakaistaa varten saadaan lisää antenni-TV:ltä vapautuvia taajuuksia.
Nyt kanavat siirtyy kuitenkin samalla HD-tasolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt kanavat siirtyy kuitenkin samalla HD-tasolle.
Ai siirtyy todellako? Lyödäänkö vetoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai siirtyy todellako? Lyödäänkö vetoa?
Ei ole tarvetta.
- Anonyymi
Valokuidussa paljon vähemmän häiriöitä ja riittää pieni lähetysteho. Kaikki turha langaton lähetys pitäisi poistaa.
- Anonyymi
Yle siirtyy keväällä 2025, ja KAIKKI muut kanavat vuoden 2025 loppuun mennessä. FAKTA.
- Anonyymi
Juuri näin. Eli kaikki tulevat siirtymään.
Hyvin monissa tapauksissa TV-kaapelin kautta syötetään asuntoihin myös laajakaista.
- Anonyymi
Totta puhut. Vaikka meille tuleekin ihan ethernet-tekniikalla laajakaista niin viereisessä kiinteistössä tulee laajakaista juuri kaapeli-tv signaalin mukana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta puhut. Vaikka meille tuleekin ihan ethernet-tekniikalla laajakaista niin viereisessä kiinteistössä tulee laajakaista juuri kaapeli-tv signaalin mukana.
Kaapelimodeemikin on aika antiikkista tekniikkaa jo eikä antenniverkkoa ole alunperin datansiirtoon suunniteltu. Saa nähdä milloin operaattorit alkavat lopettamaan kaapelimodeemiyhteyksiäkin ja pakottamaan kuituun tai 5G-yhteyksiin. Nykyaikainen kiinteä yhteys on vähintään kuidulla taloon ja ethernetillä asuntoihin tai sitten kuidulla asuntoihin asti. Monessa vanhassa talossa on jätetty ethernet-verkko rakentamatta, "kun eihän sitä tarvita, kun netti tulee antennijohtoa pitkin" ja sitten ollaan pulassa, kun operaattori päättääkin lopettaa kaapelimodeemiyhteydet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaapelimodeemikin on aika antiikkista tekniikkaa jo eikä antenniverkkoa ole alunperin datansiirtoon suunniteltu. Saa nähdä milloin operaattorit alkavat lopettamaan kaapelimodeemiyhteyksiäkin ja pakottamaan kuituun tai 5G-yhteyksiin. Nykyaikainen kiinteä yhteys on vähintään kuidulla taloon ja ethernetillä asuntoihin tai sitten kuidulla asuntoihin asti. Monessa vanhassa talossa on jätetty ethernet-verkko rakentamatta, "kun eihän sitä tarvita, kun netti tulee antennijohtoa pitkin" ja sitten ollaan pulassa, kun operaattori päättääkin lopettaa kaapelimodeemiyhteydet.
Ei sitä kamo-yhteyden lopetusta tule vielä pitkään aikaan. Näin ainakin Elisa on sanonut omalla keskustelupalstallaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ei sitä kamo-yhteyden lopetusta tule vielä pitkään aikaan. Näin ainakin Elisa on sanonut omalla keskustelupalstallaan.
Tuskinpa TV-kaapeliin kytkettyä verkkoyhteyttä lakkautetaan ennen kuin koko televisio joutaa romukoppaan antiikkisena.
Lumo (ent. VVO) antoi jo ilmoituksen taloyhtiöidensä puhelinkaapeloinnin alasajosta eli huoltojen lopettamisesta, samassa yhteydessä ovat VDSL:n päivät luetut, kun kaapelointi ei enää toimi.- Anonyymi
kollimaattori kirjoitti:
Tuskinpa TV-kaapeliin kytkettyä verkkoyhteyttä lakkautetaan ennen kuin koko televisio joutaa romukoppaan antiikkisena.
Lumo (ent. VVO) antoi jo ilmoituksen taloyhtiöidensä puhelinkaapeloinnin alasajosta eli huoltojen lopettamisesta, samassa yhteydessä ovat VDSL:n päivät luetut, kun kaapelointi ei enää toimi.Eipä se lineaaritv jouda pitkään aikaan romukoppaan, pitää niilläkin olla jotain kanavia joilla ei tietokonetta ole tai jotka eivät jostain syystä pysty sellasta käyttämään, sitäpaitsi aina pitää olla hätätiedotteita ja kriisitilanteita varten kanavat tv:ssä. Ehkä sitten kun maailmanloppu koittaa, on tv antiikkinen ja joutaa romukoppaan. Mutta ei sitä ennen.
