Nyt uusi huoli
tänään TV:ssä MOT ohjelmassa
ruumishuoneet ovat täynnä
kuinka meille käy,
mihin ruummiimme joutuu jos ruumishuoneet ovat edelleen täynnä ,
kun meidät luoja kutsuu pois ?
KUOLEMA !
53
364
Vastaukset
- Anonyymi
Tosi pahalta tuntu kun ohjelssa kerrottiin kuinka vaikeeta on kun vainajien säilytyspaikat ovat täynnä,
ajattelin omalta kohdaltani asiaa, mietin että kunpa saisi kuolla äkkiä ja saman tien tyntäsivät krematorioon kaikki vaatteet päällä,
on jotenki vastemielinen ajatus että mun ruumista käpälöidään ja lekellään ennen arkkuunpanemista,
jos saa toiveensa ilmaista niin kiellä ruumiinavauksen kohdallani täysin,
ja hautajaiset pitää pitää heti viikon kuluttua kuten ennen vanhaan tehtiin,- Anonyymi
Niin
pienet hautajaiset, vain lähi omaiset paikalla,
ja arkku halvin mahdollinen joka työnnetään krematorioon heti kun se vaan on mahdollista,
krematotioissaki on kuulemma piiiiiiitkä jono, aivan kauhee on nykään kullakki, mikään ei ole kuin ennenen.
- Anonyymi
Krematorioihin on jonoja. Väkiluku on kasvanut. Ei kaikilla paikkakunnilla
saa siunaustilaisuutta ja tuhkausta nopeasti.- Anonyymi
Omaiseni hautajaisiin ei meinattu saada pappia millään. Pyysivät, että siirtäisimme tilaisuutta, mutta se oli mahdotonta, varaukset oli tehty ja saattajille ilmoitettu. Emmehän me omaiset olleet ymmärtäneet tarkistaa, että pappi löytyisi paikalle. Lopulta seurakunta löysi opiskelujaan jatkavan papin jostakin yliopistosta ja hän tuli hätiin.
Elämme ( kuolemme) nyt suurten ikäluokkien aikaa, ja resurssit eivät riitä. - Anonyymi
Itse en halua mitään siunaustilaisuutta. Suoraan sairaalan kylmähuoneesta krematorioon, siitä tuhkat maatuvaan uurnaan ja heti nimettömien hautuumaalle. En edes muistotilaisuutta halua, kun ei ole ketään joka muistelisi.
Onko tuollainen edes mahdollista; sis se ettei siunaustilaisuutta edes pidetä vaan polttoon suoraan ja maahan?
Se olisi hartain toiveeni. Sukulaiset täysin vieraita joten ihan tarpeetonta koko siunaustilaisuuskin olisi. En edes kuulu kirkkoon, joten ei siunaustilaisuudella ole mitään merkitystä.
- Anonyymi
Lain mukaan tutkimus kuolemansyyn selvittämiseksi on tehtävä, kun
-kuoleman ei tiedetä aiheutuneen sairaudesta tai
-vainaja ei viimeisen sairautensa aikana ole ollut lääkärin hoidossa,
-kuoleman on aiheuttanut rikos, tapaturma, itsemurha, myrkytys, ammattitauti tai hoitotoimenpide tai
-on syytä epäillä, että kuolema on aiheutunut jostain edellä mainitusta syystä tai
kuolema on muuten tapahtunut yllättävästi.
