Olisi tarkoitus alkaa rakentamaan pohjia Kastellitalolle tulevana syksynä ja mieleen on tullut, että kannattaako talon eristyksiä/energiataloutta parantaa? Mielessä on ollut paremmat ikkunat (talossa jokunen suurempi ikkuna) ja alapohjan eristepaksuuden kasvattaminen...Kommentteja ja kokemuksia kiitos, myös lisäkustannukset kiinnostavat!
Ajatuksena on laitaa sähkötoiminen lattialämmitys, varaava takka ja lämmön talteenotto ilmalämpöpumppu.
Ajatuksena on laitaa sähkötoiminen lattialämmitys, varaava takka ja lämmön talteenotto ilmalämpöpumppu.
Vastaukset 29
Vanhimmat
aivan riittävät suomen olosuhteisiin, eikä ole juuri apua vaikka seinät olisi 60 cm paksulta eristettä ja 6 x ikkunat...tulee vain turhaa rahanmenoa, luota ihan vaan vakioon...kun teet talon vain huolella.
voi lisätä 100 mm ylimääräistä ja ikkunat on hyviä muutenkin.
tarpeeksi, 10 cm tavallista kovaa villaa, n. 30-40 puhallusvillaa, sama tuossa että lisä ei enää vaikuta mihinkään, kyllä riittää ihan hyvin .
Minulla maksoi 200e enemmän kun otin paremmin eristävät ikkunat. Energiansäästö verrattuna hintaan on kuitenkin niin pieni ettei silti nopeasti säästölle pääse. Minulla tämä oli ihan mukavuussyistä(vähemmän vetoa) kun olohuoneessa on korkeat(4m) ikkunat.
Jos oikeasti haluat säästää niin lue aluksi esim. motivan sivuilta rannanpellon talo juttu ja juttuja VTT:n matalaenergiarakentamisesta. Noissa säästöä syntyy siten että eristepaksuudet ovat todella suuret,(seinissä yli 30cm, katto yli 50cm ja ikkunat u alle 1) joten ei tarvita enää lämmitys järjestelmää. Lämmitys järjestelmänä toimii enimmäkseen ilmanvaihto ja kodinkoneet. Tämä vaatii talolta jo erityistä suunnittelua eikä taida onnistua niin että lisätään vähän eristyksiä johonkin.
Tällaisessa talossa sijoitetaan esim. 10000e enemmän eristykseen ja säästetään 5000e lämmitysjärjestelmästä. Lopputuloksena syntyy talo jonka lämmityskulut ovat pienemmätkuin maalämpö tai pelletti tms. taloissa ilman mitään monimutkaisia ja kalliita laitteistoja.
Jokainen taaplaa tyylillään ja niin teki jussikin.
Laitoin tuon 600 mm villaan yläpohjaan. Seinissä tosin vain 200 mm mutta lämpö pyrkii karkaamaan taivasalle tuoltä yläpohjan kautta joten siihen kannattaa panostaa.
Ja hyvä energiansäästövinkkin on panoastaa LTO-laitteeseen. Suurin lämpöhävikki tulee ilmanvaihdosta. Ota vastavirtakennolla varustettu LTO laite, esim. Ilto X100 tai Vallox 180. Itse suosin Iltoa, ompi paremmat kokemukset kyseisen yrityksen tuotteista.
olisit laittanut 100 cm niin se ei ole parempi kuin 35-40cm...muutenhan kannattaisi aina laittaa vähä 80 cm, puhallusvilla on aika halpaa mutta ei se kannata. Vai ei lämpö karkaa 20 cm seinästä, mutta kylmä tulee se on varmaa, säästit väärässsä paikassa ja korjaaminen helvetin hankalaa, tyhmästi teit...
oikein hyvinkin, riippuuhan se tietysti siitä, mihin hintaan tuon lisäpanostuksen saa.
Lisäksi ilmanvaihdon lämmöntalteenottoon kannattaa valita hyvän hyötysuhteen omaava laite.
On erittäin järkevää panostaa energiataloudellisuuteen kustannustehokkaasti.
Rakennusmääräysten minimin parantamisen on laskettu maksavan itsensä noin seitsemässä vuodessa takaisin.
