Vanha, mutta edelleen ajankohtainen aihe: Tappiollinen tunninjuna

Anonyymi-ap

Hankeyhtiö, jota tunninjuna ainoastaan rikastuttaisi (urakoitsijoiden lisäksi)
teetti konsulteilla uuden kannattavuusarvion, jonka mukaan tunninjunan
"sosioekonomiset" hyödyt tekisivät siitä kannattavan.
Se ei poista sitä tosiasiaa, että tunninjuna tuottaisi silti veronmaksajien maksettavaksi pelkkää tappiota.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/e61be0bb-d238-4d9a-8c2e-1ea1d4be6fdc

76

416

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Monen yrittäjän haaveet menee persieilleen, jos ei junaa tule.
      Suunnitteluun on jo mennyt 100 miljoonaa ?

    • Anonyymi

      Se kertoo paljon, että vain hankeryhmän mielestä, joka tunninjunarataa rakentaisi,
      tunninjuna olisi kannattava.

    • Anonyymi

      Hallitus myy valtion omaisuutta noin neljällä miljardilla eurolla ja
      rakentaa tappiollisen tunninjunan ja korjaa tiestöjä.
      Orpo kutsuu sitä "investointipaketiksi". (Tappiollinen investointipaketti !)

      Raiteitten ja tiestön rakentaminen ja korjaukset kuuluu tehdä budjettirahoilla,
      ei valtion omaisuutta myymällä,
      jolloin neljä miljardia valtion omaisuutta siirtyy yritysmaailmaan urakoitsijoille,
      Orpon sidosryhmille, bisnesmiehille.

      Sitä kutsuttiin ennen "Turun taudiksi".
      Se on rakenteellista korruptiota.

    • Anonyymi

      Miksi se olisi tappiollinen?

    • Anonyymi

      Miettikääpä jos vastaava ummehtunut junien vastainen ajattelutapa olisi saanut jalansijaa 1800-luvun Suomessa, kun Venäjän tsaari rakennutti tänne nykyisen rataverkon.

      Melkoiseksi kehitysmaaksi olisi Suomi jäänyt.

      Tarinan pointti: asioita on syytä katsoa pitkällä tähtäimellä. Olkiluodon kolmosenkin on tarkoitus tuottaa sähköä 60 vuotta, vaikka alku on ollutkin kankeaa.

      Aina se päivä paistaa lopulta risukasaankin.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Joka vuosi Tunninjunasta jäisi suuret tappiosummat veronmaksajien maksettavaksi
      maailman tappiin asti.

    • Anonyymi

      Aika hirveä hinta muutaman minuutin säästöstä matkustusajassa. Pitää myös muistaa se tosiasia, ettei mikään juna pysty ajamaan sitä huippunopeuttaan täällä Suomessa, missä maa routii joka vuosi ja raiteet liikkuvat sentakia.

      • Anonyymi

        Pitää myös muistaa, että on muitakin matkaajia, kuin vain Turusta lähtevät, joten se niistä minnuteista.

    • Anonyymi

      Menenyt hesarinpostaajapas kiaisdemari vilttuilemasta

      Turku - Salo tarvitsee kunnon yhteyden etteivät opiskelijat pakene viltunstadiin opiskelemaan
      Ja jää sille tielle veroja maksamaan

      Länsirata on oleellinen

    • Anonyymi

      Lönsirata on olemassa ja 40 bussivuoroa kulkee vrk:ssa Turku-Helsinki väliä.

      • Anonyymi

        Eihän tää uusi rata kokonaisuudessaan samaa reittiä kulkisi.
        Bussivuoroista kirjoitat täyttä potaskaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän tää uusi rata kokonaisuudessaan samaa reittiä kulkisi.
        Bussivuoroista kirjoitat täyttä potaskaa.

        Uusi rata olisi uusi rata ja sitä ajaisi uusi nykyistä nopeampi kalusto. Helsinki- Turku väliä mennään nyt paikoin max 140 km/h mutta uudella ihanalla säästöradalla pyyhkäistäisiin yli 200 km/h ja risat päälle. Ei nykyisillä radoilla ole pätkääkään jolla noita nopeuksia voitaisiin ajaa...

    • Anonyymi

      Väli Helsinki – Turku taittuu bussilla tai junalla parissa tunnissa, ja hyvien liikenneyhteyksien ansiosta kaupunkien välillä kulkee päivittäin reilut 80 bussia ja junaa.

