itsensä ulos työmarkkinoilta, satamahenkilökuntaa irtisanotaan kohta sen takia, pääsevätköhän päämääräänsä, vai oliko se tämä se päämäärä? Yksi hyvä puoli asiassa on, vesistö puhdistuu UPM:n kohdalta
paperimiehet
lakkoilevat / työsulkevat
321583
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Kerro taustasi, miksi otat kantaa asiaan. Oletko itse paperityöntekijä? Voitaisiin jatkaa keskustelua.
täällä netissä kerro !!! Asioilla vain on kaksi puolta hyvä ja huono, jos saa hyvät edut, pitkällä lakolla tahtoo vain olla huonoja vaikutuksia, varsinkin sen jälkeen, kun liittyttiin tuohon surullisen kuuluisaan EU:n, Kiina on kohta työllistynein maa
Suomi ja moni muukin pieni valtio löi todella kätensä paskaan EU:n menessään.
Tuo paperimiesten ja työnantajan selkkaus ei todellisuudessa paljonkaan merkitse siihen, miten Suomesta työpaikat lähtevät. Työntekijäpuolihan on antanut periksi eduissaan jo yli kymmenen vuoden ajan. Siitä huolimatta teollisuus on kiihtyvässä määrin siirtynyt ulkomaille. Jos haluttaisiin kilpailla kiinalaisten palkkatasolla, tietäisi se täydellistä orjuutta. Parempi kuolla pikkuisen ennemmin varakkaana, kuin kitua loppuelämäänsä.
pitkä, ensin ollaan lakossa, sitten työnantaja asettaa työsulun.....hahahahahaa! Tämähän on kissa ja hiiri leikkiä, sillä välin satamatyöläisiä kohta irtisanotaan, kysyä täytyy, onko tästä hyötyä...EI KOHTA PUOLIIN! No, ostellaan kohta halvempaa ulkomaista paperia kaupastakin.
Kun halusit keskustella, kerropa lyhyesti, mitä etuja paperimiehet ovat menettäneet 10 vuoden aikana??? Paljonko palkka on huonontunut prosentuaalisesti???
Totuus taitaa kuitenkin olla siinä, että suomalainen työ on liian kallista, muihin verrattuna. Meillä on muutamia erityisosaamisen aloja ja tuotteita, mutta yleisellä tasolla emme pärjää kilpailussa.
Kukaan ei tietenkään mielellään luovu eduistaan, mutta kyllähän se on väistämättä edessä. Toinen vaihtoehto on kortisto, kun työpaikka viedään Naurusaarille.
Pätkätyöläinen kun olen, olisi kiva päästä joskus Jouluna tai Juhannuksena töihin kolminkertaisella palkalla.
Kyllä niitä paperitehtaita vähenee tehtiin Suomessa nyt miten tahansa.
Sanoohan sekin jotain, että täältä ei löydy näille nykyisillekkään koneille riittävästi puuta vaan sitä tuodaan Venäjältä.
Ja sinäkö toivot sitä, että paperitehtaissa olevien siivoojien palkkoja tulisi pudottaa ?
enemmän kun kukaan muu työntekijä puoli, ihme kun näinkin pitkään ovat sellaisia palkkoja saaneet, EU:n meno on tehnyt sen ettei suomalainen ole enää kilpalukykyinen, muihin verrattuna....odottakaa vain ammattiyhdistyksillä ei ole enää tulevaisuutta, työnantajat sanoo mitä maksavat.....vaikka kukaan ei halua sitä...NÄIN VAIN ON ! Palkat laskee alas joka alalla ja lakkoja tulee olemaan tulevaisuudessa enemmän ja enemmän.....yksi vaihtoehto on erota EU:sta, Suomi on ja tulee olemaan nettomaksaja...EU ei anna mitään Suomelle se vain ottaa omansa, voi olla että EU kaatuu omaan mahdottomuuksiin, kaiken maailman direktiivejä keksitään, varmaan kieltävät työnteonkin jollain direktiivillä
Kyllä paperiteollisuudessa muut kuin palkat ovat se asia joka ratkaisee !!
Kyllähän ne olisi lopettaneet Suomesta koneet ajat sitten jos niissä ei olisi niin isoja rahoja kiinni.
Enpäs puhunut mitään paperitehtaan siivoojista ! Kirjoitin yleisluontoisesti, mutta sitäkös sinä huomaat.
Toisekseen, olipa työntekijä siivooja, paperimies tai insinööri, kaikilla on sama tulevaisuus edessään.
Näin kävi minullekin. Akateeminen koulutus ja 12 vuoden yhtämittainen työputki. Sitten vain pihalle "tuotannollisista syistä". Onneksi jotain pätkätyötä löytyy. Ei se siivoojan kohtalo ole sen kummempi.
siltä, että kumpikaan puoli ei tiedä mitä haluaa, nyt saavat työntekijät tuntea 16 € /päiväpalkan suuruuden. LAKKOAVUSTUS, sillä ei varmaan kauan pärjää
ratkaisee....usko vain !
Kiitos kannanotostasi. Oletan, että 30 nimesi perässä tarkoittaa ikääsi. Sen vuoksi ymmärrän, että et tunne tulopolitiikkaa 1990 luvun alkupuolelta. Silloin työntekijäpuoli tyytyi muutamaan nollaratkaisuun, joita perusteltiin sillä, että asia korjataan noususuhdanteen aikana.
No, nousut tulivat ja menivät. Tupoissa pysyttiin
2 -3 % palkankorotuksissa samaan aikaan kun johtajat käärivät miljoona optioina ja kultaisina kädenpuristuksina. Osakkeenomistajat kuljettivat pääomansa veroparatiiseihin.
Vielä näinäkin vuosina teollisuus on tuottanut suuria voittoja. Työläisiä on peloteltu, että jollei pidetä palkkamenoja kurissa, Suomesta lähtö tulee. Joustoista riippumatta päivä päivältä kiihtyvällä tahdilla on teollisuus siirtynyt halpamaihin.
Kirjoitat, että suomalainen työ on liian kallista. Minkähän vuoksi Suomi on useamman kerran voittanut kisan maailman kilpailukykyisimmestä valtiosta?
Ymmärrän katkeruutesi, kun luettuani viestisi toisaalla, kerrot suorittaneesi 12 vuoden akateemiset opiskelut, mutta olet silti pätkätyöläinen. Mutta millä tavalla työtilannettasi vaikeuttaa paperimiesten keskimääräistä paremmat palkat?
Olin itse paperitehtaalla töissä 1970 luvulla kuljetustehtävissä. Kouluttaudun kuitenkin kaupanalalle, jossa tein toisenlaisen työuran.
Ehkäpä palkka ei ollut yhtä hyvä, mutta elämän sisältöä oli enemmän.
ja muut saa unohtaa, kun ollaan EU:ssa, pelataan direktiiveillä
30 ei ole ikäni eikä syntymävuoteni. Ymmärrän talouspolitikkaa alkaen n. 1975.
Nollaratkaisuja on tehty aikoinaan, mutta mihin henkilöryhmiin kohdistuivat ne kerrannaisvaikutukset? Vähätuloisiin ja erityisesti eläkeläisiin. Heidän tulonsa painettiin keinotekoisesti alas poikkeuslakien nojalla. Haitari oli silloin ehkä 3 %, mutta nykyisin se on seuraamuksineen n. 30% ja kasvaa koko ajan. Paperimiehistä ei puhuttu mitään.
Teollisuus on aina tuottanut voittoja, joita voittajat ovat sijoitelleet, vaihtelevalla menestyksellä. Toki itsekin tekisin näin.