Ei se niin automaattisesti mene, että paksuutta lisäämällä parempi. Vakiovillat huolellisesti asennettuna on parempi kun MOTIVA villat sinnepäin viskottuna. Jos villoihin jää villoitamattomia kylmäsiltoja ja virtausteitä kylmälle, ei paksuus paljon auta. Hutilointi on arkipäivää näissähommissa. Suosittelsisin sulle: Villoita vakiovilloilla ERITTÄIN huolellisesti, ja varmista että Höyrynsulku tulee hyvin (läpiviennit!!).
Ei tarvitse kikkailla lisäeristyksen kanssa.
Kenenllä tahansa muulla talotoimittajalla on parempi ulkoseinärakenne kuin Kastellilla.
ulkoseinissä, ei eroja talomerkeillä.
vaihtelee 200-350mm riippuen toimittajasta joten eroja löytyy niin seinä kuin yläpohjaeristeissä.
Niissähän on kahden levyn välissä villaa eikä mitään turhaa puuta tilaa viemässä! Sitä ei sit kyl tiedä miten ne nipussa pysyy...
Kyllä se on runko elementtirakenteessa, ja vielläpä varmemmin ja tarkemmin valvotuissa olosuhteissa tehty. Lisäksi viellä siitä elementistä löytyy dokumentit miten se on toteutettu, ja jos niitä ei ole noudatettu löytyy vastuu siitä tehtaalta. Toisaalta pre-cutista tai pitkästä tehtynä pimeällä osaamattomalla työvoimalla on turha hurrata.
oataa ennemmin ostaa "ristikoolattu" risurunko, johon on villat kiireesti sullottu märistä villapaaleista revityistä suikaleista. Elementtiseinät on muutenkin perseestä ja tehtaalla tunkevat niihin kaiken jätteen banaaninkuorista alkaen. =)
Kyllä runkopuu on runkopuu ja massiivipuuta sen olla pitää, eikä mitään risuja ristissä.
Joka on lukenut "Jukkapuuomakannustalo" -esitteen ja uskonut kaiken siitä...
Eristevahvuudet ovat kaikissa taloissa lähes samat 190-220mm. Missä on erilainen?
Ainakin seuraavissa: Omatalo, Puutalo, Vaajatalo, Kastelli, Vieskatalo; kaikissa melkein samanlainen eristys. Findomon taloissa(220mm) on 145mm runko, välissä 25mm runkoleijonasuikale ja 45mm koolaus. Kastellissa(190mm) 145mm runko ja toisinpäin 45mm koolaus. Vieskatalossa(200mm) 175mm runko ja runkoleijona tuulensuojana. Muissa Pre-cut taloissa on yleensä samoin kuin Kastellisssa. Joissakin voi uloimmaisena olla runkoleijona joka lisää eristystä 25mm.
Yläpohjassa on tyypillisesti 350mm mutta yleensä tilaa riittää niin usein laitetaan 400-500mm
sääntöjä ja määräyksiä miten tulee elementti tehdä, kuten myös paikalla rakentaessa. Kumpi mahtaakaan olla todenäköisemmin kunnolla ja vastuuntuontoisesti tehty. Tehtaalla, jossa vakioidut ja nykyään jopa moninosin sertifioidut tutantolinjat - jotka edellyttävät määrättyjen valvontatoimenpiteiden suorittamista. Vai äkäseen halvalla savipellolla "jonkun" Ranen kanssa hälvalla äkkiä kasatun ranganpystytys josta sitten pääseekin itse tuohoamaan osaamattomuuttaan loput. Rakennekuvat ja laskelmat kun ovat niin vaikeita lukea (eli siis turhia) Kyllähän tosimies tietää mihin pattinkia pitää runkonaulaimella pätkytellä.
Säännöt tai "hienommin sanottuna" sertifioinnit määrittelevät MITEN jokin asia pitäisi tehdä. Todellisuus näyttää tässäkin asiassa olevan tarua ihmeellisempää...
Kyllä minä ainakin tekisin rungon itse enkä luottaisi siihen että joku Einari jossain susirajan takana on motivoitunut tekemään homman kunnolla krapulahöyryissään!
No tietysti jotkut meistä luulevat elementtitalon olevan jotain hienompaa kuin kasa ylihintaista levyä, villaa ja palikkaa...
Ei tuo puurakenteisen runkorakenteen tekeminen ole ihan niin vaikeaa mitä luulet. Tule joskus meidän isojen poikien matkaan niin opetetaan.
Ihmeellistä mystifointia mokomalla asialla.
Rakentamisessa on monta vaikeampaa asiaa.
Mitä mahdat tarkoittaa laskelmien lukemisella, kuuluko se jotenkin puurakenteisen rungon tekoon.
Luuletko timpurin tarkistavan rakennesuunnittelijan lujuuslaskelmia?
Kyllä taas pallo on älvärikauppiaalla aivan hukassa.
Hus asiakkaita palvelemaan siitä.
rungon teosta, vaan rungon eristyksestä. Se ei riitä, että ne villat on seinissä.
Villakerroksessa ei saisi olla ilmakanavia eikä muitakaan rakoja. Huolellisesti suoritettu eristys paikanpäälläkin rakentaessa toimii varmasti. Ikävä kyllä, kaikki taloaan tekevät eivät tee eristystä tai muitakaan työvaiheita kuin välttävästi. Ei mikään ihme, että moni joutuu rakentamaan useammankin talon ennenkuin lopputulos miellyttää tekijäänsä. Monet rakennusvirheet paljastuvat vasta vuosien päästä.
Vinot väliseinät, riittämättömät tasoitukset, pieleenmenneet laatoitukset, ilmavuodot, verhoiluasennukset, lattian kaadot, kaivojen korkeusasemat, juuttuneet ikkunat ja monet muut rakennusvirheet ovat arkipäivää. Kaikki nämäkin virheet olisi voitu välttää huolellisella työllä.
Näitä pessimistejä tuntuu riittävän mitkä näkevät kaikkialla epäonnistuneita taloja. Pääsääntöisesti ne tuntuvat kirjoittajan mielestä olevan Kastelli-merkkisiä!?
Johtunee ilmeisesti siitä, että niissä paketin valmiusaste on alhaisempi kuin elementtitaloissa joten tästä näppärästi tullee ajatuskuvio että siellä se rakennuttaja sitten itse huseraa tekemässä taloa valmiiksi ilman minkäänmoista käsitystä mitä on tekemässä?!
Kumma kyllä en ole itse moista havainnut vaikka olen sattuneesta syystä vieraillut myös monella Kastelli-työmaalla viime aikoina. Meillekin tulee Kastellilta talopaketti mutta siellä tulee olemaan myös ammattitaitoinen timpuri...
Joten toivotan kirjoittajalle aurinkoista kesää - toivottavasti näet myös välillä jotain positiivistakin jossain rakennustyömaalla!
ammattilainen joka oli sitä mieltä ette mitään vatupasseja tarvita, ja tuossa roikuu sitten "apinan nahkasi" tallin seinällä varoittavana esimerkkinä, kun lähdit työmaalta kuin "lännen tähti". Että sellaisia ammattilaisia löytyy, eikä taatusti talojen laatu parane :D Mutta toivotaan että joku riittävän epätoivoinen itserakentaja sinutkin palkkaa, ja saa huomata että se hänen oma tietonsa ja taitonsa olikin "huippua" ammattilaiseen verrattuna. Tuon takia pitäisi saada nämä "teko-ammattilaiset" häviämään ainakin pientalotyömailta. Siinä kun syntyy liian helposti käsitys että kaikki ammattilaiset ovat samanlaisia "pallopäitä" jotka hääräävät ulkomuistista ja sitten puretaan ja tehdään uudestaan niinkuin säännöt määräävät.
Kuten mainitsin, huolellisella työllä kaikki toteutustavat ovat OK. Se nyt vaan on kuitenkin niin, että mitä suurempi oman työn osuus kohteessa on, sitä suurempi riski rakennevirheiden syntyyn. En kutsuisi itseäni pessimistiksi, pikemminkin realistiksi.
Ensimmäistä kertaa rakentavan silmissä siintävät omalla työllä saavutettavat mahtavat säästöt ja ensiluokkainen lopputulos. Miksi kuitenkin olen käynyt kohteissa, joiden toteutuksen taso on ollut lähinnä välttävää ? Vastaus on tiedon, taidon ja kokemuksen puute, jonka kruunaa hillitön into ja kiire. Tunnuslause on jouluksi uuteen kotiin !