Edellä mainittujen tapausten yksityiskohtainen selvittäminen on välttämätöntä vainajan, omaisten sekä viranomaisten tai hoitohenkilökunnan oikeusturvan kannalta.- Anonyymi
Eikö voi vinaja jo elinaikanaan kieltää täysin ruumiinavauksen,
mä kyllä kiellän vaikka kieltoa ei toteltaisikaan,
hyii ajatuski on vastenmielinen että minun ruumista tonngitaan kun olen kuollu, hyiii, - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö voi vinaja jo elinaikanaan kieltää täysin ruumiinavauksen,
mä kyllä kiellän vaikka kieltoa ei toteltaisikaan,
hyii ajatuski on vastenmielinen että minun ruumista tonngitaan kun olen kuollu, hyiii,Kyllä se on tieteen kannalta tarpeellista joskus se ruumiin avaus että tietää kuolin syyn syyn. En usko että vanhoille multisairaiden tehdään sitä koska usein jo tiedetään vähän ennen kuolemaa että se on käsillä ja mikä sairaus sen aiheuttaa. Sitten ihmettelen sitä että toiset kieltävät elin siirrot , siis miksi , jos jonkun nuoren elämän voi pelastaa että saa uuden osan kehoonsa joltain toiselta niin eikö se olisi ihan luonnollinen ajatus että annetaan pois se mitä ei enää itse tule tarvitsemaan
- Anonyymi
Kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain ja asetuksen perusteella kuoleman olosuhteet määräävät, pitääkö kuolemansyy selvittää lääketieteellisen vai oikeuslääketieteellisen järjestelmän mukaisesti. Tiivistettynä voidaan sanoa, että oikeuslääketieteen tehtäviin kuuluvat ei-luonnolliset kuolemat sekä äkilliset, yllättävät kuolemat, joissa vainaja ei ole ollut lääkärin hoidossa. Muut luonnolliset kuolemat kuuluvat kliinisen lääketieteen tehtäviin.
Lääketieteellinen ruumiinavaus voidaan tehdä, kun kuolemansyy ei selviä elämänaikaisten tietojen ja tapahtumaan liittyvien tietojen perusteella ja kuollut henkilö on viimeisen sairautensa aikana ollut lääkärin hoidossa. Ruumiinavauksen pitää myös olla yleisen terveyden ja sairaanhoidon kannalta tarpeellinen, ja vainajan lähimmän omaisen tai muuten läheisen henkilön pitää pyytää sitä. Lääketieteellinen ruumiinavaus tehdään siis lääkärin tai omaisen pyynnöstä.- Anonyymi
ajatuksena oman ruumiin avaus on vastenmielinen,
- Anonyymi
Onko ikäihmisiä kuollut johonkin tartuntatautiin taas paljon. Ainakin adeno- ja norovirusta paljon liikkeellä ja ne voivat olla vanhoille kohtalokkaita. Koronasta tai kausi-influenssasta ei tietoa. No, varmaan syöpäsairauksiakin riittää...
- Anonyymi
Ja moni kuolee dementia-sairauksiin...
- Anonyymi
Voi olla, että nimenomaan syöpään kuolee nyt ihmisiä enemmän kuin aiemmin. Korona-sulkujen aikana sairaalat peruivat tutkimuksia ja monen ihmisen syöpäsairaus pääsi leviämään ja ehkäpä nyt korjataan sitä satoa syöpäkuolemien muodossa. Kyllä surullista on jos näin on.
- Anonyymi
Kamalaa oli sekin, kun kulkukissa pääsi syömään ruumiita, Vantaalla.
Pahaa tekee, vaikka olihan se kissa varmaan syönyt ties mitä nälissään. - Anonyymi
Oli aika kauheaa, ettei vainajasta ole poistettu esim. kanyyleja tai jotain
muita laitteita, vaan viedään ruumishuoneelle, kun ne ovat kiinni vainajassa.
Ruumis voidaan säilyttää eri alueella kuin lääkäri työskentelee, jolla on oikeus
poistaa laitteet. Lääkärillä ei ollut aikaa kahteen päivään tulla poistamaan niitä
ja siunaustilaisuus oli sovittu jo sitä ennen.
