Meille ostettu uusi Point-jääkaappi maaliskuussa 2024, sain sairaalahoitoa vaatineen ruokamyrkytyksen viime viikolla syötyäni tyhjiöpakattua lohta. Nyt ostin jääkaappiin sisälämpömittarin ja jääkaapin yläosassa on 12 astetta lämpötila ja alhaalla 6 astetta jääkaapin näyttötaulussa valintakytkimen ollessa asetuksella neljä.
Näin huone ja vaarallinen tuote pitäisi vetää markkinoilta välittömästi, onko kaikki Powerin point merkkinsä alla myymät tuotteet yhtä heikkolaatuisia. Jääkaapin osalta Power ketjun rahanahneus tuoda täysin ala-arvoisia tuotteita kuluttajamarkkinoille vaan vaarantaa kuluttajien terveyden.
OSTAKAA HYVÄT IHMISET JÄÄKAAPPIINNE SISÄLÄMPÖTILAMITTARI JA MITATKAA VÄLITTÖMÄSTI KAAPPINNE LÄMPÖTILOJA ALHAALTA JA YLHÄÄLTÄ. Muuten ruokamyrkytysriski on ihan todellinen riski.
Powerin myymä Point-jääkaappi on hengenvaarallinen tuote
42
16324
Vastaukset
- Anonyymi
Mitähän seuraavaksi ?
- Anonyymi
Joko kovasti jännittää?
- Anonyymi
Point tuotemerkki jokin kiinakuraa oleva Powerin oma merkki, en suosittele.
KAuppa kannattaisi yrittää peruuttaa, koska jos jääkaappi ei jäähdytä alle 10 asteen onhan se nyt viallinen- Anonyymi
Aloittaja kirjoitti että lämpötila oli +6 astetta. Säätö oli liian lämpimällä, pitää muuttaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloittaja kirjoitti että lämpötila oli 6 astetta. Säätö oli liian lämpimällä, pitää muuttaa.
Aloittaja kertoi säätöasetuksen olevan +4 astetta.
Omassa AEG:ssäni on säätönä +5 astetta. Kylmähyllyssä alhaalla on +1, kylmälokerossa 0 ja muualla jääkaapissa +5 astetta. Näinhän sen kaapin pitäisi toimia.
- Anonyymi
Mistähän kohtaa kaapin sisältä ko. lämpötila on mitattu, näihin vedätysaloituksiin ei näitä tarpeellisiakaan tietoja koskaan laiteta...
- Anonyymi
Kannattaisi varmaan, sähkön kulutuksen lisääntymisen uhallakin, kääntää sitä termostaattia vielä vähän kylmemmälle.
- Anonyymi
Vaikuttaa ovitiiviste vuotavan.
- Anonyymi
Maidon ja mehun lämpötila riittää minulle mittariksi. Siis suutuntuma kertoo hetkessä onko kaapin lämpötila ok.
- Anonyymi
ovitiiviste voisi olla, mutta näissä kaapeissa ilmeisesti tehtaalta lähdettäessä on sama vika, nämä ei sovellu kuluttajakäyttöön.
Olen tämän ketjun aloittaja, olisi mielestäni kuluttaja-asiamiehen asia nostaa Poweria vastaan ryhmäkanne.- Anonyymi
Kokeile ensin mikä on lämpötila kun säätö on kylmimmällä.
- Anonyymi
mitä vedätystä aloittaja seuraavaksi kokeilee ?
- Anonyymi
Powerin myyjäkö se siinä yrittää epätoivoisesti viedä asian sivuraiteelle siitä asiasta, että jääkaapin liian korkea sisälämpötila voi johtaa ruokamyrkytykseen.
Purin itse kaupan Powerin kanssa viallisesta jääkaapista marraskuussa 2023, ei tule nämä ongelmat puskista tule. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Powerin myyjäkö se siinä yrittää epätoivoisesti viedä asian sivuraiteelle siitä asiasta, että jääkaapin liian korkea sisälämpötila voi johtaa ruokamyrkytykseen.