      • Anonyymi

        Niin on, laittaisivat vaan kuntoon nämä nykyiset väylät, SE olisi parempi.

      • Anonyymi

        Eiks kuitenkin niitä busseja kulje 180 ja välimatkakin on 30 kilsaa😂😂😂

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiks kuitenkin niitä busseja kulje 180 ja välimatkakin on 30 kilsaa😂😂😂

        Helsinki – Turku bussit taittavat noin 180 kilometrin mittaisen bussimatkan reiluun kahteen tuntiin. Kaupunkien välillä on päivittäin noin 80 bussiyhteyttä. Väliä liikennöi neljä bussiyritystä: Savonlinja, Onnibus, Pohjolan Liikenne ja Vainionliikenne.

        Helsinki – Turku bussit & aikataulut listattuna - Matkakeisari.fi

    • Anonyymi

      Mihin rataa tarvitaan. Vastaus: korruptioon.

    • Anonyymi

      Orpon korruptiojuna se on.

    • Tellukka

      Nykyinen pääministeri on Turusta ja alettiin suunnittelemaan Turku-Helsinki tunninjunaa.
      Aika hassu yhteensattuma, että edellinen pääministeri oli Tampereelta ja hänen aikanaan nousi tapetille Tampere-Helsinki tunninjunan suunnittelu.

      https://yle.fi/a/3-12644381

      Kuvitelkaa, jos seuraava pääministeri olisi vaikka Oulusta.

      • Anonyymi

        Turun junaa on alettu jo suunnitella 1970-luvulla. Hyvin suunniteltu on jo puoliksi tehty. :)

      • Tellukka
        Anonyymi kirjoitti:

        Turun junaa on alettu jo suunnitella 1970-luvulla. Hyvin suunniteltu on jo puoliksi tehty. :)

        Kukas se silloin oli pääministeri? Oliko hänkin turkulainen?
        Aha, joo, turkulainenpa hyvinkin.
        ""Pääministerinä Koivisto oli vuosina 1968–1970 ja 1979–1982,""

        Sitten siihen tuli väliin tamperelainen omine tunninjunahankkeineen.

      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Kukas se silloin oli pääministeri? Oliko hänkin turkulainen?
        Aha, joo, turkulainenpa hyvinkin.
        ""Pääministerinä Koivisto oli vuosina 1968–1970 ja 1979–1982,""

        Sitten siihen tuli väliin tamperelainen omine tunninjunahankkeineen.

        Siksihän on nämä vaalipiirit, et usealta alueelta valitaan hoitamaan alueensa tarpeita.
        Muistan sen Juhantalon sekoilut ja kotikuntaansa saadut hyödyt .

      • Anonyymi

        Koko hallitus on Turusta Purra Tavio ...
        Stadin hesari vastustaa koska on punavihreiden roistojen laskeuma

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko hallitus on Turusta Purra Tavio ...
        Stadin hesari vastustaa koska on punavihreiden roistojen laskeuma

        Purra asuu Kirkkonummella.

      • Tellukka
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko hallitus on Turusta Purra Tavio ...
        Stadin hesari vastustaa koska on punavihreiden roistojen laskeuma

        Ei kai Purra muuten kuin opiskeli vain Turussa.
        Kotoisin Pirkkalasta, Tampereen kupeesta ja nyt Kirkkonummella.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksihän on nämä vaalipiirit, et usealta alueelta valitaan hoitamaan alueensa tarpeita.
        Muistan sen Juhantalon sekoilut ja kotikuntaansa saadut hyödyt .

        Menemul kkulankaanpäähän

        Nyt on kysymys Salosta ja Turusta jossa syntyi kännykkäteknologia

      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Ei kai Purra muuten kuin opiskeli vain Turussa.
        Kotoisin Pirkkalasta, Tampereen kupeesta ja nyt Kirkkonummella.

        Asui Turuss pitkään
        perheineen

        Ei tietenkään Orpo kaan ole Turusta vaan jostain mailta

        Orpo ei puhu eded turkua marginaalisesti

        Myös Saarikko ajaa Turun junaa koska on Turusta mutta rakastui johtavaan demariin jonka perintötila on Oripäässä väärällä puolella Turkua ja alkoi vastustaa junaa

        Nyt on Turun aika vallata Stadilta valtaa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asui Turuss pitkään
        perheineen

        Ei tietenkään Orpo kaan ole Turusta vaan jostain mailta

        Orpo ei puhu eded turkua marginaalisesti

        Myös Saarikko ajaa Turun junaa koska on Turusta mutta rakastui johtavaan demariin jonka perintötila on Oripäässä väärällä puolella Turkua ja alkoi vastustaa junaa

        Nyt on Turun aika vallata Stadilta valtaa

        "Nyt on Turun aika vallata Stadilta valtaa"
        Ei herranjumala. Pysykööt Turussa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Purra asuu Kirkkonummella.

