KV: pj Niina Varjon ja KH:n pj Kirsi Lehtimäen asiaton käytös syynissä

Anonyymi-ap

Viime lauantain Itä-Hämeessä on koko sivun juttu ykköspuheenjohtajien
asiattomasta käytöksestä rivivaltuutettuja kohtaan.
Asia selvittely on kummallisia käänteitä. Valtuustoryhmien puheenjohtajat ovat kokoontuneet Varjon ja Lehtimäen johdolla ja päättäneet ”pakkosopia” po.kähinät, jottei niitä vietäisiin kaupunginhallituksen käsiteltäväksi. Onko kh:sta tullut ryhmyreiden leimasin. Käsittämättä, sovelletaanko kunnallislakia vai Heinolan omaa työsuojelulakia.

66

969

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ole ystävällinen ja älä keksi että hemppa olisi aloittaja, sinä olet vain hemppaan hermostunut ja keksit että hemppa aloittaa. Kyllä yleisesti hallitus ja valtuusto johtoa ihmetellään konkreettisuuden puutteesta! Jätä hempan nimen kirjoitus välittömästi.

    • Anonyymi

      Eilös hemppa ole myös valtuuston johtoa? Eikö häntä saa mainita, vaikka hän solvaa johtavia poliitikkonaisia toistuvasti?

      • Anonyymi

        mainitse,mutta älä väitä häntä aloituksen kirjoittajaksi, jos et ole varma, olet vain kateellinen aloittaja. Poliisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mainitse,mutta älä väitä häntä aloituksen kirjoittajaksi, jos et ole varma, olet vain kateellinen aloittaja. Poliisi.

        Kuka on kateellinen kenelle ja mistä? Hempalleko?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka on kateellinen kenelle ja mistä? Hempalleko?

        Poliisi asia jos kaksi naista käy yhden miehen päälle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisi asia jos kaksi naista käy yhden miehen päälle!

        Eikö sitten pitäisi viedä poliisille? Ei kai se täällä uhoamalla poliisille etene?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Poliisi asia jos kaksi naista käy yhden miehen päälle!

        Jos kaksi naista yhden miehen päälle, niin luulisi jopa tykkäävän.


    • Anonyymi

      Hemppa tekee hyvää vaalityötä Lehtimäelle ja Varjolle. Jatka samaan malliin, kun oma paikkasi taisi mennä, ainakin sossuissa?

    • Anonyymi

      Minun mielipiteeni on, että kaupunginhallituksen tehtävänä ei ole käsitellä valtuutettujen toisistaan tekemiä valituksia. Mielestäni nämä valitukset olivat aivan turhia, eikä hallitus ole edes toimivaltainen niitä käsittelemään.

      • Anonyymi

        Täyttä hömppää ja turhaa ajanhukkaa. Hallituksella ja valtuustolla on tärkeämpääkin tekemistä! Mikäli ei kestä neuvoja ja kritiikkiä, pitäisi miettiä onko oikealla paikalla päättäjänä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täyttä hömppää ja turhaa ajanhukkaa. Hallituksella ja valtuustolla on tärkeämpääkin tekemistä! Mikäli ei kestä neuvoja ja kritiikkiä, pitäisi miettiä onko oikealla paikalla päättäjänä?

        Hallitus tekee, mitä osaa puheenjohtajansa johdolla ! Hörö naurua !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täyttä hömppää ja turhaa ajanhukkaa. Hallituksella ja valtuustolla on tärkeämpääkin tekemistä! Mikäli ei kestä neuvoja ja kritiikkiä, pitäisi miettiä onko oikealla paikalla päättäjänä?

        Ulkoisesti ei ole havaintoa siitä että hallituksella ja valtuustolla olisi tärkeää tekemistä. Jopa niin että kyseisisssä paikoissa tehdään oikeasti järjenvastaisia päätöksiä, vrt puuhökkeli torilla, torin jatkuva kaivaminen, plaanin liikenneympyrä ja sen kapea tie, lasten kouluruokailun laadun jatkuva heikennys, älytön määrä henkilöstöä kaupungin palveluksessa! kysyn uudestaan että onko todella hallituksessa ja valtuustossa tärkeämpää tekemistä ??


    • Anonyymi

      Kylläpäs arvon rouvat ovat hermostuneita, taitaa olla vasta ns. alkusoittoa heidän käytöksensä arviointi. Se koira älähtää jne
      Alkaa kirjoitukset/vihjailut olla sitä luokkaa, että Hempan kannattaa viedä väitteet arvioitavaksi.

      • Anonyymi

        Hempalle tukea pidä ajatukset tällälailla. Heinolassa on paljon esimerkkejä kun päälliköt ja virka-alan päälliköt käyttävät asemaansa törkeästi väärin.

        Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa.

        Seurasin valtuuston kokousta 2 vko sitten ja on sanottava että siinä ei ollut puheenjohtajalla asiat valmisteltu, jokin kepun esitys meinattiin väärin käsitellä, jonka hempan puoluetoveri korjasi!
        Kaupunginjohtaja ja hallph istui aivan kuin ulkona asioista.
        Sinällään hyvä asia jos 2 naista halukkaana käy miehen päälle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hempalle tukea pidä ajatukset tällälailla. Heinolassa on paljon esimerkkejä kun päälliköt ja virka-alan päälliköt käyttävät asemaansa törkeästi väärin.

        Se koira älähtää johon kalikka kolahtaa.

        Seurasin valtuuston kokousta 2 vko sitten ja on sanottava että siinä ei ollut puheenjohtajalla asiat valmisteltu, jokin kepun esitys meinattiin väärin käsitellä, jonka hempan puoluetoveri korjasi!
        Kaupunginjohtaja ja hallph istui aivan kuin ulkona asioista.
        Sinällään hyvä asia jos 2 naista halukkaana käy miehen päälle!

        tovereitahan ne siellä on.


    • Anonyymi

      Ulkoisesti kun diagnosoi puheenaiheisia henkilöitä niin on todettava että ulkoisesti näkyy hermostuneisuus, rauhattomuus ja kylmyys toisella sekä ehkä se että oma elämä ei ehkä ole ihan hedelmällisimmällä tasolla.

      • Anonyymi

        Hyvä diagnoosi ! Ei lisättävää.


      • Anonyymi

        Heinolan uudistuva Cittari hoitaa eväät viikonloppuun!
        Tervetuloa ostoksille, ja katsomaan miten myymälämme on uudistunut!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heinolan uudistuva Cittari hoitaa eväät viikonloppuun!
        Tervetuloa ostoksille, ja katsomaan miten myymälämme on uudistunut!

        Launeen Prisma on iso kauppa ja siellä on hyvä käydä ostoksilla.


    • Anonyymi

      hyvää vaalityötä!

    • Anonyymi

      Valtuutettu Kauko Kekkosella jämäkkä ja asiallinen kirjoitus tämän päivä Itä-Häme lehdessä. Kiitos Kauko että toit totuuksia esille kh:n pj. Lehtimäen toimista.
      Jaksamista ja siunausta Kauko!

      • Anonyymi

        Kauko ajaa omia etujaan.


      • Anonyymi

        Eikö omasta puolueesta löydy ketään, joka voisi neuvoa Kaukoa, vai oletteko hänen kanssa samaa mieltä. Kauko jopa syyttää toisia julkisesti virkavirheistä, mikä on rangaistava teko. Eikä ole ensimmäinen kerta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö omasta puolueesta löydy ketään, joka voisi neuvoa Kaukoa, vai oletteko hänen kanssa samaa mieltä. Kauko jopa syyttää toisia julkisesti virkavirheistä, mikä on rangaistava teko. Eikä ole ensimmäinen kerta.

        Kauko Kekkosen kirjoitus oli täyttä asiaa, mitä Ei kh:n pj. Lehtimäen ollut.
        Kumpikohan em. Henkilöistä todella tarvitsee ohjeistusta omalta puolueeltaan.
        Kiitos Kekkonen, että tuot totuuksia julki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauko Kekkosen kirjoitus oli täyttä asiaa, mitä Ei kh:n pj. Lehtimäen ollut.
        Kumpikohan em. Henkilöistä todella tarvitsee ohjeistusta omalta puolueeltaan.
        Kiitos Kekkonen, että tuot totuuksia julki.

        Uskonveli suojelee..


    • Anonyymi

      Eikö ryhmyreiden päätös kerro siitä, että valitukset oli osoitettu väärään paikkaan?

      • Anonyymi

        ryhmyrit eivät päätä valitusosoitteesta vaan laki määrää toimintatavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ryhmyrit eivät päätä valitusosoitteesta vaan laki määrää toimintatavat.

        Ei laki määrää mitään näistä uutisoiduista valituskirjelmistä.
        Uutisoinnin perusteella niissä.ei ollut mitään sisältöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei laki määrää mitään näistä uutisoiduista valituskirjelmistä.
        Uutisoinnin perusteella niissä.ei ollut mitään sisältöä.

        Mitä uutisoidaan - mitä ei. Paikallislehden tulkintojen mukaan ei päätöksiä tehdä.
        Kummallista on ettei kaupunginhallitukselle osoitettuja valituksia käsitellä kun ne koskevat ykköspuheenjohtajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä uutisoidaan - mitä ei. Paikallislehden tulkintojen mukaan ei päätöksiä tehdä.
        Kummallista on ettei kaupunginhallitukselle osoitettuja valituksia käsitellä kun ne koskevat ykköspuheenjohtajia.

        Ei kaupunginhallituksen toimivaltaan kuulu käsitellä valituksia esimerkiksi siitä, että joku on pahastunut, kun valtuuston puheenjohtaja peräänkuuluttaa asiallista ja etiketin mukaista käytöstä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei laki määrää mitään näistä uutisoiduista valituskirjelmistä.
        Uutisoinnin perusteella niissä.ei ollut mitään sisältöä.

        asia on sitten käsitelty.


    • Anonyymi

      Heinolan kaupungin asukkaat ja kaupungintalon työntekijät arvostavat Kauko Kekkosen vanhaa perinteikästä suoraselkäisen miehen toimintatapaa vaatia rehellisyyttä ja oikeita päätöksiä. Kaupungintalolla joutuu väistelemään ajatuksiaan kuten venäjällä, jottei käy ohraisesti.

      • Anonyymi

        Kauko ajaa omia etujaan.


    • Anonyymi

      Jos me tehtäisiin kaupungin laajuinen kysely Kekkosen ja Lehtimäen oikeassa olemisesta niin mitäpä luulette tuloksesta! Jo se että tälläinen epäkohta nousee julkisuuteen on merkki siitä että valtuusto ja hallitus ei toimi siten kuin ammattilaisryhmä toimii. Aikuinen tietää mitä on oikea ja mitä on väärä ja ainakin voi hakea epävarmalle asialle selvitysajan.

      • Anonyymi

        Onko 42 edustajaa väärässä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko 42 edustajaa väärässä?

        oliko vastaajalla 42 valtuutetun valtuutus oheiseen virkkeeseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        oliko vastaajalla 42 valtuutetun valtuutus oheiseen virkkeeseen?

        Mitä valtuutusta Kysymys vaatii????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä valtuutusta Kysymys vaatii????

        Ei mitään, joillakin on kuvitelmia kun moisia raapustelee.


      • Anonyymi

        Aikuinen Ei aina tiedä mitä on oikea ja väärä. Joidenkin mielestä ihminen polveutuu apinasta ja voi heiluttaa sateenkaarilippua ja toteuttaa oksettavaa aatetta. Sitten vielä aletaan vaatia sitä muilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikuinen Ei aina tiedä mitä on oikea ja väärä. Joidenkin mielestä ihminen polveutuu apinasta ja voi heiluttaa sateenkaarilippua ja toteuttaa oksettavaa aatetta. Sitten vielä aletaan vaatia sitä muilta.

        Mitä aatetta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikuinen Ei aina tiedä mitä on oikea ja väärä. Joidenkin mielestä ihminen polveutuu apinasta ja voi heiluttaa sateenkaarilippua ja toteuttaa oksettavaa aatetta. Sitten vielä aletaan vaatia sitä muilta.

        Lipuista en tiedä, mutta noi luomistarinat on satuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä valtuutusta Kysymys vaatii????

        et voi puhua 42 suulla, mainitse oma mielipiteesi vain. laita nimet esille jos väität 42 olevan sun kanssa samaa mieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lipuista en tiedä, mutta noi luomistarinat on satuja.

        Niin on. Ihminen on luotu apinasta ja joulupukki on joulun sanoma. Ihminen keksii kaikenlaisia satuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä aatetta?

        Setan aatetta. Pohjana monella puolueella.


    • Anonyymi

      lehtimäki on iltapäivällä auringon varjossa.

      • Anonyymi

        Niin ei siellä ole yhden yhtäkään pätevää.


      • Anonyymi

        Työaikana toiset ehtii tännekin mollaamaan, ketähän he ovat, selvitellään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työaikana toiset ehtii tännekin mollaamaan, ketähän he ovat, selvitellään.

        Mistä sinä tiedät toisten työajat??


    • Anonyymi

      Sallitaanko asiaton käytös Lehimäeltä ja Varjolta, kun ei ole kuulunut mitään
      hallituksen käsittelystä. Kummallista.

      • Anonyymi

        Kysy Hempalta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysy Hempalta!

        kysytään kyllä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysy Hempalta!

        Ei Hemppakaan kaikea voi tietää .


    • Anonyymi

      jokke ja Esa omaa leveät hartiat!

      • Anonyymi

        Ja vahvat!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja vahvat!

        Ei pelkät hartiat riitä kunnallispolitiikassa. Nuolemalla ja terävillä kyynärpäillä pääsee pitkälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pelkät hartiat riitä kunnallispolitiikassa. Nuolemalla ja terävillä kyynärpäillä pääsee pitkälle.

        jännää miten aika eltaantunut etenee nuolemalla, ymmärtäisin esim sofian tai susanna penttilän,mutta mutta.... kepussa aiemmin mentiin tosin kyynärpäät teroitettuna. kyllä ESA ja JOKKE tuo rauhallisuutta saliin. Miksi ei lihasvoima olisi yhtä pätevä kuin nuoleskelu voima tai kynsilakka voima ?


    • Anonyymi

      Espoon kaupungin ympäristö- ja rakennuslautakunta sai tehtäväkseen selvittää riitatilanteen, joka koski toisen osapuolen neljättä maanvaraisesti rakennettua kattamatonta terassia, josta naapurin mukaan oli suora näköyhteys omalle kasvimaalle.

      Tässä jutussa terassin rakentanutta kutsutaan Virtaseksi ja terassista häiriötä kokenutta naapuria Korhoseksi. Nimet ovat keksittyjä.

      Virtanen haki rakennusluvan tontilleen rakennettavalle neljännelle terassille.

      • Anonyymi

        Kysy Hempalta!


    • Anonyymi

      Lautakunnan päätösehdotuksesta selviää, etteivät osapuolet päässeet tilanteessa neuvottelemalla sopuun. Virtanen ei ole pystynyt osoittamaan erityistä syytä terassin rakennuspaikalle.

      Päätösehdotuksessa todetaan, että terassi tulee purkaa tai vaihtoehtoisesti mataloittaa ja siirtää alkamaan vähintään 1 metrin etäisyydestä tonttien rajasta.

      • Anonyymi

        Ympäristö- ja rakennuslautakunta päätti kokouksessaan hylätä J
        Hei no sen tekemän oikaisuvaatimuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ympäristö- ja rakennuslautakunta päätti kokouksessaan hylätä J
        Hei no sen tekemän oikaisuvaatimuksen.

        Riitaan tulossa mojova päätös
        Espoon rakennusjärjestyksen mukaan vaja, katos tai muu rakennelma on sijoitettava vähintään 4 metrin etäisyydelle naapuritontin rajasta. Tästä voidaan poiketa, mikäli rakennelmasta ei aiheudu huomattavaa haittaa tai naapuritontin omistaja tilanteen hyväksyy. Lisäksi rakennelman sijoittaminen tonttirajan läheisyyteen tulee olla jokin erityinen syy.

        Lautakunnan päätösehdotuksesta selviää, etteivät osapuolet päässeet tilanteessa neuvottelemalla sopuun. Virtanen ei ole pystynyt osoittamaan erityistä syytä terassin rakennuspaikalle.

        Päätösehdotuksessa todetaan, että terassi tulee purkaa tai vaihtoehtoisesti mataloittaa ja siirtää alkamaan vähintään 1 metrin etäisyydestä tonttien rajasta.

        Asia käsitellään Espoon ympäristö- ja rakennuslautakunnassa torstaina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riitaan tulossa mojova päätös
        Espoon rakennusjärjestyksen mukaan vaja, katos tai muu rakennelma on sijoitettava vähintään 4 metrin etäisyydelle naapuritontin rajasta. Tästä voidaan poiketa, mikäli rakennelmasta ei aiheudu huomattavaa haittaa tai naapuritontin omistaja tilanteen hyväksyy. Lisäksi rakennelman sijoittaminen tonttirajan läheisyyteen tulee olla jokin erityinen syy.

        Lautakunnan päätösehdotuksesta selviää, etteivät osapuolet päässeet tilanteessa neuvottelemalla sopuun. Virtanen ei ole pystynyt osoittamaan erityistä syytä terassin rakennuspaikalle.

        Päätösehdotuksessa todetaan, että terassi tulee purkaa tai vaihtoehtoisesti mataloittaa ja siirtää alkamaan vähintään 1 metrin etäisyydestä tonttien rajasta.

        Asia käsitellään Espoon ympäristö- ja rakennuslautakunnassa torstaina.

        Ympäristö ja rakennuslautakunnan päätös tuoreeltaan. Terassi tulee purkaa tai siirtää ja mataloittaa alkamaan 4 metrin päästä tonttien rajasta. Korotettuja aurinkotuoleja saa sijoittaa perheen asukasluvun mukaisesti, eli korkeintaan kaksi (2 kpl). Korhonen on hyväksynyt päätöksen , tiedon saatuaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ympäristö- ja rakennuslautakunta päätti kokouksessaan hylätä J
        Hei no sen tekemän oikaisuvaatimuksen.

        älä keksi juttuja jos et ymmärrä, oikaisuvaatimuksia ei käsitellä ennen kun ollaan kokous pidetty, ts, mitä oikaistaisiin jos ei olla mitään päätetty. Jäit hölmöilemisestäsi kiinni heti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ympäristö ja rakennuslautakunnan päätös tuoreeltaan. Terassi tulee purkaa tai siirtää ja mataloittaa alkamaan 4 metrin päästä tonttien rajasta. Korotettuja aurinkotuoleja saa sijoittaa perheen asukasluvun mukaisesti, eli korkeintaan kaksi (2 kpl). Korhonen on hyväksynyt päätöksen , tiedon saatuaan.

        Perustelut:
        Ympäristö ja rakennuslautakunnan 16.6.2010 § 103 päätös on lainvoimainen. j ei ole aikoinaan valittanut ympäristö- ja
        ra ken nus lau ta kun nan päätöksestä, joten asia on siten lop puun kä sitel ty.
        J ei ole myöskään käsittelyn jälkeen vaatinut asian uudel leen kä sit te lyä ja aikaa on jo kuitenkin kulunut yli kahdeksan (8)
        vuot ta, joten voidaan katsoa, että J on omalta osal taan
        myös hyväksynyt päätöksen.
        Päätös: Päätösehdotus hyväksyttiin yksimielisesti.


    • Anonyymi

      Heinolan Harjukadulla sijaitsevan entisen seurakuntakeskuksen purkaminen on alkanut. Rakennus on tarkoitus purkaa 28. toukokuuta mennessä. Urakan toteuttaa Vesan Kuljetus Oy. Urakan arvo on 98 000 euroa ilman arvonlisäveroa.

      Seurakuntakeskus on ollut pitkään tyhjillään siinä ilmenneiden sisäilmaongelmien vuoksi. Heinolan seurakunta teki päätöksen seurakuntakeskuksen purkamisesta jo vuonna 2019. Vuonna 2020 purku-urakkaa varten teetettiin asbesti- ja haitta-ainekartoituksia sekä alustava purkusuunnitelma. Purkulupa myönnettiin tammikuussa 2024 ja se sai lainvoiman 6. helmikuuta.

      Seurakuntakeskuksen tontille on laadittu uusi asemakaava, joka on tullut voimaan 16. tammikuuta. Heinolan seurakunnalla ei ole suunnitelmia rakentaa tontille.

      Rakennuksessa sijainneita toimisto- ja kokoontumistiloja on siirretty Virtakatu 4:ään ja Lampikatu 16:een.

    • Anonyymi

      Heinolan luottamustoimessa viidakon lait.
      Henkilökuntaa hyssytellään, muutaman ”ämmän toimesta”
      Lintutarhan toiminta tutkintaan.

    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      112
      8443
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      40
      2565
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      122
      2287
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      23
      1946
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      15
      1684
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1509
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      16
      1462
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1409
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1282
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      13
      1193
    Aihe