Purin itse kaupan Powerin kanssa viallisesta jääkaapista marraskuussa 2023, ei tule nämä ongelmat puskista tule.No voihan tuollainen vika olla missä- ja kenen tahan sa myymässä kaapissa vaan. Mitä ihmettä kiukkuilet? Mikää Poweri mitään kaappeja valmista...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No voihan tuollainen vika olla missä- ja kenen tahan sa myymässä kaapissa vaan. Mitä ihmettä kiukkuilet? Mikää Poweri mitään kaappeja valmista...
Point on Powerin oma merkki. Niin oletan.
- Anonyymi
Aloittajan on ilmeisesti saatava vaikka väkisen aloittaman ketjuun lisää pituutta...
- Anonyymi
Onko joku paha ongelma?
- Anonyymi
Viallisia tuotteita tulee myyntiin silloin tällöin jokaisella myyjällä. Laadunvalvonta ei halpiskamoissa voi olla kovin kattava, asiakkaat sitten palauttaa sudet myymälään. Tuskin tuossa ryhmäkanteita tarvitaan.
- Anonyymi
kuinka moni asiakas palauttaa viallisen tuotteen myymälään, ei sinne niin vaan tuotteita palautella, pitää näyttää toteen että tuotteessa on vikaa ja myyjäliike ja huolto tekee kaikkensa todistaakseen että tuote kunnossa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kuinka moni asiakas palauttaa viallisen tuotteen myymälään, ei sinne niin vaan tuotteita palautella, pitää näyttää toteen että tuotteessa on vikaa ja myyjäliike ja huolto tekee kaikkensa todistaakseen että tuote kunnossa
Eikös yrityksellä ole 60-päivän palautusoikeus (https://www.power.fi/asiakaspalvelu/palautukset/)? :D. Viallisia tuotteita ei tarvitse itse edes toimittaa myymälään, kun on isosta kodinkoneesta kyse, pulju hakee ja toimittaa vanhan tilalle uuden. Nää on näitä EU etuja. :)
- Anonyymi
Näihin turhiin aloituksiin ei tarvitse mitään todistella...
- Anonyymi
sinänsä on paikallansa jokaisen ihmisen ostaa kaappiin sisälämpömittari, kyllä kaapeissa kuluttaja-lehden tekemän vertailun perusteella on eroja jopa niin suuria ettei kaikkia testattuja suositella edes jääkaapiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sinänsä on paikallansa jokaisen ihmisen ostaa kaappiin sisälämpömittari, kyllä kaapeissa kuluttaja-lehden tekemän vertailun perusteella on eroja jopa niin suuria ettei kaikkia testattuja suositella edes jääkaapiksi.
Siis nämä ovat ihan normaleita lämpötiloja!
Lähes kaikissa mekaanisesti ohjatulla termostaatilla varustetuissa jääkaapeissa lämpötila on ollut aivan liian korkea (tyyliin +8 °C, kun tavoite pikemminkin +4 °C) jos on vaan sokeasti luottanut käyttöohjeeseen, joka on kehottanut vääntämään termostaatin nupin esim. kolmoseen ja asteikko on 1-5.
Sekin on normaalia, että alimmilla hyllyillä on matalampi lämpötila ja ylimmillä hyllyillä reilusti (tyyliin 6 °C) korkeampi lämpötila, jos jääkaapin sisällä ei ole ilmaa sekoittavaa puhallinta!
Eli oikein säädettynä alimalla hyllyllä vaikka noin +2 °C ja ylimmällä hyllyllä 8 °C. Ja käyttöohjeen mukaan säädettynä +6 °C alahyllyllä ja +12 °C ylimmällä.
Ei tämä ole palkästään huono asia. Kala yms helposti pilaantuvat (suositus 0...+3 °C) ehdottomasti ja poikkeuksetta alas. Ylähyllylle voi lastata olutta ja sellaisia elintarvikkeita, jotka viihtyvät viileämmässä, mutta eivät tarvitse varsinaista jääkaappilämpötilaa (max. +6 °C, mikä vaatimuksena maidolla, valmisruoilla yms. yms.)
Sekin pitää muistaa, että niin ala- kuin ylähyllylläkin lämpötila seilaa muutaman asteen ylös alas kompressorin käytijaksojen mukaan. Eli pitää olla mittari vaikka vesilasissa, jos pitää saada keskimääräinen eikä hetkellinen lämpötila ulos.