Kaikessa ei voi eikä kannata "säästää". Niin paljon riippuu rakentajasta itsestään, viitsiikö hän tutustua edes jonkin työvaiheen ohjeisiin lainkaan etukäteen. Se mikä onnistui naapurilta, ei välttämättä onnistu itseltä. Vaikeahan se on myöntää - ainakin jälkikäteen.
Osaamista löytyy ja sitä käytetäänkin - kuten myös tervettä järkeä. Ymmärretään kysyä, kun ei itse ymmärretä asiaa - se on jo paljon.
Monelta harmilta voitaisiin välttyä, kun viitsittäisiin tutustua rakentamiseen jo suunnitteluvaiheen aikana.
Myös rakennusvalvontaan kannattaa olla yhteydessä heti tontin hankkimisen jälkeen.
Kuitenkin on olemassa lukuisia kohteita jotka ensikertaa rakentava on onnistunut toteuttamaan hyvin tai erittäin hyvin. Tuttu lause onkin ollut: "No menihän siinä aikaa, mutta lopputulos on mieleinen".
älvärikauppias.
Mitään ei tarvitse näemmä ymmärtää rakentamisesta tämän parakin myynnitehtävissä.
Peloittelet vaan ihmiset "perseettömiksi", ja johan kauppa taas käy.
Tiedoksi "tälle taas kerran pieleen arvaajalle": se pitkä passini maksoi yli 200 ekeä ja varjelen sitä kuin silmäterää.
Vaaituskone taas on kalibroitu tänä vuonna.
Tulisit vaan kuitenkin tutustumaan työmaalle, ei se pahaa tekisi. Tietäisit sitten mistä kirjoitat.
kyllä nyt taas lähti hommat luistamaan :D Onnistuneesti peität kyllä kaiken tietotaitosi rakennusalalta.
Motivan sivuilta saa hyvää tietoa mikä kannatta, mutta luulisin, että ainakin 100 mm puhallusvillaa kannattanee ottaa yläpohjaan. Ehkä styroxiakin voisi olla 50 mm enemmän. Ikkunoihin ei ehkä kannata hirveästi laittaa jos joskus aikoo maksaa lisähinnan säästöillä takaisin. Kastellin systeemissä en tiedä mikä olisi paras tapa koolata lisäeristettä. Nythän ristikoolaus tulee jo sisäpuolelle. Kannattaa kysyä Kastellilta, että miten lisäeristys pitäisi tehdä. Itse olen rakentamassa Kastellia ja yläpohjaan tulee 400 mm eristettä ja alapohjaan 150 stryroxia (tai vastaavaa). Uskoisin Kainuun korkeudella riittävän kun riitti Kuusamossakin.
Moi, meilläkin on Kastelli, lämmintä lattiapinta-alaa on 190 m2 (lämmin varasto ja autotalli, asuinpinta-alaa 160 m2). Lattialämmityksessä meillä on vesikierto (kunnan kaukolämpöaluetta nääs), lämmön talteenottohan on pakollinenkin (?) ja ilmalämpöpumppu hurisee tälläkin hetkellä. Ei tosin lämmitä vaan on kuivaamassa sisäilmaa.
Yläpohjaan otettiin extraa 100 mm puhallusvillaa, lisäpuhallusvilla maksoi 500 euroa. Vertailin viime talvena lämmityskustannuksia naapureiden kanssa, jos naapureilla oli noin 100 euron lasku niin meillä oli noin 80 euroa (naapureiden kesken meillä on suunnilleen samankokoisia taloja). Jos arvioidaan että vuodessa syntyy sadan euron säästö niin viiden vuoden päästä eristys on maksanut itse itsensä. Pääomakuluja en nykyisen pienillä korkoprosenteilla ala huomioimaan...
Ainiin, yksi lämmityskuluihin vaikuttava seikka vielä, meillä on korotettu sisäkatto keittiössä ja olohuoneessa joka hieman lisää lämmön karkaamista harakoille... Varsinkin jos eristeet jättää kokonaan pois :-)
http://koti.mbnet.fi/patrick/talo/144_4439_korkea_sisakatto.JPG
Muut taloprojektimme kuvat löytyvät yhä täältä:
http://koti.mbnet.fi/patrick/talo/page_01.htm
Hauskoja nämä naapuri vertaukset... Paljon sen naapurin mosse kuluttaa bensaa? :-)
talo, sain onneks keväällä myytyä, ettei tarvi toista talvee kärsiä.