Joustoihin on ollut pakko mennä monella alalla työnantajan vaatimuksesta. Ihmettelen, miksi Paperiliitto ei voi joustaa naurettavista työpäivistä tai pienestä ulkoistamisesta? Tuttavani kertoi, että Kajaanin osalta kyseessä olisi, esim. vartioinnin osalta, kahdesta ihmisestä?
Tiedän, että kajaanilaiset paperimiehet kiroavat nyt omaa liittoaan, eivät työnantajaa.
Koskaan(nykyaikana) en ole kuullut puhuttavan "köyhästä paperityöläisestä" tai heidän työnsä raskaudesta. Työnantajan piti kieltää omien kännyköiden käyttö työaikana, koska paperimiehet tekivät työaikana kaikenlaista sivubisnestä !
Paperi ja raskas metalli eivät ole vuosikausiin suostuneet liittojen määräämin lakkoihin, koska ansiot olisivat heittänneet häränpyllyä.
15 vuotta sitten seurasin tuttavan pojan työuraa UPM Kajaanissa. Poika oli kesätyöläisenä ja teki ahkerasti myös vanhojen pappojen viikonloppuja. Kuukausiansio oli nelinkertainen verrattuna rakennusmiehen ansioon !
Kun hän pääsi Lotilaan ja sai vakituisen vakanssin, pojalla oli varaa ostaa "velaksi" 85 neliön rivitaloasunto sekä auton lisäksi moottoripyörä. Se niistä joustamisista ja köyhtymisestä !
Suomen kilpailukyky on todella vaakalaudalla. Johonkin testaukseen voidaan heittää "syöttinä" halpatarjous. Tämähän on yleistä kaikkialla.
En ole opiskellut akateemista tutkintoa 12 vuotta. Tutkinnon jälkeen 12 vuoden yhtäjaksoinen työputki!!
Yleensä nimimerkki Ala-N heittelee tänne kaikenlaista roskaa, sen kummemmin miettimättä. Jotkut eivät näe metsää, kun puita on liian tiheässä.
Olisin toivonut selkeätä vastausta, montako % paperimiehen ansio on pienentynyt (indeksiin verrattuna) vaikkapa 15 vuoden ajalta.
En tiedä, onko "Vastaan" sama nimimerkki??
Kiitoksia kuitenkin suhtkoht. asiallisesta kirjoituksesta. Tällä palstalla on harvemmin asiallista keskustelua.
Eikös se ole hyvä, että joku sektori on huolehtinut eduistaan hyvin ja myös tehtaan muissa kuin varsinaisessa tuotannossa olevat henkilöt pääsevät hyötymään tuottavuudesta, siivoojat, vartijat, korjausmiehet jne.
Ja mikä olisi kohtalo paperitehtaissa jos he joustaisivatkin palkoissa alaspäin ?
Mikä taso olisi se joka lopulta riittäisi työnantajille ? Kiinan palkkataso ?
Kyllä ne sulkevat paperikoneita Suomesta tulevaisuudessa joustivatpa paperimiehet nyt tai sitten ei !!
Ja ei se liene paperimiesten vika jos jollakin muulla alalla menee huonommin.
Kuitenkaan en toivo kenellekkkään näihin niin nykyään muodissa oleviin YT-neuvotteluihin joutumista.
Itse kukin täällä voi olla toisten kirjoittamisista mitä tahansa mieltä ja siitä ovatko ne roskaa. Saattaisipa osa paperitehtaan työntekijöistä olla sitä mieltä, että Johannna30:n kirjoitukset ovat roskaa ja hän ei itse näe edes puuta saati sitten metsää.
Minusta ei kenenkään kannata paperimiesten palkkoja kadehtia. Eikös se ole pelkästään hyvä, että Suomeen otetaan ulkomaisilta omistajilta mahdollisimman paljon palkkatuloja.
Ja meistä itse kukin olisi voinut aikanaan ainakin pyrkiä vaikka tälle paperialallekkin.
Eikös sinunkin pitäisi tuntea iloa siitä, että tuttavasi poika on päässyt niin hyviin ansioihin sen sijaan, että toivoisit ko. alalle leikkauksia ?
Eiköhän Kajaaninkin kohdalla olisi pyrkimys ulkoistaa suurempi joukko kuin pari vartijaa !!
Eihän siinä olisi muuten mitään mieltä puhua koko ulkoistuksesta näissä neuvotteluissa jos siinä ei haetaisi suurempia määriä ulkoistuksia.
Katsoitko peiliä, kun osasit kirjoittaa noin nasevan otsikon?
Katsoitko itse peilistä kun valitsit nimimerkin ?
Eiköhän mielipiteitä ole niin paljon kuin on ihmisiä ja kuka on se oikea sanomaan mikä mielipide on oikea ja mikä väärä.
Kolikoilla tuppaa monesti olemaan molemmat puolet samoin kuin on asioillakin ja katsantokannasta riippuu miltä ne näyttävät.
voi ymmärtää sitä asioiden toista puolta muissa keskusteluissa vaan olet ala-arvoisilla heitoilla ne heti tyrmäämässä?
Kenen heitot ovat ala-arvoisia ja kenen ei ?
Taitaa sinun omat heittosi olla yhtä ala-arvoisia jolleivat peräti ala-arvoisempia.
Vai onko nämä sinun kirjoitukset virallisesti arvioitu jossakin paremmaksi kuin muiden.
Vaan sanontahan kuuluu, että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
Eli katso vaan itse peiliin ja tutustu asioihin !
Siitähän keskustelu lähtee kun näkökantoja on muitakin kuin yksi.
Kun kommentoitte täällä, niin olisiko syytä puuttua itse väitteisiin ja jättää nämä "heitot" väliin ?
Täältä löytyy näköjään rasistia, ala-arvoista, tyhmää, mielipuolta jne.
Vaan useasti on niin, että silloin itse asiat jäävät kommentoimatta. Vai kertooko se siitä, että jos joku ei kirjoita itseä miellyttävällä tavalla, niin kun ei osata argumentein vastata täytyykin aloittaa nimittely.
Näyttävät kovin eritasoisilta nämä Johannan ja Ala-N:n kirjoitukset.
Johanna puhuu täyttä asiaa yleisellä tasolla ja Ala-N sotkeutuu lillukanvarsiin. Eikä Ala-N ole vieläkään esittänyt faktoja paperimiesten ansioiden heikentymisestä ?
Olipa miten tahansa, ei tämä paperin lakko vaikuta siihen, että teollisuus, pääoma ja terävät aivot karkaavat ulkomaille. Kunhan koneet vanhenevat, taitaa UPM-Kajaaninkin kohtalo olla vaakalaudalla.
Suomen ulkoistaminen on täydessä vauhdissa. Ehkäpä kohta postia jakavat espanjalaiset, VR on italialaisten käsissä, terveyspalvelut myyty virolaisille tai venäläisille, teollisuutta pyörittävät Balkanilta, Turkista ja Lähi-Idästä tullut halpa työvoima.
Miksi nimimerkki metsänhoitajan mielestä paperimiesten palkkojen olisi pitänyt yleensä laskea ? Tai miksi juuri nyt olisi sellainen tilanne, että heikennyksiä tulisi tehdä ?
Säilyisikö Suomessa paperitehtaita pitempään pystyssä jos näin toimittaisiin ?
Metsänhoitaja ja Johanna30 voisivat sen näin julkisesti kertoa meille !!
Tai tunnustakaa vaihtoehtona julkisesti sen, että olette vain kateellisia paperiliitolle kun se on hoitanut edunvalvonnan hyvin.
Ja kuule hyvä ex metsänhoitaja seuraava asia.
Minä en ole sellaista väitettä esittänytkään, että paperimiesten ansiot olisivat heikentyneet eli minun ei sellaista tietoa tarvitse etsiäkkään.
Vaan nyt kiistan kohteena olevat ulkoistukset tulisivat sitä tekemään osalle paperiliiton jäsenille..
Joten tältä osalta hyvä ex. metsänhoitaja oma kirjoituksesi menee sinne lillukanvarsiin jollei peräti turpeen alle.
Ja jos nyt kyseessä olisi pelkästään palkkatason kalleus Suomessa, niin palkathan tulisi pudottaa Suomessa alkuun Kiinan tasolle ja myöhemmin kenties Afrikan tasolle.
Lehtiä ja uutisia monipuolisesti seuraavat kyllä on saaneet kuvan mikä nyt kiikastaa ja niitä on turha alkaa tänne referoimaan.
Tutkikaa niitä tarkemmin.
Älä nyt närkästy jos vähän kommentoidaan?! Totta, keskustelu lähtee siitä että näkökantoja on useampi kuin yksi, sitäpä juuri meinasinkin kun muualla putkinäköisesti kannatat vain aina yhtä näkökantaa asioihin.
Minun heittoni ovat laskettavissa yhden käden sormilla täällä palstalla
Kenen koiraan se keppi muuten osui?
Ne mielipiteet jotka mielestäsi osoittavat putkinäköisyyttä voivat osoittautuakin johdonmukaisuudeksi ja oikeiksi historian saatossa. Sen vain aika voi näyttää.
Kaikkiin ismeihin ja muihin kouhotuksiin uskoneet ovat historian aikana osoittaneet meille sen, että oliskohan kannattanut ottaa myös eri vaihtoehdotkin huomioon.
Tietoahan maailmalta löytyy, mutta se tulisi osata myös jäsentää ja ymmärtää oikein.
Paperimiehillä oli ennen muitakin juhlapyhävapaita joulun ja juhannuksen lisäksi jotka on jo myyty.
Sitä paitsi paperiteollisuudessa palkkakustannukset on vain alle 10% kokonaiskustannuksista.Jos palkkoja lasketaan vaikka 10% sen vaikutus kustannuksissa on alle 1%:n.
Paperiliitto on ehkä vaikutusvaltaisin Suomessa.Tämän vuoksi paperimiesten kyykyttäminen "avaa ovet" myös muiden järjestöjen työntekijöiden etujen karsimiseen ja palkkojen laskuun.
Paperimiesten palkat ovat olleet iät ja ajat kateuden kohde ja on näköjään vieläkin.Lopuksi ja lohdutukseksi:Maksaa ne paperimiehet isosta palkastaan myös isot verot.
Yleensä putkinäköisyyttä vaalineet aatteet ovat olleet teoriassa hyviä, mutta kaatuneet niin monesti omaan mahdottomuuteensa.
Ismi = oppi -> kehitys, mikäli haluaa saavuttaa mitään niin kannattaa ottaa vaihtoehdot huomioon. Ja kuten sanoit, tietoahan maailmassa riittää...
Tupohan tehtiin syksylläkin. Metsäteollisuuden työnantajat eivät vain hyväksyneet sitä. Suurin osa työmarkkinoista elää tälläkin hetkellä tupoaikaa.
En ole Ala-N, mutta voin paljastaa, että kirjoitan useinkin nimim. Kale. Näyttää siltä, että olen saanut keskustelukumppanikseni tietävän ja asioihin perustellen kantaaottavan Johannan.
Meistä kahdesta kuitenkin minä olen se, joka on ollut paperiliiton jäsenenä ja töissä silloisessa Kajaani Oy:ssä. Lähdin vapaaehtoisesti kuuden vuoden työrupeaman jälkeen kaupalliseen koulutukseen (laskentalinja) ja työskentelin koulutusta vasaavassa hommassa, kunnes saneeraus sattui kohdalleni.
En ole harmitellut lähtöäni Kajaani Oy:stä, vaikka palkka vähän pienenikin. Elämässä on paljon muita arvoja, kuin raha.
Tidusteluusi, paljonko paperimiesten ansio on pienentynyt esim. 15 viime vuoden aikana, vastaan, että ei varmasti ole pienentynyt ja herrathan ovat laskeneet, että kaikilla aloilla on ostovoima kasvanut. Olen tähdentänyt kirjoituksissani sitä, että paperimiesten kannalta tässä selkkauksessa on kysymys enemmin muista, kuin rahakysymyksestä. Työehtojen huonontuminen voi avata pään yleisemmälle heikennyslinjalle. Tämä heijastuu nimenomaan muihin aloihin, jonka vuoksi paperimiehiä tuetaan muiden liittojen taholta.
Mielenkiintoista, että otit puheeksi eläkelläisten etujen huonontamisen. Olen nimittäin jo eläkkeellä ja muistan hyvin viimeisen "korotuksen", 0,93 %. Kyllä siinä eläkeläinen joutui maksamaan ALKOHOLIN VERON alennusta. Sen vuoksihan indeksi jäi niin pieneksi. Silti olen paljon enemmän huolissani työttömien puolesta. Ei pätkätyöt ole ihmisarvoista elämää.
Minä kuitenkin nään sen puun metsältä. Paperimiesten hyvät palkat koituvat meille kajaanilaisille hyödyksi parempina verotuloina.
Luithan lehdestä, millaisen loven kaupungin kassaan tämä selkkaus aiheuttaa.
Olin myös aikanani Kajaani OY paperitehtaalla.Silloin vuoroja oli tosin 4.nykyisin 5.joten parempaan on menty.Läksin itse pois ja en ole katunut yhtään vaikka saisivat tupla palkan nykyisiin palkkoihin.On ilmeisen helppo moittia asiaan mutu tuntumalla ottamatta huomioon kokanaisuus.Jos haluette moittia niin moittikaa niitä virkamiehiä joitten palkka maksetaan verorahoilla.Otin lopputilin vuona 1972 enkä ole yhtään katunut.Takaisin en menisi vaikka saisin nykyisen verrattuna tuplapalkan,ei vaan se elämän laatu.Olen edellen työelämässä en siis lepää laakerella.
Minä ja tuskin kukaan muista kirjoittajista emme ole esittänyt suoranaista palkanalennusta paperimiehille, eikä kenellekään meistä.
Kiitoksia näille parille ex paperityöläisille, jotka toivat mielipiteensä näkyville. Ei se vuorotyö ole herkkua.
Lisäksi Johannalle kiitoksia selkeistä näkemyksistä.
Tämä oli hyvä keskustelu, kun jätetään lillukanvarsiin kompasteleva Ala-N sivuun. Noh, kaikkihan saavat toki kirjoittaa kykynsä ja ymmärryksensä mukaan.
Ps. Niin UPM:n riveissä minäkin olin.
Jos esittää toisille lukemisen ja ymmärtämisen koulutusta, niin silloin hyvä ex. metsänhoitaja sivistyneet ihmiset myös kommentoivat itse kirjoitusta eikä pelkästään käytä kuluneita ilmaisuja kuten lillukan varsia tai muita latteuksia.
Kun tätä keskusteluketjua seuraa, niin sieltä kyllä löytyy mainintoja esimerkiksi "Ihmettelen, miksi Paperiliitto ei voi joustaa naurettavista työpäivistä tai pienestä ulkoistamisesta?"
Tämä esimerkki löytyy nimimerkin Johanna30 kirjoituksesta jota ex.metsänhoitaja pitää hyvänä kirjoituksena.
Eli ei nyt neuvottelut takkuaisi jos nämä ulkoistukset olisivat vain "pieniä".
Joten ex. metsänhoitajankin kannattaisi hankkia itselleen paremmat lukulasit ja tämän lisäksi mennä itse mainostamalleen lukemisen ja ymmärtämisen kurssille. Kenties silloin ajatuksetkin suodattaisivat kaiken lukemansa.