Muutamalla kympillä saa myös elektronise jääkaappimittarin, joka näyttää sekä hetkellisen että min/max. lämötilat
Jos joku sokeasti vaan luottaa jääkaapin käyttöohjeeseen ja/tai laittaa kylmää vaativia elitarvikkeita ylähyllylle... niin joutaakin kuolemaan pois!
Ihmiskunta tyhmistyy kovaa tahtia ja viime vuosina on jopa uutisoitu ääliölstä, jotka ovat seisottaneet valmista ruokaa yön yli pöydällä. No, se perhe onneksi saikin Darwin Award palkinnon siitä, että teki oman osuutensa ihmiskunnan geeniperimän eteen.
- Anonyymi
Kirjoituksesi on paikkansa pitävää täyttä asiaa 2000-luvun jääkaapeille.
Sitten on kuitenkin 2 miljoonaa meitä viime vuosituhannen ihmisiä, joiden jääkaapin alaosassa oli viileäkaappi, eli kaupoissa myytiin todella paljon jää-viileäkaappiyhdistelmiä. Näissä kaapeissa kylmin paikka oli jääkaapin yläosassa, minä olen 60-mies ja kyllä minulle on yhä itsestään selvää että kylmin paikka jääkaapissa on ylähylly, mihin olen näihin päiviin saakka säilönyt herkemmin pilaantuvat tuotteet. Myös jääkaapit tämän vuosituhannen alusta ilman tätä viileäkaappia sisälsivät tämän metallisen levyn kaapin yläosassa, jossa oli automaattisulatus, kyllä siinä versiossa "tiemmä" oli kylmin paikka yläosa.
Nykyiset kaapit tehdään niin huonosti, että ovitiivisteet vuotavat ja kompressorit tehdään niin järkyttävän vajaatehoisia, että kunnon lasti ruokaa kaupasta pitää jääkaapin lämpinä vuorokauden jälkeen päin, ellet ole lukenut käyttöohjeita ja laittanut jotain superjäähdytystä päälle. Nykyisin kylmin paikka (Jope Ruonansuuta lainaten samalla myös kostein paikka) on alhaalla.
Laadukkaimmat noin 800 euroa maksavat kaapit pitävät sisälämpötilan tasaisena, Powerin kiinakaapit 10 asteessa.- Anonyymi
> minä olen 60-mies
Siis ehta essonbaartin aasintuntija.
Siinä sun jääkaapissas oli ylimpänä pakastelokero. Silloin on tosiaan kylmintä ylhäällä.
Noin niinkuin muutoin niissä 80-luvun jää-viileäkaappikeksinnöissäkin jääkaapin alaosa oli ylimpiä hyllyjä kylmempi. Kylmällä ilmalla kun on tapana laskeutua alas.
Jos unohdetaan puhaltimella ilmaa kierrättävät jääkaapit, niin kaikissa "itsesulattavissa" malleissa jäähdytyselementti on takaseinällä tai takana + sivuseinillä. Nältä seiniltä valuu kylmää ilmaa alas ts. kylmin paikka on alhaalla lähellä takaseinää. 2000-luvun malleissa se jäähdytyselementti vaan on piilossa takaseinän sisällä.
Puhaltimella ilmaa kierrättävissä vehkeissä lämpötilaerot kaapin sisällä ovat piempiä, pari astetta. Ja ihan yhtälailla näistäkin löytyy optimismia lämpötilloista, esim. degitaalitermostaattiin pyyntö +5, niin todellinen lämpötila seilaa 6-7 °C. Lämpömittari on kiva olla olemassa, mutta menee näköjään baarin asianrtuntijoilta yli hilseen.
Tosin näissä puhallinmalleissa voi sitten olla lokeroita, missä lämpötila ihan tarkoitusella on pari asetta muuta jääkaappia kylmempi (kala yms.) tai korkeampi (vihannekset, juurekset, hedelmät). Eikä kylmin silloin välttämättä ole alhaalla, puhaltimella kun voidaan kylmä ilma pakottaa minne huvittaa. - Anonyymi
"kyllä minulle on yhä itsestään selvää että kylmin paikka jääkaapissa on ylähylly"
Joo, tuohan menee aivan fysiikan lakien mukaisesti. Niinhän saunassakin ylälauteilla on viileintä - vai miten se nyt menikään...
