KV: pj Niina Varjon ja KH:n pj Kirsi Lehtimäen asiaton käytös syynissä

Viime lauantain Itä-Hämeessä on koko sivun juttu ykköspuheenjohtajien
asiattomasta käytöksestä rivivaltuutettuja kohtaan.
Asia selvittely on kummallisia käänteitä. Valtuustoryhmien puheenjohtajat ovat kokoontuneet Varjon ja Lehtimäen johdolla ja päättäneet ”pakkosopia” po.kähinät, jottei niitä vietäisiin kaupunginhallituksen käsiteltäväksi. Onko kh:sta tullut ryhmyreiden leimasin. Käsittämättä, sovelletaanko kunnallislakia vai Heinolan omaa työsuojelulakia.
661261
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 66

Vanhimmat

Ole ystävällinen ja älä keksi että hemppa olisi aloittaja, sinä olet vain hemppaan hermostunut ja keksit että hemppa aloittaa. Kyllä yleisesti hallitus ja valtuusto johtoa ihmetellään konkreettisuuden puutteesta! Jätä hempan nimen kirjoitus välittömästi.

Äänestä

Eilös hemppa ole myös valtuuston johtoa? Eikö häntä saa mainita, vaikka hän solvaa johtavia poliitikkonaisia toistuvasti?

Äänestä
  • mainitse,mutta älä väitä häntä aloituksen kirjoittajaksi, jos et ole varma, olet vain kateellinen aloittaja. Poliisi.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    mainitse,mutta älä väitä häntä aloituksen kirjoittajaksi, jos et ole varma, olet vain kateellinen aloittaja. Poliisi.

    Kuka on kateellinen kenelle ja mistä? Hempalleko?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Kuka on kateellinen kenelle ja mistä? Hempalleko?

    Poliisi asia jos kaksi naista käy yhden miehen päälle!

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Poliisi asia jos kaksi naista käy yhden miehen päälle!

    Eikö sitten pitäisi viedä poliisille? Ei kai se täällä uhoamalla poliisille etene?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Poliisi asia jos kaksi naista käy yhden miehen päälle!

    Jos kaksi naista yhden miehen päälle, niin luulisi jopa tykkäävän.

    Äänestä

Hemppa tekee hyvää vaalityötä Lehtimäelle ja Varjolle. Jatka samaan malliin, kun oma paikkasi taisi mennä, ainakin sossuissa?

Äänestä

Minun mielipiteeni on, että kaupunginhallituksen tehtävänä ei ole käsitellä valtuutettujen toisistaan tekemiä valituksia. Mielestäni nämä valitukset olivat aivan turhia, eikä hallitus ole edes toimivaltainen niitä käsittelemään.

Äänestä
  • Täyttä hömppää ja turhaa ajanhukkaa. Hallituksella ja valtuustolla on tärkeämpääkin tekemistä! Mikäli ei kestä neuvoja ja kritiikkiä, pitäisi miettiä onko oikealla paikalla päättäjänä?

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Täyttä hömppää ja turhaa ajanhukkaa. Hallituksella ja valtuustolla on tärkeämpääkin tekemistä! Mikäli ei kestä neuvoja ja kritiikkiä, pitäisi miettiä onko oikealla paikalla päättäjänä?

    Hallitus tekee, mitä osaa puheenjohtajansa johdolla ! Hörö naurua !

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Täyttä hömppää ja turhaa ajanhukkaa. Hallituksella ja valtuustolla on tärkeämpääkin tekemistä! Mikäli ei kestä neuvoja ja kritiikkiä, pitäisi miettiä onko oikealla paikalla päättäjänä?

    Ulkoisesti ei ole havaintoa siitä että hallituksella ja valtuustolla olisi tärkeää tekemistä. Jopa niin että kyseisisssä paikoissa tehdään oikeasti järjenvastaisia päätöksiä, vrt puuhökkeli torilla, torin jatkuva kaivaminen, plaanin liikenneympyrä ja sen kapea tie, lasten kouluruokailun laadun jatkuva heikennys, älytön määrä henkilöstöä kaupungin palveluksessa! kysyn uudestaan että onko todella hallituksessa ja valtuustossa tärkeämpää tekemistä ??

    Äänestä

Kylläpäs arvon rouvat ovat hermostuneita, taitaa olla vasta ns. alkusoittoa heidän käytöksensä arviointi. Se koira älähtää jne
Alkaa kirjoitukset/vihjailut olla sitä luokkaa, että Hempan kannattaa viedä väitteet arvioitavaksi.