        Kirkkonummen junassa nimim. riikka haaveili "oispa ase", kun näki junassa maahanmuuttajalapsia.

      • Tellukka
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkonummen junassa nimim. riikka haaveili "oispa ase", kun näki junassa maahanmuuttajalapsia.

        Ei hänellä edes ollut kumipyssyä niinkuin Lindtmannilla, joka alasti leikki sillä heilaavien nazikavereittensa kanssa? Sai huomiota ulkomailla asti.

      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Ei hänellä edes ollut kumipyssyä niinkuin Lindtmannilla, joka alasti leikki sillä heilaavien nazikavereittensa kanssa? Sai huomiota ulkomailla asti.

        Mikä on kumipyssy, joku hurrierikoisuus vissiin...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkkonummen junassa nimim. riikka haaveili "oispa ase", kun näki junassa maahanmuuttajalapsia.

        Nehkeri vai? Miten mahanmuuto näkyy nehkeristä?

      • Tellukka
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on kumipyssy, joku hurrierikoisuus vissiin...

        Itse on sanonut sen olleen vain kumipyysy, joka hänellä on kädessään.
        Minkä maalainen ase ja minkä kaliberinen, niin siitä ei ole tietoa.

        https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JQy3Xb/finska-s-nya-toppskikt-slog-ihjal-katt-gjorde-nazisthalsning

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä mikä on heilaava nazikaveri?

        Miten erottaa nehkerin? Miten mahanmuuto näkyy nehkeristä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä mikä on heilaava nazikaveri?

        Lindtmanin nazikaverit, jotka tekevät nazitervehdyksiä.
        "Kerro kenen kanssa seurustelet, niin kerron minkälainen olet".
        "Seura tekee kaltaisekseen".

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lindtmanin nazikaverit, jotka tekevät nazitervehdyksiä.
        "Kerro kenen kanssa seurustelet, niin kerron minkälainen olet".
        "Seura tekee kaltaisekseen".

        22:48
        Jollain on kokkareita aivoissa. Samojen juttujen alatyylinen jauhaminen osoittaa jotain.
        Yritähän päästä asioissa eteenpäin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        22:48
        Jollain on kokkareita aivoissa. Samojen juttujen alatyylinen jauhaminen osoittaa jotain.
        Yritähän päästä asioissa eteenpäin.

        Sehän tulee nousemaan aina esille, kun aletaan puhumaan riikan 15 vuotta vanhasta kommentista tai nazittelemaan persuja. Siitä saat olla varma.

    • Anonyymi

      Orpo myy valtion osakkeita, että sen kavereille järkkääntyy hynää tappiollisesta
      tunninjunasta.

      • Anonyymi

        Hallitus myy valtion omaisuutta siirtääkseen rahaa urakoitsijoille,
        sidosryhmilleen.
        Jo Kekkonen siitä varoitti, ettei pidä ottaa kokoomusta hallitukseen,
        valtio köyhtyy aina silloin.

        Persuhallituksen ollessa hallitusvastuussa, köyhtyy valtio ja kansalaiset.
        Rikkaat rikastuvat, niitten pankki on rikkaitten Riikka-Pankki.
        Sieltä virtaa rahaa rikkaille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hallitus myy valtion omaisuutta siirtääkseen rahaa urakoitsijoille,
        sidosryhmilleen.
        Jo Kekkonen siitä varoitti, ettei pidä ottaa kokoomusta hallitukseen,
        valtio köyhtyy aina silloin.

        Persuhallituksen ollessa hallitusvastuussa, köyhtyy valtio ja kansalaiset.
        Rikkaat rikastuvat, niitten pankki on rikkaitten Riikka-Pankki.
        Sieltä virtaa rahaa rikkaille.