Ei ollut mieltänostattava ohjelma enkä kokonaan katsonutkaan.- Anonyymi
Siinä mielessä hyväki että huoli ruumishuoneitten puutteesta tuli julki,
nyt jos koskaan pitää rakentaa asianmukaisia ruumishuoneita
sairaaloitten yhteyteen enemmän,
nytki rakennetaan paljon uusia sairaaloita,
joten olettaisi että niitten rakentamisen yhteydessä otettaisiin myös huomioon ruumiin säilytys huoneet,
varsinki nyt kun asia tuli yleiseen titoisuuteen julki. - Anonyymi
Kyllä kaikki mitkä ovat ihon pinnalla voi hoitaja ottaa pois, mutta esim pacemaker on aitten lääkärin otettava pois .
Kyllä ne jotka näitä töitä tekevät tietävät säännöt mitä kukin saa tehdä
- Anonyymi
Omaki kuolema ei ole kaukana, joten huoli on,
otan asian puheeksi lähisukulisteni kanssa kerron toiveeni heille, nopeasta hautaamisesta, - Anonyymi
Minut voi heittää sekajätteeseen. Kukaan ei arvostanut eläissäni niin ei tarvitse arvostaa kuolemassakaan. Olin hyvä ihminen.
- Anonyymi
Täällä toinen samanlainen,
uskon, olet ollu hyvä ihminen,
kuten minäki,
mutta
tavallaan näkymätön, hiljainen rehellinen puurtaja, perheellinen,
nyt vanhus ja yksin,
odottelen äkkilähtöä,
sanon kuten isäni aikoinaan :
" ei tarvi mulle arkuu laittaa, pankaa tyhjään tynnyriin "
kumpa saisi kuolla kenenkää huomaamatta,
ilman suurempaa vaivaa kellekkää,
sais vain häipyä hiljaa pois,
nyt paukahti kauhee haloo, ruumishuoneet ovat täynnä, krematorioon on piiiiiiiitkät jonot, HUH olipa kauhee uutinen, - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täällä toinen samanlainen,
uskon, olet ollu hyvä ihminen,
kuten minäki,
mutta
tavallaan näkymätön, hiljainen rehellinen puurtaja, perheellinen,
nyt vanhus ja yksin,
odottelen äkkilähtöä,
sanon kuten isäni aikoinaan :
" ei tarvi mulle arkuu laittaa, pankaa tyhjään tynnyriin "
kumpa saisi kuolla kenenkää huomaamatta,
ilman suurempaa vaivaa kellekkää,
sais vain häipyä hiljaa pois,
nyt paukahti kauhee haloo, ruumishuoneet ovat täynnä, krematorioon on piiiiiiiitkät jonot, HUH olipa kauhee uutinen,Aiheutat monia ongelmia, jos kuolet kenenkään huomaamatta. Kuulemma yksinäisiä ihmisiä löytyy vainajina jatkuvasti.
Surullista.
Mkr. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aiheutat monia ongelmia, jos kuolet kenenkään huomaamatta. Kuulemma yksinäisiä ihmisiä löytyy vainajina jatkuvasti.
Surullista.
Mkr.En nyt ole varma onko yksin kuolema ollenkaan surullista,
päinvastoin, joka yksin kuolee varmaan haluaaki kuolla ihan rauhassa ilman häriteviä tekijöitä,
näin ajattelen omalla kohdallani,
sillä jälkeenjäävät ovat kauhissaan kun omainen kuolee ja varsinki jos ovat kuolevan omaisen sängynvieressä, siinä itketään
voivat olla jopa peloisaan, mitä nyt tapahtuu,
mä haluun kuolla yksin ja rauhassa,
läheiseni kyllä tietää että rakasitin heitä, - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En nyt ole varma onko yksin kuolema ollenkaan surullista,
päinvastoin, joka yksin kuolee varmaan haluaaki kuolla ihan rauhassa ilman häriteviä tekijöitä,
näin ajattelen omalla kohdallani,
sillä jälkeenjäävät ovat kauhissaan kun omainen kuolee ja varsinki jos ovat kuolevan omaisen sängynvieressä, siinä itketään
voivat olla jopa peloisaan, mitä nyt tapahtuu,
mä haluun kuolla yksin ja rauhassa,
läheiseni kyllä tietää että rakasitin heitä,Minun äitini kuoli yksin en ehtinyt paikalle kun soittivat että tekee kuolemaan , kun ajomatkakin otti aikaa toiselle paikkakunnalle . Sain sitten mennä katsomaan kun olivat laittaneet hänet kuntoon .
Ihan rauhallinen ilme oli kasvoilla siitä tuli rauhallinen mieli minullekin
- Anonyymi
Hartaushetki kauniin musiikin muodossa,
Luoja olkoon turvanamme loppuelämämme taipaleella,
Hyvää yötä !
https://www.youtube.com/watch?v=nrk1clsrhXA
https://www.youtube.com/watch?v=XTNH2LWsHIk
https://www.youtube.com/watch?v=GcV01e2DGa0
https://www.youtube.com/watch?v=UC_6RR-IuSM
https://www.youtube.com/watch?v=Y_kaDb8JPFU
https://www.youtube.com/watch?v=nhTgxgg7olc
https://www.youtube.com/watch?v=9MAZzxFusIk - Anonyymi
Katedrit ja hoitolaitteet poistamatta toimitetaan ruumishuoneelle.Jopa on kiire.
- Anonyymi
Missä niin on tapahtunut ja jos on niin tiedätkö miksi. Siinäkin voi olla tutkimuksen kannalta jotain mitä tavikset ei tiedä
- Anonyymi
Mihin sitä eutanasialakia vielä tarvitaan, kun ruumishuoneet on ylitäynnä ennestäänkin.
- Anonyymi
"Hyvin" ymmärretty. Raati taputtaa 🤣
- Anonyymi
Mitä välii, samat naamat https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010361309.html
- Anonyymi
Eutanasian ja itsemurhan väliin mahtuu avustettu itsemurha.
Lääkäri antaa aineen, kuolemaa haluava ottaa sen itse.
Niiden ero on pieni. Jos aine juodaan, se pitää pystyä nielemään
tai jos mukissa on pilli imemään.
Mukia on pystyttävä kallistamaan, teon luonne riippuu siitä,
kumman käsi sitä kallistaa.
Kuka määrittelee milloin tapahtuu murha, kuolinapu tai itsemurha ? En vaivaa päätäni sillä mihin ruumiini joutuu kuolemani jälkeen.
Minulla on hautapaikka poikamme ja mieheni vierestä.
Kai ne jotenkin saavat kärrättyä ruumiini sinne.- Anonyymi
Minut haudataan syvään kuoppaan seisaaltaan, niin että pää jää maan pinnalle.
Säästyy rahaa, kun ei tarvitse tuhlata hautakiveen ja kyllähän tuttavat ja lähisuku tunnistavat jo kaukaa kasvoista. Anonyymi kirjoitti:
Minut haudataan syvään kuoppaan seisaaltaan, niin että pää jää maan pinnalle.
Säästyy rahaa, kun ei tarvitse tuhlata hautakiveen ja kyllähän tuttavat ja lähisuku tunnistavat jo kaukaa kasvoista.Entä kun lihat tippuu luista. Onko omat hampaat?
- Anonyymi
liekko kirjoitti:
Entä kun lihat tippuu luista. Onko omat hampaat?
Seurakuntien pitäisi muuttaa käytäntöään enemmän kuluttajaystävällisemmäksi.
Hautaustapaa pitäisi muutta siten, että kaikki haudattaisiin vierekkäin pitkään riviin Seurakuntatalon seinustalle.
Kaikki makaisivat selällään ja polvet koukussa, niin että jalat olisivat näkyvillä.
Näin saisi seurakunta käyttöönsä halvat ja kätevät polkupyörätelineet. Anonyymi kirjoitti:
Seurakuntien pitäisi muuttaa käytäntöään enemmän kuluttajaystävällisemmäksi.
Hautaustapaa pitäisi muutta siten, että kaikki haudattaisiin vierekkäin pitkään riviin Seurakuntatalon seinustalle.
Kaikki makaisivat selällään ja polvet koukussa, niin että jalat olisivat näkyvillä.