Anonyymi kirjoitti:
Eipä se lineaaritv jouda pitkään aikaan romukoppaan, pitää niilläkin olla jotain kanavia joilla ei tietokonetta ole tai jotka eivät jostain syystä pysty sellasta käyttämään, sitäpaitsi aina pitää olla hätätiedotteita ja kriisitilanteita varten kanavat tv:ssä. Ehkä sitten kun maailmanloppu koittaa, on tv antiikkinen ja joutaa romukoppaan. Mutta ei sitä ennen.
Melkeinpä noilla samoilla sanoilla Suomen edustus EU:ssa käy taisteluaan FM-radion säilyttämisen puolesta. 😉
- Anonyymi
kollimaattori kirjoitti:
Melkeinpä noilla samoilla sanoilla Suomen edustus EU:ssa käy taisteluaan FM-radion säilyttämisen puolesta. 😉
FM-radio vastaan DAB on hiukan eri asia kuin se että lineaaritv häviäisi, DAB-vastaanottimia kaiketi saa jo aika hyvin ja ovat hinnatkin laskeneet mitä täällä on kerrottu.
Anonyymi kirjoitti:
FM-radio vastaan DAB on hiukan eri asia kuin se että lineaaritv häviäisi, DAB-vastaanottimia kaiketi saa jo aika hyvin ja ovat hinnatkin laskeneet mitä täällä on kerrottu.
Kilpaileehan televisio jo nyt verkon uutissivustojen ja striimausten kanssa kamppailua, mitä televisio ei tule voittamaan. Television kuolinkamppailusta tulee pitkä, mutta ankea.
- Anonyymi
kollimaattori kirjoitti:
Kilpaileehan televisio jo nyt verkon uutissivustojen ja striimausten kanssa kamppailua, mitä televisio ei tule voittamaan. Television kuolinkamppailusta tulee pitkä, mutta ankea.
Siis ei ne streamaussivostot ja uutissivustot ole mitään kriisiajan viestintää varten. Eikä siis TV tule kuolemaan ainakaan sinun ja minun elinaikanamme, luultavasti ja toivottavasti ei koskaan. Ja katsotko sinä leffoja joltain pieneltä kännykän ruudulta, kyllä siihen striimaukseenkin tarvitaan kunnon ruutu jonka vain tv voi tarjota!
Anonyymi kirjoitti:
Siis ei ne streamaussivostot ja uutissivustot ole mitään kriisiajan viestintää varten. Eikä siis TV tule kuolemaan ainakaan sinun ja minun elinaikanamme, luultavasti ja toivottavasti ei koskaan. Ja katsotko sinä leffoja joltain pieneltä kännykän ruudulta, kyllä siihen striimaukseenkin tarvitaan kunnon ruutu jonka vain tv voi tarjota!
(Pöytä)tietokoneen näyttöä katsotaan sen verran lähempää, ettei ruudun tarvitse olla 85-tuumainen. Koneessani on vielä televisiokortti, mutta varsinaista televisiota minulla ei ole ollut ainakaan viiteentoista vuoteen.
- Anonyymi
kollimaattori kirjoitti:
(Pöytä)tietokoneen näyttöä katsotaan sen verran lähempää, ettei ruudun tarvitse olla 85-tuumainen. Koneessani on vielä televisiokortti, mutta varsinaista televisiota minulla ei ole ollut ainakaan viiteentoista vuoteen.
No tietokonenörtit on erikseen.
- Anonyymi
kollimaattori kirjoitti:
(Pöytä)tietokoneen näyttöä katsotaan sen verran lähempää, ettei ruudun tarvitse olla 85-tuumainen. Koneessani on vielä televisiokortti, mutta varsinaista televisiota minulla ei ole ollut ainakaan viiteentoista vuoteen.
Äh, kuka jaksaa katsoa 2-3 tunnin leffaa tietokoneenkaan ruudulta istuen koneen ääressä?? En minä ainakaan, minä makoilen välillä sohvalla tai sängyssä ja telkkarista katson leffat ja kaiken muunkin. Tietokoneeni on sitten ihan muuhun käyttöön.
Anonyymi kirjoitti:
Äh, kuka jaksaa katsoa 2-3 tunnin leffaa tietokoneenkaan ruudulta istuen koneen ääressä?? En minä ainakaan, minä makoilen välillä sohvalla tai sängyssä ja telkkarista katson leffat ja kaiken muunkin. Tietokoneeni on sitten ihan muuhun käyttöön.
Istutaanhan leffateatterissakin koko raina tuolissa istuen. Kuvakoko tietysti teattereissa vaihtelee ihan riippuen siitä, miltä penkkiriviltä on lipun ostanut, mutta oma katselukokemukseni kotona tietokoneelta vastaa normaalin elokuvateatterin toiselta neljännekseltä saatua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis ei ne streamaussivostot ja uutissivustot ole mitään kriisiajan viestintää varten. Eikä siis TV tule kuolemaan ainakaan sinun ja minun elinaikanamme, luultavasti ja toivottavasti ei koskaan. Ja katsotko sinä leffoja joltain pieneltä kännykän ruudulta, kyllä siihen striimaukseenkin tarvitaan kunnon ruutu jonka vain tv voi tarjota!
Vaikka lineaariset tv-lähetykset joskus loppuisi, niin ei se tarkoita että samalla loppuisi myös nykyisten tv:iden kokoisten näyttöjen valmistus. Käyttäähän nytkin hyvin iso osa tv:tä pelkkänä suoratoistamisen näyttönä ilman että koko antennijohtoa on edes käytetty. Tv-lähetykset ja isot näytöt eivät ole toisistaan riippuvainen asia.
- Anonyymi
kollimaattori kirjoitti:
Istutaanhan leffateatterissakin koko raina tuolissa istuen. Kuvakoko tietysti teattereissa vaihtelee ihan riippuen siitä, miltä penkkiriviltä on lipun ostanut, mutta oma katselukokemukseni kotona tietokoneelta vastaa normaalin elokuvateatterin toiselta neljännekseltä saatua.
Joo, epämukavilla penkeillä enkä minä ole vuosiiin käynyt leffoja teatterissa katsomassa, katon leffat kotona.
Anonyymi kirjoitti:
Joo, epämukavilla penkeillä enkä minä ole vuosiiin käynyt leffoja teatterissa katsomassa, katon leffat kotona.
Itse olen käynyt, viime aikoinakin. Ehkä ne penkit vuosia sitten tosiaan olivat vähän epämukavampia kuin nykyiset, mutta onhan niistä kovemmistakin penkeistä jo aikaa... 😁
- Anonyymi
mitä he...tiä. Väitättekö ettei minun 10 vuotta vanha tallentava dixiboksini enää tallenna,kun ei ole hd-boksi. On se niin väärin,uusiakaan ei ilmeisesti enää myydä,vai tallentaisiko vanhalla hd-boxsilla.
- Anonyymi
Uusiakin bokseja toki myydään, jopa Prismoissa mutta ne Prismojen boksit on Topfieldeja ja siis paskoja. Satshopista saa mm. AB Cryptobokseja ja Vu+ bokseja jotka on markkinoiden parhaimmat boksit.
PS. en ole edustaja vaan asiakas ja olen ollut tyytyväinen molempiin bokseihin jotka olen tuolta ostanut. Onko se kaapeli- vai antenniboksi, vai kummatkin?
Tämä ei valitettavasti auta sinua yhtään, mutta aikoinaan, kun HD teki tuloaan kokeilin vanhaa kaapeli-TV:lle tarkoitettua tietokoneen tavallista DVB-C -televisokorttia HD:n sieppaamiseen ja sehän pahus toimi!
Mutta ei kauaa: laitteessa oli MPEG-2 -mediavuolle rautatason purku, mutta HD:n ollessa MPEG4, ei televisiokortin prosessorilla ollutkaan tehokasta rautaa takanaan, vaan ressukka joutui purkamaan ohjelmallisesti softalla, mitä se ei kestänyt, vaan ylikuumeni ja hajosi. 🥵
Eli vanha kaapeli-TV -rakkineesi saattaa jopa toimia, mutta ei välttämättä pitkään. Oman korttini kestoaika mitattiin tunneissa, ei päivissä. Tallennetun median koko HD:llä kasvoi muuten huimasti.- Anonyymi
Ei tallenna, kun ei sillä boksilla mitään näykään enää ensi vuoden jälkeen, kun kaikki kanavat siirtyy HD-tasolle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tallenna, kun ei sillä boksilla mitään näykään enää ensi vuoden jälkeen, kun kaikki kanavat siirtyy HD-tasolle.
Fiksummilla on tallentavat TV:t, minulla ollut jo kauan HD TV kahdella virittimellä, mutta ostan varalta myös HD-digiboksin.
- Anonyymi
Ei prisman myymissä boxseissa ole kun yksi viritin,eli voit tallentaa sitä kanavaa mitä katsot,eli käyttökelvoton. Mistä voisi ostaa tallentavan kaapeliverkkoon,jossa voisi katsoa vaikka yhtä ja tallentaa kahta kanavaa. Toimisikohan vanha hd.boksi jatkossa. Ilmeisesti vanha hd.boxsi ei ainakaan toimi. Kivijalkamyymälöissä ei ainakaan myydä.
- Anonyymi
Digiboksit on mennyttä aikaa, niin ei niitä oikein ole saatavillakaan enää kuin erikoismyymälöissä netissä. Kohta kun tämä HD/DVB-T2-siirtymä tapahtuu, tulee varmaan joksikin aikaa markkinoille perus DVB-T2-bokseja niille, joilla on 10v vanhat tv:t joista DVB-T2-viritin vielä puuttuu. Ja kohta arkistoija-pappa tulee kommentoimaan, että ei digiboksit ole mennyttä aikaa, koska hän käyttää joka päivä ja tallentaa ohjelmia arkistoonsa :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Digiboksit on mennyttä aikaa, niin ei niitä oikein ole saatavillakaan enää kuin erikoismyymälöissä netissä. Kohta kun tämä HD/DVB-T2-siirtymä tapahtuu, tulee varmaan joksikin aikaa markkinoille perus DVB-T2-bokseja niille, joilla on 10v vanhat tv:t joista DVB-T2-viritin vielä puuttuu. Ja kohta arkistoija-pappa tulee kommentoimaan, että ei digiboksit ole mennyttä aikaa, koska hän käyttää joka päivä ja tallentaa ohjelmia arkistoonsa :D
Suoratoisto on mennyttä aikaa aikaa, siinähän on pakko katsoa kaikki tietyn ajan kuluessa tai ne suosikeiksi merkatut "tallennukset" ovat kirjaimellisesti mennyttä aikaa :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Digiboksit on mennyttä aikaa, niin ei niitä oikein ole saatavillakaan enää kuin erikoismyymälöissä netissä. Kohta kun tämä HD/DVB-T2-siirtymä tapahtuu, tulee varmaan joksikin aikaa markkinoille perus DVB-T2-bokseja niille, joilla on 10v vanhat tv:t joista DVB-T2-viritin vielä puuttuu. Ja kohta arkistoija-pappa tulee kommentoimaan, että ei digiboksit ole mennyttä aikaa, koska hän käyttää joka päivä ja tallentaa ohjelmia arkistoonsa :D
On niitä saatavilla eikä ne ole mennyttä aikaa, todella HC tyypit ostaa kunnon boksin jolla voi tallentaa useampia kanavia myös HD:na ja myös niin että ne tallenteet puretaan esim. yöaikaan kun boksilla ei ole muuta tekemistä! Enkä minä ole mikään pappa! Joten sinä voit pitää mölyt mahassas. Ei se sulle kuulu mitään jos joku tallentaa jotain!
- Anonyymi
Esim. Satshopissa myydään Vu+ bokseja joilla voi tallentaa useita kanavia yhtä aikaa, esim kaapelivirittimellä voi tallentaa vaikka 8 kanavaa yhtä aikaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Digiboksit on mennyttä aikaa, niin ei niitä oikein ole saatavillakaan enää kuin erikoismyymälöissä netissä. Kohta kun tämä HD/DVB-T2-siirtymä tapahtuu, tulee varmaan joksikin aikaa markkinoille perus DVB-T2-bokseja niille, joilla on 10v vanhat tv:t joista DVB-T2-viritin vielä puuttuu. Ja kohta arkistoija-pappa tulee kommentoimaan, että ei digiboksit ole mennyttä aikaa, koska hän käyttää joka päivä ja tallentaa ohjelmia arkistoonsa :D
Kuka nyt ostaa boxsin,että näkisi tv-ohjelmia,kait samalla ostaa uuden telkun. Pointti on ostaa tallentava boxsi
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka nyt ostaa boxsin,että näkisi tv-ohjelmia,kait samalla ostaa uuden telkun. Pointti on ostaa tallentava boxsi
Suurin osa ei tarvitse tallennusta. Perusboksi 30€ vs. uusi tv 300€. Moni ostaa siis vain perusboksin jos nykyinen tv muuten kelpaa. Silloin kun siirryttin digiaikaan ostettiin myös yleensä boksi eikä kokonaan uutta tv:tä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa ei tarvitse tallennusta. Perusboksi 30€ vs. uusi tv 300€. Moni ostaa siis vain perusboksin jos nykyinen tv muuten kelpaa. Silloin kun siirryttin digiaikaan ostettiin myös yleensä boksi eikä kokonaan uutta tv:tä.
Oletko tehnyt kaiken kattavan gallupin että kuka tarvitsee tallennusta? Epäilen että et ja se että juuri sinun tuttavapiirissä ei kukaan tallenna, ei tarkoita ettei kukaan tallenna!
Menepäs huvikses vaikka Huoltovalikko-foorumille, sieltä löydät paljon sellasia jotka tallentelee bokseillaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko tehnyt kaiken kattavan gallupin että kuka tarvitsee tallennusta? Epäilen että et ja se että juuri sinun tuttavapiirissä ei kukaan tallenna, ei tarkoita ettei kukaan tallenna!
Menepäs huvikses vaikka Huoltovalikko-foorumille, sieltä löydät paljon sellasia jotka tallentelee bokseillaan!En sanonut, ettei kukaan. Älä vääristele sanojani. Sanoin, että suurin osa ei tallenna. Ja sinun otantasi: nimenomaan alan ja tallennuksen harrastajien foorumi🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin osa ei tarvitse tallennusta. Perusboksi 30€ vs. uusi tv 300€. Moni ostaa siis vain perusboksin jos nykyinen tv muuten kelpaa. Silloin kun siirryttin digiaikaan ostettiin myös yleensä boksi eikä kokonaan uutta tv:tä.
Minä taas olen tallentanut BETA JA VHS- ajalta asti,ja tallennan vieläkin. Tallennan aina kanavilta josta tulee mainoksia,niin voi plokata mainokset veks kun katselee tallenteita. Hyvin palvellut boksi ei ilmeisesti jatkossa tallenna. T. vanha gubbe...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko tehnyt kaiken kattavan gallupin että kuka tarvitsee tallennusta? Epäilen että et ja se että juuri sinun tuttavapiirissä ei kukaan tallenna, ei tarkoita ettei kukaan tallenna!
Menepäs huvikses vaikka Huoltovalikko-foorumille, sieltä löydät paljon sellasia jotka tallentelee bokseillaan!Asiaa,ainakin me vanhan liiton miehet tallennamme,kun muut huvit on vähissä.
- Anonyymi
Mitään trollaustahan tässä ei ole. Täyttä totta joka sana.
- Anonyymi
Minä EN tarvitse lääkkeitä joten lopeta herjaaminen ja trollaaminen.
- Anonyymi
Lopeta haukkuminen ja epäasiallinen trollaaminen ja rauhoitu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lopeta haukkuminen ja epäasiallinen trollaaminen ja rauhoitu.
Ainoa joka täällä trollaa olet sinä itse. Ja sano nyt mitä se sulle kuuluu jos joku tallentelee?
- Anonyymi
Siinähän sinä juuri jatkat trollaamista, huutamista ja epäasiallista käytöstä. Rauhoitu nyt.
- Anonyymi
Sinähän tässä syyttelet mua ja trollaat itse. Enkä minä ole häiriköinyt vaan sinä aloitit tuon paskan suoltamisen. Etkä ole edelleenkään sanonut miksi sinua häiritsee se että joku tallentaa tv-ohjelmia ja et ole sitäkään sanonut miksi haukut minua papaksi.
- Anonyymi
Sinähän se itse häiriköit ja trollaat, ei kukaan muu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinähän se itse häiriköit ja trollaat, ei kukaan muu.
Siinähän sinä juuri häiriköit ja trollaat. Minä olen täysin asiallinen. Lopeta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinähän sinä juuri häiriköit ja trollaat. Minä olen täysin asiallinen. Lopeta.
Et ole asiallinen, sinä olet trolli ja sillä sipuli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ole asiallinen, sinä olet trolli ja sillä sipuli.
Sinä et ole asiallinen. Haukut minua ties millä nimityksillä ja trollaat. Se ei ole asiallista.
- Anonyymi
Ei TV:llä ole enää muuta virkaa, kuin suurena näyttönä teitokoneessa.
Kanavia kauheesti ja kaikilla samat ohjelmat, joskus kolmella samaan kellonaikaan.
Pelkkiä uusintoja ja mainoksia 30 % ohjelma-ajasta.
Saahan TV:n nettiin, mutta samaa soopaa ja jokaisesta kanavasta eri maksu.
Hulua tämä digitaalisuus.- Anonyymi
Onpas sinulla huono tarjonta, minulla tulee talvikautena paljon uusia sarjoja, kaikkia ei ehdi katsomaankaan vaikka osan tallennan jo nyt. Elokuvista katson vain hyvin pienen osan, dokumentteja ja uutislähetyksiä sitäkin enemmän.
Kesällä on vähemmän sarjoja, silloin ehtii katsomaan tallennettuja, eikä kesällä halua käyttääkään niin paljon aikaa TV:tä katsellessa tai netissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpas sinulla huono tarjonta, minulla tulee talvikautena paljon uusia sarjoja, kaikkia ei ehdi katsomaankaan vaikka osan tallennan jo nyt. Elokuvista katson vain hyvin pienen osan, dokumentteja ja uutislähetyksiä sitäkin enemmän.
Kesällä on vähemmän sarjoja, silloin ehtii katsomaan tallennettuja, eikä kesällä halua käyttääkään niin paljon aikaa TV:tä katsellessa tai netissä.Höpö juttuja voit tallentaa jatkossakin vanhalla ei-hd boksilla,jos siinä on hdmi-liitäntä.20 euron muunnin vain väliin,niin hd- lähetys muuttuu katsottavaksi,jos sulla on Äly-tv.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpö juttuja voit tallentaa jatkossakin vanhalla ei-hd boksilla,jos siinä on hdmi-liitäntä.20 euron muunnin vain väliin,niin hd- lähetys muuttuu katsottavaksi,jos sulla on Äly-tv.
Ei boksin ulostuloliitäntä liity mitenkään siihen mitä sillä voi tallentaa, jos boksi ei ole hd-boksi. Myöskään äly-tv ei liity boksilla katsomiseen tai tallentamiseen mitenkään.
- Anonyymi
Mitä hyötyä on enää televisiosta ?
- Anonyymi
Minä tallennan siihen asti vanhalla ei hd-boksilla kun tallentaa. Ainakin on tallentanut kaapelissa viimeiset 12 vuotta,ja vielä pelittää. Mielestäni tallentava boksi on loistava. Tallentaa ja siellä pysyy,ilman kk- maksuja. Maksoi aikanaan 180 euroa,joten 15 euroa vuodessa,ei paha.
- Anonyymi
Vielä tulee kaapelissa kanavat myös SD:nä. Tosin SD-kanavat on kaapelissa niillä kanavapaikoilla 21- ylöspäin, eli toisin päin kuin antennissa. Kaapelissakin SD-kanavat tulevat loppumaan, mutta vielä toimii.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä tulee kaapelissa kanavat myös SD:nä. Tosin SD-kanavat on kaapelissa niillä kanavapaikoilla 21- ylöspäin, eli toisin päin kuin antennissa. Kaapelissakin SD-kanavat tulevat loppumaan, mutta vielä toimii.
Ei kaikki kanavia kaapelissakaan saa HD-muodossa joten ei ne kaikki SD-kanavat lopu kaapelista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kaikki kanavia kaapelissakaan saa HD-muodossa joten ei ne kaikki SD-kanavat lopu kaapelista.
Joo, jos Eveo ja OnniTV:ltä tallentelu jatkossa riittää, niin sitten se vanha boksi kelpaa hyvin. Kaikki muut on HD:na ja tulevat loppumaan SD:nä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, jos Eveo ja OnniTV:ltä tallentelu jatkossa riittää, niin sitten se vanha boksi kelpaa hyvin. Kaikki muut on HD:na ja tulevat loppumaan SD:nä.
Ei ole kaapelissa läheskään kaikkea HD:na. Tarkoitan siis maksukanavia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole kaapelissa läheskään kaikkea HD:na. Tarkoitan siis maksukanavia.
Niitä sitten tallentelemaan jatkossa. Uutta boksia ei tarvita. Riittää että on edes joitain kanavia joita pääsee tallentamaan tallentamisen ilosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niitä sitten tallentelemaan jatkossa. Uutta boksia ei tarvita. Riittää että on edes joitain kanavia joita pääsee tallentamaan tallentamisen ilosta.
Ei kukaan tallenna tallentamisen ilosta vaan siksi että halutaan säilöä myöhempää katselua varten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kukaan tallenna tallentamisen ilosta vaan siksi että halutaan säilöä myöhempää katselua varten.
Mutta jos ei ole kuin muutama kanava jota tallentaa. Niin sitten pitää tallentaa vain niitä.
- Anonyymi
TV.:ssä pitäisi olla aina vähintään 2 viritintä, mieluummin 3 tai enemmän että voi tallentaa suoraan ilman digiboksia. Kahdellakin pärjää kun monet ohjelmat tulee uusintoina.
- Anonyymi
On paljonkin hyötyä, esimerkiksi sääolosuhteet ei vaikuta signaaliin lainkaan, toisinkuin antenniverkossa jossa kuva alkaa pikselöimään sateella ja lumisateella etenkin jos alimitoitettu antenni.
- Anonyymi
Kaapeli on saatavilla useimmiten vain taajamissa. Ja taajamissa taas harvoin on noita kuvailemiasi antennivastaanoton ongelmia. Jossain mökeillä keskellä metsää tai jossain laaksoissa noita ongelmia voi olla ja niihin ei kaapelia ole edes saatavilla. Normaalivastaanotto-oloissa ei kyllä sää saa kuvaa pikselöitymään, jos antenni ja verkko on oikeanlainen ja oikein asennettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaapeli on saatavilla useimmiten vain taajamissa. Ja taajamissa taas harvoin on noita kuvailemiasi antennivastaanoton ongelmia. Jossain mökeillä keskellä metsää tai jossain laaksoissa noita ongelmia voi olla ja niihin ei kaapelia ole edes saatavilla. Normaalivastaanotto-oloissa ei kyllä sää saa kuvaa pikselöitymään, jos antenni ja verkko on oikeanlainen ja oikein asennettu.
Kyllä ns. radiokelit vaikuttaa ihan koko Suomessa, ei ne katso aikaa ja paikkaa joten kyllä niitä antennivastaanoton ongelmia voi olla myös taajamissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ns. radiokelit vaikuttaa ihan koko Suomessa, ei ne katso aikaa ja paikkaa joten kyllä niitä antennivastaanoton ongelmia voi olla myös taajamissa.
Radiokeli ei tarkoita huonoa säätä esim. lumisadetta, vaan radioaaltojen poikkeuksellista kantatumista kauemmaksi ja aaltojen poukkoilua. Niitä on todella harvoin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Radiokeli ei tarkoita huonoa säätä esim. lumisadetta, vaan radioaaltojen poikkeuksellista kantatumista kauemmaksi ja aaltojen poukkoilua. Niitä on todella harvoin.
Ei tarkoitakaan samaa mutta radiokelejäkään ei ole kaapelissa tai IPTV:ssä, antenniverkossa kylläkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tarkoitakaan samaa mutta radiokelejäkään ei ole kaapelissa tai IPTV:ssä, antenniverkossa kylläkin.
Niitä on todella harvoin.
Ketjusta on poistettu 29 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies kateissa Lapualla
Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla1166010Poliisi tutkii murhaa Paltamossa
Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta324107- 823362
Jos me voitais puhua
Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä182996Jenna meni seksilakkoon
"Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t2522064Joo nyt mä sen tajuan
Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?882004Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."
Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui431817- 1431795
Olipa ihana rakas
❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau81696Vain yksi elämä
Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu881569