Varoitus Elisa puhelinoperaattori huijaa vanhuksia!! Kirjoitettu 7.4.2024

Anonyymi-ap

Iäkäs 82 vuotias äitini meni Espoon kauppakeskus Sellossa sijaitsevaan Elisa myymälään kysymään, että maksaako hän Elisalle joistain palveluista.. Elisa-myyjän mukaan ei maksanut koska äitini ei ole Elisan asiakas.. Ja jonka jälkeen lipeväkielinen Elisa-myyjä myi äidilleni vinon pinon kaikenmaailman palvelusopimuksia, joille äidilläni ei ole minkäänlaista tarvetta tai käyttöä!!

Helvetin huijari Elisa!! Ja missä kaikessa tulee ottaa huomioon se, ettei Elisan huijarimyyjä vaivautunut kertomaan äidilleni, että Elisa on rankattu Suomen huonoimmaksi palveluntarjoajaksi niin asiakaspalvelunsa kuten myös palveluidensa puolesta!!

Ei siis mikään ihme ole, että joka kuukausi tuhannet suomalaiset irtisanovat tämän itsensä puhelinoperaattoriksi naamioituneen huijari-Elisan sopimuksia!!

Eli kannattaa siis kiertää kaukaa Elisa-huijarin "tarjoukset", ja jos et minua tässä usko, niin googlaa hakusanoilla "Elisa huijaa" ja "Elisa on huijari" niin saat tietää, että mitä mieltä Elisasta ovat kymmenet tuhannet Elisa huiarin uhreiksi joutuneet hyväuskoiset suomalaiset!!

14

858

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Haha! Tämä oli oikea päivän piristys :-D Kuinka tyhmä oikein pitää olla, että ei edes ole Elisan asiakas ja menee silti kysymään maksaako Elisalle jotain, ja lähtee sitten liikkeestä mukanaan joukko palvelusopimuksia joita ei edes tarvitse :D Oikeesti, eikö tollaset vanhukset pitäs jo laittaa pakkoholhoukseen? Kiitos kuitenkin tästä ketjusta, tuli hyvät naurut :-D Ei se ole tyhmä, joka myy vaan se joka ostaa mitä sattuu ymmärtämättä mitä tekee.

      • Anonyymi

        No ainakin kyseinen mummeli on nyt Elisan asiakas :-D


      • Anonyymi

        Vanhat ihmiset luottaa ihmisiin enemmän, 82-vuotias on aika iäkäs ihminen, joka on elänyt eri aikaan kun sä, silloin aika on ehkä ollut enemmä rehellinen ku nyt. Plus vanha ihminen ei osaa ajatella samalla tavalla ku sä. Tää ois voinu ollu sun mummi, jos se siis ole vielä delannu ja menny Ed Geinille kylään käymään :D
        Mut vitsit sikseen vitun runkkari, ei kannata nimitellä ihmisiä turhaan. Varmaan söpö rehellinen mummi oli.


    • Anonyymi

      Toi väite Elisan rankkaamisesta suomen huonoimmaksi operaattoriksi on ihan silkkaa valhe. Ilmeisesti ketjun alottja yrittää mustamaalata Elisaa joten koko hänen kertomansa tapaius on siinä valossa epäuskottava.

      • Anonyymi

        Kyllä se on mobiiliverkon testauksissa huonoin:
        https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/5e2915d3-1a8e-4204-92fd-62262abf9a7a

        Sinun kertomasi perusteella, käytät näköjään Elisaa, vai oletko kenties huonoimmalla operaattorilla töissä, huijaamassa kauppakeskuksien käytävillä ihmisiä?
        Helppo uunotta tuollaisia yksinkertaisia niin kuin sinä olet, kun mainostetaan vaan kotimaisuudella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se on mobiiliverkon testauksissa huonoin:
        https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/5e2915d3-1a8e-4204-92fd-62262abf9a7a

        Sinun kertomasi perusteella, käytät näköjään Elisaa, vai oletko kenties huonoimmalla operaattorilla töissä, huijaamassa kauppakeskuksien käytävillä ihmisiä?
        Helppo uunotta tuollaisia yksinkertaisia niin kuin sinä olet, kun mainostetaan vaan kotimaisuudella.