Näin saisi seurakunta käyttöönsä halvat ja kätevät polkupyörätelineet.Olet hyvin valistunut ja kuluttajaystävällinen.
Kuolema on luonnollinen asia. Yhtä luonnollinen kuin syntymä, sitä kohti mennään jo ensimmäisestä henkäyksestä lähtien.- Anonyymi
liekko kirjoitti:
Olet hyvin valistunut ja kuluttajaystävällinen.
Kuolema on luonnollinen asia. Yhtä luonnollinen kuin syntymä, sitä kohti mennään jo ensimmäisestä henkäyksestä lähtien.Minua onkin aina ihasteltu empaattisuuteni ja ystävällisyyteni vuoksi...
Anonyymi kirjoitti:
Minua onkin aina ihasteltu empaattisuuteni ja ystävällisyyteni vuoksi...
Sehän on hienoa jos kaikki pitävät empaattisena ja ystävällisenä. Sinäkin olet ja minä sellaisia, uskoisin.
Meissä kaikissa saattaa piillä hankalia puolia.
Mutta voin sanoa käsi sydämellä että en ole enää kovinkaan kiukkuinen, ainakaan kuten nelikymppisenä kun kuvittelin että elämä on sitten tässä.
Nyt vasta huomaan että tämä elämähän on ihan kivaa.
- Anonyymi
No onko sillä meille itselle mitään merkitystä minne meidän ruumiit laitetaan kun ollaan kuoltu .äkyllä kai ne hoitelevat ne asiat sitten kun se on jokaiselle ajankohtainen
- Anonyymi
Eikö vainajaa pitäisi kohdella kunnioittavasti ? Niinkuin elävääkin ihmistä.
- Anonyymi
Kunnoitusta haluan elävänä enempi kuin kuolleena, en ole huolissani.
- Anonyymi
Pakko laittaa ettei nykyään kehtaa vilkaista ihmisiä silmiin.
- Anonyymi
Kuka tietää
olen vielä alle yhdeksänkymmentä,
mutta
mistä johtuu että naama valahtaa vähänväliä rasituksen jälkee kalman kalpeaksi, sitten taas normaalin väriseksi, näitä kalmankalpeaksi valhtamisia tulee nopeassa tahdissa,
tietenkää en voi hyvin , mutta olen silti elossa, voin jopa jutella jokun kanssa ja siinä istuissa tai seisoissa puhuessa naamasta valahtaa värit hetkessä pois kuin lineet merellä jopa nopeemmin, ,
mull on syd. tahdistin, ja laiska sydän ,
ja ikä painaa jo , olen silti elossa, käyn asioilla, ja nytki tulin kotiin uimareissulta,
on vain niin hankaa elää vanhana ja huono kuntosena,
ei enään tahdo jaksaa millää, - Anonyymi
Onneksi emme tunne ja tiedä missä meitä säilytetään ja käsitellään.
Jospa ne alkaavat kohta vuokraamaan puttepossun krematorio rekkoja
että pääseevät kuolleista nopeammin eroon.- Anonyymi
Joo mutta nyt ennakkoonki kun miettii mihin oma ruumis joutuu,
käpälöikö sitä joku asiaton asiaan kuulumaton jossaki varastossa
niin kuin se kissa oli päässy johonki ulkovarastoon syömään ihmisruumiita,
ajatuksenaki moinen käsittely kammottaa,
olihan aikoinaan iljettävä uutinen, joku mkes oli tehny seksiä koleen ruumiin kanssa hyii helekutti,
kyllä seurakunnalla on velvollisuus kunniallisesti hitaa kuolleet hautaan,
olemmehan maksaneet kymmeniä kymmeniä kymmeniä vuosi kirkollisverojaki,
mihin ne miljoonat oikein joutuu jos ei rakenneta kunnollisia asianmukaisia ruumishuoneita,, voi kyllä kysyä niittenki rahojen perään, mihin kirkollisverojen rahat ovat ohjautuneet ????????????????????????????? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo mutta nyt ennakkoonki kun miettii mihin oma ruumis joutuu,
käpälöikö sitä joku asiaton asiaan kuulumaton jossaki varastossa
niin kuin se kissa oli päässy johonki ulkovarastoon syömään ihmisruumiita,
ajatuksenaki moinen käsittely kammottaa,
olihan aikoinaan iljettävä uutinen, joku mkes oli tehny seksiä koleen ruumiin kanssa hyii helekutti,
kyllä seurakunnalla on velvollisuus kunniallisesti hitaa kuolleet hautaan,
olemmehan maksaneet kymmeniä kymmeniä kymmeniä vuosi kirkollisverojaki,
mihin ne miljoonat oikein joutuu jos ei rakenneta kunnollisia asianmukaisia ruumishuoneita,, voi kyllä kysyä niittenki rahojen perään, mihin kirkollisverojen rahat ovat ohjautuneet ?????????????????????????????Papit saa hyvää palkkaa.