Äänestä
  • Hempalle tukea pidä ajatukset tällälailla. Heinolassa on paljon esimerkkejä kun päälliköt ja virka-alan päälliköt käyttävät asemaansa törkeästi väärin.

    Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa.

    Seurasin valtuuston kokousta 2 vko sitten ja on sanottava että siinä ei ollut puheenjohtajalla asiat valmisteltu, jokin kepun esitys meinattiin väärin käsitellä, jonka hempan puoluetoveri korjasi!
    Kaupunginjohtaja ja hallph istui aivan kuin ulkona asioista.
    Sinällään hyvä asia jos 2 naista halukkaana käy miehen päälle!

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Hempalle tukea pidä ajatukset tällälailla. Heinolassa on paljon esimerkkejä kun päälliköt ja virka-alan päälliköt käyttävät asemaansa törkeästi väärin.

    Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa.

    Seurasin valtuuston kokousta 2 vko sitten ja on sanottava että siinä ei ollut puheenjohtajalla asiat valmisteltu, jokin kepun esitys meinattiin väärin käsitellä, jonka hempan puoluetoveri korjasi!
    Kaupunginjohtaja ja hallph istui aivan kuin ulkona asioista.
    Sinällään hyvä asia jos 2 naista halukkaana käy miehen päälle!

    tovereitahan ne siellä on.

    Äänestä

Ulkoisesti kun diagnosoi puheenaiheisia henkilöitä niin on todettava että ulkoisesti näkyy hermostuneisuus, rauhattomuus ja kylmyys toisella sekä ehkä se että oma elämä ei ehkä ole ihan hedelmällisimmällä tasolla.

Äänestä
  • Hyvä diagnoosi ! Ei lisättävää.

    Äänestä

  • Heinolan uudistuva Cittari hoitaa eväät viikonloppuun!
    Tervetuloa ostoksille, ja katsomaan miten myymälämme on uudistunut!

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Heinolan uudistuva Cittari hoitaa eväät viikonloppuun!
    Tervetuloa ostoksille, ja katsomaan miten myymälämme on uudistunut!

    Launeen Prisma on iso kauppa ja siellä on hyvä käydä ostoksilla.

    Äänestä

hyvää vaalityötä!

Äänestä

Valtuutettu Kauko Kekkosella jämäkkä ja asiallinen kirjoitus tämän päivä Itä-Häme lehdessä. Kiitos Kauko että toit totuuksia esille kh:n pj. Lehtimäen toimista.
Jaksamista ja siunausta Kauko!

Äänestä
  • Kauko ajaa omia etujaan.

    Äänestä

  • Eikö omasta puolueesta löydy ketään, joka voisi neuvoa Kaukoa, vai oletteko hänen kanssa samaa mieltä. Kauko jopa syyttää toisia julkisesti virkavirheistä, mikä on rangaistava teko. Eikä ole ensimmäinen kerta.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Eikö omasta puolueesta löydy ketään, joka voisi neuvoa Kaukoa, vai oletteko hänen kanssa samaa mieltä. Kauko jopa syyttää toisia julkisesti virkavirheistä, mikä on rangaistava teko. Eikä ole ensimmäinen kerta.

    Kauko Kekkosen kirjoitus oli täyttä asiaa, mitä Ei kh:n pj. Lehtimäen ollut.
    Kumpikohan em. Henkilöistä todella tarvitsee ohjeistusta omalta puolueeltaan.
    Kiitos Kekkonen, että tuot totuuksia julki.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Kauko Kekkosen kirjoitus oli täyttä asiaa, mitä Ei kh:n pj. Lehtimäen ollut.
    Kumpikohan em. Henkilöistä todella tarvitsee ohjeistusta omalta puolueeltaan.
    Kiitos Kekkonen, että tuot totuuksia julki.

    Uskonveli suojelee..

    Äänestä

Eikö ryhmyreiden päätös kerro siitä, että valitukset oli osoitettu väärään paikkaan?

Äänestä
  • ryhmyrit eivät päätä valitusosoitteesta vaan laki määrää toimintatavat.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    ryhmyrit eivät päätä valitusosoitteesta vaan laki määrää toimintatavat.

    Ei laki määrää mitään näistä uutisoiduista valituskirjelmistä.
    Uutisoinnin perusteella niissä.ei ollut mitään sisältöä.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Ei laki määrää mitään näistä uutisoiduista valituskirjelmistä.
    Uutisoinnin perusteella niissä.ei ollut mitään sisältöä.