- Anonyymi
Sitten tietoa nykyisille jääkaapin ostajille.
Sijoita jääkaappi aina huoneen lämpöön yli 20 astetta. Minä aikoinaan ostin jenkkikaapin ja laitoin sen eteiseen, jossa oli viileämpi huonelämpö. Ajattelin, että vie vähemmän sähköä viileässä tilassa.
Jääkaappi kuitenkin oli lämmin ja pakastelokerossa suli pakasteet. Huoltomies kävi ja osoitti, että kaappi oli kunnossa ja mun piti siirtää se lämpimään huoneeseen.
Siinä jääkaapissa on se lämpötilan haistaja ulkokuoren alla ja mitataan huonelämpöä. Sen huonelämmön mukaan jääkaappi tulee kylmemmäksi.
Voitte ottaa sen haistajan ulos sieltä kaapista ja laittaa hetkeksi lämpimään veteen ja kaappi tulee kylmäksi oitis.- Anonyymi
Höpön höpöä selostat.
Perinteisen jääkaapin termostaatin anturi on sen kylmentävän höyrystimen pintaan kiinnitetty. Ja termostaatin normaali asetusarvo on useita asteita pakkasen puolella, eikä missään kaapin sisälämpötilan tavoitearvossa. Kaapin sisälämpötila asettuu siten höyrystimen ja huoneen lämpötilan väliseen tasapainopisteeseen. Varsinkin jenkkikaapissa huonelämpötilan poikkeamat normaalista johtavat erikoiseen toimintaan kun ainut termostaatti sijaitsee jääkaapin puolella. - Anonyymi
Ihne sekoilua taas.
Ns. jenkkikaapeissa ja havloissa jääkaappipakastimissa lämpötilaa säädetään pelkästään jääkaapin mukaan. Pakastin jäähtyy "siinä sivussa". Omiin käsiin osuneissa pakastin on jopa mennyt ihan tarpeettoman kylmäksi (-20…-25 °C), kun jääkaapin on säätänyt n. 4 asteeseen. Käyttöohjeen spekseillä (termostaatin nuppi puoliväliin), pakastin ok (n. -18 °), mutta jääkaappi aivan liian lämmin (+8 °C).
Jos tällaisen jenkkikaapin laittaa tilaan, missä jääkaapin puolesta ei ole jäähdytystarvetta, niin eipä pakastintakaan jäähdytetä.
Ja se lämpötila-anturi on näissä mekaanisesti ohjatuissa höyristimen (jäähdytyselementti) kyljessä... eli nykyään takaseinän sisällä piilossa. Ja se säätyminen menee kyllä reaalimaailmassa niin päin, että ympäristön lämpötilan noustessa nousee myös sisälämpötila (jääkaapissa) eli termostaatin asetusta pitää muuttaa esim. kesällä huonelämpötilan noustessa yli 21 °C. Pakastin voi mennä toisinpäin, koska sehän menee sitä kylmemmäksi, mitä enemmän jääkaappia pitää jäähdyttää.
Fiksummissa vehkeissä säätö on elektroninen = ei riiipu huonelämpötilasta ja voidaan jopa säätää jääkaappia ja pakastinta erikseen. Näin jop a1-kompressorilla varustetuissa laitteissa.
Kuten sanottu, lämpömittari pitää olla, kun ei voi luottaa siihenkään, että kerran kohdilleen säädettynä kaikki OK. - Anonyymi
Ihme logiikalta tosiaan vaikutti kun selailin ohjekirjaa ja siinä neuvottiin talvella kylmällä säätämään tehoa suuremmalle, mikä vaikutti aivan järjettömältä. Hienoja moderneja jääkaappeja kun jatkuvasti pitää olla vahtimassa sisälämpötilan mukaan, vuosikymmeniä vanha kaappi piti lämmöt sisällä aina tasaisena kun kerran ruuvasi kohdalleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihme logiikalta tosiaan vaikutti kun selailin ohjekirjaa ja siinä neuvottiin talvella kylmällä säätämään tehoa suuremmalle, mikä vaikutti aivan järjettömältä. Hienoja moderneja jääkaappeja kun jatkuvasti pitää olla vahtimassa sisälämpötilan mukaan, vuosikymmeniä vanha kaappi piti lämmöt sisällä aina tasaisena kun kerran ruuvasi kohdalleen.