        Toi sun antamasi uutinen ei kerro mitään siitä mikä operaattori on paras ja mikä huonoin. Tuossahan on mitattu asiakkaiden keskimäärästä siirtonopeutta ja siihen vaikuttaa se minkä nopeuksisia liittymiä asiakkailla on. *Elise minkä nopeuksisen liittymän asiaat on keskimmäärin valinnut. Elisa on suomen isoin operaattori, joten elisalla on varmasti paljon myös vanhempia ihmisiä asiakkaina ja heillä ei välttämättä ole, eikä todennäkösesti ole, ne nopeimmat nopeudet käytössä. En nyt kiinnittänyt huomiota oliko nuo mediaaninopeudet yleisesti noin vai vain tietyllä mobiiliverkkotekniikalla. Etenkin vanhemmilla ihmisillä tuskin on 5G ja osalla ei edes 4G -liittymiä joten sekin vaikuttaa siirtonopeuteen erittäin paljon. Nyt tosin 3G -verkkoja suljetaan ja on suurelta osin suljettu jo, joten ne joilla on vielä 3G -puhelimia, jotka eivät pysty suurempiin nopeuksiin, putoavat tulevaisuudessa pois noista tilastoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toi sun antamasi uutinen ei kerro mitään siitä mikä operaattori on paras ja mikä huonoin. Tuossahan on mitattu asiakkaiden keskimäärästä siirtonopeutta ja siihen vaikuttaa se minkä nopeuksisia liittymiä asiakkailla on. *Elise minkä nopeuksisen liittymän asiaat on keskimmäärin valinnut. Elisa on suomen isoin operaattori, joten elisalla on varmasti paljon myös vanhempia ihmisiä asiakkaina ja heillä ei välttämättä ole, eikä todennäkösesti ole, ne nopeimmat nopeudet käytössä. En nyt kiinnittänyt huomiota oliko nuo mediaaninopeudet yleisesti noin vai vain tietyllä mobiiliverkkotekniikalla. Etenkin vanhemmilla ihmisillä tuskin on 5G ja osalla ei edes 4G -liittymiä joten sekin vaikuttaa siirtonopeuteen erittäin paljon. Nyt tosin 3G -verkkoja suljetaan ja on suurelta osin suljettu jo, joten ne joilla on vielä 3G -puhelimia, jotka eivät pysty suurempiin nopeuksiin, putoavat tulevaisuudessa pois noista tilastoista.

        Elisa tosiaan myy puoliväkisin Elisa Viihde -sopimuksia, varsinkin vanhuksille.

        Mutta ainahan liittymän voi ottaa kilpailijalta.

        Tunnetuimpia kilpailijoita ovat dna ja Telia, mutta kannattaa ottaa hintavertailuun myös Globetel:

        https://globetel.fi/

        Markkinoi liittymiään pääasiassa yrityksille, mutta myös kuluttaja-asiakas voi avata Globetel -liittymän, vaikkei ko. firma kuluttajille juuri mainostakaan.

        MIkäli Globetel edelleen lähettää sähköpostilaskujaan vanhaan malliin, niin JOS käytät Windows -käyttöjärjestelmää, asenna koneellesi vaikka tämä:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Notepad++

        Kotisivu:
        https://notepad-plus-plus.org/

        Syy: Globetelillä on ainakin aiemmin ollut tapana lähettää sähköpostitse laskuja tekstimuodossa, mutta täysin linux -käytäntöjen mukaisesti, eli:

        1. Rivinvaihtomerkkinä pelkkä LF, kun pitäisi olla CR+LF

        2. Merkkikoodaus: UTF-8, mutta ILMAN tiedoston alussa olevaa UTF-8 -enkoodattua BOM -merkkiä. Tästä seuraa se, että Windowsin oma Muistio näyttää tiedoston yhtenä valtavan pitkänä rivinä, kun ei ymmärrä Linux -tyylistä "pelkkä LF" -rivinvaihtoa, vaan odottaa löytävänsä MS-DOS/Windows -tyylisen CR+LF -rivinvaihdon. Lisäksi UTF-8:n käyttö ilman BOM -merkkiä aiheuttaa sen, että esim. Ä ja Ö -kirjainten tilalla näkyy roskaa.

        Linux -käyttäjälle taas suosittelen käyttäjälle joko Leafpad -ohjelmaa (GUI)
        tai komentoriviohjelmista Midnigh commanderia ja sen sisäänrakennettua View -toimintoa.

        Windows -käyttäjälle tuon Notepad++:n (jolla nimestää huolimatta ei ole mitään tekemistä Microsoftin oman Muistion, engl. Notepadin kanssa) lataaminen on oma ylimääräinen vaivansa, mutta joissain tapauksissa Globetel saattaa tulla merkittävästi halvemmaksi kuin dna tai Telia.

        Ainakin Globetelillä on reilusti samat hinnat kaikille, toisin kuin dna:lla ja Telialla jotka tekevät sitä, että laitetaan kalliit listahinnat ja sitten annetaan alennusta vuodeksi tai kahdeksi, mutta määräajan kuluttua umpeen, hinnat nousevat listahintojen tasolle, jos asiakas ei itse ole aktiivinen asiassa.

        Globetel -liittymät toimivat Telian 4G -verkossa. 5G:tä ei Globetel tarjoa, syynä todennäköisesti se, että verkko-operaattori Telia nostaisi verkkovuokran huomattavan korkealle tasolle ehtona 5G -verkon avaamiseksi palveluoperaattoreille.

        Isoilta operaattoreilta (Elisa, dna, Telia) törkeä temppu oli 3G -verkkojen lakkauttaminen, koska nyt asiakkaalle jää 2 huonoa vaihtoehtoa:

        1) Maksaa huomattavan kallis kuukausimaksu siitä, että saa oikeuden käyttää 5G -verkkoa (vaikka asiakas ei 5G -verkon 4G:tä nopeampaa datanopeutta mihinkään tarvitsekaan).

        2) Maksaa halvempaa 4G -liittymän kuukausimaksua, jolloin operaattori estää pääsyn 5G -verkkoon. Haittana tässä vaihtoehdossa on tämä: Jos olet alueella, missä operaattorilla on joko häiriötilanne 4G -verkossa tai muuten vaan huono 4G -kuuluvuus, niin silloin liittymä putoaa ikivanhaan 2G -verkkoon, kun 3G -verkko on purettu pois ja 5G -verkkoon ei pääse ne asiakkaat, jotka eivät suostu maksamaan huomattavan kallista kuukausimaksua edellytyksenä sille, että saisi oikeuden käyttää 5G -verkkoa.

        Jostain syystä (korporatiivinen ahneus) operaattorit kieltäytyvät päästämästä halvempien kuukausimaksujen maksajia 5G -verkkoon, vaikka vaihtoehtona voisi aivan hyvin olla se, että pienemmälläkin maksulla pääsisi 5G -verkkoon, mutta tällöin nopeus olisi keinotekoisesti rajoitettu samalle tasolle, kuin mihin nopeuteen 4G -verkkoa käyttämällä hyvissä kuuluvuusolosuhteissa pääsee.

        Jos yksikin operaattori tekee tässä ehdottamani muutoksen, eli sen, että jatkossa kaikilla liittymillä on 5G -verkon käyttöoikeus, mutta halvemmalla kuukausimaksulla rajoitetulla nopeudella, niin oma liittymäni siirtyy välittömästi sellaiselle operaattorille, joka on tuollaisen muutoksen halukas tekemään.
        Operaattori kun ei tuossa menetä mitään, voivat edelleenkin periä huomattavasti kallimpaa maksua niiltä, jotka haluavat myös 5G -tason nopeudet, ja sallia halvemmilla maksuilla kylläkin 5G -verkon käytön, mutta rajoittaa nopeudet 4G -verkosta tutulle tasolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elisa tosiaan myy puoliväkisin Elisa Viihde -sopimuksia, varsinkin vanhuksille.

        Mutta ainahan liittymän voi ottaa kilpailijalta.

        Tunnetuimpia kilpailijoita ovat dna ja Telia, mutta kannattaa ottaa hintavertailuun myös Globetel:

        https://globetel.fi/

        Markkinoi liittymiään pääasiassa yrityksille, mutta myös kuluttaja-asiakas voi avata Globetel -liittymän, vaikkei ko. firma kuluttajille juuri mainostakaan.

        MIkäli Globetel edelleen lähettää sähköpostilaskujaan vanhaan malliin, niin JOS käytät Windows -käyttöjärjestelmää, asenna koneellesi vaikka tämä:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Notepad

        Kotisivu:
        https://notepad-plus-plus.org/

        Syy: Globetelillä on ainakin aiemmin ollut tapana lähettää sähköpostitse laskuja tekstimuodossa, mutta täysin linux -käytäntöjen mukaisesti, eli:

        1. Rivinvaihtomerkkinä pelkkä LF, kun pitäisi olla CR LF

        2. Merkkikoodaus: UTF-8, mutta ILMAN tiedoston alussa olevaa UTF-8 -enkoodattua BOM -merkkiä. Tästä seuraa se, että Windowsin oma Muistio näyttää tiedoston yhtenä valtavan pitkänä rivinä, kun ei ymmärrä Linux -tyylistä "pelkkä LF" -rivinvaihtoa, vaan odottaa löytävänsä MS-DOS/Windows -tyylisen CR LF -rivinvaihdon. Lisäksi UTF-8:n käyttö ilman BOM -merkkiä aiheuttaa sen, että esim. Ä ja Ö -kirjainten tilalla näkyy roskaa.

        Linux -käyttäjälle taas suosittelen käyttäjälle joko Leafpad -ohjelmaa (GUI)
        tai komentoriviohjelmista Midnigh commanderia ja sen sisäänrakennettua View -toimintoa.

        Windows -käyttäjälle tuon Notepad :n (jolla nimestää huolimatta ei ole mitään tekemistä Microsoftin oman Muistion, engl. Notepadin kanssa) lataaminen on oma ylimääräinen vaivansa, mutta joissain tapauksissa Globetel saattaa tulla merkittävästi halvemmaksi kuin dna tai Telia.

        Ainakin Globetelillä on reilusti samat hinnat kaikille, toisin kuin dna:lla ja Telialla jotka tekevät sitä, että laitetaan kalliit listahinnat ja sitten annetaan alennusta vuodeksi tai kahdeksi, mutta määräajan kuluttua umpeen, hinnat nousevat listahintojen tasolle, jos asiakas ei itse ole aktiivinen asiassa.

        Globetel -liittymät toimivat Telian 4G -verkossa. 5G:tä ei Globetel tarjoa, syynä todennäköisesti se, että verkko-operaattori Telia nostaisi verkkovuokran huomattavan korkealle tasolle ehtona 5G -verkon avaamiseksi palveluoperaattoreille.

        Isoilta operaattoreilta (Elisa, dna, Telia) törkeä temppu oli 3G -verkkojen lakkauttaminen, koska nyt asiakkaalle jää 2 huonoa vaihtoehtoa:

        1) Maksaa huomattavan kallis kuukausimaksu siitä, että saa oikeuden käyttää 5G -verkkoa (vaikka asiakas ei 5G -verkon 4G:tä nopeampaa datanopeutta mihinkään tarvitsekaan).

        2) Maksaa halvempaa 4G -liittymän kuukausimaksua, jolloin operaattori estää pääsyn 5G -verkkoon. Haittana tässä vaihtoehdossa on tämä: Jos olet alueella, missä operaattorilla on joko häiriötilanne 4G -verkossa tai muuten vaan huono 4G -kuuluvuus, niin silloin liittymä putoaa ikivanhaan 2G -verkkoon, kun 3G -verkko on purettu pois ja 5G -verkkoon ei pääse ne asiakkaat, jotka eivät suostu maksamaan huomattavan kallista kuukausimaksua edellytyksenä sille, että saisi oikeuden käyttää 5G -verkkoa.

        Jostain syystä (korporatiivinen ahneus) operaattorit kieltäytyvät päästämästä halvempien kuukausimaksujen maksajia 5G -verkkoon, vaikka vaihtoehtona voisi aivan hyvin olla se, että pienemmälläkin maksulla pääsisi 5G -verkkoon, mutta tällöin nopeus olisi keinotekoisesti rajoitettu samalle tasolle, kuin mihin nopeuteen 4G -verkkoa käyttämällä hyvissä kuuluvuusolosuhteissa pääsee.

        Jos yksikin operaattori tekee tässä ehdottamani muutoksen, eli sen, että jatkossa kaikilla liittymillä on 5G -verkon käyttöoikeus, mutta halvemmalla kuukausimaksulla rajoitetulla nopeudella, niin oma liittymäni siirtyy välittömästi sellaiselle operaattorille, joka on tuollaisen muutoksen halukas tekemään.
        Operaattori kun ei tuossa menetä mitään, voivat edelleenkin periä huomattavasti kallimpaa maksua niiltä, jotka haluavat myös 5G -tason nopeudet, ja sallia halvemmilla maksuilla kylläkin 5G -verkon käytön, mutta rajoittaa nopeudet 4G -verkosta tutulle tasolle.

        Miksi minun pitäisi valita joku käyttis tai tekstimuoto sen mukaan millä operaattori lähettelee laskujaan? Haistakoot huilu sellanen operaattori Jos ei saa laskuaan luettavaan muotoon niin yksinkertaisesti se menee roskikseen suoraan niinkuin tähänkin asti. Piste!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi valita joku käyttis tai tekstimuoto sen mukaan millä operaattori lähettelee laskujaan? Haistakoot huilu sellanen operaattori Jos ei saa laskuaan luettavaan muotoon niin yksinkertaisesti se menee roskikseen suoraan niinkuin tähänkin asti. Piste!

        Juu ei sellaisia pidä hankkia. E-laskuna vaan kaikki niin ei tarvitse edes sitä sähköpostilaskuakaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi minun pitäisi valita joku käyttis tai tekstimuoto sen mukaan millä operaattori lähettelee laskujaan? Haistakoot huilu sellanen operaattori Jos ei saa laskuaan luettavaan muotoon niin yksinkertaisesti se menee roskikseen suoraan niinkuin tähänkin asti. Piste!

        Mikä niissä verkkopankkiin tulevissa e-laskuissa on vikana, ettei kelpaa?
        Kyllä ne verkkopankkiin tulevat laskut voi maksaa, koska itse haluaa ja muokata päivämäärää myöhemmäksi, kun poistaa automaattisen maksamisen pois.

        Valitettavasti näitä sähköpostilaskuja lähetellään väärille henkilöille (nimi kaimoille), kun unohdetaan nimen perästä numerot pois= (Väärä osoite).
        Itse saanut jo kolme kertaa tällaisen laskun, nimi kaimalle tarkoitetun.
        Sitten päivitellään viivästys korkoja ja selvitellään kuin esim. liittymä on suljettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä niissä verkkopankkiin tulevissa e-laskuissa on vikana, ettei kelpaa?
        Kyllä ne verkkopankkiin tulevat laskut voi maksaa, koska itse haluaa ja muokata päivämäärää myöhemmäksi, kun poistaa automaattisen maksamisen pois.

        Valitettavasti näitä sähköpostilaskuja lähetellään väärille henkilöille (nimi kaimoille), kun unohdetaan nimen perästä numerot pois= (Väärä osoite).
        Itse saanut jo kolme kertaa tällaisen laskun, nimi kaimalle tarkoitetun.
        Sitten päivitellään viivästys korkoja ja selvitellään kuin esim. liittymä on suljettu.

        Huuhaata. Mitkä ihmeen numerot muka unohdetaan pois? Ei minun sähköpostiosotteessani ole koskaan ollut mitään numeroita. Sitäpaitsi jos itse olet ilmottanut oikean sähköpostiosotteesi Elisalle niin kyllä ne laskut siihen sun ilmottamaasi sähköpostiosotteeseen sitten tulee. Ne sähköpostiosotteethan on tallennettu sun asiakastietoihisi sinne tietokoneille. Eihän niitä osoitteita kukaan käsin kirjottele. Jos sitten itse olet ilmottanut Elisalle väärän sähköpostiosoitteen niin se on oma mokasi.

        Ylipäätänsä en kyllä ymmärrä miksi nykyaikana kukaan haluaisi laskujaan sähköpostiin. Minkä ihmeen takia kukaan niin haluaisisaada laskunsa kun e-laskutkin on keksitty. Paljon kätevämpää maksaa mobiilipankissa tai verkkopankissa sinne suoraan tulevat laskut. Sähköpostiin laskujen tilaaminen on todella kömpelöä ja älytöntä nykyaikana.


    • Anonyymi

      Siinähän huijaa, en ole vanhus enkä oo vielä pitkään aikaan joten ihan sama mulle.

    • Anonyymi

      Mä en luota ikinä elisalta. Pari SIM korttia heitin roskikseen. Huijaus viestejä, linkkejä, puheluja. En jaksa enää.

    • Anonyymi

      Älkää moittiko vanhuksia. Monet heistä ovat syntyneet ennen sotia,
      ovat olleet kansakouluikäisiä silloin ja monet käyneet vain viisikin luokkaa
      koulua sodan takia ja sinnitelleet lankapuhelimiensa kanssa viimeiseen asti,
      koska kynnys aivan erilaisen puhelimen käyttöön ottoon on ollut liian
      korkea iäkkäälle. Vanhuksilla on vaikeuksia ymmärtää digi-digi-asioita,
      muisti ja kääsitys voi olla heikentynyt eivätkä he ole enää tarkkaan perillä
      asioistaan, minne heidä pitää maksaa jotain, kun kaikenlaista kaupataan väkisin.

      Minun tädilleni saatiin kaupatuksi joku Elisan lisälaite tietokoneeseen,
      vaikka hän oli selkeästi sanonut, ettei hänellä ole edes
      tietokonetta, ja kysynyt mitä hän sillä laitteella tekisi.
      Laite oli lähetetty kuitenkin lähimpään postiin, johon liikuntarajoitteinen tätini
      ei edes itse pystynyt menemään.

      Nykynuorille tulee samoja ongelmia, vaikka olisi kuinka hienot älylaitteet,
      mutta kun nuppi vanhemmiten ei pelaa, se ei pelaa ja laitteesta ei ole hyötyä enää
      ja jollakin tavalla asiansa pitäisi saada hoidettua.

      Kolmanneksella 80 vuotta täyttäneellä on alkanut muistiasairaus tai
      diagnosoitu. Siitä se alkaa. Epävarmuuden tie, joka johtaa h***tiin,
      kun ei ilman apua pärjää.

      Jokainen vanhenee.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!

      Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.
      Tunteet
      85
      4618
    2. Kivoimmat asiat elämässäsi?

      Ihastuminen? Rakastuminen? Voittaminen? Joku muu?
      Sinkut
      164
      3562
    3. Miksi sinua kiinnostaa mitä täällä lukee?

      Käyt täällä ja tiedän sen.
      Ikävä
      53
      3149
    4. Missä Sanna nyt suvaitsevaisuus?

      Tekijä on nyt kuitenkin jotain muuta kuin suomalainen niin eikös nyt pitäisi suvaita kulttuuri eroja ja rakastaa tekijä
      Maailman menoa
      198
      1977
    5. Mistä tiedät, että hän on kiinnostunut?

      Kiinnostunut sinusta.
      Ikävä
      32
      1809
    6. Etkö usko teidän

      Koskaan päätyvän yhteen?
      Ikävä
      46
      1793
    7. Et edes ole vanha ja läski

      Kunhan halusin loukata.
      Ikävä
      24
      1763
    8. Voisiko näistä

      Painaa kirjan. Montakohan sataa sivua tulisi 🤭 ja mikä sen nimi olisi?
      Ikävä
      57
      1704
    9. Tykkään niin paljon

      Ja olen tosi surkeana kun mokasin kerta toisensa jälkeen. 😢
      Ikävä
      18
      1611
    10. Mukavaa perjantaita

      Rakkaalle H naiselle...❤️
      Ikävä
      19
      1607
    Aihe