    Mitä uutisoidaan - mitä ei. Paikallislehden tulkintojen mukaan ei päätöksiä tehdä.
    Kummallista on ettei kaupunginhallitukselle osoitettuja valituksia käsitellä kun ne koskevat ykköspuheenjohtajia.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mitä uutisoidaan - mitä ei. Paikallislehden tulkintojen mukaan ei päätöksiä tehdä.
    Kummallista on ettei kaupunginhallitukselle osoitettuja valituksia käsitellä kun ne koskevat ykköspuheenjohtajia.

    Ei kaupunginhallituksen toimivaltaan kuulu käsitellä valituksia esimerkiksi siitä, että joku on pahastunut, kun valtuuston puheenjohtaja peräänkuuluttaa asiallista ja etiketin mukaista käytöstä.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Ei laki määrää mitään näistä uutisoiduista valituskirjelmistä.
    Uutisoinnin perusteella niissä.ei ollut mitään sisältöä.

    asia on sitten käsitelty.

    Äänestä

Heinolan kaupungin asukkaat ja kaupungintalon työntekijät arvostavat Kauko Kekkosen vanhaa perinteikästä suoraselkäisen miehen toimintatapaa vaatia rehellisyyttä ja oikeita päätöksiä. Kaupungintalolla joutuu väistelemään ajatuksiaan kuten venäjällä, jottei käy ohraisesti.

Äänestä
  • Kauko ajaa omia etujaan.

    Äänestä

Jos me tehtäisiin kaupungin laajuinen kysely Kekkosen ja Lehtimäen oikeassa olemisesta niin mitäpä luulette tuloksesta! Jo se että tälläinen epäkohta nousee julkisuuteen on merkki siitä että valtuusto ja hallitus ei toimi siten kuin ammattilaisryhmä toimii. Aikuinen tietää mitä on oikea ja mitä on väärä ja ainakin voi hakea epävarmalle asialle selvitysajan.

Äänestä
  • Onko 42 edustajaa väärässä?

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Onko 42 edustajaa väärässä?

    oliko vastaajalla 42 valtuutetun valtuutus oheiseen virkkeeseen?

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    oliko vastaajalla 42 valtuutetun valtuutus oheiseen virkkeeseen?

    Mitä valtuutusta Kysymys vaatii????

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Mitä valtuutusta Kysymys vaatii????

    Ei mitään, joillakin on kuvitelmia kun moisia raapustelee.

    Äänestä

  • Aikuinen Ei aina tiedä mitä on oikea ja väärä. Joidenkin mielestä ihminen polveutuu apinasta ja voi heiluttaa sateenkaarilippua ja toteuttaa oksettavaa aatetta. Sitten vielä aletaan vaatia sitä muilta.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Aikuinen Ei aina tiedä mitä on oikea ja väärä. Joidenkin mielestä ihminen polveutuu apinasta ja voi heiluttaa sateenkaarilippua ja toteuttaa oksettavaa aatetta. Sitten vielä aletaan vaatia sitä muilta.

    Mitä aatetta?

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Aikuinen Ei aina tiedä mitä on oikea ja väärä. Joidenkin mielestä ihminen polveutuu apinasta ja voi heiluttaa sateenkaarilippua ja toteuttaa oksettavaa aatetta. Sitten vielä aletaan vaatia sitä muilta.

    Lipuista en tiedä, mutta noi luomistarinat on satuja.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Mitä valtuutusta Kysymys vaatii????

    et voi puhua 42 suulla, mainitse oma mielipiteesi vain. laita nimet esille jos väität 42 olevan sun kanssa samaa mieltä.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Lipuista en tiedä, mutta noi luomistarinat on satuja.

    Niin on. Ihminen on luotu apinasta ja joulupukki on joulun sanoma. Ihminen keksii kaikenlaisia satuja.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Mitä aatetta?

    Setan aatetta. Pohjana monella puolueella.

    Äänestä

lehtimäki on iltapäivällä auringon varjossa.

Äänestä
  • Niin ei siellä ole yhden yhtäkään pätevää.

    Äänestä

  • Työaikana toiset ehtii tännekin mollaamaan, ketähän he ovat, selvitellään.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Työaikana toiset ehtii tännekin mollaamaan, ketähän he ovat, selvitellään.

    Mistä sinä tiedät toisten työajat??

    Äänestä

Sallitaanko asiaton käytös Lehimäeltä ja Varjolta, kun ei ole kuulunut mitään
hallituksen käsittelystä. Kummallista.

Äänestä
  • Kysy Hempalta!

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Kysy Hempalta!

    kysytään kyllä

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Kysy Hempalta!

    Ei Hemppakaan kaikea voi tietää .

    Äänestä

jokke ja Esa omaa leveät hartiat!

Äänestä
  • Ja vahvat!

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Ja vahvat!

    Ei pelkät hartiat riitä kunnallispolitiikassa. Nuolemalla ja terävillä kyynärpäillä pääsee pitkälle.

    Äänestä

  • Anonyymi00066 kirjoitti:

    Ei pelkät hartiat riitä kunnallispolitiikassa. Nuolemalla ja terävillä kyynärpäillä pääsee pitkälle.

    jännää miten aika eltaantunut etenee nuolemalla, ymmärtäisin esim sofian tai susanna penttilän,mutta mutta.... kepussa aiemmin mentiin tosin kyynärpäät teroitettuna. kyllä ESA ja JOKKE tuo rauhallisuutta saliin. Miksi ei lihasvoima olisi yhtä pätevä kuin nuoleskelu voima tai kynsilakka voima ?

    Äänestä

Espoon kaupungin ympäristö- ja rakennuslautakunta sai tehtäväkseen selvittää riitatilanteen, joka koski toisen osapuolen neljättä maanvaraisesti rakennettua kattamatonta terassia, josta naapurin mukaan oli suora näköyhteys omalle kasvimaalle.

Tässä jutussa terassin rakentanutta kutsutaan Virtaseksi ja terassista häiriötä kokenutta naapuria Korhoseksi. Nimet ovat keksittyjä.

Virtanen haki rakennusluvan tontilleen rakennettavalle neljännelle terassille.

Äänestä
  • Kysy Hempalta!

    Äänestä

Lautakunnan päätösehdotuksesta selviää, etteivät osapuolet päässeet tilanteessa neuvottelemalla sopuun. Virtanen ei ole pystynyt osoittamaan erityistä syytä terassin rakennuspaikalle.

Päätösehdotuksessa todetaan, että terassi tulee purkaa tai vaihtoehtoisesti mataloittaa ja siirtää alkamaan vähintään 1 metrin etäisyydestä tonttien rajasta.

Äänestä
  • Ympäristö- ja rakennuslautakunta päätti kokouksessaan hylätä J
    Hei no sen tekemän oikaisuvaatimuksen.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Ympäristö- ja rakennuslautakunta päätti kokouksessaan hylätä J
    Hei no sen tekemän oikaisuvaatimuksen.

    Riitaan tulossa mojova päätös
    Espoon rakennusjärjestyksen mukaan vaja, katos tai muu rakennelma on sijoitettava vähintään 4 metrin etäisyydelle naapuritontin rajasta. Tästä voidaan poiketa, mikäli rakennelmasta ei aiheudu huomattavaa haittaa tai naapuritontin omistaja tilanteen hyväksyy. Lisäksi rakennelman sijoittaminen tonttirajan läheisyyteen tulee olla jokin erityinen syy.

    Lautakunnan päätösehdotuksesta selviää, etteivät osapuolet päässeet tilanteessa neuvottelemalla sopuun. Virtanen ei ole pystynyt osoittamaan erityistä syytä terassin rakennuspaikalle.

    Päätösehdotuksessa todetaan, että terassi tulee purkaa tai vaihtoehtoisesti mataloittaa ja siirtää alkamaan vähintään 1 metrin etäisyydestä tonttien rajasta.

    Asia käsitellään Espoon ympäristö- ja rakennuslautakunnassa torstaina.

    Äänestä

  • Anonyymi00067 kirjoitti:

    Riitaan tulossa mojova päätös
    Espoon rakennusjärjestyksen mukaan vaja, katos tai muu rakennelma on sijoitettava vähintään 4 metrin etäisyydelle naapuritontin rajasta. Tästä voidaan poiketa, mikäli rakennelmasta ei aiheudu huomattavaa haittaa tai naapuritontin omistaja tilanteen hyväksyy. Lisäksi rakennelman sijoittaminen tonttirajan läheisyyteen tulee olla jokin erityinen syy.

    Lautakunnan päätösehdotuksesta selviää, etteivät osapuolet päässeet tilanteessa neuvottelemalla sopuun. Virtanen ei ole pystynyt osoittamaan erityistä syytä terassin rakennuspaikalle.

    Päätösehdotuksessa todetaan, että terassi tulee purkaa tai vaihtoehtoisesti mataloittaa ja siirtää alkamaan vähintään 1 metrin etäisyydestä tonttien rajasta.

    Asia käsitellään Espoon ympäristö- ja rakennuslautakunnassa torstaina.

    Ympäristö ja rakennuslautakunnan päätös tuoreeltaan. Terassi tulee purkaa tai siirtää ja mataloittaa alkamaan 4 metrin päästä tonttien rajasta. Korotettuja aurinkotuoleja saa sijoittaa perheen asukasluvun mukaisesti, eli korkeintaan kaksi (2 kpl). Korhonen on hyväksynyt päätöksen , tiedon saatuaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00065 kirjoitti:

    Ympäristö- ja rakennuslautakunta päätti kokouksessaan hylätä J
    Hei no sen tekemän oikaisuvaatimuksen.

    älä keksi juttuja jos et ymmärrä, oikaisuvaatimuksia ei käsitellä ennen kun ollaan kokous pidetty, ts, mitä oikaistaisiin jos ei olla mitään päätetty. Jäit hölmöilemisestäsi kiinni heti.

    Äänestä

  • Anonyymi00069 kirjoitti:

    Ympäristö ja rakennuslautakunnan päätös tuoreeltaan. Terassi tulee purkaa tai siirtää ja mataloittaa alkamaan 4 metrin päästä tonttien rajasta. Korotettuja aurinkotuoleja saa sijoittaa perheen asukasluvun mukaisesti, eli korkeintaan kaksi (2 kpl). Korhonen on hyväksynyt päätöksen , tiedon saatuaan.

    Perustelut:
    Ympäristö ja rakennuslautakunnan 16.6.2010 § 103 päätös on lainvoimainen. j ei ole aikoinaan valittanut ympäristö- ja
    ra ken nus lau ta kun nan päätöksestä, joten asia on siten lop puun kä sitel ty.
    J ei ole myöskään käsittelyn jälkeen vaatinut asian uudel leen kä sit te lyä ja aikaa on jo kuitenkin kulunut yli kahdeksan (8)
    vuot ta, joten voidaan katsoa, että J on omalta osal taan
    myös hyväksynyt päätöksen.
    Päätös: Päätösehdotus hyväksyttiin yksimielisesti.

    Äänestä

Heinolan Harjukadulla sijaitsevan entisen seurakuntakeskuksen purkaminen on alkanut. Rakennus on tarkoitus purkaa 28. toukokuuta mennessä. Urakan toteuttaa Vesan Kuljetus Oy. Urakan arvo on 98 000 euroa ilman arvonlisäveroa.

Seurakuntakeskus on ollut pitkään tyhjillään siinä ilmenneiden sisäilmaongelmien vuoksi. Heinolan seurakunta teki päätöksen seurakuntakeskuksen purkamisesta jo vuonna 2019. Vuonna 2020 purku-urakkaa varten teetettiin asbesti- ja haitta-ainekartoituksia sekä alustava purkusuunnitelma. Purkulupa myönnettiin tammikuussa 2024 ja se sai lainvoiman 6. helmikuuta.

Seurakuntakeskuksen tontille on laadittu uusi asemakaava, joka on tullut voimaan 16. tammikuuta. Heinolan seurakunnalla ei ole suunnitelmia rakentaa tontille.

Rakennuksessa sijainneita toimisto- ja kokoontumistiloja on siirretty Virtakatu 4:ään ja Lampikatu 16:een.

Äänestä

Esa ja Jokke toimivat hyvinä järjestyksen valvojina valtuustossa. Valtuustossa ei ole sen kummemmin lukeneita!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Viime lauantain Itä-Hämeessä on koko sivun juttu ykköspuheenjohtajien
asiattomasta käytöksestä rivivaltuutettuja kohtaan.
Asia selvittely on kummallisia käänteitä. Valtuustoryhmien puheenjohtajat ovat kokoontuneet Varjon ja Lehtimäen johdolla ja päättäneet ”pakkosopia” po.kähinät, jottei niitä vietäisiin kaupunginhallituksen käsiteltäväksi. Onko kh:sta tullut ryhmyreiden leimasin. Käsittämättä, sovelletaanko kunnallislakia vai Heinolan omaa työsuojelulakia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu