Olisi kiva tavata ja jutella, varmaan tulisi meheviä keskusteluja ja voisi auttaa jaksamaan näitä jotka on toipuvat kultin aiheuttamasta elinikäisestä traumasta.
Onko Luopioilla mitään yhteisiä tapaamisia?
Anonyymi-ap
47
567
Vastaukset
- Anonyymi
On, paljonkin. Mutta ne on tarkoitettu tosiaan entisille Jehovan todistajille. Ei vertaistukiryhmiin pääse ulkopuoliset kuuntelijoiksi. Ja kukaan joka ei ole kokenut samaa ei voi ymmärtää kaikkea sitä jota he ovat joutuneet kokemaan.
- Anonyymi
Hyvä, vähemmän on varmaan nykyisiä tulossa..
- Anonyymi
On se mukava istua kahvikupposen ääressä ja keksiä tarinoita entisestä yhteisöstään.
Veljesseurassa oli paljon vertaisvalehtelua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se mukava istua kahvikupposen ääressä ja keksiä tarinoita entisestä yhteisöstään.
Veljesseurassa oli paljon vertaisvalehtelua.Veljesseurassa oli hyvää ja tärkeää keskustelua, mutta nyt palsta on hiljentynyt, kuten keskustelupalstat yleensäkin. Keskustelu on siirtynyt foorumeilta muunlaisille alustoille. Vanhoja keskusteluja voi kuitenkin selata ja sieltä monet voivat löytää itselleen uutta. Eikä mikään estä toki rekisteröitymästä ja kirjoittamasta itsekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Veljesseurassa oli hyvää ja tärkeää keskustelua, mutta nyt palsta on hiljentynyt, kuten keskustelupalstat yleensäkin. Keskustelu on siirtynyt foorumeilta muunlaisille alustoille. Vanhoja keskusteluja voi kuitenkin selata ja sieltä monet voivat löytää itselleen uutta. Eikä mikään estä toki rekisteröitymästä ja kirjoittamasta itsekin.
Suomenkieliset alustat vaikuttavat kovin hiljaisilta, sillä eipä tuon VS:n ja Redditin lisäksi taida muita juuri ollakaan.
Englanninkielinen Reddit on sinänsä hyvä ja tärkeä alusta, mutta hieman henkilökohtaisempi pienten alustojen konteksti uupuu suuren viestimäärän vuoksi.
Mutta VS on joka tapauksessa hyvin hyödyllistä säilyttää ja pitää yllä, vaikka siellä kommentointi nykyisin onkin verkkaista, mutta tiedä vaikka vielä tulisi uusi aktiivisempikin sykli.
En sitten tiedä missä selvitystyötään tekevät ja eroamistaan harkitsevat tai hiljattain eronneet kommentoivat ja vaihtavat ajatuksiaan, vai ovatko sitten tilanteensa kanssa ihan erakkoina. Aiemminhan moni suunnisti ihan luonnostaan kohti VS:n foorumia.
Avauksen aiheeseen. Taitaa ne UUT:n tapaamiset olla nykyisin keskeisessä roolissa. Lieneekö ne muut tapaamiset, Suokit & Co ovat olleet hiipumassa (?) ja jotkin ex:t tapailevat toisiaan vanhalta pohjalta ihan normi frendilinjalla silloin tällöin.
Tietenkin vasta hiljattain järjestöstä lähteneille toisten ex:n tapaaminen voi olla hyvinkin tärkeää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomenkieliset alustat vaikuttavat kovin hiljaisilta, sillä eipä tuon VS:n ja Redditin lisäksi taida muita juuri ollakaan.
Englanninkielinen Reddit on sinänsä hyvä ja tärkeä alusta, mutta hieman henkilökohtaisempi pienten alustojen konteksti uupuu suuren viestimäärän vuoksi.
Mutta VS on joka tapauksessa hyvin hyödyllistä säilyttää ja pitää yllä, vaikka siellä kommentointi nykyisin onkin verkkaista, mutta tiedä vaikka vielä tulisi uusi aktiivisempikin sykli.
En sitten tiedä missä selvitystyötään tekevät ja eroamistaan harkitsevat tai hiljattain eronneet kommentoivat ja vaihtavat ajatuksiaan, vai ovatko sitten tilanteensa kanssa ihan erakkoina. Aiemminhan moni suunnisti ihan luonnostaan kohti VS:n foorumia.
Avauksen aiheeseen. Taitaa ne UUT:n tapaamiset olla nykyisin keskeisessä roolissa. Lieneekö ne muut tapaamiset, Suokit & Co ovat olleet hiipumassa (?) ja jotkin ex:t tapailevat toisiaan vanhalta pohjalta ihan normi frendilinjalla silloin tällöin.
Tietenkin vasta hiljattain järjestöstä lähteneille toisten ex:n tapaaminen voi olla hyvinkin tärkeää.Discordihan perustettiin jo vuosia sitten ja siellä on keskustelua huomattavasti enemmän kuin vs:ssa.
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9311 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se mukava istua kahvikupposen ääressä ja keksiä tarinoita entisestä yhteisöstään.
Veljesseurassa oli paljon vertaisvalehtelua."keksiä tarinoita entisestä yhteisöstään"
Mitä uskottavampia ja helpommin yleistettävissä koko järjestöön sen parempi. Ainakin saa reaktiota aamulehden lukijoissa
- Anonyymi
Kysy lähimmästä valtakunnansalista. Hehän ovat luopioita siellä, kun kerran, ovat luopioituneet Raamatuntutkijoista.
- Anonyymi
Mistä ihmeen traumoista?
- Anonyymi
Entisten Jehovan Todistajien seurakunta? Tai minkä tahansa muun uskon- tai elämänkatsomuksesta luopuneiden. Ihminen siinä vain ihmettelee, miksi kaikki muuttuikin ihan toiseksi. Hyvää haettiin, muuhun päädyttiin. Helvetti on toiset ihmiset, sanotaan. Älkää siis puuttuko toisten elämään ja leikkikö tuomaria Raamattunne kanssa.
- Anonyymi
Mitäs yhteistä keskusteltavaa teillä nyt niinkun olisi? Mitkä asiat olisivat listalla ykkös aiheina? Itseppä olette kantanne ja puolenne valinneet. En ymmärrä miten tälläiset tapaamiset hyödyttäisivät ketään. Kertokaapa miten te hyötyisitte tuollaisista meetingeistä , jossa fokus varmasti on haukkuminen ja negatiivisuus?
Hankkikaa oma elämä ja jättäkää menneet asiat ja tapahtuneet ikävyydet taakse. Tulette exät vaan entistä katkerimmiksi vaikka todellisuudessa olette itse sillat takananne polttaneet.
Miettikää myös tätä. Nyt järjestö yrittää kaikintavoin saada teitä exiä takaisin Jumalanne luokse. Minusta tämä on valtavan hieno kädenojennus kaikille niille, jotka syystä tai toisesta eivät ole hyväksyttyjä Jehovan palvovojia tällä hetkellä, Sen sijaan että järjestelette tapaamisia niin tarttukaa teille tarjottuun rakkaudelliseen tilaisuuteen, joka on nyt mahdollista..- Anonyymi
"Kertokaapa miten te hyötyisitte tuollaisista meetingeistä , jossa fokus varmasti on haukkuminen ja negatiivisuus? "
Varmasti on, sanot. Varmaankin? Epäilemättä? Eikö olisikin mielestäsi järkevää? Teet oletuksia ja haukut niiden pohjalta, ilman tietoa. Näinhän toisaalta Jehovan todistajissa opitaan ajattelemaan: ei tarvitse edes perehtyä, kun kritiikki on tutkimatta roskaa.
"Hankkikaa oma elämä ja jättäkää menneet asiat ja tapahtuneet ikävyydet taakse. "
Näinhän yleensä tapahtuukin. Menneisyyden taakseen jättämisen ei silti tarvitse tarkoittaa unohtamista, vaan sitä, että kykenee jatkamaan elämäänsä menneistä vaikeuksista huolimatta. Monet haluavat myös tukea muita, jotka ovat joutuneet Jehovan todistajien järjestön tai muun uskonnon uhriksi.
"Nyt järjestö yrittää kaikintavoin saada teitä exiä takaisin Jumalanne luokse."
Minkä ihmeen Jumalan? Jos vähän pystyisit raottamaan silmiäsi todellisuudelle ja heräämään harhoiltasi, niin aivan ensiksi ymmärtäisit, ettei järjestöllä ole mitään todisteita mistään asemasta minkäänlaisen Jumalan viestintäkanavana. Päin vastoin järjestön valheista ja väärinkäytöksistä on runsaasti tietoa saatavilla, jos vain uskaltaa ja viitsii etsiä.
"Sen sijaan että järjestelette tapaamisia niin tarttukaa teille tarjottuun rakkaudelliseen tilaisuuteen, joka on nyt mahdollista.."
Eli käytännössä pitäisi alistua ihmissuhteilla kiristämiseen ja palata JT-seurakuntaan tottelemaan hallintoelintä, levittämään (nyt valheelliseksi tietämäänsä) sanomaa ja lahjoittamaan rahaa? Siitä on rakkaus kaukana. - Anonyymi
Varsin heppoisen ontto järjestön politiikkaa apinoiva trollaus, mutta antaahan se jälleen kerran tilaisuuden vastineeseen ;-)
"Hankkikaa oma elämä ja jättäkää menneet asiat ja tapahtuneet ikävyydet taakse."
Niinhän se Vartiotorniseura ymmärrettävän turhautuneena huokaisee, että miksi he eivät vain mene pois .... siis miksi eivät vain lakaise järjestön ristiriitaisuudesta, kaksinaismoraalisudesta ja suoranaisesta valheellisuudesta löytämiään asioita maton alle ja vaikene.
Toisaalta, Vartiotorniseuran vaikuttaa olevan vaikeaa hankkia se oma elämä, sillä se on kerrassaan niin betonoitunut ex-todistajiin kohdistamiinsa jatkuviin propaganda- ja vihapuheisiinsa.
"Tulette exät vaan entistä katkerimmiksi vaikka todellisuudessa olette itse sillat takananne polttaneet."
Vai että oikein siltojen polttamista. Vartiotorniseurahan se kuin valtiona valtiossa polttaa siltoja, lausumalla elinikäisiä lähestymiskieltoja ja perheitä iäksi hajalle repeimällä, aivan exDDR:n malliin ... maustettuna narsismilausumallaan; "miksi he eivät vain mene pois."
Todellisuudessa, niin paradoksaalilta kuin se saattaakin äkikseen kuulostaa, niin järjestö itse sitoo ex-todistajat itseensä __elinikäisellä pakkokarttamisen tuomiollaan__, joka ei mahdollista vapaata ja kunniallista poislähtöä.
"Miettikää myös tätä. Nyt järjestö yrittää kaikintavoin saada teitä exiä takaisin Jumalanne luokse."
Tuossa piilee Jumalan kokoinen kommentoijan trollilapsus, ei siis trollaajan Jumalan luokse.
Aivan aluksi tulisi kyetä todistamaan, että Vartiotorniseura ja jonkin Jumalan luona oleminen olisi yksi ja sama asia.
No, onhan siellä toki se Moabin kultaisen epäjumala-kuvapatsaan kaltainen, itse itsensä julkeasti rooliinsa nimittänyt megalomaninen järjestön hallintoelin.
Alla olevasta käy ilmi millaisesta totuudesta ja totuudellisuudesta todellisuudessa on kysymys.
Miksi valheen kultaisen kuvapatsaan luokse ja sen ehdottomaan alamaisuuteen tulisi palata?
"changed teachings"
"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."
- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php
Rehellisyyttä ja aitoutta etsiville ajateltavaa.
"Dishonest Information"
"Jehovah’s Witnesses are told to have complete trust in the information the Governing Body provides them through Watchtower publications. Is such trust deserved?"
"The articles linked to in this section prove otherwise by presenting numerous Watchtower examples of misquotes, misdirection, lies and rhetorical fallacies."
- https://www.jwfacts.com/watchtower/misquotes-deception-lies-intro.php
. - Anonyymi
Kyllä meillä ainakin raamatusta puhutaan. M.m. miksi valehteleminen on Jehovalle inhoittavaa. Tai mitähän Jehova ajattelee pedofilien suojelemisesta.
Sitten luetaan Raamatusta luku kerrallaan ja päätteeksi rukoillaan. - Anonyymi
Jotenkin taas lähinnä surullista lukea Jt-mielisen äärimmäisen asenteellista ja ennakkoluuloista tekstiä aiheesta, josta ei tiedä tuon taivaallista.
Exät ovat järjestäneet erilaisia tapaamisia jo vuosikymmeniä. Tapaamiset voivat olla hyvin erilaisia vaikka usein kyse onkin ihan tavallisesta vapaa-ajan vietosta.
Itse osallistuin takavuosina tapaamiseen jossa kävimme syömässä ravintolassa, sen jälkeen pelailimme bilistä ja lopuksi menimme yökerhoon. Kukaan ei ollut liian humalassa ja kaikilla oli kivaa. Mistäkö keskustelimme? No ihan tavallisista asioista: elämästä, töistä, haaveista ja sen sellaisesta. Huumori lensi koko illan Jt-jutut olivat tietenkin yksi aihepiiri mutta vain yksi aihe muiden joukossa.
Tämä nyt vain yksi kokemus tapaamisista. Varmasti niitä on monenlaisia eikä kaikki mene aina kuten Westendissä, mutta mitäpä uutta siinä on. Ainakaan tapaamisissa ei tarvitse näytellä jotain mitä ei ole, kuten salilla. Eikä tapaamisiin ole mikään pakko osallistua.
Ja siihen on muuten syynsä, että me olemme entisiä todistajia. Me emme halua olla todistajia. Me tiedämme että todistajuus on hölynpölyä. Miksi ihmeessä pyrkisimme siihen takaisin? Pikemminkin teille todistajille voi sanoa, että avatkaa silmänne: Herätkää! - Anonyymi
>> Tulette exät vaan entistä katkerimmiksi vaikka todellisuudessa olette itse sillat takananne polttaneet.
Mitenkähän se oikein on?
Se, että kristitty ’lakkaa seurustelemasta’ läheisen ystävän tai sukulaisen kanssa, joka on erotettu, voi olla todellinen koetus. Sellaisessa tapauksessa on tärkeää, ettei anna myöten säälin tunteille. - Vartiotorni 1. marraskuuta 1994, sivu 21.
Vaikka kristitty isä tai äiti voi perheasioiden vuoksi joutua olemaan jonkin verran tekemisissä erotetun kanssa, hänen tulisi pyrkiä välttämään tarpeetonta yhteydenpitoa. - Vartiotorni 15. tammikuuta 2007, sivu 20.
Jehova ei nykyään surmaa heti niitä, jotka rikkovat hänen lakejaan. Rakkaudessaan hän antaa heille mahdollisuuden katua epävanhurskaita tekojaan. Mutta miltä Jehovasta tuntuisi, jos katumattoman väärintekijän vanhemmat panisivat Hänet koetukselle pitämällä tarpeettomasti yhteyttä erotettuun poikaansa tai tyttäreensä? - Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011, sivu 32.
Lisäksi kaikkien seurakunnan jäsenten täytyy päättäväisesti karttaa erotettujen seuraa. - Vartiotorni 15. marraskuuta 2011, sivu 5.
”Olin aivan poissa tolaltani”, sanoo eräs sisar, jonka tytär erotettiin. ”Mietin, miksi hän hylkäsi Jehovan. Tunsin syyllisyyttä ja soimasin itseäni.” - - - Rakkaan perheenjäsenesi on tarpeen nähdä, että olet lujasti päättänyt asettaa Jehovan kaiken muun – myös perhesiteenne – edelle. - - - Älä etsi tekosyitä, joiden nojalla voisit olla yhteydessä erotettuun perheenjäseneen esimerkiksi sähköpostitse (1. Kor. 5:11). - Vartiotorni 15. tammikuuta 2013, sivu 16.
Kuulostaako "henkilökohtaiselta" ja "itsenäiseltä" valinnalta, joka on tehty "omantunnon" perusteella? Ei pitänyt keksiä edes "tekosyitä", että olisi voinut olla edes vähän tekemisissä erotetun perheenjäsenen kanssa. Jopa ne yhteydenottovälineet lueteltiin, joilla ei saanut ottaa yhteyttä.
Jehova neuvoo, että meidän tulee ”lakata olemasta” katumattomien väärintekijöiden seurassa (1. Kor. 5:11–13). Niin tuskalliselta kuin se tuntuukin, meidän täytyy välttää normaalia kanssakäymistä erotetun perheenjäsenen kanssa, onpa kyse yhteydenpidosta puhelimitse tai tekstiviestien, kirjeiden, sähköpostien ja sosiaalisen median välityksellä. - Vartiotorni lokakuu 2017, sivu 16.
- Anonyymi
Kyllä ilmaus siltojen polttaminen on täysin oikea. Mitä ilmausta sitten tulisi käyttää? Kyllä ex todistajat ovat itse omalla toiminnallaan tulleet siihen tilaan, joka heillä nyt on.
Kertokaapa nyt järkevästi se, miksi lähes 100%sesti aktivistisuutenne pääkohde on AINA järjestö jota edustaa siis hallintoelin? Mitä niiiiiinnnn pahaa tuo joukko miehiä on teille henkilökohtaisesti tehnyt henkilökohtaisesti, että alatte omanlaisen vapaussotanne juuri hallintoelintä kohtaan?
Kyllä teillä oli suhteellista vapautta todistajana ollessanne. Teitä rakastettiin aidosti, teillä luultavasti oli hyviä ihmissuhteita seurakunnassa ja lisäksi upea tulevaisuuden toivo odotti teitä.
Tottakai jokaisella yhtiöllä, järjestöllä jne tämänpäivän bisnes maailmassa on tietyt säännöt ja normit, joiden mukaan on yhteiskunnassa tai työelämässä toimittava tai muuten joutuu tekemisiin virkavallan kanssa tai saa potkut.. Samoin järjestöllä on sääntöjä, joita on noudatettava. Olivatko ne teistä liian rajoittavia? Vaikuttiko se jotenkin identiteettimme heikentävästi? Koitteko jo todistaja aikananne hallintoelimen vastentahtoisena ja vääränä vai tuliko tunne vasta sen jälkeen, kun olitte pyyhkineet todistajuuden pölyt jaloistani?Minusta ainakin järjestön toimintamallit ovat olleet aina ihmistä suojelevia ja todelliseen rakkauteen perustuvia.
On toki totta, että virheitä on varmasti tehty ja tullaan tekemään, koska täydellisiä ihmisiä ei löydy tältä planeetalta tällä hetkellä. Syntiset ihmisethän järjestöä luotsaavat eteenpäin eikö vain! Miksi te siis katselette järjestöä lähes aina suurella suurennuslasilla? Olisi todella mahtavaa kuulla edes kerran vuosisadassa, mitä hyvää järjestössä on mielestänne ollut? Toivon että edes kerran joku ystävällisesti vastaisi kun tälläistä ei ole kukaan koskaan näillä leveysasteilla ehkä kysynyt. Eli mitä hyvää mielestänne järjestössä/hallintoelimessä mielestäsi on?
Ymmärrän tietenkin että karttamiskäytäntö tai pedofilia tapaukset ovat luonteeltaan vaikeita ja haastavia, mutta kuten totesin, ei kannata odottaa taiteellisesti kympin suorituksia ei itseltään tai muiltakaan, jotka kuuluvat todistajiin. Kovin vajavaisia kaikki 8 miljoonaa todistajaa ovat. Mutta onneksi rakas Jeesus on antanut lunnaat niin teidän kuin koko ihmiskunnan syntien puolesta. Joten toivoa on olemassa jokaiselle joka vain haluaa.
Hallintoelin pyrkii kaikessa toimimaan Raamatun mukaisesti.
Minusta on todella hienoa, että Jehovan todistajat ainakin yrittävät elää hengellisesti aitoa elämää, josta näkyy että heille usko on todellista ja elävää. He todistavat sen teoillaan ja käytöksellään.
Jokainen ex todistaja on joskus uskonut Jumalaan. Muutenhan hän ei olisi koskaan vihkiytynyt ja mennyt kasteelle. Joten sanoin aivan oikein että jokainen joka luopuu uskostaan kääntää todellisuudessa selkänsä Jumalalle. Ja niin ex todistajat ovat tehneet valitettavasti. Tämä on kovin surullista.
Jotenkin minusta vaikuttaa siltä, että täällä halutaan sivuuttaa itse Jumala ja hänen tahtonsa ja suunnata aktivismi ikävine sivuoireineen mielummin hallintoelimen virheisiin ja parjaamiseen. Näinhän on ollut lähes aina kun lukee tällä kirjoittavien tekstejä. Hallintoelin ei ole Jumala eikä hänen korvike maanpäällä.
Joten tervetuloa takaisin kotiin exät nyt kun aika on vielä otollinen. Tulee nimittäin päivä että tilaisuuden ovi suljetaan. Tosin nyt on tullut uutta ymmärrystä Jumalan armosta jopa suuren ahdistuksen alkaessa. Ja nyt voitte kasvattaa parrankin ja mikä parasta, pääsee eroon inhottavasta ja kurkkua painavasta ravatista. Ja naiset voi pitää nyt jatkossa pitkiä siistejä housuja, niin ei talvella tule kylmällä naisten vaivoja. Näin järjestö menee eteenpäin ja helpottaa yksilöitten elämää kun muutenkin elämme kovin vaikeaa ajanjaksoa maailmassa ja Suomessakin.
Mutta lopuksi. Ois tosi kiva jos joku vihdoinkin kertoisi mitä hyvää järjestössä ja hallintoelimessä on? Varmasti löytyy jos olette rehellisiä ja mietitte asiaa edes pienen hetken.- Anonyymi
Kyllä minä exänä kartan 100%:sti Jehovan todistajia.
En tervehdi, enkä avaa moisille ovea jos erehtyvät tulemaan oven taakse. - Anonyymi
"Mutta lopuksi. Ois tosi kiva jos joku vihdoinkin kertoisi mitä hyvää järjestössä ja hallintoelimessä on? Varmasti löytyy jos olette rehellisiä ja mietitte asiaa edes pienen hetken."
Ensin pitkä vastineisiin lainkaan vastaamaton yksisuuntainen ad hominem-riittoinen propagandajulistus ja sitten vielä pyydetään osoittamaan kehuja tuolle julkealle itse itsensä asemaansa nimittäneelle ja todistettavasti tapavalehtelevalle hallintoelimelle.
Toki tuttua kamaa, jossa älyllisillä ja moralisilla rimanalituksilla ei ole rajaa.
*
Mutta, tuon pelkän ihmisvetoisen Vartiotorniseuran hallintoelimellä on kirjaimellisesti __viattomien verta käsissään__, jonka verialttarille on kuollut ja tulee kuolemaan täysin turhaan todistajia lapsista vanhksiin. Tuon kaikille jäsenilleen pakottamansa veridogminsakin suhteen se kieroilee ja tapavalehtelee medialle, viranomaisille kuin oikeuslaitoksillekin.
Pedokriminalian uhreilla ei ole merkitystä, sillä järjestö on kiinnostunut vain omasta julkisuvustaan / maineestaan, piilotellessaan rikolliset viranomaisilta, joskin nyttemmin se on täysin ryvettänyt maineensa. Tämänkin suhteen se kieroilee ja valehtelee medialle, viranomaisille ja oikeuslaitoksille ... kuten ARC:lle, jolle __valehteli__ kirkkain silmin jopa __omasta orjan roolistaankin__, ensin käsi Raamatulla toden puhumisen valan vannottuaankin.
Karttaminenkin jonka suhteen se kieroilee ja tapavalehtelee medialle, viranomaisille ja oikeuslaitoksille, josta viimeisin esimerkki Norjassa.
Vastuunsa vieritys rivitodistajien harteille, myös verikuolemissa.
Yksisuuntaisesti vaatimastaan totaalikieltäymisestäkin se sälytti julkeasti vastuun todistaja-rivimiehille, tuon vaatimuksen kumoavassa artikkelissaan 1996.
Samoin mm. vuosien 1925 ja 1975 Harmagedonin väärät ennustelunsakin seuraamuksineen se sälytti härskisti jälkikäteen rivitodistajien harteille.
Hallintoelin toimii totaalisen epärehellisesti ja moraalitomasti pesten kätensä vastuistaan kuin Pontius Pilatus ikään. Se kusettaa omia jäseniään, seuraajiaankin.
Edellä olevan estämättä se vaatii sanktioiden uhalla ehdotonta ja sokeeaa alaimaisuutta itselleen, todellisuudessa kuin Jumalalle.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009) - Anonyymi
"Kyllä ilmaus siltojen polttaminen on täysin oikea. Mitä ilmausta sitten tulisi käyttää? Kyllä ex todistajat ovat itse omalla toiminnallaan tulleet siihen tilaan, joka heillä nyt on."
Entisten jäsenten karttaminen ja hylkääminen on tyypillistä epäterveille uskonyhteisöille. Terveemmissä uskonnoissa ei ole tarvetta hylätä ketään pelkästään siksi, että joku huomaa ettei lapsena ja tietämättömänä tehty kastepäätös ollut sittenkään hyvä idea. Oikeammin vertaus menisi niin, että järjestö polttaa sillat lähtijöiden suuntaan. Hylkäämissääntö kun on järjestön keksintö ja vaatimus, ei järjestöstä lähtijöiden. Vastuu sen seurauksista kuuluu siten vain ja ainoastaan järjestölle.
"Kertokaapa nyt järkevästi se, miksi lähes 100%sesti aktivistisuutenne pääkohde on AINA järjestö jota edustaa siis hallintoelin?"
Koska järjestö on kaikkien niiden epäinhimillisten sääntöjen ja vaatimusten takana, jotka aiheuttavat mittaamatonta inhimillistä kärsimystä. Järjestö on luonnollisesti vastuussa kaikesta mitä se tekee ja mitä se vaatii.
"Mitä niiiiiinnnn pahaa tuo joukko miehiä on teille henkilökohtaisesti tehnyt henkilökohtaisesti, että alatte omanlaisen vapaussotanne juuri hallintoelintä kohtaan?"
Hallintoelin vie ihmisiltä ensin kaikki läiheiset ja sinä kysyt sen jälkeen, mitä pahaa he muka ovat tehneet.
"Kyllä teillä oli suhteellista vapautta todistajana ollessanne. Teitä rakastettiin aidosti, teillä luultavasti oli hyviä ihmissuhteita seurakunnassa ja lisäksi upea tulevaisuuden toivo odotti teitä."
Vapaus oli tosiaan suhteellista. Rakkaus seurakunnissa taas oli niin feikkiä ja näyteltyä kuin mikään voi olla. Lisäksi se ei ole mitään rakkautta että hylätään jos ei olla samaa mieltä jostain amerikkalaisen järjestön näkemyksistä ja säännöistä. Sellainen on pelkkää ehdollista rakkautta ja sillä ei ole mitään tekemistä oikean rakkauden kanssa. Minäkin opin vasta järjestöstä lähdön jälkeen, mitä oikea rakkaus on. Todistajilla ei ole siitä valitettavasti hajuakaan.
"Tottakai jokaisella yhtiöllä, järjestöllä jne tämänpäivän bisnes maailmassa on tietyt säännöt ja normit, joiden mukaan on yhteiskunnassa tai työelämässä toimittava tai muuten joutuu tekemisiin virkavallan kanssa tai saa potkut.. Samoin järjestöllä on sääntöjä, joita on noudatettava."
Tämä on yleinen mutta sitäkin virheellisempi argumentti Jt-mielisten työkalupakissa. En henkilökohtaisesti oikein ymmärrä, miten noin yksinkertaisen lapsellista argumenttia esitellään kuin jotain suurtakin oivallusta vaikka se ei kuvaa millään tavalla tilannetta järjestössä. Yleensä muilla yhtiöillä ja järjestöillä ei ole sääntöä, jonka mukaan menetät kaikki läheisesi jos lähdet yhtiöstä tai järjestöstä.
"Eli mitä hyvää mielestänne järjestössä/hallintoelimessä mielestäsi on?"
Jos järjestö vie sinulta ensin tärkeimmät ihmisesi, niin onko sillä kovin suurta merkitystä, onko järjestön tekemisillä joltain kannalta tarkasteltuna myös jotain positiivisia vaikutuksia?
"Ymmärrän tietenkin että karttamiskäytäntö tai pedofilia tapaukset ovat luonteeltaan vaikeita ja haastavia, mutta kuten totesin, ei kannata odottaa taiteellisesti kympin suorituksia ei itseltään tai muiltakaan, jotka kuuluvat todistajiin."
Tämäkin on joku hyvin outo argumentti, jota väläytellään todistajamilisten toimesta tämän tästä. Että kun ei kerran olla täydellisiä, niin kyllähän sitä vihkoon menee silloin tällöin. Joo niin menee ja se on ihan normaalia. Mutta se on aivan eri asia kuin tarkoituksellinen toiminta. Ei järjestön pedofiiliongelmassa ole kyse siitä että pedofiilejä sattuu olemaan myös järjestössä vaan siitä, että heitä ja heidän rikoksiaan piilotellaan aivan tarkoituksella viranomaisilta ja tämä on järjestön varta vasten valitsema toimintamalli, jota se jatkaa siitä huolimatta, että se on osoittautunut vahingolliseksi ja järjestö on sen takia myös tämän tästä oikeudessa.
"Jokainen ex todistaja on joskus uskonut Jumalaan."
Niin, miten sen ottaa. Kyllähän esimerkiksi minä kuvittelin uskovani Jumalaan, ja kovasti kuvittelinkin. Kun kasvoin aikuiseksi ja aloin tarkastelemaan asioita tarkemmin ymmärsin, että en minä varsinaisesti uskonut, minut oli vain kasvatettu sellaiseksi. Ymmärsin, etten tarvitse Jumalaa mihinkään, ja että koko käsite on pelkkää evoluutiopsykologiaa ja inhimillinen myytti. Maailmasta tuli minulle sen jälkeen paljon jäsennellympi ja helpommin ymmärrettävä.
Samasta syystä noin 2/3 entisistä todistajista on uskonnottomia ja ateisteja. Kun ihmisiä yritetään painaa lapsesta saakka sellaiseen (uskonnolliseen) muottiin, jota he eivät sisimmässään ole, on se pelkkää kaivoon kannettua vettä joka valuu viimeistään aikuisena luontaisesti pois. Jos järjestön tarkoitusperät olisivat vilpittömät, se päästäisi ihmiset kasteelle vasta paljon myöhemmin kuin nykyään. Mutta koska järjestö haluaa sitouttaa lapset heti kun se vain kehtaa, järjestö tuottaa exänsä ihan itse myös jatkossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä minä exänä kartan 100%:sti Jehovan todistajia.
En tervehdi, enkä avaa moisille ovea jos erehtyvät tulemaan oven taakse."On toki totta, että virheitä on varmasti tehty ja tullaan tekemään, koska täydellisiä ihmisiä ei löydy tältä planeetalta tällä hetkellä. Syntiset ihmisethän järjestöä luotsaavat eteenpäin eikö vain! Miksi te siis katselette järjestöä lähes aina suurella suurennuslasilla?"
Järjestö ja erityisesti hallintoelin on asettautunut jumalallisen viestintäkanavan rooliin, jolle uskollisuus on edellytys itsensä Jumalan hyväksynnän saamiselle. Siten sen tekemisiä voi tutkia huomattavasti tarkemmin kuin meidän muiden erehtyväisten ihmisten, jotka emme ole tuollaiseen asemaan asettautuneet. Valitettavasti järjestö ei kykene edes rehellisyyteen, ja joutuu korjailemaan oppejaan tämän tästä.
Jos paljon väittää itsestään ja omasta asemastaan, tulee hyväksyä se, että toiset myös haastavat tämän ja kyselevät perusteluja, vaikka sitten "suurennuslasilla" tutkien. Jos hallintoelin haluaa puolustautua epätäydellisyyteen vetoamalla, sen pitäisi lopettaa jumalallisena viestintäkanavana esiintyminen ja esittää opetuksensa näkemyksinä, joista saa olla eri mieltä, myös JT-seurakuntien sisällä. Tällöin varmasti myös kritiikki vähenisi ja järjestön virheitä kohtaan oltaisiin ymmärtäväisempiä. Jumalallisena viestintäkanavana esiintyminen, mutta epätäydellisyyteen vetoaminen aina virheiden sattuessa kertoo vain halusta käyttää valtaa ilman sen mukana tulevaa vastuuta.
"Olisi todella mahtavaa kuulla edes kerran vuosisadassa, mitä hyvää järjestössä on mielestänne ollut? Toivon että edes kerran joku ystävällisesti vastaisi kun tälläistä ei ole kukaan koskaan näillä leveysasteilla ehkä kysynyt. Eli mitä hyvää mielestänne järjestössä/hallintoelimessä mielestäsi on?"
En ole kovin halukas listaamaan hyviä puolia uskonnosta, jota pidän kokonaisuutena hyvin vahingollisena. Vähän sama kuin nyky-Venäjästä etsisi jotain hyvää. Toki JT-uskonnossa on hyviäkin puolia, mutta ei mitään sellaista, mitä ei löytäisi muistakin vastaavista porukoista jopa pienemmin haittavaikutuksin. Uskonnolliset tarinat, jos niihin uskoo, voivat tuoda ihmiselle lohtua ja toivoa (vaikka perusteetontakin) ja uskontoihin liittyvä yhteisöllisyys voi olla parhaimmillaan aivan toimivaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mutta lopuksi. Ois tosi kiva jos joku vihdoinkin kertoisi mitä hyvää järjestössä ja hallintoelimessä on? Varmasti löytyy jos olette rehellisiä ja mietitte asiaa edes pienen hetken."
Ensin pitkä vastineisiin lainkaan vastaamaton yksisuuntainen ad hominem-riittoinen propagandajulistus ja sitten vielä pyydetään osoittamaan kehuja tuolle julkealle itse itsensä asemaansa nimittäneelle ja todistettavasti tapavalehtelevalle hallintoelimelle.
Toki tuttua kamaa, jossa älyllisillä ja moralisilla rimanalituksilla ei ole rajaa.
*
Mutta, tuon pelkän ihmisvetoisen Vartiotorniseuran hallintoelimellä on kirjaimellisesti __viattomien verta käsissään__, jonka verialttarille on kuollut ja tulee kuolemaan täysin turhaan todistajia lapsista vanhksiin. Tuon kaikille jäsenilleen pakottamansa veridogminsakin suhteen se kieroilee ja tapavalehtelee medialle, viranomaisille kuin oikeuslaitoksillekin.
Pedokriminalian uhreilla ei ole merkitystä, sillä järjestö on kiinnostunut vain omasta julkisuvustaan / maineestaan, piilotellessaan rikolliset viranomaisilta, joskin nyttemmin se on täysin ryvettänyt maineensa. Tämänkin suhteen se kieroilee ja valehtelee medialle, viranomaisille ja oikeuslaitoksille ... kuten ARC:lle, jolle __valehteli__ kirkkain silmin jopa __omasta orjan roolistaankin__, ensin käsi Raamatulla toden puhumisen valan vannottuaankin.
Karttaminenkin jonka suhteen se kieroilee ja tapavalehtelee medialle, viranomaisille ja oikeuslaitoksille, josta viimeisin esimerkki Norjassa.
Vastuunsa vieritys rivitodistajien harteille, myös verikuolemissa.
Yksisuuntaisesti vaatimastaan totaalikieltäymisestäkin se sälytti julkeasti vastuun todistaja-rivimiehille, tuon vaatimuksen kumoavassa artikkelissaan 1996.
Samoin mm. vuosien 1925 ja 1975 Harmagedonin väärät ennustelunsakin seuraamuksineen se sälytti härskisti jälkikäteen rivitodistajien harteille.
Hallintoelin toimii totaalisen epärehellisesti ja moraalitomasti pesten kätensä vastuistaan kuin Pontius Pilatus ikään. Se kusettaa omia jäseniään, seuraajiaankin.
Edellä olevan estämättä se vaatii sanktioiden uhalla ehdotonta ja sokeeaa alaimaisuutta itselleen, todellisuudessa kuin Jumalalle.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009)"Mutta lopuksi. Ois tosi kiva jos joku vihdoinkin kertoisi mitä hyvää järjestössä ja hallintoelimessä on? Varmasti löytyy jos olette rehellisiä ja mietitte asiaa edes pienen hetken."
Tehokas ja hyvin öljytty rahantekokone!
Vartiotornisura on ollut taitava luomaan valtavia "maallisia" miljadririkkauksia itselleen, ansaitsemattoman verovapautensa, suunnilleeen ilmaisen ilman eläkevastuita olevan työvoimanansiosta ja ilmaistyövoimalla rakennettujen kiinteistöjen verovapaaan myynnin kierrätyksellään, sekä mm. hedge fund-investoinneillaan.
"Donations and Watchtower Finances"
- https://jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php
Verovapaat kiinteistöbusinekset menestyvät hyvin, jossa muilla alan firmoilla on "hieman" kadehtimista.
"Watchtower's 168 Million Dollar Real Estate Venture"
- https://www.youtube.com/watch?v=HcgOaKppQOs - Anonyymi
"Jokainen ex todistaja on joskus uskonut Jumalaan. Muutenhan hän ei olisi koskaan vihkiytynyt ja mennyt kasteelle. Joten sanoin aivan oikein että jokainen joka luopuu uskostaan kääntää todellisuudessa selkänsä Jumalalle. Ja niin ex todistajat ovat tehneet valitettavasti. Tämä on kovin surullista."
Vaikka ateisti olenkin, nyt on pakko puolustaa jumaluskoisia ihmisiä, sillä tuo on silkkaa hölynpölyä. Vartiotorni-seuralla ei ole mitään monopoliasemaa Jumalaan, vaikka se niin tykkääkin väittää. He, jotka ovat järjestöstä lähteneet, eivät automaattisesti ole kääntäneet selkäänsä Jumalalle. He ovat irtautuneet amerikkalaisesta lehtipainamokorporaatiosta, autoritaarisesti johdetusta tuomionpäivänkultista. Jumalusko ei vaadi uskollisuutta yhdeksälle miehelle New Yorkissa ja heidän ihmiselämiä tuhoavalle lehtipainamolleen.
Siksi inhoan lausetta "hän jätti Jehovan", kun joku eroaa järjestöstä. Tämä ihminen lähtökohtaisesti jätti kultin. Hän voi sen jälkeen olla kristitty, kuulua johonkin muuhun uskontoon tai olla uskomatta jumaliin. - Anonyymi
Natsipuolueessakin oli jotain hyvää.
- Anonyymi
Lainaus:
”Jotenkin taas lähinnä surullista lukea Jt-mielisen äärimmäisen asenteellista ja ennakkoluuloista tekstiä aiheesta, josta ei tiedä tuon taivaallista.
Exät ovat järjestäneet erilaisia tapaamisia jo vuosikymmeniä. Tapaamiset voivat olla hyvin erilaisia vaikka usein kyse onkin ihan tavallisesta vapaa-ajan vietosta.
Itse osallistuin takavuosina tapaamiseen jossa kävimme syömässä ravintolassa, sen jälkeen pelailimme bilistä ja lopuksi menimme yökerhoon. Kukaan ei ollut liian humalassa ja kaikilla oli kivaa. Mistäkö keskustelimme? No ihan tavallisista asioista: elämästä, töistä, haaveista ja sen sellaisesta. Huumori lensi koko illan Jt-jutut olivat tietenkin yksi aihepiiri mutta vain yksi aihe muiden joukossa. ”
___________
Kyllä. Hienoja ajatuksia oli sinulla. Tarkoitus ei ollut yleistää. Mutta lueppa uudestaan aloittajan kommentti, jossa hän on jo valmiiksi asenteellinen tosi ikävällä tavalla puhuen ”mehevistä jutuista” ja puhuu kultista sekä traumoista jolloin pakostakin tulee välittömästi negatiivinen ennakko asenne kuten hänen tekstistään selvästi tulee esille. Tuollainen lähestymistapa ärsyttää ja on väärä.
Ei kaikille tule traumoja. Niille tulee joilla on negatiivinen alkuasetelma eikä kykene näkemään omia virheitään, jotka aiheuttivat potkut Jehovan todistajista. Tiedän useita ex todistajia, jotka ovat jatkaneet elämäänsä todistajuuden jälkeen, ovat ihan onnellisia ja tyytyväisiä elämässään, eikä heille ole onneksi jäänyt minkäänlaisia katkeruuden juuria aiheuttaen jatkuvaa negatiivisuus ärsytystilaa kuten joillakin näköjään on.- Anonyymi
"Kyllä. Hienoja ajatuksia oli sinulla. Tarkoitus ei ollut yleistää. Mutta lueppa uudestaan aloittajan kommentti, jossa hän on jo valmiiksi asenteellinen tosi ikävällä tavalla puhuen ”mehevistä jutuista”"
Aloituksen maininta mehevistä jutuista ei näytä liittyvän välttämättä mihinkään erityiseen, meheviä juttuja voi olla monenlaisia. Oman kokemukseni mukaan mehevintä meno on kyllä seurakunnissa niiden juorukoneistojen ansiosta. Tämä toistui jokaisessa seurakunnassa jossa olin, joten kyse ei ole mistään yksittäistapauksesta. Samanlaisia kokemuksia näyttää myös olevan vähän kaikilla entisillä todistajilla seurakunnista.
"Tuollainen lähestymistapa ärsyttää ja on väärä."
Oletko koskaan todella pysähtynyt miettimään, ovatko kertomukset traumoista ja järjestöstä kulttina sittenkään niin perusteettomia? Kun kultin yleisimpiä määritelmiä luetellaan, järjestö täyttää miltei ne kaikki. Miksi kyse ei silloin olisi kultista?
"Ei kaikille tule traumoja. Niille tulee joilla on negatiivinen alkuasetelma eikä kykene näkemään omia virheitään, jotka aiheuttivat potkut Jehovan todistajista."
Olet tainnut esittää samantyylisiä argumentteja täällä aikaisemminkin. Kerroin jo silloin, että monet meistä lähtevät ihan omasta halustaan ja osa tekee tarkoituksella jotain että pääsee lähtemään järjestöstä. Kyse ei ole missään määrin siitä, ettemmekö me tietäisi virheitämme, mutta se virhe on useimmiten aivan eri kuin sinä ja muut todistajamieliset ajattelette.
Se virhe nimittäin oli se, että me menimme kasteelle. Useimmat meistä menivät kasteelle iässä, jossa meillä ei ollut mitään mahdollisuuksia tehdä loppuelämää koskevaa uskonnollista ja ideologista päätöstä.
Meidät kasvatettiin todistajaksi ilman että meillä oli mahdollisuutta tarkastella kunnolla ja puolueettomasti sitä, mitä me itse olemme ja mihin me uskomme, jos mihinkään. Todistajuus asennettiin meihin tehdasasetuksena ja oletuksena. Kun lapsi oppii nuoresta pitäen pelkäämään harmagedonia, vainoja ja ulkomaailmaa, lapsen mieli ajautuu automaattisesti siihen ainoaan pelastavaan vaihtoehtoon joka on tarjolla - todistajuuteen. Näin kävi minulle ja näin on käynyt todella todella monelle muullekin.
"Tiedän useita ex todistajia, jotka ovat jatkaneet elämäänsä todistajuuden jälkeen, ovat ihan onnellisia ja tyytyväisiä elämässään, eikä heille ole onneksi jäänyt minkäänlaisia katkeruuden juuria aiheuttaen jatkuvaa negatiivisuus ärsytystilaa kuten joillakin näköjään on."
Niin. Asiat riippuvat monista yksityiskohdista. Jos menetät läheisesi, niin kyllähän se onnellinen elämä on mahdollista, mutta kyllä siitä silti jotain aina puuttuu sanoi kuka mitä tahansa.
Oleellinen kysymys kuitenkin kuuluu:
Kun ymmärrät tehneesi kastepäätöksen aivan liian nuorena, lapsellisena ja naiivina, ja johon päätökseen sinut ohjattiin kapaloista saakka ja jonka johdosta menetit myöhemmin sinulle tärkeät ihmiset elämästäsi, niin siitäkö ei olisi täysi oikeus olla harmissaan? Sekö ei saisi v*tuttaa? Sekö ei saisi vaikuttaa elämään? Sekö, että vanhempasi ohjasivat sinut kohti kastetta kapaloista saakka järjestön ohjeistuksen mukaan, ei saisi aiheuttaa negatiivisia tuntemuksia järjestöä ja sen äärimmäisen vastuutonta lasten ja nuorten sitouttamispolitiikkaa kohtaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kyllä. Hienoja ajatuksia oli sinulla. Tarkoitus ei ollut yleistää. Mutta lueppa uudestaan aloittajan kommentti, jossa hän on jo valmiiksi asenteellinen tosi ikävällä tavalla puhuen ”mehevistä jutuista”"
Aloituksen maininta mehevistä jutuista ei näytä liittyvän välttämättä mihinkään erityiseen, meheviä juttuja voi olla monenlaisia. Oman kokemukseni mukaan mehevintä meno on kyllä seurakunnissa niiden juorukoneistojen ansiosta. Tämä toistui jokaisessa seurakunnassa jossa olin, joten kyse ei ole mistään yksittäistapauksesta. Samanlaisia kokemuksia näyttää myös olevan vähän kaikilla entisillä todistajilla seurakunnista.
"Tuollainen lähestymistapa ärsyttää ja on väärä."
Oletko koskaan todella pysähtynyt miettimään, ovatko kertomukset traumoista ja järjestöstä kulttina sittenkään niin perusteettomia? Kun kultin yleisimpiä määritelmiä luetellaan, järjestö täyttää miltei ne kaikki. Miksi kyse ei silloin olisi kultista?
"Ei kaikille tule traumoja. Niille tulee joilla on negatiivinen alkuasetelma eikä kykene näkemään omia virheitään, jotka aiheuttivat potkut Jehovan todistajista."
Olet tainnut esittää samantyylisiä argumentteja täällä aikaisemminkin. Kerroin jo silloin, että monet meistä lähtevät ihan omasta halustaan ja osa tekee tarkoituksella jotain että pääsee lähtemään järjestöstä. Kyse ei ole missään määrin siitä, ettemmekö me tietäisi virheitämme, mutta se virhe on useimmiten aivan eri kuin sinä ja muut todistajamieliset ajattelette.
Se virhe nimittäin oli se, että me menimme kasteelle. Useimmat meistä menivät kasteelle iässä, jossa meillä ei ollut mitään mahdollisuuksia tehdä loppuelämää koskevaa uskonnollista ja ideologista päätöstä.
Meidät kasvatettiin todistajaksi ilman että meillä oli mahdollisuutta tarkastella kunnolla ja puolueettomasti sitä, mitä me itse olemme ja mihin me uskomme, jos mihinkään. Todistajuus asennettiin meihin tehdasasetuksena ja oletuksena. Kun lapsi oppii nuoresta pitäen pelkäämään harmagedonia, vainoja ja ulkomaailmaa, lapsen mieli ajautuu automaattisesti siihen ainoaan pelastavaan vaihtoehtoon joka on tarjolla - todistajuuteen. Näin kävi minulle ja näin on käynyt todella todella monelle muullekin.
"Tiedän useita ex todistajia, jotka ovat jatkaneet elämäänsä todistajuuden jälkeen, ovat ihan onnellisia ja tyytyväisiä elämässään, eikä heille ole onneksi jäänyt minkäänlaisia katkeruuden juuria aiheuttaen jatkuvaa negatiivisuus ärsytystilaa kuten joillakin näköjään on."
Niin. Asiat riippuvat monista yksityiskohdista. Jos menetät läheisesi, niin kyllähän se onnellinen elämä on mahdollista, mutta kyllä siitä silti jotain aina puuttuu sanoi kuka mitä tahansa.
Oleellinen kysymys kuitenkin kuuluu:
Kun ymmärrät tehneesi kastepäätöksen aivan liian nuorena, lapsellisena ja naiivina, ja johon päätökseen sinut ohjattiin kapaloista saakka ja jonka johdosta menetit myöhemmin sinulle tärkeät ihmiset elämästäsi, niin siitäkö ei olisi täysi oikeus olla harmissaan? Sekö ei saisi v*tuttaa? Sekö ei saisi vaikuttaa elämään? Sekö, että vanhempasi ohjasivat sinut kohti kastetta kapaloista saakka järjestön ohjeistuksen mukaan, ei saisi aiheuttaa negatiivisia tuntemuksia järjestöä ja sen äärimmäisen vastuutonta lasten ja nuorten sitouttamispolitiikkaa kohtaan?"Kun ymmärrät tehneesi kastepäätöksen aivan liian nuorena, lapsellisena ja naiivina, ja johon päätökseen sinut ohjattiin kapaloista saakka ja jonka johdosta menetit myöhemmin sinulle tärkeät ihmiset elämästäsi, niin siitäkö ei olisi täysi oikeus olla harmissaan? "
Jos tilanne olisi toisin päin, eli joku liittyisi uskontoon X samassa iässä kuin JT:ksi kastettu lapsi tai varhaisteini, ja myöhemmin jättäisi uskontonsa liittyäkseen Jehovan todistajiin, joutuen uskonnon X edustajien karttamaksi, todistajienkin olisi helppo huomata asetelman epäoikeudenmukaisuus. Alaikäisenä tehdyn valinnan seuraukset kulkevat mukana läpi koko elämän, ja ainoa tapa "korjata" tilanne on palata nöyrästi uskontoon X, jolloin saa myös normaalit sosiaaliset suhteensa takaisin.
Vartiotorni-seurakin on itsekin paheksunut uskonnollista painostamista ja perhesuhteilla kiristämistä, ainakin kun se kohdistuu sellaiseen, joka liittyy Jehovan todistajiin lähipiirinsä vastustuksesta huolimatta:
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." - Herätkää! heinäkuu 2009 s. 28-29
Karttamisvaatimuksen ongelmallisuus järjestön itsensäkin mielestä näkyy myös siinä, että järjestö jatkuvasti vääristelee asiaa medialle ja oikeusistuimille, pyrkien antamaan siitä todellisuutta lievemmän kuvan.
- Anonyymi
Salilla
- Anonyymi
Tuossa videossa kohdasta 3:04 alaken järjestön edustaja kuvaa itse asiassa tahtomattaan hyvin sen, millaisessa mielenhallinnassa todistajia koetaaan pitää.
Kriittinen informaatio luokitellaan automaattisesti "luopioiden disinformaatiokampanjaksi," jolla vahingoitetaan jäsenten "täyttä uskoa" järjestöön ja sen hallintoelimeen.
Tuo disinformaatio on kulema jopa hyvin tehtyä, että se voi kuulostaa vakuuttavalta jopa "meistä" (siis todistajista) ja tekee meistä haavoittuvia.
16:44 kohdasta alaken käy ilmi millaisessa rinankakistodellisuudessa ja millaisia uhkakuvia toistamiseen lausen hallintoelin elää .... muistaen miten he ovat kirjoittaneet itse itsensä Raamatun teksteihin jo tuon organisaation alkuajoista alkaen. Niin, ja ne todisteet ko. rooliväittämän vedenpitävyydestä ovat missä.
Mutta ei muuta kuin epärehdisti umpikieroillen ja suoranaisella valheella tuota fiktiivistä roolia puolustamaan Norjassa (-ki).
"Governing Body Make Public Statement About The Norway Trial!"
- https://www.youtube.com/watch?v=PpRauFf32ts - Anonyymi
”Se virhe nimittäin oli se, että me menimme kasteelle. Useimmat meistä menivät kasteelle iässä, jossa meillä ei ollut mitään mahdollisuuksia tehdä loppuelämää koskevaa uskonnollista ja ideologista päätöstä.”
Pakottiko joku kasteelle nuorempana? Eikö kasteelle meno ole kuitenkin jokaisen henkilökohtainen ja itsellinen päätös? Mielestäni silloin nuori tekee itse henkilökohtaisen päätöksen asian suhteen mennä kasteelle tai ei ilman, että joku pakottaa tai painostaisi. Tietenkin mukaan mahtuu tapauksia, jossa ehkä vanhemmat tai jotkut seurakunnan taholta ovat hopuuttaneet nuorta kasteelle, mutta kuten totesin, jokainen kuitenkin tekee päätöksen itse asian suhteen. Minusta ketään ei tulisi hoputtaa mihinkään tuollaiseen. Se että onko nuori todella itse henkisellä tasolla kypsä päättämään kasteelle menostaan eli mihin päänsä on laittamassa, riippuu yksilön persoonallisesta kasvusta ja kehityksestä. Jokainen on yksilö jota ei voi verrata toiseen. Tiedän henkilöitä todistajissa, jotka ovat menneet tosi nuorena kasteelle ja ovat mukana kuvioissa edelleen tänäkin päivänä. Tietenkin mukaan mahtuu myös niitä, jotka eivät ole aikuisuuden kynnyksellä tai murrosiän reilusti ylittäneitä enää halunneet olla mukana todistajuudessa, vaan ovat tehneet päätöksen poistua itse tai sitten ikävämmiltä tavalla eli erotettuna. Mutta sitä väitettäsi en kyllä täysin sellaisenaan ymmärrä, että joku niinsanotusti tahallaan aiheuttaisi itselleen potkut että pääsisi irti todistajuudesta. Onko sinulla mainita joku tosi elämän esimerkki tälläisestä?
”Meidät kasvatettiin todistajaksi ilman että meillä oli mahdollisuutta tarkastella kunnolla ja puolueettomasti sitä, mitä me itse olemme ja mihin me uskomme, jos mihinkään. Todistajuus asennettiin meihin tehdasasetuksena ja oletuksena. Kun lapsi oppii nuoresta pitäen pelkäämään harmagedonia, vainoja ja ulkomaailmaa, lapsen mieli ajautuu automaattisesti siihen ainoaan pelastavaan vaihtoehtoon joka on tarjolla - todistajuuteen. Näin kävi minulle ja näin on käynyt todella todella monelle muullekin.”
Tätäkään ei voi yleistää koskemaan kaikkia. Minusta maailmassa oli ja on edelleen paljon pahempia asioita, jotka aiheuttavat pelkoa, ahdistusta ja muuta, kuin pelko Harmagedonista tai demoneista. Kyllä nuori kasvava lapsi näkee paljon järkyttävämpiä asioita joka päivä pelatessaan tappo ja tuhopelejä konsoleilla tai katsoessaan päivän uutisinsertit. Riippuu tietenkin yksilön herkkyystilasta. Tämä on vain realismia nykyaikana. Eihän monien todistajien nuoruudessa 1980-1990 luvuilla ollut vielä video leffojakaan järjestöllä, jossa olisi esitetty jotakin traumoja aiheuttavia pelottavia asioita Harmagedonista tai demoneista. Lasten animaatiotekniikoilla ovat paljon pahempaa katsottavaa nuorelle kuin yksittäinen kuva Harmagedonista. Ei noita Harmagedon kuvia putkahtanut esiin kuin sieniä sateella aikoinaan. Hyvin harvakseltaan niitä oli jos oikein muistan.
”Oleellinen kysymys kuitenkin kuuluu:
Kun ymmärrät tehneesi kastepäätöksen aivan liian nuorena, lapsellisena ja naiivina, ja johon päätökseen sinut ohjattiin kapaloista saakka ja jonka johdosta menetit myöhemmin sinulle tärkeät ihmiset elämästäsi, niin siitäkö ei olisi täysi oikeus olla harmissaan? Sekö ei saisi v*tuttaa? Sekö ei saisi vaikuttaa elämään? Sekö, että vanhempasi ohjasivat sinut kohti kastetta kapaloista saakka järjestön ohjeistuksen mukaan, ei saisi aiheuttaa negatiivisia tuntemuksia järjestöä ja sen äärimmäisen vastuutonta lasten ja nuorten sitouttamispolitiikkaa kohtaan?”
Olet oikeassa. Kyllä saa olla harmissaan. Se on jokaisen yksilön oikeus. Kirjoitin kuitenkin että jokainen kehittyy ja kypsyy eri tasolla ja siksi einoke oikeudenmukaista verrata omia kokemuksiaan toistennkokemyksiin. Jokainen lapsi kasvaa eri tavalla ja hänen elämää muokkaa monet tekijät kuten kasvuympöristö jne. Uskon että kaikesta huolimatta omat vanhempasi halusivat sinulle hyvän ja turvallisen tulevaisuuuden, koska he rakastivat sinua. Ymmärrän että siksi he ehkä ohjasivat sinua kohti kastetta tulla Jehovan palvojaksi.
Olen pahoillani jos teit nuorena päätöksiä, jotka eivät olleet osa sinua, toiveitasi tai tarpeitasi. Sitä kuitenkin mietin, etkö todellakaan koskaan uskonut järjestön opetuksiin ollessasi yksi Jehovan todistajista? Uskoitko Jumalaankaan todellisuudessa? Mutta positiivista on se, että teit ratkaisusi myöhemmällä iällä asian suhteen ja nyt olet sinut itsesi ja päätöstesi kanssa. Se on kaikkein tärkeintä. Olet onnistunut puhdistamaan sisimpäsi menneestä, ainakin toivon niin, ja nyt voit nauttia hyvästä omasta tunnosta joka ei syytä sinua mistään. Arvostan ja kunnioitan ihmisiä jotka uskaltavat olla oma itsensä ja seisoa kaikesta huolimatta henkilökohtaisten päätöstensä ja ratkaisujensa takana.
Haluan sanoa lopuksi tämän. Kaikkein eniten vahinkoa tuottaa kaksoiselämän verkkoon takertuminen. Se on valheiden verkko joka paljastuessaan rikkoo ihmissuhteet niin avioliitossa kuin yksilön sisäisessä maailmassa.- Anonyymi
Avioliittoonkin ollaan kypsiä lainmukaan vasta 20v.
Miten joku voisi tehdä elinikäisen sitoumuksen 15v. Tai 12v. Pahimmissa tapauksissa alle 10v?
Selitä.
- Anonyymi
Kyllä, on tapaamisia ja säännöllisia. Tapaavat koivukylän rautatieaseman tunnelissa.
- Anonyymi
Lopunajan yksi tunnusmerkki täyttyy Koivukylän aseman tunnelissa. Valtakunnan hyvän uutisen iloiset työntekijät ovat vauhdissa kunnes Jeesus Kristus lupauksensa mukaan saapuu kuten pitääkin. Siihen asti saarnataan toivon sanomaa. Tosin saisi jo Herrani saapua . Odotettu on 2000 vuotta joka on melkoisen pitkä aika. Tässä rupeaa itselläkin jo olemaan ikää että mahtaneeko sitä nähdä Ilmestyksen todellisen huipentuman itselkkään, ennenkuin hauta kutsuu pimeään syleilyynsä.
Mutta lohduttautukaamme toverit sillä, että tuo toivon odotettu päivä ja valkeus maailmaan varmasti saapuu kun sen aika on juuri sopiva. Jumalalla on aina homma hanskassa. Sillä aikaa kaikki uskosta vielä osattomat, katukaa ja puhdistautukaa synneistänne.
Pian totuuden laiva lähtee satamasta ja sitten ei kyytiin enää pääse. Totuuden laiva ei koskaan uppoa kuten Titanic aikoinaan. Se vie todellisen uskovan kohti uuden maailman kirkkaita vesiä.- Anonyymi
Koivukylän iloisia tonttuja lohduttanee se tieto, että Jeesus on jo palannut näkymättömänä vuonna 1874 tai 1914, riippuen mistä Vartiotornista katsoo. He voivat myös puolustautua väittämällä, että hyvää kannattaa odottaa ja todistajuus on paras elämäntapa, vaikka se ei edes olisi totuus. Ehkä he voivat ainakin itse jopa uskoa väitteensä.
- Anonyymi
”…..todistajuus on paras elämäntapa, vaikka se ei edes olisi totuus.”
No hyveee päevee sentään. Miksei todistajuus ois paras elämäntapa? Kyllä se on!
Säästyypi monelta harmilta elämässä, eikä rahaa kulu röökiin, viinaan ja muuhun typerään. Bonuksena mukavaa tekemistä kokousten, tutkimisen ja kenttäilyn puitteissa ja joo, aika kuluu kevyen nopeasti ja pysyy näin poissa pahanteosta. Näen monia muitakin hyviä juttuja, miksi totuus on ehdottomasti paras elämäntapa. Se on englanniksi best life ever!
Seurakunnat täynnä nättiä sisaria joista varaa valita jos niinkuin haluaa vakavalla mielellä sitoutua avioliiton onnen satamaan. Ja sokerina pohjalla tietysti lämmin suhde taivaan Isään ja sit upea toivo paratiisista, jossa appelsiinitkin maistuvat paremmalta kuin nykypäivän hyönteismyrkyillä päällystetyt.- Anonyymi
"No hyveee päevee sentään. Miksei todistajuus ois paras elämäntapa? Kyllä se on!
Säästyypi monelta harmilta elämässä, eikä rahaa kulu röökiin, viinaan ja muuhun typerään."
No hyvvee päevee, sitäkö ei voi olla röökaamatta ja ryyppäämättä ilman jäsenyyttä jossain kultissa? Siksi toisekseen todistajat eivät suinkaan sylje lasiin, pikemminkin päinvastoin.
"Bonuksena mukavaa tekemistä kokousten, tutkimisen ja kenttäilyn puitteissa"
Kuka mistäkin tykkää. Jotkuthan pitävät kivusta, toiset näköjään supertylsistä ja naiiveista kokouksista.
"Näen monia muitakin hyviä juttuja, miksi totuus on ehdottomasti paras elämäntapa. Se on englanniksi best life ever!"
Pikemminkin worst life ever.
"Seurakunnat täynnä nättiä sisaria joista varaa valita jos niinkuin haluaa vakavalla mielellä sitoutua avioliiton onnen satamaan."
Seurakunnissa on yhä vähemmän nuoria ja avioitumisesta on tullut haasteellista. Seurakunnat eivät todellakaan ole täynnä nättejä tai edes vähemmän nättejä sisaria. Niin oli kun itse olin vielä mukana mutta ei tänään.
"Ja sokerina pohjalla tietysti lämmin suhde taivaan Isään ja sit upea toivo paratiisista, jossa appelsiinitkin maistuvat paremmalta kuin nykypäivän hyönteismyrkyillä päällystetyt."
Kannattaa kokeilla appelsiinien kuorimista, ovatten huomattavasti herkullisempia niin eikä tarvitse mussuttaa hyönteismyrkyllä päällystettyä kuorta.
- Anonyymi
”Avioliittoonkin ollaan kypsiä lainmukaan vasta 20v.
Miten joku voisi tehdä elinikäisen sitoumuksen 15v. Tai 12v. Pahimmissa tapauksissa alle 10v? Selitä.”
En valitettavasti osaa selittää asiaa. Kirjoitin vain seuraavasti:
”….Minusta ketään ei tulisi hoputtaa mihinkään tuollaiseen. Se että onko nuori todella itse henkisellä tasolla kypsä päättämään kasteelle menostaan eli mihin päänsä on laittamassa, riippuu yksilön persoonallisesta kasvusta ja kehityksestä. Jokainen on yksilö jota ei voi verrata toiseen. Tiedän henkilöitä todistajissa, jotka ovat menneet tosi nuorena kasteelle ja ovat mukana kuvioissa edelleen tänäkin päivänä. Tietenkin mukaan mahtuu myös niitä, jotka eivät ole aikuisuuden kynnyksellä tai murrosiän reilusti ylittäneitä enää halunneet olla mukana todistajuudessa, vaan ovat tehneet päätöksen poistua its…..”.
Yritän nyt selittää jotakin, vaikken pystykään siihen, sillä kysymyksesi on……erittäin vaikea.
Vaikka joku on mennyt nuorena kasteelle noin 10-15 vuotiaana, tiedän kuitenkin joitakin, jotka ovat edelleen mukana asiassa vaikka menivät lapsina kasteelle. Ehkä tälläinen että joku pysyy todistajuudessa myöhemmälläkin iällä liittyy henkiseen kasvuun ja sisäiseen kypsymiseen. Ihmiset ovat niin erilaisia. Kasvuympäristöllä on myös erittäin ratkaiseva vaikutus kasvavan nuoren identiteettiin ja aikuistumiseen. Monilla jotka ovat menneet tosi nuorina kasteelle, on ollut vanhemmat, jotka ovat antaneet kasvavalle nuorelle hengellisesti turvallisen kasvu ympäristön ja opettaneet Raamatun periaatteita jo ihan lapsesta saakka. Usein tälläiset lapset säilyttävät uskonsa myös aikuisena. Liittyisikö se jotenkin ehkä niihin eväisiin, mitä kukin saa kotoaan vanhemmiltaan tai jotain..? Mutta tätä EI voi soveltaa ja yleistää. En osaa kyllä sanoa mitään muuta järkevää.
Kuten toin esille, minusta ei tulisi hoputtaa ketään lasta kasteelle liian nuorina kuten kyllä järjestön videolla kerran niin taidettiin sanoa vai sotkenkohan nyt johonkin toiseen …..en muista nyt! Saatan olla väärässä.
Lapsen identiteetti ja ajatusmaailma kasvaa ja kypsyy iän myötä ja muuttuu eri tavoin. Kun lapsi aikuistuu kohti murrosikää ja aikuisuutta, niin silloin asenne totuuteen voi olla täysin toisenlainen kuin lapsena tai teininä, sillä ajatusmaailma ja sisäinen identiteetti mikä tekee meidtä ihmisiä muuntuu ja muuttui. Mutta sitten onkin jo vaikeampaa irrottautua, jos todistajuus ei enää kiinnosta tai ei usko enää asiaan.
Tämä on rehellinen totuus ja satuttaa tottakai kun se omalle kohdalle sattuu.
Valitan en osaa ja pysty sanomaan asiasta mitään järkevää, sillä koko kysymys on erittäin vaikea johon en minä ainakaan pysty antamaan tyhjentävää vastausta.
Osaisiko sitten joku paremmin vastata, miksi joku joka on mennyt jopa 10-vuotiaana kasteelle on Jehovan todistaja edelleen aikuisiässä, mutta vastaavasti taas joku toinen, joka on mennyt kenties samanikäisenä kasteelle ei ole enää aikuisikään tullessaan todistaja?- Anonyymi
Ei tuo kysymys ole mitenkään vaikea. Tietenkin joka asiasta voi tehdä vaikean, jos se ei sovi "kuvioihin".
Minusta se on hyvinkin helppo. Alle 20 vuotiasta tai ainakin alle 15 vuotiasta ( oikeuskelpoisuus) ei voi vaatia tekemään koko eliniän kattavaa sopimusta. Ei edes Jehovan nimiin, koska Jeesuskin oli vasta 30v. kun meni kasteelle.
Alle 15 vuotias on lapsi ja siksi pitävä kaste ja siihen liittyvät vaatimukset, kuuluvat sarjaan:" lapsikaste".
Joka uskoo, kastetaan, sanoo Raamattu. Tämä usko voi olla lapsen mielessä vajaa,koska hänet on mitä todennäköisemmin houkuteltu tavalla tai toisella tekemään epäkypsä päätös.
Minutkin houkuteltiin menemään kasteelle 13 v. - Anonyymi
"Vaikka joku on mennyt nuorena kasteelle noin 10-15 vuotiaana, tiedän kuitenkin joitakin, jotka ovat edelleen mukana asiassa vaikka menivät lapsina kasteelle."
Kasteelle mennään keskimääräin 13 ja 16 ikävuoden välimaastossa. Mutta mitä merkitystä on sillä, jos joku lapsena kasteelle mennyt onkin vielä mukana järjestössä? Mitä yrität todistaa sillä? Moni heistähän voi olla mukana vain karttamissäännön takia, joten mukana oleminen ei ole kovin pätevä argumentti mihinkään suuntaan.
Noin muuten tässä sinulle pari näytettä järjestöltä itseltään. Ei ole kahta sanaa siitä, etteikö järjestössä haluttaisi ihmisten sitoutuvan järjestöön heti kun mahdollista.
"Joissain maissa on havaittavissa, että 10-, 11- ja 12-vuotiaat nuoret eivät ole vielä edes kastamattomia julistajia. Ja sitten havaitsemme, että 13-, 14- ja 15-vuotiaat eivät ole edes kastettuja. Ja silti heidän vanhempansa ovat tutkineet heidän kanssaan syntymästä saakka! Se saa meidät joskus miettimään, onko opetusohjelmamme todella tehokas?" - Hallintoelimen jäsen, David Splane
"KASTEELLE SEITSEMÄNVUOTIAANA. Länsi-Meksikossa asuva Paola elää isovanhempiensa kanssa. Isoäiti alkoi tutkia Raamattua Jehovan todistajien kanssa, kun Paola oli viisivuotias. Tyttö kuunteli keskustelua, ja totuus juurtui hänen nuoreen sydämeensä. Isoäiti ei edistynyt, mutta Paola alkoi käydä yksikseen kokouksissa. Hän pyysi isovanhempiaan auttamaan häntä pukeutumisessa ja saattamaan hänet kadun yli valtakunnansalille. Heti kun hän oppi lukemaan ja kirjoittamaan, hän ilmoittautui teokraattiseen palveluskouluun ja alkoi toimia julistajana. Rakkaudesta Jehovaan hän meni seitsemänvuotiaana kasteelle." – Jehovan todistajien Vuosikirja 2011
"On rohkaisevaa nähdä nuorten menevän kasteelle ja siten julkisesti osoittavan, että he antavat elämänsä Jehovalle. Toivomme todella, että te nuoret, joita ei ole vielä kastettu, ottaisitte tämän askeleen heti, kun täytätte kasteen vaatimukset. Mitä nopeammin sinusta tulee kastettu, sitä nopeammin saat vahvemman suojan ja siunauksia Jehovalta. Olin hiljattain todella iloinen, kun näin pienen 10-vuotiaan veljen menevän kasteelle." – Jehovan todistajien hallintoelimen jäsen Stephen Lett, maaliskuun 2017 kuukausivideolla - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Vaikka joku on mennyt nuorena kasteelle noin 10-15 vuotiaana, tiedän kuitenkin joitakin, jotka ovat edelleen mukana asiassa vaikka menivät lapsina kasteelle."
Kasteelle mennään keskimääräin 13 ja 16 ikävuoden välimaastossa. Mutta mitä merkitystä on sillä, jos joku lapsena kasteelle mennyt onkin vielä mukana järjestössä? Mitä yrität todistaa sillä? Moni heistähän voi olla mukana vain karttamissäännön takia, joten mukana oleminen ei ole kovin pätevä argumentti mihinkään suuntaan.
Noin muuten tässä sinulle pari näytettä järjestöltä itseltään. Ei ole kahta sanaa siitä, etteikö järjestössä haluttaisi ihmisten sitoutuvan järjestöön heti kun mahdollista.
"Joissain maissa on havaittavissa, että 10-, 11- ja 12-vuotiaat nuoret eivät ole vielä edes kastamattomia julistajia. Ja sitten havaitsemme, että 13-, 14- ja 15-vuotiaat eivät ole edes kastettuja. Ja silti heidän vanhempansa ovat tutkineet heidän kanssaan syntymästä saakka! Se saa meidät joskus miettimään, onko opetusohjelmamme todella tehokas?" - Hallintoelimen jäsen, David Splane
"KASTEELLE SEITSEMÄNVUOTIAANA. Länsi-Meksikossa asuva Paola elää isovanhempiensa kanssa. Isoäiti alkoi tutkia Raamattua Jehovan todistajien kanssa, kun Paola oli viisivuotias. Tyttö kuunteli keskustelua, ja totuus juurtui hänen nuoreen sydämeensä. Isoäiti ei edistynyt, mutta Paola alkoi käydä yksikseen kokouksissa. Hän pyysi isovanhempiaan auttamaan häntä pukeutumisessa ja saattamaan hänet kadun yli valtakunnansalille. Heti kun hän oppi lukemaan ja kirjoittamaan, hän ilmoittautui teokraattiseen palveluskouluun ja alkoi toimia julistajana. Rakkaudesta Jehovaan hän meni seitsemänvuotiaana kasteelle." – Jehovan todistajien Vuosikirja 2011
"On rohkaisevaa nähdä nuorten menevän kasteelle ja siten julkisesti osoittavan, että he antavat elämänsä Jehovalle. Toivomme todella, että te nuoret, joita ei ole vielä kastettu, ottaisitte tämän askeleen heti, kun täytätte kasteen vaatimukset. Mitä nopeammin sinusta tulee kastettu, sitä nopeammin saat vahvemman suojan ja siunauksia Jehovalta. Olin hiljattain todella iloinen, kun näin pienen 10-vuotiaan veljen menevän kasteelle." – Jehovan todistajien hallintoelimen jäsen Stephen Lett, maaliskuun 2017 kuukausivideollaNoissa Stephen Lettinkin lausunnoissa on esillä myös heidän toistuva ja julkea narratiivi, jossa laitetaan yhtäläisyysmerkit Jumalalle vihkiytymisen / tahtonsa ja Vartiotorniseuralle vihkiytymisen / tahtonsa välille.
Samalla mielenhallinnallisesti puhutaan vajaasta Jumalan suojeluksesta ja markkinoidaan Juamalan täydempää suojeluta järjestökasteen ansiosta.
Kastekysymyksien sitouttamissisältökin on suuresti muuuttunut vuosikymmenten saatossa, aiemmasta lähemmin Raamatun mallin mukaisesta, järjestösidonnaisuuteen.
Entäpä kaikki ne, jota menivät kasteelle aiempien kastekysymyksien aikaan, joissa vihkiydytiin vain Jumalalle ja sitoudittiin tekemään tahtonsa, joissa ei edes ollut järjestösidonnaisuutta manittuna.
Hallintoelin on julkeasti ja röyhkeästi kirjoittanut itse itsensä Raamatun teksteihin, lausunut ja korottanut itse itsensä rooliinsa ... ja tämäkin virheellisiin adventistitaustaisiin aikalaskelmiin itsensä sitoen, perustana virheellinen 607 eaa. josta -> 1914 ja -> 1919.
Koko järjestön ja hallintoelimen rooliolemassolon oikeutuksen korttitalo kaatuu jo pelkästään noihin virheellisiin aikalaskemaspekulaatioihin, jotka ovat sen olemassaolon perustuksien kulmakivininä.
Kadonnut tekstilainaus.
Taannoin jwfacts.comin sivulla oli kiinnostava järjestön kirjallisuuslainaus muistaakseni jostakin 50-luvulta (?), tavoilleen ominaista toisia sormella osoittelevaa ja samalla itsekehuskelevan rehvastelevaa, (vapaasti käännettynä) jotakin tyyliin:
* On helpompi väittää olevansa Jumalan hengen ohjaama kuin näyttää se toteen, mitä todistaa / kertoo track record.
Valitettavasti en enää ole löytänyt tuota hienoa viisautta, jolla jälleen kerran järjestö tuli maalanneeksi itse itsensä nurkkaan.
Tuo tulisi laittaa järjestön vuositekstiksi ja sitten linkitys fakta-aineiston pariin jwfacts.comin sivuille ;-)
"Seven Times : 607 : 1914"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/607-7-times.php - Anonyymi
"Osaisiko sitten joku paremmin vastata, miksi joku joka on mennyt jopa 10-vuotiaana kasteelle on Jehovan todistaja edelleen aikuisiässä, mutta vastaavasti taas joku toinen, joka on mennyt kenties samanikäisenä kasteelle ei ole enää aikuisikään tullessaan todistaja?"
Syitähän voi olla monia. Voin antaa sinulle ilmaiseksi sen, että toki varmasti jotkut ihan oikeasti haluavat olla aikuisenakin Jehovan todistajia. Mutta sitten on heitä, jotka:
- Pysyvät todistajina, koska kokevat eroamista seuraavan karttamisrangaistuksen epäinhimillisen rajuna (mitä se onkin).
- Eivät lähde, koska he ovat järjestön ulkomaailmaa ja "maailmallisia" ihmisiä demonisoivan propagandan jälkeen kyvyttömiä näkemään järjestölle vaihtoehtoja, vaikkeivat nauttisikaan todistajaelämästä.
- Eivät lähde, koska heidät on peloteltu harmageddonilla ja Saatanalla pysymään järjestössä, joka tavallaan esittäytyy ainoana turvasatamana koko maailmassa.
Mutta varmasti sinäkin näet sen, että tietyllä tavalla on potentiaalisesti helpompi pysyä tietyssä ryhmässä, jos ei kunnolla muusta tiedä ja on elämässään laittanut kaikki munat samaan koriin ja rakentanut elämänsä jonkin ryhmän ympärille. Lue vaikka amisseista ja kysy itseltäsi, miksi niin moni on aikuisenakin amissi. Koska he elävät suljetussa, kontrolloidussa kuplassa, eivät ole läheisissä tekemisissä ulkopuolisten kanssa eivätkä moninpaikoin tiedä muusta? Onko kukaan oikeasti yllättynyt, jos joku on tällaisen kasvatuksen jälkeen aikuisenakin amissi/Jehovan todistaja/mormoni/taimikävaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Osaisiko sitten joku paremmin vastata, miksi joku joka on mennyt jopa 10-vuotiaana kasteelle on Jehovan todistaja edelleen aikuisiässä, mutta vastaavasti taas joku toinen, joka on mennyt kenties samanikäisenä kasteelle ei ole enää aikuisikään tullessaan todistaja?"
Syitähän voi olla monia. Voin antaa sinulle ilmaiseksi sen, että toki varmasti jotkut ihan oikeasti haluavat olla aikuisenakin Jehovan todistajia. Mutta sitten on heitä, jotka:
- Pysyvät todistajina, koska kokevat eroamista seuraavan karttamisrangaistuksen epäinhimillisen rajuna (mitä se onkin).
- Eivät lähde, koska he ovat järjestön ulkomaailmaa ja "maailmallisia" ihmisiä demonisoivan propagandan jälkeen kyvyttömiä näkemään järjestölle vaihtoehtoja, vaikkeivat nauttisikaan todistajaelämästä.
- Eivät lähde, koska heidät on peloteltu harmageddonilla ja Saatanalla pysymään järjestössä, joka tavallaan esittäytyy ainoana turvasatamana koko maailmassa.
Mutta varmasti sinäkin näet sen, että tietyllä tavalla on potentiaalisesti helpompi pysyä tietyssä ryhmässä, jos ei kunnolla muusta tiedä ja on elämässään laittanut kaikki munat samaan koriin ja rakentanut elämänsä jonkin ryhmän ympärille. Lue vaikka amisseista ja kysy itseltäsi, miksi niin moni on aikuisenakin amissi. Koska he elävät suljetussa, kontrolloidussa kuplassa, eivät ole läheisissä tekemisissä ulkopuolisten kanssa eivätkä moninpaikoin tiedä muusta? Onko kukaan oikeasti yllättynyt, jos joku on tällaisen kasvatuksen jälkeen aikuisenakin amissi/Jehovan todistaja/mormoni/taimikävaan?Niin, jotkut. . . .
Mutta melko harvat.
Tyhmiä kun ovattten.
- Anonyymi
Ovikelloa on rimputtanut alle kymmenvuotiaiden lasten kaksikot vartiotornit kainalossa.
Aikoinaan siitä pyrittiin nostamaan lastensuojelulain kysymys.
En tiedä miten nykyisin on, yleensähän lahkolla on kaksi eri asiaa, toisaalta mitä tehdään, ja toisaalta miten se kielletään tai selitetään.
Esim. lahkon määräämät kenttätyömuistiinpanot nähtiin edullisiksi selittää todistajain henkilökohtaisiksi ratkaisuiksi ja teoiksi. (kas, kun koko lahkon väki tekisi sattumalta muistiinpanot tehdessään sääntömääräistä vartiotornikaupittelua.)
Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät
Jehovan todistajien ovelta ovelle kiertävät saarnaajat kirjaavat muistiin osoitteiden, nimien ja käyntitietojen lisäksi puhelinnumeroita, äidinkieliä, seksuaalisia suuntautumisia, uskontoja ja terveystietoja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602 - Anonyymi
"Pakottiko joku kasteelle nuorempana? Eikö kasteelle meno ole kuitenkin jokaisen henkilökohtainen ja itsellinen päätös?"
Ei ihmisiä pakottamalla pakoteta kasteelle, tai ainakaan se ei ole yleistä. Eikä kyse ole mistään tällaisesta. Kyse on siitä, että kun kasvat Jt-maailmassa ja opit jo hyvin nuorena mikä on ainoa tapa pelastua pian alkavasta hirvittävästä harmagedonista, ihmisen mieli muokkautuu automaattisesti kohti kastetta ja todistajuutta. Mitään muita vaihtoehtoja ei edes anneta, ainakaan jos haluaa selvitä Jumalan koston päivästä, joka alkaa aina ihan pian. Kyse on inhimillisestä peruspsykologiasta, uskonnollisesta mielenhallinnasta ja mielen sekä ajattelun ohjaamisesta tiettyyn ja haluttuun muottiin.
"Se että onko nuori todella itse henkisellä tasolla kypsä päättämään kasteelle menostaan eli mihin päänsä on laittamassa, riippuu yksilön persoonallisesta kasvusta ja kehityksestä. Jokainen on yksilö jota ei voi verrata toiseen."
Kukaan ei ole kypsä naulaamaan uskonnollisia ja ideologisia näkemyksiään lapsena tai nuorena, uskonnosta tai ideologiasta riippumatta. Jos todistajuuden tilalle laitettaisiin mikä tahansa muu uskonto, vaikka mormonismi, niin sanoisit, että jos ihminen sitoutuu siihen kovin nuorena, hän ei tiedä aidosti mitä on tekemässä eikä hänellä ole tarpeeksi tietoa muista vaihtoehdoista ja uskonnoista. Ymmärtäisit aivan hyvin, että tällainen nuori on tehnyt päätöksensä puutteellisten tietojen pohjalta. Todistajuuden kohdalla valitset ihan toisenlaisen logiikan.
"Mutta sitä väitettäsi en kyllä täysin sellaisenaan ymmärrä, että joku niinsanotusti tahallaan aiheuttaisi itselleen potkut että pääsisi irti todistajuudesta. Onko sinulla mainita joku tosi elämän esimerkki tälläisestä?"
Olen ollut mukana entisten todistajien vertaistuellisessa toiminnassa ja keskusteluissa ainakin viidentoista vuoden ajan, joten väittäisin tietäväni mistä puhun. Tein joskus kyselynkin aiheeseesta ja osa vastaajista kertoi erottamiseen johtaneiden syiden liittyvän pohjimmiltaan siihen, että henkilö halusikin lähteä järjestöstä. Joillekin se tuntuu olevan helpompaa kuin esimerkiksi erokirjeen kirjoittaminen tai muu vastaava. Ihmisiä on niin monenlaisia, kuten tiedät.
Tällaiset ovat kuitenkin käytännössä yhdentekeviä detaljeja, ongelma liittyy edelleen siihen, että uskontoon sitoutetaan lapsia ja nuoria. Se ei voi johtaa missään uskonnossa mihinkään muuhun kuin siihen, että osa huomaa aikuistuttuaan ettei uskonto todellakaan ollut se oma juttu. Ja kuten aikaisemmin toiseen kommenttiin lainasin, lasten ja nuorten sitouttaminen on järjestössä selkeä strategia, ei mitään sattumaa.
"Tätäkään ei voi yleistää koskemaan kaikkia."
Aivan varmasti voi yleistää. Yksikään lapsi tai nuori ei tiedä mihiin on sitoutumassa kun menee kasteelle. Yksikään lapsi tai nuori EI ole tarkastellut asiaa riittävän objektiivisesti, eikä yksikään lapsi tai nuori ole riittävän tietoinen järjestöön liittyvistä epäkohdista. Jos olisin tiennyt järjestöstä edes puolet siitä minkä nyt, en olisi koskaan mennyt kasteelle. On täysin kestämätöntä, että ihmisiltä pyritään eväämään kaikki kriittinen tieto järjestöstä ja ihmisten tulisi kyetä siltä pohjalta tekemään perusteltu kastautumispäätös. Kyse on järjestön puolelta tietoisesta petoksesta ja kastautuvien sumutuksesta.
"Minusta maailmassa oli ja on edelleen paljon pahempia asioita, jotka aiheuttavat pelkoa, ahdistusta ja muuta, kuin pelko Harmagedonista tai demoneista. Kyllä nuori kasvava lapsi näkee paljon järkyttävämpiä asioita joka päivä pelatessaan tappo ja tuhopelejä konsoleilla tai katsoessaan päivän uutisinsertit."
Pelit ovat tarinaa ja fantasiaa, eivät todellisuutta, toisin kuin harmagedonista ja vainoista esitetään, sen lisäksi että harmagedon ja vainot ovat luvassa aina ihan pian ja ne ovat tapahtumassa ihan jokaiselle. Kyse on siksi aivan eri asioista. Uutiset voivat tietysti herättää huolta mutta se on osa todellisuutta, ollut jo pitkään, eivätkä uutisissa esitetyt tapahtumat kosketa useinkaan juuri heitä jotka uutisia sattuvat katsomaan.
"Ei noita Harmagedon kuvia putkahtanut esiin kuin sieniä sateella aikoinaan. Hyvin harvakseltaan niitä oli jos oikein muistan."
Esiintymistiheys ei ole tässä oleellista, kun kyse on väitetystä tapahtumasta, joka on tulossa ihan pian. Kyllä minun lapsen mieleen jämähtivät kaikki "Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä" -kirjan karmeat kuvat ja pysyivät siellä ikuisesti. Yksi kirjassa kauhuissaan huutanut vanhempi mies näytti ihan vaariltani. En voi sanoa kokeneeni kovin turvallisia tuntemuksia tuollaisia kuvia katsellessani.
"Sitä kuitenkin mietin, etkö todellakaan koskaan uskonut järjestön opetuksiin ollessasi yksi Jehovan todistajista? Uskoitko Jumalaankaan todellisuudessa?"
Tietenkin uskoin, olihan minut kasvatettu uskomaan järjestöön ja Jumalaan. Tai kuten aikaisemmin totesin: kuvittelin uskovani Jumalaan. Mutta se oli kaikki lopulta pelkkää harhaa, mielenhallintaa ja petosta. Järjestö ei ollut sitä mitä väitti. - Anonyymi
Kiehtovaa tällainen kuinka aktiivitodistajilla tuntuu olevan jonkinlainen ongelma sen suhteen, että exät kokoontuvat viettämään aikaa yhdessä. Järjestöön jääneen läheiset karttavat ja sitten vielä kotkotetaan järjestön sisältä exien puuhasteluista. Kovasti on spekulointia ilmassa. Mitähän siellä illanvietossa puhutaan? Valheita varmasti. Mitään ei tiedetä, mutta järjestön propaganda kertoi exien olevan käärmeitä. Vai traumoja jäänyt järjestöelämästä? Koska en tajua enkä ymmärrä, tämänkin täytyy olla huuhaata. Tekisi jokaiselle Jehovan todistajalle hyvää tulla viettämään aikaa exien kanssa, pitää oma pää kiinni ja kerrankin kuunnella asianomaisia sen sijaan, että antaa jonkin järjestön mustamaalaavan propagandan määritellä koko ihmisryhmä. Totta kai itsekin haluatte tulla kuulluksi ettekä pidä ajatuksesta, että jokin ulkopuolinen taho määrittelisi teidät muille ihmisille.
- Anonyymi
Todistajathan aina naureskelevat miten ulkopuoliset eivät tiedä heistä paljon mitään tai miten todistajista heitellään kaikenlaista legendaa. Seuraavaan hengenvetoon he voivat vetää ihan samalla vaihteella entisistä todistajista, kysymättä heiltä itseltään yhtään mitään. Todistajien keskuudessa likkuvat legendat riittävät vallan mainiosti. Mitään faktaa suoraan enitisiltä todidtajilta ei tarvita eikä haluta.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi jollain jää "talvi päälle"
Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli2472439Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?
Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!1861572Se katse silloin
Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt581396- 771123
Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!
Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t31109Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?
8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni218987- 78980
Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen
mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.45885Kohta me ei enää nähdä :(
En pääse enää uppoutumaan silmiisi enkä kuunnella ihanaa ääntäsi. Elämä on pstä.39709Kärsämäki rosvojen ja tuhopolttajien kylä?
Poliisi ampui uhkaava miestä Kärsämäellä. Ja vasta joku poltti rivitalon. Mikä riivaa Kärsämäkisiä? Joko tuulimyllyjen15700