> Ihme logiikalta tosiaan vaikutti kun selailin ohjekirjaa ja siinä neuvottiin talvella kylmällä säätämään tehoa suuremmalle, mikä vaikutti aivan järjettömältä.
Järjetöntä näissä on se, että ohjataan jääkaappia ja pakastinta yhdellä termostaatilla. Jos kelin viiletessä jääkaappia tarvii jäähdyttää vähemmän, voi pakastimen lämpötila nousta liikaa.
> Hienoja moderneja jääkaappeja kun jatkuvasti pitää olla vahtimassa sisälämpötilan mukaan, vuosikymmeniä vanha kaappi piti lämmöt sisällä aina tasaisena kun kerran ruuvasi kohdalleen
Eli et koskaan mitannut sen wanhan kunnon jääkaappisi lämpötilaa!
Ihan mitä sattuu ne lämpötilat oli jo kultaisella 80-luvulla.
- Anonyymi
Meillä ostettiin 2021 Point liestaso ja erillisuuni.
Tuote ei ole edes ollut runsaalla käytöllä, vain tavallista kotiruokaa näillä on kokattu. Nyt poltti sulakkeen, kutsuttiin korjaaja ja kuulkaa miten kävi:
- ennen liesitason irroittamista piti irroittaa erillisuuni, koska liesitason kiinnitys oli altapäin. Uunia nostettaessa siitä valui vettä lattialle usea kupillinen.
- liesitason avauksen yhteydessä liesitasosta valui myös vettä, koneiston sisältä. Vesi oli aiheuttanut oikosulun ja laite olisi toimiessaan ollut hengenvaarallinen.
- Kondenssivettä totesi korjaaja. Sanoi että 7 v takuu ei korvaa liesitasoa, koska huoneilma oli liian viileä. Se oli 18 astetta.
- Erillisuuni meni käyttökieltoon, eikä sitä saa käyttää ennenkuin huolto tutkii laitteen. Sanoi siis huoltomies, joka oli tilattu liesitason tilanteen selvittämistä varten, mutta kun se käynti meni liesitason takuun piikkiin.
MITEN voi olla, että kesämökeillä on näitä samoja laitteita, ja siellä lämpötila on talvisin ylläpito 12-15 astetta tai täysin kylmillään. Kuinka näitä laitteita saa sitten sinne myydä. Tämä laite tosin oli siis omakotitalossa sisätiloissa ja lämpöä tilassa siis 18 astetta, Että kondenssivettä ei takuu korvaa.
MIKSI laitteen komponetit ovat pohjan syvimmässä osassa, jos on tiedossa että laite kerää kondenssivettä, eikä pohjalla ole vedenpoistoaukkoa.
MIKSI ohjekirja ei mainitse, että laitetta ei saa käyttää alle xx lämpötilassa .
KUINKA voidaan myydä laitetta joka on sähköturvallisuusmääräysten vastainen ja voi aiheuttaa henkilölle hengenvaaran!! - Anonyymi
Sain myös asuntooni Point-merkkisen jääkaappipakastimen vanhan tilalle ja mittailtuani pakastin on aivan liian lämmin "suositelluilla" asetuksilla. Joudun pitämään kaappia täysillä koko ajan ja silloinkin se näyttää saavuttavan pakastimessa vain -16 lämpötilan. Eipä hyvältä vaikuta.
- Anonyymi
Nykyajan jääkaappipakastimissa pitäisi olla lämpömittari vakiovaruste jos lämpötiloja pitää kerran itse olla jatkuvasti kyttäämässä. Mutta oivallisesti nämäkin myydään erikseen kuten Powerilla "onko jääkaappisi lämpötila kunnossa"-sivun alalaidassa. Ei oikein pidä paikkaansa jääkaapin ohjekirjan "life made easier"-motto.
- Anonyymi
Ostin Powerista Point merkkisen pakastearkun kaksi kuukautta sitten. Hajosi eilen ja sinne meni yli 100kg marjoja.
- Anonyymi
Kaiken lisäksi asiakaspalvelu on ala-arvoista yrittäessäni reklamointia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaiken lisäksi asiakaspalvelu on ala-arvoista yrittäessäni reklamointia.