        👍 kokoomuksen korruptiojuna se on

    • Anonyymi

      Joo

      Kannattaa arvioida ja ehkä iskeä

      olen alkuvuoden osingot varannut jos hallitus reväyttää

      2023 lokakuun Manta-splitti oli onnistunut olisi vain pitänyt ottaa enemmän

      Kaikkien aikojen juhla oli
      1998 Posti- Pekan Sonera- anti teki meistä vauraita, sellainen ei enää toistu

    • Anonyymi

      Turun "tunninjunaa" tarvitaan, koska valtion varoja pitää saada hävitettyä

      mahdollisimman tehokkaasti kokoomuksen etupiirin taskuun ja ulkomaisille

      työntekijöille kotiin viemiseksi.

      • Anonyymi

        Onko

        se


        ihan noin?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko

        se


        ihan noin?

        Ei tietenkään, tuollaisia salaliittoteorioita nyt vain jotkut niin mielellään keksivät. Saavat jotain outoa tyydytystä kai.

    • Anonyymi

      Jos valtio myy yrityksiä kansalaisille, teette tyhmästi jos ette arvioi ja tarvittaessa osta jos näyttää hyvältä

      Naurettavaa pitää rahojaan nollakorkotilillä ja valittaa täällä jostain leikkauksista joilla pyritään vain pakottamaan loisijat töihin ja auttamaan veronmaksajaa

      • Anonyymi

        Minkä valtion myymän yrityksen SINÄ olet ostanut?

    • Anonyymi

      Miksi yhteyksiä Turkuun pitäisi parantaa ? Hallituspuolue PS:n kansanedustaja
      totesi eduskunnassa, että Turku on vammainen kaupunki.

      • Anonyymi

        Miksi Helsingistä tehtiin pääkaupunki ja kuka siitä päätti?
        Oikein, päätöksen teki Venäjän keisari ja syy oli maantieteessä, Pietarista ja siltä suunnalta katsottuna kun Helsinki on huomattavasti lähempänä kuin Turku.
        Pitämällä yhä Helsinkiä pääkaupunkina suomalaiset kai haluavat muistaa lämmöllä ryssän ikeen aikaa...

      • Anonyymi

        Turusta Helsinkiin pyrkiville pitää laittaa 500 euron tullimaksu.

    • Anonyymi

      ""Minkä valtion myymän yrityksen SINÄ olet ostanut?""

      Posti-Pekan Sonera 1998
      Pekka myi taviksille 820 Soneraa hintaan 7,57 silloin oli markka-aika mutta pörssi käytti euroja ja bonuksena sai 82 lisää kun piti vuoden osakkeita

      Tavispariskunta sai siten 1804 Soneraa
      Myin ne noi 50 e voitolla eli kaikkiaan tuotto oli 90 000 e

      Sanoin tästä etukäteen talon talkkariparikunnalle vaimo siivooja täysin kokemattomia kävivät merkitsemässä Osuuspankissa

      sanoin menkää uudestaan merkitkää enemmän koska anti leikataan takuuvarmasti ja he menivät ja saivat maksimimäärän mutta

      minua enemmän voittoa kun myivät myöhemmin noin sata tonnia Sonera nousi yli 90 euroon jos uskalsi pitää silloin voittoa olisi saanut 150 000

      Posti- Pekka teki suomalaisista vauraita

      • Anonyymi

        Kirjoitusosaamattomuutesi kertoo paljon...pörssi käytti Euroja markka- aikaan...mitähän vielä...

      • Anonyymi

        Olet aika sekaisin...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet aika sekaisin...

        ...myivät myöhemmin noin sata tonnia...noin kirjoittava on aika sekaisin, pörssipelihän sekoitti monen nupin...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitusosaamattomuutesi kertoo paljon...pörssi käytti Euroja markka- aikaan...mitähän vielä...

        pskanpuhujille pitää kaikki selittää tulonsiirroilla eteneville inisijöille

        siis tilivaluutoissa (pörssi) siirryttiin euroona KOLME vuotta ennen maitokauppaa
        kun olitte sekaisin maitokaussa euroinenne
        niin
        pörssi oli käyttänyt niitä jo kolme vuotta

        siksi muistan esimerkiksi Soneran hinnat euroissa paremmin kuin markoissa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        pskanpuhujille pitää kaikki selittää tulonsiirroilla eteneville inisijöille

        siis tilivaluutoissa (pörssi) siirryttiin euroona KOLME vuotta ennen maitokauppaa
        kun olitte sekaisin maitokaussa euroinenne
        niin
        pörssi oli käyttänyt niitä jo kolme vuotta

        siksi muistan esimerkiksi Soneran hinnat euroissa paremmin kuin markoissa

        Kirjoitusosaamattomuus se vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...



        vai mitä



        sanot

    • Anonyymi

      Ei ole Pete saanut lahjaksi leikkijunaa eikä päässyt veturinkuljettajaksi.
      Johtuuko tuntijuna traumasta. Mitä kyökkipsykologit fundeeraavat?