- Anonyymi
Tietääkseni kirkko on ostanu kiinteää omaisuutta kirkollisveroilla kerätyillä varoilla, metsää kirkko omistaa satoja hehtaareita ellei jopa tuhansia hehtaareita,
tietenki kirkko tekee jossain määrin hyvänekeväisyyttä myös,
mutta
kaiken järjen mukaan kirkon PITÄISI olla veronmaksajille vatuussa myös RUUMISHUONEITTEN RIITTÄVÄSTÄ MÄÄRÄSTÄ
joka ilmeisesti ON UNOHTUNU kokonaan kirkon toiminta historiasta, OLETTAISIN, koska nyt on huomattu ettei kuoleitten ruumita voi oikein sijottaa minnekkää vain johinki väliaikisiin varastoihin joihin esm klkukissatki pääsee syömään kuoleitten ruumitta, hyii puistattaa kyseinen vastuuttomuus, - Anonyymi
On syytä tehdä kysely,
mihin kirkollisverojen rahat ohjaillaan,
MIKSI ei ole riittävasti rakennettu ruumishuoneita hautausmaan yhteyteen kaikille niille jotka on kymmeniä vuosia koko ikänsä maksaneet kirkollisverot joka kuukausi ?- Anonyymi
ONKO kirkon vastuu unohtunu ?
Missä ovat kirkon ruumishuoneet ?
- Anonyymi
Miksi julkisuudessa EI ole kyselty KIRKON VASTUUTA
suhteessa seurakunnan jäsenille
tarpeellisia ruumishuonietten kuntoa ja määrää
MIHIN ON OHJAILTU KIRKOLLISVEROISTA KERTYNEET VARAT ? - Anonyymi
ON syytä selventää, selvittää,
mihin kaikeen kirkko käyttää kirkollisverojen miljaardi tuotot ?
MISSÄ on riittävävä määrä ruumishuoneita, vai onko niitä ollenkaan ?- Anonyymi
Erittäin tärkeä huomio , asiasta pitää tehdä julkinen kysely ,
mikä on kirkon vastuu ruumishuoneitten riittävästä määrästä ! ?
- Anonyymi
Miksi kirkko / kirkollishallitus / papit ON HILJAA
kyseisestä asiasta,
KENEN ON VASTUU riittävästä määrästä asianmukaisista
ruumiin säilytyshuoneista ?
Erittäin ajankohtainen KIPEÄ ASIA OMAISILLE ja seurakunta jäsenille ! - Anonyymi
Vaadimme selityksiä
mihin kirkko ohjalilee veroilla kerätyt miljaardit ! ?
Mikä vastuu on kirkolla
rakentaa riittävä määrä asianmukaisia
ruuniin säilytystiloja
kirkkolisveroraja maksaville seurakuntalaisille ,
vaadimme julkisesti vatauksia
terv: veroja maksava seurakuntalainen !
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?3283048- 1062253
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21871675Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1941588Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun671385Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme551273- 121104
Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht211098Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m21059AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13931