Ei se ole ala-arvoista, sillä on tarkoitus karkottaa asiakkaat muihin liikkeisiin.
- Anonyymi
Mikä siitä hajosi? Ei kannata ostaa tuntemattomia merkkejä koska ne voi olla rikki uutena kaupan hyllyssä tai tehty siten tehty että juotokset vuotaa uutena kun valmista ei oikeasti välitä tai kylmäainepiiri liian pieni arkkuun, pu eristys huolimatonta ja ohutta.
Normaali pakastearkku kestää helposti 30 vuotta 24h / 7, eikä senkään jälkeen ole mitään muutoksia
Minulla on ulkotiloissa, kylmässä varastossa ja aina päällä. Jääkaapin tekijä on tanskalainen firma, kompura tekijä made in spain. Ei ole mikään temu poikien tekemä arkku
Paras lämpömittari on oikea neste mittari pakastimen sisällä pakastettavien päällä. Siitä näkee asteelleen.
- Anonyymi
Tällaisen vastauksen sain powerin asikaspalvelusta hajonneesta LG:n jää/pakastekaapista.
Hei,
Laitteen iän ylittäessä selvästi yli 2 vuotta, ja laitteen takuu on päättynyt, jaetaan mahdollisia virhevastuukorjauksen kuluja asiakkaan sekä joko jälleenmyyjän tai maahantuojan kesken.
Mainitset viestissäsi, että valmistaja/maahantuoja on luvannut tulla vastaan varaosakustannuksen osalta, jos laitteessa on muutoin kuin ajallisesti takuunalaista vikaa.
Laitteen ollessa lähes 4 vuotias (ostettu 27.11.2021), katsotaan tämän olevan kohtuullinen ratkaisu, mikäli laitteessa todetaan olevan virhevastuunalaista vikaa. POWER ei katso, että tapauksessa olisi näiden tietojen pohjalta perusteita lisähyvitykselle.
Tämän vastauksen saantiin meni 4 viikkoa, LG:n lupaus on varaosat, mutta työ ja matkat pitää minun maksaa ja he määrittelevät korjausliikkeen, joten työkuluun on helppo lisätä myös varaosien hinta.- Anonyymi
Selvititkö, korvaisiko kotivakuutus tämän kodinkoneen uusimisen?
- Anonyymi
Seuraavalla kerralla osta euron lämpömittari että tiedät mikä on sopiva lämpötila.
- Anonyymi
Taitaa olla ihan liikaa vaadittu, miten sitten onnistuu palstan aktivointi ?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin kysyi hämmästyneenä: Onko Suomessa jäänmurtajia?
Nettilehden toimittaja kysyi Sanna Marinilta suoraan, että sovittiinko nuo jäänmurtajien kaupat jo 2019, jolloin Marin k734001- 1013545
SDP haluaa 40 000 nettomaahanmuuttajaa
SDP:n Suunnanmuutos-vaihtoehtobudjetissa, käy ilmi, että demarit itse asiassa vaativat räjähdysmäistä ”työperäisen” maah823368Mikä tuota vasemmistolaisista jankkaavaa vaivaa?
Pahasti on ihon alle, siis korvien väliin, päässeet kummittelemaan. Ei ole terveen ihmisen merkki jankata yhdestä asia372747- 1251673
Nyt meni lopulliset lämmöt.
Alan käyttäytymään yhtä kylmästi miehiä kohtaan kuin mua kohtaan on käyttäydytty ja vain käytetty viimeiset pari vuotta361526Sulla on avaimet ja keinot
Jos haluat jatkaa tutustumista. Itse olen niin jäässä etten pysty tekemään enää mitään. Pidempi keppi johon on helpompi191154Meitä ei tule
Koska periaatteemme ovat rakkautta vahvempia. Tämä on siis koettelemus, jonka tarkoitus on vahvistaa meitä yksilöinä 😌221134Onko erityinen paikka jossa haluaisit nyt olla
Onko joku spesiaali lempipaikka missä mieluiten olisit?421120Itseään kannattaa tarkastella realistisesti ja
miettiä mihin ne rahkeet oikeesti riittää. Tyhmempikin ymmärtää että varakas ylemmän tason mies ei kelpuuta sellaista ku1201055