      • Anonyymi

        Kuka Pete?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka Pete?

        ei kanata vastata eikä missään nimessä kysyä halosenmunanimijältä mitä hän tarkoittaa
        imennällään

      • Anonyymi

        Traumastako se johtui Marininkin Tampereen tunninjuna?
        Niin kai sitten.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ei kanata vastata eikä missään nimessä kysyä halosenmunanimijältä mitä hän tarkoittaa
        imennällään

        10:42
        Eikä katupoikatyylillä kirjoittavan juttuihin kannata korvaansa kallistaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Traumastako se johtui Marininkin Tampereen tunninjuna?
        Niin kai sitten.

        Mikä Marinin Tampereen tunninjuna ?

      • Anonyymi
      • Anonyymi
      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai. Turusta parku, kun TampeRelaisetkii sai. Justjust.

        Eihän saaneet vaikka kovasti Marinin hallitus touhusi sitä. Loppui aika kesken, kun vaihtui uusi hallitus, joka alkoikin sen sijaan puuhailemaan Turun tunninjunaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän saaneet vaikka kovasti Marinin hallitus touhusi sitä. Loppui aika kesken, kun vaihtui uusi hallitus, joka alkoikin sen sijaan puuhailemaan Turun tunninjunaa.

        Ai tommosta. Olisiko voinut vaikka jääkiekkomatsilla ratkaista, kelle rata.
        Edelleen tulisi kansantaloudellisesti halvemmaksi ostaa Petelle se Märklin-rata ja pari vaunua.

    • Anonyymi

      Viime lokakuussa Manta siirtyi pörssiin
      ja sitä sai helposti ainakin 3,5 pinnassa jopa alle lähempää kolmesta siinä on joka
      hysteriahyppy alas kakkosella alkavaksi

      nyt juuri kurssi on 4,5 eli 30% nousu puolessa vuodessa
      ihan hyvä
      ostin vain "liian" vähän kerroin sen täällä mutten toista nyt

      ajattelin tästä pysyvää sijoituspankkiirituottoa 10% vuodessa

      • Anonyymi

        Kyllä mä sain tunnissa puolen tunnin tonnin junaasa sata tonia, huva juna on tunnisnn juna, mantakin sillä ajelee 3,5 kertaa sata lasissa...

    • Anonyymi

      Kokoomuksella ei ole mitään korruptiota vastaan. Se saanee itsekin
      hyväveli- bonuksia neljästä miljardista.

    • Anonyymi

      jos tulee iran-dippi voi miettiä ostoa salkkuun
      iran on kuitenkin mitätön jonka usa tai israel helposti pommittaa
      maan tasalle

      inisijöiden kannattaa palstalla jatkaa ininöitään vanhaan malliin
      ini ini

      • Anonyymi

        Maailman suurin varainhoitaja kertoi ennätyksellisistä luvuista
        Varanhoitojätin hallinnoitavat varat kasvoivat ensimmäisellä neljänneksellä ennätykselliseen 10,5 tuhanteen miljardiin dollariin

        10 500 000 000 000 yhden varahoitajan fyrkat
        90 000 000 000 suomen budjetti

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailman suurin varainhoitaja kertoi ennätyksellisistä luvuista
        Varanhoitojätin hallinnoitavat varat kasvoivat ensimmäisellä neljänneksellä ennätykselliseen 10,5 tuhanteen miljardiin dollariin

        10 500 000 000 000 yhden varahoitajan fyrkat
        90 000 000 000 suomen budjetti

        Mutta tunnin juna kuljettaa varainhoitajan vähät fyrkatTurkkusseen..

    • Anonyymi

      Orpo "rahoittaa" urakoitsijoita valtion yhteisell omaisuudella.
      Oikeisto putsaa valtion kassan miljonääreille.

    • Anonyymi

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      75
      5484

    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      21
      2440

    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1957

    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      50
      1674

    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1591

    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1388

    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1297

    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      9
      1259

    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1229

    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1183
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt