Jatkuvasti yt-neuvotellaan ja pois potkitaan.
Siinä oikea nimi puljulle.
Siinä oikea nimi puljulle.
Potkuenator
oikea nimi
245978
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
No vihdoinkin sekin kupla puhkesi ja suunta ei ole kuin yhteen suuntaan....
idän ja itäisen euroopan halpamaita!
Tsekissä ei tarvitse maksaa kolmivuorotyöstä kuin 3 euron tuntipalkkaa ja jos töitä ei ole, palkan voi vielä puolittaa.
On Onni Suomalaiselle yhteiskunnalle, että Enaattori häippäsee Härmästä. KUKAAN, siis ei kukaan, osta isänmaanPETTURILTA yhtään mitään
Kyllähän se syö miestä kun hommia vedetään halpamaihin, mutta ei nyt sentään isänmaan pettureista ole kyse! Kyllä tenaattori vielä maksaa aimo siivun veroja Suomeen...
Kyllä minä olen samaa mieltä, että isänmaan pettureita ovat juuri ne, jotka lopettavat suomalaisilta työpaikat ja antavat ne ulkomaalaisille. Se on petos suomalaisia vastaan, Suomen kansantaloutta vastaan ja näin myös isänmaata vastaan. Nämä isänmaan viholliset ovat loisia, jotka ottavat Suomen valtiolta sen, mistä itse hyötyvät, mutta eivät anna mitään muuta takaisin kuin veroja, jotka nekin vain pakosta. Räikeimmät tapaukset siirtävät firmansakin ulkomaille veroparatiiseihin. Jos he pitäisivät työpaikat Suomessa, he voisivat vaikuttaa tämän maan kansantalouteen paljon positiivisemmin ja osoittaa arvostustaan sitä kohtaan, mutta sitä he eivät halua tehdä, koska isänmaa ei kuulu heidän arvoihinsa. Heidän takiaan työttömyys ja kurjuus sekä turvattomuus Suomessa vain lisääntyy.
Pitäisi härmäläiseen tapaan laittaa nalleja vain nurkalle...
Monet suomalaiset firmat ovat pakkotilanteessa, kun kilpailijat tuottavat palveluja jo halpamaissa. Myyjänä itsekin hävisin juuri isohkon kaupan, jossa jopa alle suomalaisten tuotantokustannusten tehty tarjous oli paljon kalliimpi kuin kilpailijan, joka tuottaa palvelua ties missä. Eli jos emme tee näin, niin kohta on lappu luukulla kokonaan monessa suomalaisessa firmassa.
Hyvä, että joku puhuu asiaakin välillä tällä palstalla. Tietysti meidän pitää pystyä teettämään työ halpamaissa, jotta saisimme niitä työpaikkoja pysymään täällä Suomessa. Onko se niin vaikeaa käsittää?
Jos työ pitää teettää halpamaissa, miten ne työpaikat muka pysyvät Suomessa? Teollisuuden into siirtää tuotanto muihin maihin tarkoittaa 100,000 työntekijän irtisanomista ja siirtämistä enemmän tai vähemmän kortistoon valtion ylläpidettäväksi. Mikä työ se täällä silloin pysyy? Perusteluja, kiitos.
Niin, niiden johtajien työpaikat täällä säilyvät, eivät suomalaisten työntekijöiden. Tästä ei hyödy edes ne halpatyövoiman maat, sillä niillä on edelleen yhtä kurjaa kuin ennenkin. Tai niissäkin vain eliitti kuorii kermat päältä ja jättää jämät alipalkatuille ja ylityöllistetyille ja huonoissa työoloissa työskenteleville työläisille.
Esim. Meksikossa on tutkittu näiden alueiden elinoloja, joihin amerikkalaiset suuryhtiöt ovat siirtäneet tuotantojaan USA:sta. Suuryhtiöt ovat vain kasvaneet ja rikastuneet, mutta ne paikalliset tehtaiden työntekijät asuvat edelleen hökkelikylissä, ilman vedenjakojärjestelmiä, sähköä tai muitakaan ylellisyyksiä, siis ihan samanlaisessa köyhyydessä kuin ennen suuryhtiöiden tuloakin. Ja mitä on tapahtunut niille kaupungeille, joista tehtaat ja yritykset on siirretty halpatyövoiman maihin USA:ssa? No ne ovat kurjistuneet, työttömyysaste on todella korkea, kuten on myös rikostilastot ja köyhyys. Tällaisia päätöksiä ei voi tehdä muut kuin isänmaan viholliset ja epäisänmaalliset lähimmäisistä välittämättömät petturit!
Kilpailukykykin on erittäin heikko argumentti työn siirtämisen puolesta, koska Suomi on edelleen maailman kilpailukykyisimpiä maita ja kaikki näistä yrityksistä, jotka ovat siirtäneet tuotantonsa muualle, ovat olleet isoa voittoa tekeviä firmoja ennen tätä siirtoa. Niille rahanahneille omaan napaan tuijottajille vain ei riitä täältä saadut voitot, vaan pitää saada itselle vieläkin enemmän! Oma menestyminen on siis isänmaata tärkeämpi!
Eli se on totta että se ei auta ketään työntekijää Suomessa jos työt tehdään esim. Intiassa. Mutta se mikä hämmästyttää että jos kerran vaihtoehdot ovat lappu luukulle tai firmat Kiinaan, niin miten hel*etti hallitus ei ole reagoinut tähän? Pitäähän nyt olla mahdollista tehdä Suomalainen työ kannattavaksi, jos vaihtoehtona on joko hillitön jono työttömiä tai hillitön jono työttömiä.
Nykyisellään tässä pelissä häviää Suomi, Suomen työntekijät, Suomalaiset yritykset ja itseasiassa kaikki muut kuin halpatyömaalaiset ja niitäkin alkaa jossain vaiheessa v*tuttamaan kun niitä aletaan riistämään enemmän ja enemmän kun pitää saada halvemmalla ja tehokkaammin. Jostain ihan käsittämättömästä syytä hallituskaan ei puutu tähän, vaan jopa tuetaan sitä että viedään Suomalaisilta työ ja palkataan halpoja Kiinalaisia. Kehitysapu on ihan jees, mutta tämä on jo naurettavaa.
Nokia on Suomelle liian iso yritys. Suorien sekä välillisten verotulojen menettäminen tarkoittaisi tosi isoa lappua koko Suomi-valtion luukulle. Siksi ollaan vain hiljaa ja kiltisti ja annetaan aina vaan enempi myöten ylikansallisten yritysten hulvattomalle toiminnalle eikä tälle loppua näy. Oliskohan valtiovallan asiaan puuttumiseen syynä se, ettei siellä oikein lopulta tiedetä, mitä pitäisi tehdä. Ei tämä kaikki ole yhdessä yössä tapahtunut. Voiko yksi pieni valtio Euroopan pohjoisosassa pysäyttää koko globalisaatiokehityksen?
”Nokia on Suomelle liian iso yritys. Suorien sekä välillisten verotulojen menettäminen tarkoittaisi tosi isoa lappua koko Suomi-valtion luukulle.”
Nokiahan myi vielä vuosikymmen sitten sekalaista sälää kuten kumisaappaita, televisioita ja kaapeleita ja siitä huolimatta Suomen taloudella meni kohtuullisen hyvin. Eli pitäisikö tuota lausetta nyt tulkita siten, että muu Suomen talous on mennyt alamäkeä jo vuosikymmenen ajan ja Nokia ainoastaan on pitänyt tämän paikan pystyssä?
” Ei tämä kaikki ole yhdessä yössä tapahtunut.”
Ei ole tapahtunut ei, mutta yllättävän monet niistä epäkohdista, joista puhuttiin jo –94, kun EU-jäsenyyttä vielä suunniteltiin, ovat toteutuneet pahimmalla mahdollisella tavalla. Ja tuon prosessin aikana olisi ollut niin monen monta mahdollisuutta vaikuttaa siihen suuntaan, mihin asiat kehittyvät ja tuskin vieläkään on mahdotonta muuttaa kurssia.
”Voiko yksi pieni valtio Euroopan pohjoisosassa pysäyttää koko globalisaatiokehityksen?”
Tuskin, mutta ainakin sen vaikutuksia voitaisiin lieventää, kun meno alkaa Suomessa olla nykyään samanlaista kuin jossain Itä-Euroopassa, oli sitten kyseessä työntekijöiden oikeudet tai elintaso – jopa Etelä-Eurooppa on mennyt Suomen ohitse monessa asiassa. Työntekijöiden huonosta irtisanomissuojasta ja yritysten ennätysalhaisesta pääomaverotuksesta olisi hyvä aloittaa.
Suomessa oltiin vasta toipumassa todella syvästä pankkikriisin jälkeisestä talouslamasta. Tarkoitat varmaan aikoja 15 vuotta sitten eli 90-luvun taitteessa, ennen pankkikriisin räjähtämistä.
Nokia on merkittävä tekijä maan talouselämälle, näin olen antanut itselleni uskotella lukuisissa eri yhteyksissä ja pakko on uskoa. Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla on tutkinut Nokiaa ja sen mukaan esimerkiksi vuonna 2003 Nokia työllisti 23 000 työntekijää pelkästään Suomessa ja se maksoi viidenneksen, siis 20% Suomen 6 miljardin euron yhteisöveropotista eli käsittämättömän ison osuuden. Suomen viennistä Nokian osuus on noin viidennes. (lähde: Talouselämän artikkeli 22.11.2004)
Kansantaloudellisesti näin merkittävän toimijan mielipide varmasti vaikuttaa vallan käytävillä ja huoneissa. Kun se päättää maksaa veronsa muualle, siinä pudotaan nopeasti Ryysyrannan asteelle.
Se on kuitenkin vain osa ongelmaa. Nokia on vain yksi monikansallisessa omistuksessa olevista yrityksistä käyttämässä kaikkia mahdollisia keinoja kasvattaakseen tulostaan kvartaalista toiseen. Kyllä niille luu pitäisi saada kurkkuun, mutta tässä on tosiaan aika isoista asioista kyse. Niinkin yksinkertaisen asiasta kuin irtisanomissuojan parantaminen niin, että se tulisi työnantajalle yhtä kalliiksi kuin jossain Keski-Euroopassa, päättäminen voi olla tosi vaikeata.
Niin, monet tekevät edelleenkin sen erehdyksen, että pitävät Nokiaa suomalaisena yrityksenä, mitä se ei ole ollut enää pitkään aikaan. Suurimmat omistajat löytyvät USA:sta. Käsittääkseni monet työntekijöistä eivät myöskään ole enää suomalaisia; eräs Nokialla työskentelevä tuttuni kertoi juuri, että Suomessa(?) sijaitsevista Nokian toimipisteistä löytyy kokonaisia osastoja, joiden työntekijät ovat vain ja ainoastaan intialaisia/pakistanilaisia, eli tuohon maagiseen lukuun 23 000 kannattanee suhtautua varauksellisesti. Tämä näkyy myös teknillisten yliopistojen/korkeakoulujen sisäänotoissa, joissa kuulemma juuri näiden kansallisuuksien määrät ovat kasvaneet eniten verrattuna muihin kansallisuuksiin; ilmeisesti Suomi huolehtii nykyään myös Nokian ulkomaisten työntekijöiden koulutustarpeesta. Saas nähdä millaiseen lopputulokseen opetusministeriön työryhmä päätyy EU:n ulkopuolisten opiskelijoiden opintojen maksullisuuden suhteen, jos todellakin olemme niin tiukasti Nokian talutusnuorassa ;-)
Mutta vielä tuosta kansainvälistymisestä; kun nykyään yrityksen toimintojen ulkoistaminen ja veronkierto on muodissa, on lienee realistisempaa kysyä; ”Kun Nokia lähtee Suomesta” kuin; ”Jos Nokia lähtee Suomesta”. Tuo lähtöpäivä tulee varmasti suomalaisten päättäjien eteen ennemmin tai myöhemmin, koska Nokian voitot/omistus ja työpaikat ovat jo siirtyneet suurimmaksi osaksi Suomesta pois. Voimme toki viivyttää väistämätöntä repimällä viimeisetkin kilpailun esteet alas, poistaa irtisanomissuojat, laskea palkkoja, laskea veroja, mutta loppupeleissä se on vain vahingoksi yhteiskunnalle ja tämähän on nähty jo Nokiaa muutamaa kertaluokkaa pienempien yritysten kohdalla.
Suomen talouden ongelma on ollut aina se, että se on ollut hyvin keskittynyttä tietyille sektoreille. Tietyssä mielessä olisi voinut olettaa 90-luvun idänkaupan lopppumisen muuttavan tämän strategian, mutta näköjään mistään ei ole opittu. Läntinen naapurimme on hyvä esimerkki; on Eriksson, mutta kuuleman mukaan maa repii huikeat määrät rahaa musiikkiteollisuudesta – ja tätä onkin hiukan vaikeampi ulkoistaa pois maasta ;-)
No esim IT palveluissa käyttäjätuki ja muu asiakkaan kanssa asiointi (myynti, yhteistyökokoukset yms) tehdään vielä suomen kielellä ja Suomessa suomalaisille asiakkaille.
Kun yritys tällä hetkellä tekee 10 % (muhkeata) tulosta, niin ei tee kauan, jos markkinahintataso laskee joka vuosi 20 % johtuen osin globaaleista pelureista, jotka tuottavat palveluja halpamaissa. Jos yritys ei tässä tilanteessa tee toimenpiteitä ajoissa, niin "lappu tulee luukulle". Omistajien ahneutta on ehkä se, että he eivät halua ensin kärsiä miinustuloksesta ja vasta sitten tehdä toimenpiteitä, vaan haluavat että tulosta tulee koko ajan.
joka oli siirtämässä tukitoimintonsa ulkomaille? Oliko se Fujitsu vai mikä, josta just täällä oli puhe? Haiskahtaa minusta jonkunmuunkieliseltä asioinnilta. Edelleen ihmettelen, kenen työpaikat säilyvät. Kaupparatsuja tarvitaan ja jotain konttorinjohtajia, mutta siinä se kait sitten olikin. Köyhtyvässä maassa kysyntä taatusti laskee eli en näe tässä mitenkään loistavaa tulevaisuutta miltään kantilta.
Aika moni firma keskittää tukitoiminnot mahdollisimman paljon samoihin paikkoihin, ettei ne ole niin ympäri hajautettuja ja ovat "kustannustehokkaampia". Ja tokihan ne keskitetään yleensä johonkin kustannuksiltaan alhaiseen maahan. USA:ssa se on jo arkipäivää, että jos soitat johonkin tukinumeroon, puhelu menee Intiaan ja sieltä vastaa joku Apu intialaisesti murtaen "How can I help you, sir?" En ollenkaan ihmettelisi, jos suomalaiset helpdeskit jossain vaiheessa siirrettäisiin esim. Viroon, koska siellä on jonkin verran suomenkielentaitoa. Eihän se täysin syntyperäistä vastaa, mutta sillähän ei päätöksentekijöille ole mitään merkitystä, kun se kerran paperilla näyttää hyvältä idealta. Hyvä esimerkki tästä oli muuten se, kun erään firman tukitoiminnot ulkoistettiin yhtiölle X, ne oli siellä sitä mieltä, että siirretään ruotsinkin helpdesk Suomeen, kun kerran Suomi on kaksikielinen maa. Olisihan se ollut melkoinen palvelun huononnus ja shokki esim. jollekin Skånelaiselle asiakkaille, kun puhelimeen olisi vastannut kielitaidoton "kaksikielinen" suomalainen, joka ei ymmärrä sanaakaan sen puheesta. Ja vielä kovempi shokki tälle suomalaiselle kielitaidottomalle "kaksikieliselle". Tai sitten näille ruotsalaisille, jotka olisivat joutuneet muuttamaan työnsä perässä Suomeen (jos olisivat edes saaneet pitää paikkansa). Ihan oikeasti, kun tukitoimintoja aletaan ulkoistamaan kansainvälisille toimijoille, sillä ylemmällä portaalla harvoin on mitään käsitystä työn realiteeteista. Ja sitä käsitystä on hyvin harvoin näillä suomalaisillakaan johtajilla, koska ne tulee aivan muusta taustasta kuin IT. Ne on yleensä pelkkiä numeronpyörittäjiä, jotka ei todellisuudessa tajua mistään mitään.
Tässä ulkoistuksessa on tainnut jäädä ottamatta huomioon sellainen seikka, että jos tulee maailmanlaajuinen kriisi, esimerkiksi keskinkertaista isompi aseellinen selkkaus, tai jopa suursota, se voi hyvin yhteyksien katkeamista. Jos esimerkiksi Suomessa merkittävä it-yritys keskittää tukitoiminnot vaikkapa Libanoniin. Sinä päivänä kun Lähi-itä räjähtää ja siellä tapahtuu totaalinen uudelleenjärjestely, tuotteen tuki on totaalisesti finito. It-alan kohdalla tänä ulkomaistaminen on sentään peanuts verrattuna siihen, mitä esimerkiksi suomessa merkitsee maatalouden alasajo ja elintarviketeollisuuden siirtäminen muualle. Kriisitilanteessa ei sitä leipää niin tuodakaan maahan ja pohjoisten leveysasteiden niukka satokausi tässä maassa tunnetusti on vain kerran vuodessa eli nälkähän siinä tulee. Nyt pitää keskeyttää hetkiseksi näiden asioiden pohtiminen, paha mielihän tämän maailman hulluuttua ajatellessa tulee.
"Monet tekevät sen virheen että pitävät Nokiaa suomalaisena yrityksenä..." Ja höpsistä, sylilapsetkin tietävät, että Nokian omistavat floridalaiset eläkeläiset ;) Ei muuta miksikään sitä tosiseikkaa, että kyseinen firma on merkittävä tekijä suomalaisessa talouselämässä. Niiden 23 000 lisäksi on sitten kaikki alihankkijat sun muut, jossain näin luvun 60 000, joka olisi näiden välillisesti työllistettyjen lukumäärä maassamme yhteensä, näiden suoraan työllistettyjen lisäksi.
Tuo pakistanilaisjuttu on mielenkiintoinen, ehkä se on siten Salossa tai Oulussa tai jossain, sillä ainakaan pääkaupunkiseudulla keskimääräistä isompaa intialaisten/pakistanilaisten lisäystä ei ainakaan katukuvassa ole näkynyt. Toki heitä näkee Espoon-junassa joka aamu, mutta en ehkä vielä pitäisi lukua merkittävänä. Kertoo toki siitä, miten Nokia rekrytoi kansainvälisesti koko ajan, kun kotimaasta ei aina löydy tarpeeksi alan viimeisimmän tiedon hallitsevia huippuammattilaisia. Jostain varmasti löytyy Nokian Suomessa työllistämien ulkomaalaisten lukumäärä, vuosikatsauksesta? En usko, että luku on siksi merkittävä, että se vesittäisi oman argumenttini.
Hyvä pointti. Yritykset eivät ole todellakaan ajatelleet sitä mitä tapahtuu, jos esim Kiinassa puhkeaa kunnon levottomuuksia. Siinä maassa on niin käsittämättömät tuloerot, etten yhtään ihmettelisi jos 95% suuruisella duunariväestöllä palaa hihat S-mersuilla ajeleviin tehtaanjohtajiin ja puoluepamppuihin.
60-luvun kulttuurivallankumous voi toteutua kertaluokkaa suurempana kansannousuna, josta voi seurata koko valtiojohdon uudelleenjärjestely ja ulkomaisen omaisuuden kansallistaminen. Siinä onkin Perloksella ja kumppaneilla ihmettelemistä, kun omaisuus (lue tehtaat, tuotantolinjat ja työntekijät) haihtuvat kuin tuhka tuuleen.
Uutisissa oli tänään aika ikävää footagea kansalaisten ja sotilaiden välisestä yhteenotosta. Yritykset eivät tajua, minne ovat menossa. Sanonpa vaan että tervemenoa ja muuttakaa se pääkonttori sinne myös.
Ainakin uusi esittelyvideo on näiden ankeiden aikojen lomassa saatu tehdyksi
http://www.nodalpoint.net/doc/media/blondi_tietoenator_esittely.mpeg
Hieman inhorealistinen video.:D