Syyllinen aina muualla kuin neuroleptit

Työttömien ajatusmaailma on sellainen että vika on aina lääkärien tai sosiaalityöntekijän. Koskaan se vika ei löydy esimerkiksi työttömän omasta laiskuudesta

Anonyymi kirjoitti:

Työttömien ajatusmaailma on sellainen että vika on aina lääkärien tai sosiaalityöntekijän. Koskaan se vika ei löydy esimerkiksi työttömän omasta laiskuudesta

Eivät kaikki työttömät ole laiskoja.
Monet menisivät töihin, jos niitä onnistuisivat saamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät kaikki työttömät ole laiskoja.
Monet menisivät töihin, jos niitä onnistuisivat saamaan.

Jos työ ei maistu niin otetaanpa tuet pois

Anonyymi kirjoitti:

Työttömien ajatusmaailma on sellainen että vika on aina lääkärien tai sosiaalityöntekijän. Koskaan se vika ei löydy esimerkiksi työttömän omasta laiskuudesta

Onhan meillä paljon sellaista rakenteellista työttömyyttä, mikä ei ihan niin aidosti ole työntekijänsä itsensä vika.

Mutta sen mitä sivusta olen seurannut, niin onhan siinä myös paljon sitä, että itse ikään kuin halutaan tai kouluttaudutaan sellaiselle alalle mikä ei sitten vedä. Otetaan vaikka esimerkiksi nämä artesaani alat. Ajatellaan että ollaan sellaisia käsillä tekeviä ihmisä, joiden on mukava "askarrella" jotain, mutta ei oteta huomioon että nykyisin käsityöläisten täytyy markkinoida ja olla aika ekstroverttejä että saa sitä nimeä ja mainetta tehdäkseen sitä työtä.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan meillä paljon sellaista rakenteellista työttömyyttä, mikä ei ihan niin aidosti ole työntekijänsä itsensä vika.

Mutta sen mitä sivusta olen seurannut, niin onhan siinä myös paljon sitä, että itse ikään kuin halutaan tai kouluttaudutaan sellaiselle alalle mikä ei sitten vedä. Otetaan vaikka esimerkiksi nämä artesaani alat. Ajatellaan että ollaan sellaisia käsillä tekeviä ihmisä, joiden on mukava "askarrella" jotain, mutta ei oteta huomioon että nykyisin käsityöläisten täytyy markkinoida ja olla aika ekstroverttejä että saa sitä nimeä ja mainetta tehdäkseen sitä työtä.

Lue lisää

Artesaaneilla on usein jokin persoonallisuus häiriö, narsismi ym

Anonyymi kirjoitti:

Artesaaneilla on usein jokin persoonallisuus häiriö, narsismi ym

Kun taideaineiden opiskelijoiden kanssa juttelee niin koko ajan kuulee "minä minä"

He luulevat olevansa maailman tärkeimpiä ihmisiä joiden surkeita luomuksia kaikkien on ihailtava

Anonyymi kirjoitti:

Työttömien ajatusmaailma on sellainen että vika on aina lääkärien tai sosiaalityöntekijän. Koskaan se vika ei löydy esimerkiksi työttömän omasta laiskuudesta

Oletpa typerä ja törkee!

Anonyymi kirjoitti:

Kun taideaineiden opiskelijoiden kanssa juttelee niin koko ajan kuulee "minä minä"

He luulevat olevansa maailman tärkeimpiä ihmisiä joiden surkeita luomuksia kaikkien on ihailtava

Lue lisää

Oletko itsekin taideaineiden opiskelija, kun heitä niin tunnet ?
Täytyy tuntea heitä aika paljon, että pystyisi väittämään yleistäen, että ovat ( kaikki? ) sellaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Jos työ ei maistu niin otetaanpa tuet pois

Eikä ne nyt ole suunnitellut jotain leikkauksia tuista, jos työttömyys kestää liian pitkään ?
Joku määräaika kun umpeutuu työttömänä, niin vähennetään jotakin rahaa, ja jos edelleen työttömyys jatkuu, niin ajan myötä taas vähennetään, jne.
Toisaalta, ei sekään täysin oikein ole, jos työtön menettää rahojaan, kun ei saa töitä, vaikka kuinka hakisi. Silloin se ei ole oma vika, että työttömyys jatkuu ja silti rahallisesti menettää, vaikka olisi kuinka niitä töitä hakenut.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä ne nyt ole suunnitellut jotain leikkauksia tuista, jos työttömyys kestää liian pitkään ?
Joku määräaika kun umpeutuu työttömänä, niin vähennetään jotakin rahaa, ja jos edelleen työttömyys jatkuu, niin ajan myötä taas vähennetään, jne.
Toisaalta, ei sekään täysin oikein ole, jos työtön menettää rahojaan, kun ei saa töitä, vaikka kuinka hakisi. Silloin se ei ole oma vika, että työttömyys jatkuu ja silti rahallisesti menettää, vaikka olisi kuinka niitä töitä hakenut.

Lue lisää

Psykiatriset ongelmat otetaan huomioon kuntouttavassa työtoiminnassa eli jos työtön on mielisairas hänet ohjataan hoitoon

Anonyymi kirjoitti:

Psykiatriset ongelmat otetaan huomioon kuntouttavassa työtoiminnassa eli jos työtön on mielisairas hänet ohjataan hoitoon

Eihän ongelma olekkaan se, etteikö niitä otettaisi huomioon, vaan se että on ihmisiä jotka syyttävät niistä neuroleptejä, vaikka eivät niitä edes syö, vaan kantavat ne roskikseen tai jotain muuta vastaavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän ongelma olekkaan se, etteikö niitä otettaisi huomioon, vaan se että on ihmisiä jotka syyttävät niistä neuroleptejä, vaikka eivät niitä edes syö, vaan kantavat ne roskikseen tai jotain muuta vastaavaa.

Lue lisää

Ei siinä ole järkeä että potilas ei syö lääkkeitä

Lääkkeet tulisi ottaa valvotusti sosiaaliviranomaisten valvonnassa

Anonyymi kirjoitti:

Ei siinä ole järkeä että potilas ei syö lääkkeitä

Lääkkeet tulisi ottaa valvotusti sosiaaliviranomaisten valvonnassa

Hoitoala tietää, että pakko on erittäin huono keino auttaa ihmistä. Siksi sitä käytetään erittäin harvoin, ja äärimmäisessä hädässä.

Siitä valittaminen puolestaan kertoo karua kieltään ihmisen voinnista, mitä se on ollut ja indigoi joskus liian hyvin sitäkin, että mitä se on nyt ilman lääkkeitä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei siinä ole järkeä että potilas ei syö lääkkeitä

Lääkkeet tulisi ottaa valvotusti sosiaaliviranomaisten valvonnassa

WHO:n määräys kieltää pakon. Suomen ihmisoikeusrikolliset ja juridisesti rikolliset terveysviranomaiset eivät vain välitä laista tuon taivaallista, koska he ovat aitoja natseja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei siinä ole järkeä että potilas ei syö lääkkeitä

Lääkkeet tulisi ottaa valvotusti sosiaaliviranomaisten valvonnassa

Suomen sosiaaliviranomaiset ei riittäisi vahtimaan jokaisen lääkitystä tarvitsevan lääkkeen ottoa.
Ja jos ei ole pakkohoidossa, lääkkeitä ei ole pakko käyttää.

Anonyymi kirjoitti:

WHO:n määräys kieltää pakon. Suomen ihmisoikeusrikolliset ja juridisesti rikolliset terveysviranomaiset eivät vain välitä laista tuon taivaallista, koska he ovat aitoja natseja.

Lue lisää

Nuo WHO julistukset eivät ole lakeja, vaan pelkkiä suosituksia

Anonyymi kirjoitti:

Suomen sosiaaliviranomaiset ei riittäisi vahtimaan jokaisen lääkitystä tarvitsevan lääkkeen ottoa.
Ja jos ei ole pakkohoidossa, lääkkeitä ei ole pakko käyttää.

Ihmisten tulisi ottaa psykiatrien määräämät lääkkeet


Koska vain otettu lääke auttaa

Anonyymi kirjoitti:

WHO:n määräys kieltää pakon. Suomen ihmisoikeusrikolliset ja juridisesti rikolliset terveysviranomaiset eivät vain välitä laista tuon taivaallista, koska he ovat aitoja natseja.

Lue lisää

Hyvä kun muistutit. Alkaisi olla korkea aika lunastaa lupauksia niistä lukuisista psykiatrian pakottamista ihmisistä ja allekirjoittaa kansalaisaloite.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12942

Anonyymi kirjoitti:

Nuo WHO julistukset eivät ole lakeja, vaan pelkkiä suosituksia

Mikä ero on lailla ja suosituksella?

Oletko ajatellut että kärsit ns. anti-sosiaalisesta persoonallisuudesta, yleistä teillä porvareilla.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisten tulisi ottaa psykiatrien määräämät lääkkeet


Koska vain otettu lääke auttaa

Olisi mielenkiintoista nähdä, vieläkö suosittelisit lääkkeiden ottamista, jos itse joutuisit syömään niitä. Neuroleptit ovat järkyttäviä lääkkeiden irvikuvia.

Anonyymi kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista nähdä, vieläkö suosittelisit lääkkeiden ottamista, jos itse joutuisit syömään niitä. Neuroleptit ovat järkyttäviä lääkkeiden irvikuvia.

Nämä lääkkeet ovat THL:n hyväksymiä

Anonyymi kirjoitti:

Mikä ero on lailla ja suosituksella?

Oletko ajatellut että kärsit ns. anti-sosiaalisesta persoonallisuudesta, yleistä teillä porvareilla.

Jos sairas ihminen ei ota lääkkeitä suosituksen mukaan, niin miksi WHO:n suosituksiakaan pitäisi noudattaa?

Anonyymi kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista nähdä, vieläkö suosittelisit lääkkeiden ottamista, jos itse joutuisit syömään niitä. Neuroleptit ovat järkyttäviä lääkkeiden irvikuvia.

Anteeksi jos taas joudun huomauttamaan sairaan ihmisen ajatusagrobatiasta.

Jos joutuisin syömään neuroleptejä, niin olisin sairas. Kyllä loogista olisi suositella niitä kaikille muillekkin sairaille jotka joutuvat syömään niitä. Ellei neuroletpit jotenkin taijanomaisesti tekisi minusta sairaudentunnottoman, jolloin tietenkin kuvittelisin että joutisin syömään niitä turhaan, eikä niitä silloin voisi suositella kenellekkään.

Ja ennen kuin se itku taas jatkuu, niin kyllä, olen syönyt neuroleptejä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos sairas ihminen ei ota lääkkeitä suosituksen mukaan, niin miksi WHO:n suosituksiakaan pitäisi noudattaa?

Sun suositukset on vessapaperia verrattuna WHO:on.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä ero on lailla ja suosituksella?

Oletko ajatellut että kärsit ns. anti-sosiaalisesta persoonallisuudesta, yleistä teillä porvareilla.

Lakia on noudatettava, tai voi tulla sanktiota.
Suositus on vain suositus, jota ei ole laillinen pakko noudattaa.

Anonyymi kirjoitti:

Lakia on noudatettava, tai voi tulla sanktiota.
Suositus on vain suositus, jota ei ole laillinen pakko noudattaa.

Teillähän sitä rahaa riittää olla noudattamatta ja muurariveljenne pitävät huolen että tiilen päiden laskeminen ei teitä koske. No ette te kyllä ihmisoikeusrikoksistannekaan tuomille joudu, koska niiden noudattaminen on vain "suositus".

Juridisesti WHO:n suosituskin sitoo viranomaisia, koska Suomen perustuslain mukaan viranomaisten on noudatettava kaikessa toiminnassa tarkoin lakia ja hallintolain mukaan viranomaisten toimien on suojattava oikeusjärjestyksen perusteella oikeutettuja odotuksia. Myös kansainvälisen järjestön suositus - jonka järjestön jäsen Suomi on - on "oikeusjärjestyksen perusteella oikeutettu odotus". Liian vaikeaa teille kerma_erseille.

Anonyymi kirjoitti:

Ei siinä ole järkeä että potilas ei syö lääkkeitä

Lääkkeet tulisi ottaa valvotusti sosiaaliviranomaisten valvonnassa

Eihän sillä sairaudentunnottomuudella ole mitään tekemistä järjen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Teillähän sitä rahaa riittää olla noudattamatta ja muurariveljenne pitävät huolen että tiilen päiden laskeminen ei teitä koske. No ette te kyllä ihmisoikeusrikoksistannekaan tuomille joudu, koska niiden noudattaminen on vain "suositus".

Juridisesti WHO:n suosituskin sitoo viranomaisia, koska Suomen perustuslain mukaan viranomaisten on noudatettava kaikessa toiminnassa tarkoin lakia ja hallintolain mukaan viranomaisten toimien on suojattava oikeusjärjestyksen perusteella oikeutettuja odotuksia. Myös kansainvälisen järjestön suositus - jonka järjestön jäsen Suomi on - on "oikeusjärjestyksen perusteella oikeutettu odotus". Liian vaikeaa teille kerma_erseille.

Lue lisää

Tähän väliin tulee vähän faktoja.

Suomi on demokratia.

Demokratiaan kuuluu tietyt periaatteet ja käytänteet joilla lait säädetään.

Jonkun kansalaisaloitteen (kirjoitushetkellä 406) Suosittelijaa ei voi pakottaa demokratiassa että jonkun WHO:n suositus muuttuisi laiksi.

Vähemmän sitä mussutusta siitä, että miten paljon parempi maailma olisi, kun itse saisi olla digtaattori, ja enemmän niitä demokraattisia tekoja, ja niiden MONIEN ihmisten allekirjoituksia.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12942

Anonyymi kirjoitti:

Tähän väliin tulee vähän faktoja.

Suomi on demokratia.

Demokratiaan kuuluu tietyt periaatteet ja käytänteet joilla lait säädetään.

Jonkun kansalaisaloitteen (kirjoitushetkellä 406) Suosittelijaa ei voi pakottaa demokratiassa että jonkun WHO:n suositus muuttuisi laiksi.

Vähemmän sitä mussutusta siitä, että miten paljon parempi maailma olisi, kun itse saisi olla digtaattori, ja enemmän niitä demokraattisia tekoja, ja niiden MONIEN ihmisten allekirjoituksia.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12942

Lue lisää

Te otatte lääkkeet jos käsketään

Ette te voi vedota johonkin epämääräisiin WHO suosituksiin, kun ne säännöt on merkityksettömiä julistuksia, voi verrata lähinnä joihinkin poliittisiin pohdintoihin

Anonyymi kirjoitti:

Te otatte lääkkeet jos käsketään

Ette te voi vedota johonkin epämääräisiin WHO suosituksiin, kun ne säännöt on merkityksettömiä julistuksia, voi verrata lähinnä joihinkin poliittisiin pohdintoihin

Lue lisää

WHO on ihan hyvä toimija ja heidän suosituksetkin on periaatteessa ihan hyviä, mutta sieltä puuttuu se käytäntöön paneva resurssi.

Ihan sama kun minä suosittelisin ihmisiä olemaan rikkaita, koska köyhyys aiheuttaa sitä ja tätä. Mutta todellisuudessa minulta puuttuu se resurssi millä toteuttaisin sen suosituksen.

Eli suositukseni kuulostaa lähinnä utopistiselta vattuilulta, vaikka siihen täytyykin pyrkiä.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän väliin tulee vähän faktoja.

Suomi on demokratia.

Demokratiaan kuuluu tietyt periaatteet ja käytänteet joilla lait säädetään.

Jonkun kansalaisaloitteen (kirjoitushetkellä 406) Suosittelijaa ei voi pakottaa demokratiassa että jonkun WHO:n suositus muuttuisi laiksi.

Vähemmän sitä mussutusta siitä, että miten paljon parempi maailma olisi, kun itse saisi olla digtaattori, ja enemmän niitä demokraattisia tekoja, ja niiden MONIEN ihmisten allekirjoituksia.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12942

Lue lisää

Kuinka tämä perustuslain periaate soveltuu "demokratiaasi":
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen.

Toisin sanoen kansainväliset sopimukset, kuten ihmisoikeussopimukset, sekä kansainvälinen yhteistyö, kuten WHO suositukset, menevät kansallisvaltiotason "demokratiasi" ohi.
Tiesitkö muuten että tällä hetkellä "demokratiassasi" hallitusvaltaa käyttää 30% vähemmistö.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka tämä perustuslain periaate soveltuu "demokratiaasi":
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen.

Toisin sanoen kansainväliset sopimukset, kuten ihmisoikeussopimukset, sekä kansainvälinen yhteistyö, kuten WHO suositukset, menevät kansallisvaltiotason "demokratiasi" ohi.
Tiesitkö muuten että tällä hetkellä "demokratiassasi" hallitusvaltaa käyttää 30% vähemmistö.

Lue lisää

Tiesitkö että WHO:n johtaja on ihmisoikeusrikollinen

Ei heidän julistuksillaan" ole arvoa

Anonyymi kirjoitti:

Eihän sillä sairaudentunnottomuudella ole mitään tekemistä järjen kanssa.

Mitä "järkevämpi" niin sitä hienompia mielen himmeleitä sitä kehitetään kertomaan valheita itselle.

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka tämä perustuslain periaate soveltuu "demokratiaasi":
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen.

Toisin sanoen kansainväliset sopimukset, kuten ihmisoikeussopimukset, sekä kansainvälinen yhteistyö, kuten WHO suositukset, menevät kansallisvaltiotason "demokratiasi" ohi.
Tiesitkö muuten että tällä hetkellä "demokratiassasi" hallitusvaltaa käyttää 30% vähemmistö.

Lue lisää

No soveltuu vähän samalla tavalla kuin se, että käyttämällä länsimaisia terveyspalveluita olen "sitoutunut" siihen. Enkö saa käyttää omaa harkintaa silloin kun lääkäri suositteleekin minulle neuroleptejä? Vai ajaako lääkärin suositus vain minun itsemääräämisoikeuden ohi?

Vai onko ne vain kaksi eri asiaa, koska olen kaksinaismoraalinen ihminen?

Anonyymi kirjoitti:

Kun taideaineiden opiskelijoiden kanssa juttelee niin koko ajan kuulee "minä minä"

He luulevat olevansa maailman tärkeimpiä ihmisiä joiden surkeita luomuksia kaikkien on ihailtava

Lue lisää

Itse tunnen vain jo jonkinlaista uraa tehneitä taiteilijoita / artesaaneja. Sanoisin että heistä selvä enemmistö on ihan huipputyyppejä. Mutta voi olla että "markkinatalous" hoitaa tukevaa karsintaa, ennen kuin siihen pisteeseen päästään.

Siinä on heikossa asemassa, kun ei uskota. Siinä jää ilman oikeanlaista hoitoa.

Osaisitteko vähän tarkentaa, että mitä siellä ei uskota?

Anonyymi kirjoitti:

Osaisitteko vähän tarkentaa, että mitä siellä ei uskota?

Uskota ei esimerkiksi neuroleptien aiheuttamaa tukalaa oloa, vaikka se näkyy monista päälle päin, että kärsivät niiden vaikutuksista. Ei uskota, se on sina jokin muu syy. Eivät ole kuitenkaan itse edes kokeilleet neuroleptejä. Onko ketään lääkäriä, joka olisi itse käyttänyt neuroleptejä, joka voisi kertoa, miltä hänestä tuntuvat ne? Muita en usko, koska omakohtaista kokemusta ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Uskota ei esimerkiksi neuroleptien aiheuttamaa tukalaa oloa, vaikka se näkyy monista päälle päin, että kärsivät niiden vaikutuksista. Ei uskota, se on sina jokin muu syy. Eivät ole kuitenkaan itse edes kokeilleet neuroleptejä. Onko ketään lääkäriä, joka olisi itse käyttänyt neuroleptejä, joka voisi kertoa, miltä hänestä tuntuvat ne? Muita en usko, koska omakohtaista kokemusta ei ole.

Lue lisää

Kaikki esimerkit koske TKta eikä lääkäreitä. Ja on aloja, joiden jonot saadaan purettua kerran vuodessa. Silloin tehdäänkin ne kirjalliset työt, ohjeet, inventaariot, laatu, koulutus / pakolliset kurssit, jotka on jäänyt muulta vuodelta rästiin. Saattaa tuntua jostakin tylsältä ja asiakastyö on mieluisampaa. Ymmärrän tämän ajatuksen täysin.

Ja kyllä, meillä on julkisella puolella pula lääkäreistä.

Anonyymi kirjoitti:

Osaisitteko vähän tarkentaa, että mitä siellä ei uskota?

Aikoinaan vaikutti siltä, että potilas ei saa koskaan olla oikeassa.
Jotkut psykiatrit olivat sen sortin auktoriteetteja, että heidän sanomisiaan ei sopinut millään tavalla kyseenalaistaa.
Potilaan olisi pitänyt taipua, alistua kaikkeen, mitä vain lääkäri keksikin määrätä, esim. lääkkeet, hoitomuodot avohoidossa ( jotka kuitenkin pitäisi olla vapaaehtoisia ).
Enkä tuolla tarkoita yleistää, ei kaikki, eikä joka paikassa ole ollut samanlaista.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä on heikossa asemassa, kun ei uskota. Siinä jää ilman oikeanlaista hoitoa.

Uskottavuusongelma on myös potilaasta itsestään kiinni. Vaikka ei olisikaan ainoa syy.

Mikä muuten näkyy erittäin hyvin tälläkin foorumilla, koska anonyymiteetti tuo aina ihmisen aidoimman puolen esiin.

Anonyymi kirjoitti:

Uskottavuusongelma on myös potilaasta itsestään kiinni. Vaikka ei olisikaan ainoa syy.

Mikä muuten näkyy erittäin hyvin tälläkin foorumilla, koska anonyymiteetti tuo aina ihmisen aidoimman puolen esiin.

Lue lisää

Niin joo, ja anonymiteetti ei tarkoita sitä, että täälläkin lähes ensimmäiseksi väitetään tuiki tuntemattomien ihmisten olevan lähes täysin " hulluja ", jotka eivät muka ymmärtäisi omaa tilaansa ja ainoastaan valehtelisivat kaikesta, mitä suustaan päästävät.
Mielenterveysongelmaisiakin on monenlaisia, jotkut aivan järjissään, jotkut valitettavasti eivät.
Tuokin kertoo ihmisten asenteista mt-potilaita kohtaan, kun kirjoitetaan, että " täälläkin näkee ", sekä " tuo aidoimman puolen esiin ".
Etenkin silloin, kun noin väitetään niistä täysin itselle tuntemattomista ihmisistä.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä on heikossa asemassa, kun ei uskota. Siinä jää ilman oikeanlaista hoitoa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17763368/onko-psykiatria-tiedetta

Onko psyk tiedettä

Anonyymi kirjoitti:

Niin joo, ja anonymiteetti ei tarkoita sitä, että täälläkin lähes ensimmäiseksi väitetään tuiki tuntemattomien ihmisten olevan lähes täysin " hulluja ", jotka eivät muka ymmärtäisi omaa tilaansa ja ainoastaan valehtelisivat kaikesta, mitä suustaan päästävät.
Mielenterveysongelmaisiakin on monenlaisia, jotkut aivan järjissään, jotkut valitettavasti eivät.
Tuokin kertoo ihmisten asenteista mt-potilaita kohtaan, kun kirjoitetaan, että " täälläkin näkee ", sekä " tuo aidoimman puolen esiin ".
Etenkin silloin, kun noin väitetään niistä täysin itselle tuntemattomista ihmisistä.

Lue lisää

Uskallan väittää, että siinä vaiheessa kun yritetään laittaa läsiksi ja käytetään ilmaisuja "lähes täysin hulluja" ja "Ainoastaan valehtelisivat". Niin ihminen kyllä tietää tasan tarkkaan mistä uskottavuusvajeesta on kyse, mutta ei vaan ilkeä tunnustaa sitä.

Vaikka meitä kuntoutujia onkin moneen eri lähtöön, niin suurimmalla osalla ei ole sitä pakonomaista tarvetta tulla esittämään muunneltua totuutta anonyymeille foorumeille.

Kerro minulle miksi tämä ilmiö ei näy samanlaisena livenä? Siksikö että niitä muunnellun totuuden puhujia on niin vähän, etten tapaa niitä? Vai siksikö, että ihminen jo lähkökohtaisesti itse tietää valehtelevansa, eikä uskalla tehdä sitä omilla kasvoillaan?

Anonyymi kirjoitti:

Uskallan väittää, että siinä vaiheessa kun yritetään laittaa läsiksi ja käytetään ilmaisuja "lähes täysin hulluja" ja "Ainoastaan valehtelisivat". Niin ihminen kyllä tietää tasan tarkkaan mistä uskottavuusvajeesta on kyse, mutta ei vaan ilkeä tunnustaa sitä.

Vaikka meitä kuntoutujia onkin moneen eri lähtöön, niin suurimmalla osalla ei ole sitä pakonomaista tarvetta tulla esittämään muunneltua totuutta anonyymeille foorumeille.

Kerro minulle miksi tämä ilmiö ei näy samanlaisena livenä? Siksikö että niitä muunnellun totuuden puhujia on niin vähän, etten tapaa niitä? Vai siksikö, että ihminen jo lähkökohtaisesti itse tietää valehtelevansa, eikä uskalla tehdä sitä omilla kasvoillaan?

Lue lisää

Ehkä ilmiö johtuu siitä, että anonyymina on hyvin helppo sanoa, kertoa, ihan mitä tahansa.
Livenä ei kai useimmilla uskallus riitä sanomaan asioista ihan suoraan.
Jotkut tietävät valehtelevansa, jotkut eivät edes tiedä valehtelevansa, ja jotkut yksinkertaisesti eivät pahemmin valehtele.
Eipä täällä palstoillakaan kukaan pysty tietämään tarkkaan, kuka valehtelee, kuka ei. Toki jos asiat menee täysin käsittämättömiksi, valheen tajuaa.

Anonyymi kirjoitti:

Osaisitteko vähän tarkentaa, että mitä siellä ei uskota?

Kysymys hoitohenkilökunnalle:?oletteko kukaan lääkäri tai muu kokeilleet käyttää edes lyhyen aikaa neuroleptejä? Kenenkään teidän sana ei nimittäin paina, joilla ei ole omakohtaista kokemusta.

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys hoitohenkilökunnalle:?oletteko kukaan lääkäri tai muu kokeilleet käyttää edes lyhyen aikaa neuroleptejä? Kenenkään teidän sana ei nimittäin paina, joilla ei ole omakohtaista kokemusta.

Lue lisää

Eikö tämä kysymys kannattaisi kysyä hoitohenkilökunnalta?

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys hoitohenkilökunnalle:?oletteko kukaan lääkäri tai muu kokeilleet käyttää edes lyhyen aikaa neuroleptejä? Kenenkään teidän sana ei nimittäin paina, joilla ei ole omakohtaista kokemusta.

Lue lisää

Vuosia sitten olin suljetulla osastolla, jossa oli samaan aikaan potilaana erikoislääkäri.
Olin aivan hämmentynyt, kuinka täyteen lääkkeitä henkilökunta siellä pumppasi tämän lääkäripotilaan.
Hänellä on varmasti aitoa kokemusta psyyken lääkkeistä. Tosin ei tietoakaan, onko enää hengissäkään.

Anonyymi kirjoitti:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17763368/onko-psykiatria-tiedetta

Onko psyk tiedettä

Lue lisää

Onko ratsastus urheilua?

Anonyymi kirjoitti:

Onko ratsastus urheilua?

Onko Aku Ankka kirjallisuutta?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö tämä kysymys kannattaisi kysyä hoitohenkilökunnalta?

Eiköhän siellä ole joku höppänä joka kuvittelee, että hoitohenkikökunta täällä ilmaiseksi heitä tunkkaisi.

Anonyymi kirjoitti:

Onko Aku Ankka kirjallisuutta?

Aku Ankka on kuvitettua kirjallisuutta, ja vieläpä aika opettavaista kirjallisuutta.

Yhden yksikön (tai kahden vastaavan yksikön, joissa asiakasmateriaali on suht sama) sisällä suoritteiden vertaaminen on ok, mutta joku nyt tuntuu yleistävän saman ajattelun muihin ammattiryhmiin ja jopa toiseen sektoriin, joka kyseenlaista.

Taitaa olla vähän sama asia, että neuroleptien hyötyjä ei haluta myöntää, sehän tarkoittaisi sitä että vika ei olakkaan aina jossain toisessa.

Uusia lääkkeitä ja hoitoja odotellessa.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla vähän sama asia, että neuroleptien hyötyjä ei haluta myöntää, sehän tarkoittaisi sitä että vika ei olakkaan aina jossain toisessa.

Uusia lääkkeitä ja hoitoja odotellessa.

Lue lisää

Jos lääke saa tuntumaan siltä, että on piikki takaraivossa, ja asento seisoessa tai kävellessä takakeno, on lääke todella haitallinen. Jos ei pakotettaisi käyttämään neuroleptejä, olisi asuntokin siivottu ilman kotikäyntejä. Neuroleptit tekevät toimintakyvyttömäksi..

Anonyymi kirjoitti:

Jos lääke saa tuntumaan siltä, että on piikki takaraivossa, ja asento seisoessa tai kävellessä takakeno, on lääke todella haitallinen. Jos ei pakotettaisi käyttämään neuroleptejä, olisi asuntokin siivottu ilman kotikäyntejä. Neuroleptit tekevät toimintakyvyttömäksi..

Lue lisää

Se neurolepteissa on kauheaa, että niistä ei pääse irti, vaikka mitä tekisi. Ja lääkärit eivät auta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos lääke saa tuntumaan siltä, että on piikki takaraivossa, ja asento seisoessa tai kävellessä takakeno, on lääke todella haitallinen. Jos ei pakotettaisi käyttämään neuroleptejä, olisi asuntokin siivottu ilman kotikäyntejä. Neuroleptit tekevät toimintakyvyttömäksi..

Lue lisää

Tunne haitallisuudesta, ja haitallisuus on kaksi eri asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tunne haitallisuudesta, ja haitallisuus on kaksi eri asiaa.

Siinä on taas sellaisen kirjoitus, joka ei ole itse käyttänyt neuroleptejä. Jopa sairaalan lääkäri sanoi, että on muitakin, joilla on sama vaikutus aivoihin keskushermostoon, että se aiheuttaa piikin takaraivoon. Ja sinä vain epäilet epämääräisiksi tunnetiloiksi sellaista, johon joutuu syömään särkylääkkeitä. Milloinkahan neurolepteillä puoskarointi muuttuu rikokseksi ihmisyyttä kohtaan? Koska sitä neuroleptit ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä on taas sellaisen kirjoitus, joka ei ole itse käyttänyt neuroleptejä. Jopa sairaalan lääkäri sanoi, että on muitakin, joilla on sama vaikutus aivoihin keskushermostoon, että se aiheuttaa piikin takaraivoon. Ja sinä vain epäilet epämääräisiksi tunnetiloiksi sellaista, johon joutuu syömään särkylääkkeitä. Milloinkahan neurolepteillä puoskarointi muuttuu rikokseksi ihmisyyttä kohtaan? Koska sitä neuroleptit ovat.

Lue lisää

"Milloinkahan neurolepteillä puoskarointi muuttuu rikokseksi ihmisyyttä kohtaan? "

Milloin rikos ihmisyyttä vastaan on muuttunut lääketieteeksi, koska sitähän psykiatria on.

Neurolepteja tarvitaan tukemaan propagandaa ihmisen sairaudesta, jota ei ole olemassa, niillä aiheutetaan ennalta luodun kuvitteellisen sairauden mukainen tila. Se on itseään psykiatrien toimesta toteuttava ennuste ja leima. Rikos, rikos ihmisyyttä vastaan, ja seuraus totettajansa mielenvikaisuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä on taas sellaisen kirjoitus, joka ei ole itse käyttänyt neuroleptejä. Jopa sairaalan lääkäri sanoi, että on muitakin, joilla on sama vaikutus aivoihin keskushermostoon, että se aiheuttaa piikin takaraivoon. Ja sinä vain epäilet epämääräisiksi tunnetiloiksi sellaista, johon joutuu syömään särkylääkkeitä. Milloinkahan neurolepteillä puoskarointi muuttuu rikokseksi ihmisyyttä kohtaan? Koska sitä neuroleptit ovat.

Lue lisää

Mikä se estää sen minun lääkkeiden käytön? Sekö että ymmärrän, ettei oma subjektiivinen kokemukseni ole absoluuttinen totuus?

Vai pitääkö minun selittää olevani näin hankala ja epämiellyttävä ihminen koska olen saanut sitä haittaa neurolepteistä?

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla vähän sama asia, että neuroleptien hyötyjä ei haluta myöntää, sehän tarkoittaisi sitä että vika ei olakkaan aina jossain toisessa.

Uusia lääkkeitä ja hoitoja odotellessa.

Lue lisää

Lääkkeiden vaikutukset, myöskin haitat, eivät ole muuttuneet millään tavalla, voi sanoa jopa vuosikymmeniin, vaikka jatkuvasti tulee joitain muka " parempia " lääkkeitä markkinoille.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä on taas sellaisen kirjoitus, joka ei ole itse käyttänyt neuroleptejä. Jopa sairaalan lääkäri sanoi, että on muitakin, joilla on sama vaikutus aivoihin keskushermostoon, että se aiheuttaa piikin takaraivoon. Ja sinä vain epäilet epämääräisiksi tunnetiloiksi sellaista, johon joutuu syömään särkylääkkeitä. Milloinkahan neurolepteillä puoskarointi muuttuu rikokseksi ihmisyyttä kohtaan? Koska sitä neuroleptit ovat.

Lue lisää

Että lääkäri myöntää lääkkeen vaikuttavan " piikin takaraivoon " lailla, ja silti ovat kovin halukkaita niitä potilailleen määräämään ?
On minullekin psykiatri sanonut suoraan, että neuroleptit lamaavat tunteita, ja niitäkin silti vain määräillään, lähes vaivaan kuin vaivaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä se estää sen minun lääkkeiden käytön? Sekö että ymmärrän, ettei oma subjektiivinen kokemukseni ole absoluuttinen totuus?

Vai pitääkö minun selittää olevani näin hankala ja epämiellyttävä ihminen koska olen saanut sitä haittaa neurolepteistä?

Lue lisää

Oletko hankala ja epämiellyttävä ?

Anonyymi kirjoitti:

Lääkkeiden vaikutukset, myöskin haitat, eivät ole muuttuneet millään tavalla, voi sanoa jopa vuosikymmeniin, vaikka jatkuvasti tulee joitain muka " parempia " lääkkeitä markkinoille.

Lue lisää

Jos ihmisellä on tietynlaisia psyykkisiä ongelmia, eikä ole keksitty muita lääkkeitä, on annettava sitä mitä on. Vaikka siinä on sivuoireita

Anonyymi kirjoitti:

Jos ihmisellä on tietynlaisia psyykkisiä ongelmia, eikä ole keksitty muita lääkkeitä, on annettava sitä mitä on. Vaikka siinä on sivuoireita

Mitä tarkoitat tuolla " tietynlaisia " ?
Toki kai katsovat haitat ja hyödyt, kumpia enemmän, kumpia vähemmän.
Psyykkisiin ongelmiin pitäisi käyttää enemmän muunlaisia hoitokeinoja, eikä vaan turruttaa ihmisiä lääkkeillä.

Anonyymi kirjoitti:

Se neurolepteissa on kauheaa, että niistä ei pääse irti, vaikka mitä tekisi. Ja lääkärit eivät auta.

No, minkälaisia lääkkeitä toivoisit?

Anonyymi kirjoitti:

"Milloinkahan neurolepteillä puoskarointi muuttuu rikokseksi ihmisyyttä kohtaan? "

Milloin rikos ihmisyyttä vastaan on muuttunut lääketieteeksi, koska sitähän psykiatria on.

Neurolepteja tarvitaan tukemaan propagandaa ihmisen sairaudesta, jota ei ole olemassa, niillä aiheutetaan ennalta luodun kuvitteellisen sairauden mukainen tila. Se on itseään psykiatrien toimesta toteuttava ennuste ja leima. Rikos, rikos ihmisyyttä vastaan, ja seuraus totettajansa mielenvikaisuudesta.

Lue lisää

Jos ei ole sairautta, niin töihin vaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tarkoitat tuolla " tietynlaisia " ?
Toki kai katsovat haitat ja hyödyt, kumpia enemmän, kumpia vähemmän.
Psyykkisiin ongelmiin pitäisi käyttää enemmän muunlaisia hoitokeinoja, eikä vaan turruttaa ihmisiä lääkkeillä.

Lue lisää

no, millaisia muunlaisia toivoisit.

Anonyymi kirjoitti:

no, millaisia muunlaisia toivoisit.

En toivo mitään, en edes muunlaisia.
Miksi sanoa tietynlaisia, kun psyykeongelmia on olemassa kaikenlaisia, ja niistä kärsivät ihmisetkin ovat keskenään erilaisia. Hekään eivät ole juuri tietynlaisia.

Anonyymi kirjoitti:

En toivo mitään, en edes muunlaisia.
Miksi sanoa tietynlaisia, kun psyykeongelmia on olemassa kaikenlaisia, ja niistä kärsivät ihmisetkin ovat keskenään erilaisia. Hekään eivät ole juuri tietynlaisia.

Lue lisää

Kun tunnet useamman kuntoutujan, niin kyllä sieltä rupeaa sitten erottumaan että kuka on masentunut ja kellä on vanhan kunnon hyvän ajan luulosairautta.

Anonyymi kirjoitti:

Kun tunnet useamman kuntoutujan, niin kyllä sieltä rupeaa sitten erottumaan että kuka on masentunut ja kellä on vanhan kunnon hyvän ajan luulosairautta.

Toki nuo erottaa tuntiessaan paljon ihmisiä. Joillain on oikeita ongelmia, joillain ei niin oikeita.
Itse en kuitenkaan tuntemiani ihmisiä arvostele tai arvota sen perusteella, onko oikeasti ongelmia, vai ei. En sano, että he olisivat jotenkin " tietynlaisia ".
Luulosairaat tosin voivat joskus olla rasittavia, vaikka tuttavieni joukossa ei sellaisia suoranaisesti ole.
Oikeastaan itsekin oppii aika paljon, mitä enemmän tuntee erilaisia ihmisiä. Siinä oppii toisista paljon, mutta myös omasta itsestään.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ihmisellä on tietynlaisia psyykkisiä ongelmia, eikä ole keksitty muita lääkkeitä, on annettava sitä mitä on. Vaikka siinä on sivuoireita

Niin tai sitten ei ole annettava. Lopetin antipsykootit psykiatrin vastustuksesta huolimatta ja voin paljon paremmin siihen verrattuna mihin psykiatri minut lääkitsi. Olen alasajanut kaikki lääkkeet vaikka minut disgnosoitiin niin vaikeasti oirehtivaksi että sain merkinnän kelakorttiin lääkkeiden ostoa varten.En ymmärrä itse miten kukaan pystyy toimimaan antipsykooteissa. Ehkä jossain 25 milligrammassa ketipinotia pystyy toimimaan unilääkkeenä mutta raskaat annokset aiheuttivat kognitiivisia ongelmia. Lisäksi ne sotkivat tunne-elämän varastaen kyvyn tuntea sekä aiheuttivat silkkaa kauhua tehdessään extrapyramidaalioireita.

Anteeksiantamattominta on että kun nuo sotkee pään lääkkeillä he myös näkevät siitä puhjenneita oireita esim itsemurha-ajatukset, alhainen toimintakyky, sekavuus sitten ihmisen psyyken ongelmina.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei ole sairautta, niin töihin vaan.

Kiitos "kysymästä" itse aloitinkin työnteon aikalailla psykiatrian lääkkeiden alasajon jälkeen.

Ja ps työelämä ei ole välttämättä myöskään terve vaatimuksineen aina.

Hahmotan itsestäni huolenpidon holistiseati nykyään siinä missä psykiatria hahmotti sen yksioikoisen medikalisoituneesti.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos "kysymästä" itse aloitinkin työnteon aikalailla psykiatrian lääkkeiden alasajon jälkeen.

Ja ps työelämä ei ole välttämättä myöskään terve vaatimuksineen aina.

Hahmotan itsestäni huolenpidon holistiseati nykyään siinä missä psykiatria hahmotti sen yksioikoisen medikalisoituneesti.

Lue lisää

Kiitos "kysymästä", itse lopetin valittamisen kun aloitin oikean työn tekemisen. Ei näänyt hirveästi aikaa sille. No jos totta puhutaan, niin ne molemmat oli sivutuotteita sille, että lopetin uhriutumisen.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos "kysymästä", itse lopetin valittamisen kun aloitin oikean työn tekemisen. Ei näänyt hirveästi aikaa sille. No jos totta puhutaan, niin ne molemmat oli sivutuotteita sille, että lopetin uhriutumisen.

Lue lisää

Eli tulit parempaan kuntoon.
Uhriutumistakaan ei lopeta noin vaan, siitä pääse eroon, kun alkaa toipumaan ja paranemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eli tulit parempaan kuntoon.
Uhriutumistakaan ei lopeta noin vaan, siitä pääse eroon, kun alkaa toipumaan ja paranemaan.

Itse lopetin hahmottamasta ihmiselämän tunteita ja pahaa oloa sairautena. Sekin auttoi. Käytän sanaa parantuminen juuri enää harvoin elämästäni.

Käsitteitä itsehoito, tunteiden kanssa pärjäämään opetteleminen voin käyttää. Uhriutumista en käytä. Se monesti heijastelee psyykeä jos kokee jatkuvasti tarvetta käyttää tuollaisia sanoja.

Lääkkeistä piti kyllä parantua koska ne sotki kropan niin totaalisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Niin tai sitten ei ole annettava. Lopetin antipsykootit psykiatrin vastustuksesta huolimatta ja voin paljon paremmin siihen verrattuna mihin psykiatri minut lääkitsi. Olen alasajanut kaikki lääkkeet vaikka minut disgnosoitiin niin vaikeasti oirehtivaksi että sain merkinnän kelakorttiin lääkkeiden ostoa varten.En ymmärrä itse miten kukaan pystyy toimimaan antipsykooteissa. Ehkä jossain 25 milligrammassa ketipinotia pystyy toimimaan unilääkkeenä mutta raskaat annokset aiheuttivat kognitiivisia ongelmia. Lisäksi ne sotkivat tunne-elämän varastaen kyvyn tuntea sekä aiheuttivat silkkaa kauhua tehdessään extrapyramidaalioireita.

Anteeksiantamattominta on että kun nuo sotkee pään lääkkeillä he myös näkevät siitä puhjenneita oireita esim itsemurha-ajatukset, alhainen toimintakyky, sekavuus sitten ihmisen psyyken ongelmina.

Lue lisää

Jännä kun esim lääkkeiden tärkeydestä puhutaan tietyissä tiloissa niin kukaan ei kysy meiltä jotka lopetimme ne ja koimme ne lähes invalidisoivina. Ja uskon meitä lääkkeettöminä toimintakykyisempiä lopettajia riittävän. Ihan kaikissa diagnooseissa.

Anonyymi kirjoitti:

Jännä kun esim lääkkeiden tärkeydestä puhutaan tietyissä tiloissa niin kukaan ei kysy meiltä jotka lopetimme ne ja koimme ne lähes invalidisoivina. Ja uskon meitä lääkkeettöminä toimintakykyisempiä lopettajia riittävän. Ihan kaikissa diagnooseissa.

Lue lisää

Ammattilaiset eivät halua uskoa/myöntää, että elämänlaatu voi parantua, kun lopettaa lääkityksen.
Siitä se johtuu, ettei näistä asioista puhuta näin päin.
Varmastikin on monia, jotka ovat pärjänneet paremmin ilman lääkkeitä.
Toki heitäkin on, jotka tarvitsevat jonkinlaisen lääkityksen tuekseen pärjätäkseen jokapäiväisessä elämässään.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei ole sairautta, niin töihin vaan.

Kyllä sitä töihin mennään, jos pääsee edes kokeilemaan elämää ilman neuroleptejä. Ja huom! Sinne töihin ei niin vain mennä. Joko otetaan tai ei. Työpaikka ei ole oikeus.

Anonyymi kirjoitti:

Niin tai sitten ei ole annettava. Lopetin antipsykootit psykiatrin vastustuksesta huolimatta ja voin paljon paremmin siihen verrattuna mihin psykiatri minut lääkitsi. Olen alasajanut kaikki lääkkeet vaikka minut disgnosoitiin niin vaikeasti oirehtivaksi että sain merkinnän kelakorttiin lääkkeiden ostoa varten.En ymmärrä itse miten kukaan pystyy toimimaan antipsykooteissa. Ehkä jossain 25 milligrammassa ketipinotia pystyy toimimaan unilääkkeenä mutta raskaat annokset aiheuttivat kognitiivisia ongelmia. Lisäksi ne sotkivat tunne-elämän varastaen kyvyn tuntea sekä aiheuttivat silkkaa kauhua tehdessään extrapyramidaalioireita.

Anteeksiantamattominta on että kun nuo sotkee pään lääkkeillä he myös näkevät siitä puhjenneita oireita esim itsemurha-ajatukset, alhainen toimintakyky, sekavuus sitten ihmisen psyyken ongelmina.

Lue lisää

Psykiatria on farssia. Siinä ei hoideta oikeiilla lääkkeillä. Mitään lääkkeitä eivät neuroleptit ole. Antaisivat edes mahdollisuuden olla ilman. Mitä tuollainen pakkohoitaminen on? Onko mitään vertaistukea neuroleptien pakkokäyttäjille. Olisin kiinnostunut sellaisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Psykiatria on farssia. Siinä ei hoideta oikeiilla lääkkeillä. Mitään lääkkeitä eivät neuroleptit ole. Antaisivat edes mahdollisuuden olla ilman. Mitä tuollainen pakkohoitaminen on? Onko mitään vertaistukea neuroleptien pakkokäyttäjille. Olisin kiinnostunut sellaisesta.

Lue lisää

Avohoidossa ei ole kenenkään pakko käyttää lääkkeitä.
Jos lääkäri katsoo lääkityksen pakolliseksi, on ihminen laitettava pakkohoitoon, osastolla voivat kenties pakolla lääkitä.

Anonyymi kirjoitti:

Psykiatria on farssia. Siinä ei hoideta oikeiilla lääkkeillä. Mitään lääkkeitä eivät neuroleptit ole. Antaisivat edes mahdollisuuden olla ilman. Mitä tuollainen pakkohoitaminen on? Onko mitään vertaistukea neuroleptien pakkokäyttäjille. Olisin kiinnostunut sellaisesta.

Lue lisää

Psykiatriassahan vasta viimeinen keino on läälleet, ethän vain ole ollut niin "yksinkertainen" että olet kieltäytynyt niistä kaikista muista hoidoista?

Siksi psykiatria on täynnä kaikkia erilaisia ryhmiä ja vettaisuuksia, mutta sellaista "yksinkertaisten ihmisten" ryhmää ei ole tullut vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sitä töihin mennään, jos pääsee edes kokeilemaan elämää ilman neuroleptejä. Ja huom! Sinne töihin ei niin vain mennä. Joko otetaan tai ei. Työpaikka ei ole oikeus.

Anteeks, jos en taas sulata tällaista käänteispsykologiaa, mutta eiköhän me kaikki olla synnytty ilman neuroleptejä, että eikun vaan sitä työntekoa kokeilemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Itse lopetin hahmottamasta ihmiselämän tunteita ja pahaa oloa sairautena. Sekin auttoi. Käytän sanaa parantuminen juuri enää harvoin elämästäni.

Käsitteitä itsehoito, tunteiden kanssa pärjäämään opetteleminen voin käyttää. Uhriutumista en käytä. Se monesti heijastelee psyykeä jos kokee jatkuvasti tarvetta käyttää tuollaisia sanoja.

Lääkkeistä piti kyllä parantua koska ne sotki kropan niin totaalisesti.

Lue lisää

Itsekään en käytä uhriutumis-sanaa, kun en oikein edes ymmärrä, miksi muka pitäisi tällaisessa yhteydessä sellaista sanaa käyttää.
Olen ollut potilaana, en minkäänlaisena uhrina.
Jos olisin ollut onnettomuudessa, tai rikoksen kohteena, voisin olla uhri.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sitä töihin mennään, jos pääsee edes kokeilemaan elämää ilman neuroleptejä. Ja huom! Sinne töihin ei niin vain mennä. Joko otetaan tai ei. Työpaikka ei ole oikeus.

Vaikka pääsee kokeilemaan elämää ilman neuroleptejä, ei ole välttämättä enää työkykyinen kaiken sen seurauksena, mitä vuosien varrella on tapahtunut.
Takana on rankat lääkitykset, niistä jääneet haitat ja harmit, enemmänkin fyysiset haitat.
Toki aivotoimintakaan ei ole jälkeenpäin samanlaista kuin ennen vuosikausien lääkityksiä on ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Ammattilaiset eivät halua uskoa/myöntää, että elämänlaatu voi parantua, kun lopettaa lääkityksen.
Siitä se johtuu, ettei näistä asioista puhuta näin päin.
Varmastikin on monia, jotka ovat pärjänneet paremmin ilman lääkkeitä.
Toki heitäkin on, jotka tarvitsevat jonkinlaisen lääkityksen tuekseen pärjätäkseen jokapäiväisessä elämässään.

Lue lisää

Eiköhän se ammattilainen jolla on kokemusta useista sadoista potilaista, osaa suhteuttaa sen näkemänsä elämänlaadun siihen oppimaansa koulutukseen.

Se on valitettavasti taas sitä sairaan ihmisen fantasiaa, että se olisi jotenkin hoitajalta pois, jos hän onnistuu työssään.

Ammattilainen on myös se, joka näkee ne epäonnistujat, jotka eivät pärjää paremmin ilman lääkkeitä.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän se ammattilainen jolla on kokemusta useista sadoista potilaista, osaa suhteuttaa sen näkemänsä elämänlaadun siihen oppimaansa koulutukseen.

Se on valitettavasti taas sitä sairaan ihmisen fantasiaa, että se olisi jotenkin hoitajalta pois, jos hän onnistuu työssään.

Ammattilainen on myös se, joka näkee ne epäonnistujat, jotka eivät pärjää paremmin ilman lääkkeitä.

Lue lisää

Pakkoneuroleptaukselta välttyy jatkossa kun pysyy erossa injektiomuotoisista lääkkeistä vaikka kuinka psykiatri setä niitä pharma sponsored tutkimuksensa perusteella suosittelisi parhaimpana vaihtoehtona ikään. Pillerimuotoisista on helpompi vieroittautua. Kaikki lääkkeet vähitellen alas koska äkillinen lääkelaskut voi puhkaisya esim unettomuutta milloin hyvinvointi voi horjua. Pahinta aikaa lääkkeissä on aloitus, lopetus, vähennys ja nosto jolloin kehon ja hermoston homeostaasi horjuu. Ei vain lääke vaan kaikki ne muutokset mitä kehossa tapahtuu niiden myötä kun keho poloinen yrittää vähennellä reseptoritiheuttä, nostaa sitä, tasapainottaa aivokemioissa uudelleen että mitään ei ole liikaa tai liian vähän. Pahimmillaan jos kroppa menee sekaisin seuraukset voi olla kamalia motorisista oireista alkaen (been there done that extrapyramidaalioire) . Monimutkaiset prosessit kehossa voivat sotkerntua. Ja voi kuinka psykiatrisetä kädet syyhyten on siinä vaiheessa määräämässä sinulle lääkkeitä (huumori). Älkää antako noiden tollojen sotkea kehoanne älkääkä itse olko tolloja ja sotkeko kehoanne. Better to be safe than sorry.

Olen aina kiitollinen että jätin ottamatta myös sähköhoidon kun tiesin että oloni liittyy lääke haittoihin. Se siitä olisi vielä puuttunut kun olisi muistihäiriöitä tai muuta lisädamagea ja sotkua aivoille tuostakin.

Älkää ajautuko kierteisiin hoitoja joilla hoidetaan hoidon haittoja. Luottakaa intuitioonne. Ja uskon jokaista joka kertoo neuroleptien haitoista.

En halua olla jähmeä, tunnoton, tunne-elämältä turra, pakko liikkuva otus vaan oma itseni. Neuroleptit tarkoitti minulle elämäni varastamista minulta.

Anonyymi kirjoitti:

Niin tai sitten ei ole annettava. Lopetin antipsykootit psykiatrin vastustuksesta huolimatta ja voin paljon paremmin siihen verrattuna mihin psykiatri minut lääkitsi. Olen alasajanut kaikki lääkkeet vaikka minut disgnosoitiin niin vaikeasti oirehtivaksi että sain merkinnän kelakorttiin lääkkeiden ostoa varten.En ymmärrä itse miten kukaan pystyy toimimaan antipsykooteissa. Ehkä jossain 25 milligrammassa ketipinotia pystyy toimimaan unilääkkeenä mutta raskaat annokset aiheuttivat kognitiivisia ongelmia. Lisäksi ne sotkivat tunne-elämän varastaen kyvyn tuntea sekä aiheuttivat silkkaa kauhua tehdessään extrapyramidaalioireita.

Anteeksiantamattominta on että kun nuo sotkee pään lääkkeillä he myös näkevät siitä puhjenneita oireita esim itsemurha-ajatukset, alhainen toimintakyky, sekavuus sitten ihmisen psyyken ongelmina.

Lue lisää

Tämä on juuri taas sitä sairaan ihmisen logikkaa.

Hoitoa ei tarvitse antaa kenellekkään, kun MINÄ tunnen niin. Ei tarvitse antaa syöpähoitoja, ei tarvitse antaa leikkaushoitoa, ei tarvita edes hammaslääkäreitä, kun MINÄ niin tunnen.

Lääkkeitä ei ole pakko syödä jos itse pärjää ilman, mutta se ei voi estää kenenkään toisen ihmisen hoitoa.

Pikkasen taas sordiinoa siihen MINÄ MINÄ MINÄ ajatteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Eli tulit parempaan kuntoon.
Uhriutumistakaan ei lopeta noin vaan, siitä pääse eroon, kun alkaa toipumaan ja paranemaan.

En varsinaisesti osaa sanoa, kumpi on ensin, muna vai kana. Rupeaako olo paranemaan, jonka jälkeen asioita pystyy käsittelemään paremmin jne. Omalla kohdallani siihen liittyy työhön palaaminen ja monta muuta asiaa.

Uhriutumisen kohdalla jouduin tekemään kuitenkin tietoisen valinnan. Mikään mahti maailmassa ei pysty enää korjaamaan niitä lapsuuden kauhuja tai hoitovirheitä mitä kohdalleni on sattunut. Niistä valittaminen ei tule auttamaan minun tai kenenkään muunkaan elämää.

Sen jälkeinen urakehityskin on ollut sen tyylistä, että oletan aika paljon tarmoa mennen hukkaan, koska tuskin enää keski iällä ihminen räjähdysmäisesti kehittyy muuten. Mutta nämä ovat tietenkin vain minun omia kokemuksia ja tuntemuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Itsekään en käytä uhriutumis-sanaa, kun en oikein edes ymmärrä, miksi muka pitäisi tällaisessa yhteydessä sellaista sanaa käyttää.
Olen ollut potilaana, en minkäänlaisena uhrina.
Jos olisin ollut onnettomuudessa, tai rikoksen kohteena, voisin olla uhri.

Lue lisää

En nyt puhu kenestäkään henkilökohtaisesti, mutta jos se näyttää uhriutumiselta, se kuulostaa uhriutumiselta, se haisee ja maistuu uhriutumiselle, niin silloin se on uhriutumista.

En väitä että ihmisellä ei olisi oikeutta tuntea sitä vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, mutta siinä vaiheessa kun siitä tunteesta ei pääse eroon, niin eipä elämäkään etene, vaikka muuten siihen olisikin potentiaalia.

Anonyymi kirjoitti:

Psykiatriassahan vasta viimeinen keino on läälleet, ethän vain ole ollut niin "yksinkertainen" että olet kieltäytynyt niistä kaikista muista hoidoista?

Siksi psykiatria on täynnä kaikkia erilaisia ryhmiä ja vettaisuuksia, mutta sellaista "yksinkertaisten ihmisten" ryhmää ei ole tullut vastaan.

Lue lisää

Toivotaan, että nykyään on tosiaan noin päin, että ensin kokeillaan kaikki muut keinot.
30 vuotta sitten laitettiin heti vahvat lääkitykset päälle. Ja vielä senkin jälkeen vuosien varrella.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän se ammattilainen jolla on kokemusta useista sadoista potilaista, osaa suhteuttaa sen näkemänsä elämänlaadun siihen oppimaansa koulutukseen.

Se on valitettavasti taas sitä sairaan ihmisen fantasiaa, että se olisi jotenkin hoitajalta pois, jos hän onnistuu työssään.

Ammattilainen on myös se, joka näkee ne epäonnistujat, jotka eivät pärjää paremmin ilman lääkkeitä.

Lue lisää

Ammattilaisissakin on eroja.
On heitä, jotka hoitavat sen mukaan " kun olen lukenut näin ja näin.."
Sitten on heitä, jotka toimivat ja hoitavat ns. maalaisjärjellä, eli ottavat huomioon yksilön ja yksilön tarpeet. Kuuntelevat myös potilasta, hoito tapahtuu yhteistyössä. Kaikkien ammattilaisten kanssa ei mene niin.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on juuri taas sitä sairaan ihmisen logikkaa.

Hoitoa ei tarvitse antaa kenellekkään, kun MINÄ tunnen niin. Ei tarvitse antaa syöpähoitoja, ei tarvitse antaa leikkaushoitoa, ei tarvita edes hammaslääkäreitä, kun MINÄ niin tunnen.

Lääkkeitä ei ole pakko syödä jos itse pärjää ilman, mutta se ei voi estää kenenkään toisen ihmisen hoitoa.

Pikkasen taas sordiinoa siihen MINÄ MINÄ MINÄ ajatteluun.

Lue lisää

Itse olen aina ajatellut niin, ettei minulla ole oikeutta puuttua muiden lääkityksiin.
En kiellä, en tuputa. Jokainen tekee omat päätöksensä itse, sekä lääkärinsä kanssa.
Kun olen itse sen mankelin läpi käynyt, tiedän kyllä, miten se minuun vaikutti, mutta ymmärrän senkin, että olemme kaikki erilaisia.
Ymmärrän kyllä senkin, että jotkut haluavat neuvoa ja opastaa muita omien kokemusten perusteella, en kuitenkaan hyväksy sitä.

Anonyymi kirjoitti:

En nyt puhu kenestäkään henkilökohtaisesti, mutta jos se näyttää uhriutumiselta, se kuulostaa uhriutumiselta, se haisee ja maistuu uhriutumiselle, niin silloin se on uhriutumista.

En väitä että ihmisellä ei olisi oikeutta tuntea sitä vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, mutta siinä vaiheessa kun siitä tunteesta ei pääse eroon, niin eipä elämäkään etene, vaikka muuten siihen olisikin potentiaalia.

Lue lisää

Ikävästä tunteesta pääsee eroon, siihen ei ole mikään pakko jumittua.
Kaikilla on menneisyys, toisilla helpompi, toisilla vaikeampi.
Mitä paremmin menneisyytensä kanssa pärjää, elämä voi sujua hyvinkin. Menneisyyden voi jättää taakse, ajatella, että ennen oli niin tai näin, vaan eipä ole enää ( siis jos ei ole ).
Siinäkin olemme erilaisia, toisia asiat jäävät painamaan, toisia ei.
Ja sitä varten psyykkisiä ongelmia yritetään hoitaa, että ihminen oppisi pärjäämään menneisyytensä ja itsensä kanssa.
Psykiatria ei pyyhi menneisyyttä pois, se ei katoa hoidoilla, ei pillereillä. Ne on ainoastaan oireiden hoitoon tarkoitettu.
Terapia on tehokkaampi hoito itseensä tutustumiseen ja ymmärtämiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on juuri taas sitä sairaan ihmisen logikkaa.

Hoitoa ei tarvitse antaa kenellekkään, kun MINÄ tunnen niin. Ei tarvitse antaa syöpähoitoja, ei tarvitse antaa leikkaushoitoa, ei tarvita edes hammaslääkäreitä, kun MINÄ niin tunnen.

Lääkkeitä ei ole pakko syödä jos itse pärjää ilman, mutta se ei voi estää kenenkään toisen ihmisen hoitoa.

Pikkasen taas sordiinoa siihen MINÄ MINÄ MINÄ ajatteluun.

Lue lisää

Sinä ja sinun sairaan ihmisen logiikat. Eli jos puhuu siitä mikä hoidossa meni pieleen tai mitä kannattaisi hoidossa ottaa huomioon hoitoa ei pidä antaa kellekään. Oma logiikkasi ontuu.

Ketjun teema oli aikalailla se että ihmiset kertovat haitallisia kokemuksiaan neurolepteistä ja hoitomallista.

Mutta jotkut ne niin rakastaa tätä hoitomallia.

Anonyymi kirjoitti:

Toivotaan, että nykyään on tosiaan noin päin, että ensin kokeillaan kaikki muut keinot.
30 vuotta sitten laitettiin heti vahvat lääkitykset päälle. Ja vielä senkin jälkeen vuosien varrella.

Lue lisää

Missäköhän ulottuvuudessa tuo yksi elää jonka mukaan lääke on viimeinen keino.... I

Anonyymi kirjoitti:

Ikävästä tunteesta pääsee eroon, siihen ei ole mikään pakko jumittua.
Kaikilla on menneisyys, toisilla helpompi, toisilla vaikeampi.
Mitä paremmin menneisyytensä kanssa pärjää, elämä voi sujua hyvinkin. Menneisyyden voi jättää taakse, ajatella, että ennen oli niin tai näin, vaan eipä ole enää ( siis jos ei ole ).
Siinäkin olemme erilaisia, toisia asiat jäävät painamaan, toisia ei.
Ja sitä varten psyykkisiä ongelmia yritetään hoitaa, että ihminen oppisi pärjäämään menneisyytensä ja itsensä kanssa.
Psykiatria ei pyyhi menneisyyttä pois, se ei katoa hoidoilla, ei pillereillä. Ne on ainoastaan oireiden hoitoon tarkoitettu.
Terapia on tehokkaampi hoito itseensä tutustumiseen ja ymmärtämiseen.

Lue lisää

Menneisyyden jättäminen taakse - ajattelu ei toimi traumatisoituneilla

Anonyymi kirjoitti:

Menneisyyden jättäminen taakse - ajattelu ei toimi traumatisoituneilla

Ajattelu on yksi osa toipumista, myös traumojen hoidossa.
Psyyke sisältää monia eri juttuja, ja ajattelu on yksi niistä.
Vai täytyykö sanoa ajatusmalli, kuka mitenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Pakkoneuroleptaukselta välttyy jatkossa kun pysyy erossa injektiomuotoisista lääkkeistä vaikka kuinka psykiatri setä niitä pharma sponsored tutkimuksensa perusteella suosittelisi parhaimpana vaihtoehtona ikään. Pillerimuotoisista on helpompi vieroittautua. Kaikki lääkkeet vähitellen alas koska äkillinen lääkelaskut voi puhkaisya esim unettomuutta milloin hyvinvointi voi horjua. Pahinta aikaa lääkkeissä on aloitus, lopetus, vähennys ja nosto jolloin kehon ja hermoston homeostaasi horjuu. Ei vain lääke vaan kaikki ne muutokset mitä kehossa tapahtuu niiden myötä kun keho poloinen yrittää vähennellä reseptoritiheuttä, nostaa sitä, tasapainottaa aivokemioissa uudelleen että mitään ei ole liikaa tai liian vähän. Pahimmillaan jos kroppa menee sekaisin seuraukset voi olla kamalia motorisista oireista alkaen (been there done that extrapyramidaalioire) . Monimutkaiset prosessit kehossa voivat sotkerntua. Ja voi kuinka psykiatrisetä kädet syyhyten on siinä vaiheessa määräämässä sinulle lääkkeitä (huumori). Älkää antako noiden tollojen sotkea kehoanne älkääkä itse olko tolloja ja sotkeko kehoanne. Better to be safe than sorry.

Olen aina kiitollinen että jätin ottamatta myös sähköhoidon kun tiesin että oloni liittyy lääke haittoihin. Se siitä olisi vielä puuttunut kun olisi muistihäiriöitä tai muuta lisädamagea ja sotkua aivoille tuostakin.

Älkää ajautuko kierteisiin hoitoja joilla hoidetaan hoidon haittoja. Luottakaa intuitioonne. Ja uskon jokaista joka kertoo neuroleptien haitoista.

En halua olla jähmeä, tunnoton, tunne-elämältä turra, pakko liikkuva otus vaan oma itseni. Neuroleptit tarkoitti minulle elämäni varastamista minulta.

Lue lisää

Paras tapa välttää pakkohoitoa tai lääkkeitä on se ettei niitä tarvitse. Ei sitä tarvitse sen enempää selitellä.

Anonyymi kirjoitti:

Ammattilaisissakin on eroja.
On heitä, jotka hoitavat sen mukaan " kun olen lukenut näin ja näin.."
Sitten on heitä, jotka toimivat ja hoitavat ns. maalaisjärjellä, eli ottavat huomioon yksilön ja yksilön tarpeet. Kuuntelevat myös potilasta, hoito tapahtuu yhteistyössä. Kaikkien ammattilaisten kanssa ei mene niin.

Lue lisää

Ammattilaisissa on eroja, on hyviä ja on huonoja, mutta suurin osa on niitä tuikitavallisia. Se jos taas ei pärjää kenenkään kanssa, on paikka käydä konsultoimassa peiliä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä ja sinun sairaan ihmisen logiikat. Eli jos puhuu siitä mikä hoidossa meni pieleen tai mitä kannattaisi hoidossa ottaa huomioon hoitoa ei pidä antaa kellekään. Oma logiikkasi ontuu.

Ketjun teema oli aikalailla se että ihmiset kertovat haitallisia kokemuksiaan neurolepteistä ja hoitomallista.

Mutta jotkut ne niin rakastaa tätä hoitomallia.

Lue lisää

Tämän ja sadan samanlaisen muun ketjun tarkoitus on vahvistaa niiden viiden vakiokävijän vahvistusharhaa.

Edelleenkin samaa Minä Minä Minä itkua, ilman aikomusta objektiivisesti ottaa huomioon mitä hoito on.

Anonyymi kirjoitti:

Missäköhän ulottuvuudessa tuo yksi elää jonka mukaan lääke on viimeinen keino.... I

Olisiko se ulottuvuus, missä kaikki sairaudentunnottomat ihmiset päätyy lääkäriin niin myöhään, että ei ole olemassa enää muita kuin viimeisiä keinoja?

Anonyymi kirjoitti:

Menneisyyden jättäminen taakse - ajattelu ei toimi traumatisoituneilla

Silti niin lukuisat traumatisoituneet onnistuvat tekemään sen.

Joko olet saanut itsesi sinne traumaterapiaan? Vai vieläkö uhriudutaan?

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän se ammattilainen jolla on kokemusta useista sadoista potilaista, osaa suhteuttaa sen näkemänsä elämänlaadun siihen oppimaansa koulutukseen.

Se on valitettavasti taas sitä sairaan ihmisen fantasiaa, että se olisi jotenkin hoitajalta pois, jos hän onnistuu työssään.

Ammattilainen on myös se, joka näkee ne epäonnistujat, jotka eivät pärjää paremmin ilman lääkkeitä.

Lue lisää

Psykiatrian alan ammattilaiset näkivät minut sellaisena että pärjään paremmin lääkkeillä ja siltä polulta lähdin itse pois.

"nää lääkkeet tasapainottaa aivokemiota"

" psykoosinestolääkkeet"

"kuin insuliini diabeetikolle".

Lääkkeet sotki aivokemiat vituralleen mikä ilmeni motorisia häiriöinä.

Psykoosioireita sain suunnilleen niistä main kun lääkekokeilut oli jo kesken.

Psykoosidiagnoosi on loistanut poissaolollaan vuosia kun lakkasin mm neuroleptikokeiljt ja muut lääkekokeilut.

Insuliini ohjeen mukaan käytettynä ei laukaise diabeetikolle oireita mitä sen pitäisi hoitaa. Myös pystytään todentamaan biologisesti tarve insuliinin käytölle. Aivoistani ei puutu neuroleptejä eikä SSRI lääkkeitä. Fysiologisesti ne ovat mielestäni enemmänkin toksisia aivoille, ainakin pitemmän päälle

Anonyymi kirjoitti:

En nyt puhu kenestäkään henkilökohtaisesti, mutta jos se näyttää uhriutumiselta, se kuulostaa uhriutumiselta, se haisee ja maistuu uhriutumiselle, niin silloin se on uhriutumista.

En väitä että ihmisellä ei olisi oikeutta tuntea sitä vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta, mutta siinä vaiheessa kun siitä tunteesta ei pääse eroon, niin eipä elämäkään etene, vaikka muuten siihen olisikin potentiaalia.

Lue lisää

Mihin elämän pitäisi edetä? Perhe, työ, asiantuntijatyö? onnellisuus? Valaistuminen? Syvä tasapaino? Ei kirjoita suomi 24:n vaan valistunermmille foorumeille?

Mitä on se etenemisesi mistä sulla on obsessio?

JA MISTÄ SINÄ TIEDÄT MIHIN KENENKIN ELÄMÄ ON Edennyt?

Aika paljon oon kyllä esim itte uhriutumiseni lomassa saanut aikaiseksi voi pojat. XD

Anonyymi kirjoitti:

Paras tapa välttää pakkohoitoa tai lääkkeitä on se ettei niitä tarvitse. Ei sitä tarvitse sen enempää selitellä.

Oma ainoa pakkohoitoni alkoi siten että sain lääkkeistä harmia mikä johti lääkkeeseen, toiseen lääkkeeseen ja lopulta totaaliseen zombifioitumiseen. Ja sitten kovaan vieroitus putkeen niistä minä aikana kirosin lääkkeet alimpaan helvetti in.

En enää koe tarvitsevani lääkkeitä kun en niihin koske ja en usko enää psykiatrian hoito malliin siltä osin.

Enkä koe että aikanaan edes tarvitsin lääkkeitä niin miten psykiatria niitä esitteli tarvitsevan mm kemiallisista häiriöistä aivoissa johtuen jota Muka lääke korjaa. Se oli kuin tarina yksisarvisista, yhtä totta. Erilaisia tapoja on hoitaa itseään.

Anonyymi kirjoitti:

Oma ainoa pakkohoitoni alkoi siten että sain lääkkeistä harmia mikä johti lääkkeeseen, toiseen lääkkeeseen ja lopulta totaaliseen zombifioitumiseen. Ja sitten kovaan vieroitus putkeen niistä minä aikana kirosin lääkkeet alimpaan helvetti in.

En enää koe tarvitsevani lääkkeitä kun en niihin koske ja en usko enää psykiatrian hoito malliin siltä osin.

Enkä koe että aikanaan edes tarvitsin lääkkeitä niin miten psykiatria niitä esitteli tarvitsevan mm kemiallisista häiriöistä aivoissa johtuen jota Muka lääke korjaa. Se oli kuin tarina yksisarvisista, yhtä totta. Erilaisia tapoja on hoitaa itseään.

Lue lisää

En tiedä olenko täällä missään välissä kieltänyt kaiken hoidon miten tulkitset asiaa 😂 yritän kovasti mm suositella ihmisille itsehoidon keinoja ja oloaan kannattaa parantaa. Jos terapia tai lääke auttaa go for it. Itse en vain suosittelisi rakkaimmilleni välttämättä nykyistä hoitomallia.. Ajattelen vain laatikon ulkopuolelta psykiatriasta ja kritisoin sen lääke-- ja diagnoosikeskeistä hoitomallia miten asian koin ja kannatan holistisempaa traumainformoidumpaa ihmisyyttä enemmän ymmärtävää vähemmän medikalisoitunutta mallia jossa huomioidaan yhteiskunnallinen konteksti ja ihmisen sosiaaliset ympyrät ja ihmiselle sattuneet asiat paremmin hänen leinaamisensa sijaan. Filosofinen ajattelu kärsimyksestä on tärkeää ja koen ajattelun kärsimyksestä mielenkiintoisena, miten esim uskonnot tai filosofia hahmottaa sen vs miten se hahmotetaan psykiatriassa kun sitä tulkitaan valkotakkiperspektiivin kautta. Näen kärsimyksessä myös kasvun paikkoja ihmiselle koska ihminen on kokoajan vuorovaikutuksessa ympäristönsä kanssa ja oppii myös kärsimyksestä. Se voi olla uusia perspektiivejä avaavaa. Kaiken kuittaaminen vain sairautena on ihmisyyttä kaventavaa.

Tunnen mielummin pahaa kärsimystä kin kuin turrutan sen pillereillä pois. Olen valmis kokemaan mitä elämä eteen tuo vaikka elämä on kivuliasts toisinaan.

Vastustan medikalisaation kieltä ihmiskokemuksista puhuttaessa "paraneminen, sairas, parantua"

Parantua mistä? Ihmisenä olemisestako?

Mikä on määritelmäsi parantumisesta?
Onnellisuus, tasapaino? Työnteko? Ei kuormita terveyspalveluja, läheisiä? Ei kärsi?

Itse olen joskus elänyt huonoilla elintavoilla, ajatellut esim elämästä niin että arvoni on ajaneet minua huonoon oloon. Napsinut pillereitä ja silti ollut huono olo. Ajatellut että aivoissani on jotain vikaa kai, joku kemiallinen häiriö. Siksi en ole onnellinen. Tavoitellut onnellisuutta.

Vastustan myös jatkuvaa itsensä kehittämismallia. Jo siitäkin syystä että olen luullut tehneeni tosi suuria oivalluksia elämästä ja lopulta tajunneen etten tiedä mistään mitään muuta kuin että kärsimystä on ja se vetää nöyräksi.

On hupaisaa että jos kritisoi psykiatriaa tai kieltäytyy yksioikoisesti tulkitsemssta itseään sen kautta niin joku ajattelee että ei voisi kehittyä tai reflektoida itseään ja ajattelumallejaan.

Ymmärrän tavallaan sairaus ajattelun esim tiloissa missä ihminen on esim niin toivoton että hän on itselleen tuhoisa ja jos osaisi esim nähdä toisesta perspektiivistä ei olisi itselleen niin tuhoisa ja toivoton ja joku muu voi auttaa siinä.

Anonyymi kirjoitti:

Tunne haitallisuudesta, ja haitallisuus on kaksi eri asiaa.

Natsi ja juutalainen on kaksi eri asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

no, millaisia muunlaisia toivoisit.

Toivotko erotuksen vai pelkän varoituksen?

Anonyymi kirjoitti:

Jos ei ole sairautta, niin töihin vaan.

Osana institutionaalista väkivaltaa, psykiatrien lyömä "hullu leima" estää ihmistä saamasta loppuelämänään töitä.
Ja se on osa natsi-psykiatrian tarkoitusta, eristää ihminen sosiaalisesti, tämän tuhoamiseksi, osana eugenistis-poliittista nazistista yhteiskuntahygieniaa, jota ikävä kyllä käytetään ihan mihinkä hyvänsä tarkoituksiin, valtasuhteista riippuen.

Anonyymi kirjoitti:

Mihin elämän pitäisi edetä? Perhe, työ, asiantuntijatyö? onnellisuus? Valaistuminen? Syvä tasapaino? Ei kirjoita suomi 24:n vaan valistunermmille foorumeille?

Mitä on se etenemisesi mistä sulla on obsessio?

JA MISTÄ SINÄ TIEDÄT MIHIN KENENKIN ELÄMÄ ON Edennyt?

Aika paljon oon kyllä esim itte uhriutumiseni lomassa saanut aikaiseksi voi pojat. XD

Lue lisää

Siinähän se on, että omia ongelmiaan ei pääse pakoon, perheeseen tai asiantuntijatyöhön. Siellä se jäytää käsittelemättömänä takaraivossa, ja pakottaa jatkuvasti syyttelemään muita.

Ja minä tiedän vain sen mitä ihmiset tänne kirjoittavat. Ja voi pojat että se näkyy nopeasti suomalaisessa kulttuurissa, kun pitää vähän kehua miten paljon siinä uhriutumisen lomassa saakaan aikaiseksi.

Tutustu ihmisiin, tutustu niihin kuntoutujiin. Huomaat että kenellä siellä on se lämmin hyvä sydän, ja ketkä on silkkaa kakkaa, vai pelottaako, että löydät itsesi siitä epämiellyttävästä porukasta?

Anonyymi kirjoitti:

Osana institutionaalista väkivaltaa, psykiatrien lyömä "hullu leima" estää ihmistä saamasta loppuelämänään töitä.
Ja se on osa natsi-psykiatrian tarkoitusta, eristää ihminen sosiaalisesti, tämän tuhoamiseksi, osana eugenistis-poliittista nazistista yhteiskuntahygieniaa, jota ikävä kyllä käytetään ihan mihinkä hyvänsä tarkoituksiin, valtasuhteista riippuen.

Lue lisää

En nyt tarkoittanut että varsinainen eugenistis-poliittinen nazi-yhteiskuntahygienia ei olisi ikävä asia, vaan että tätä politiikkaa on laajennettu mitä pikkusieluisimpiin ja häiriintyneisimpiin tarkoituksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Siinähän se on, että omia ongelmiaan ei pääse pakoon, perheeseen tai asiantuntijatyöhön. Siellä se jäytää käsittelemättömänä takaraivossa, ja pakottaa jatkuvasti syyttelemään muita.

Ja minä tiedän vain sen mitä ihmiset tänne kirjoittavat. Ja voi pojat että se näkyy nopeasti suomalaisessa kulttuurissa, kun pitää vähän kehua miten paljon siinä uhriutumisen lomassa saakaan aikaiseksi.

Tutustu ihmisiin, tutustu niihin kuntoutujiin. Huomaat että kenellä siellä on se lämmin hyvä sydän, ja ketkä on silkkaa kakkaa, vai pelottaako, että löydät itsesi siitä epämiellyttävästä porukasta?

Lue lisää

Minä tunnen useitakin ns kuntoutujia enkä koe yhtään ongelmalliseksi kohdata ihmisiä kellä on ollut ongelmia. Identifioidunko mielenterveyskuntoutujaksi? En silti. Identifioidun ihmiseksi ja ihmisyyteen kuuluu kärsiä ja etsiä uusia selviytymiskeinoja. En ajattele olevani joku projekti jossa kuntoudun vaan omalla tavallani valmis ja keskeneräinen samaan aikaan, yrittämättä mennä erityisesti mitään kohden vaan elää tässä hetkessä, vaikka miettisinkin toisinaan menneitä..

Ja olen aika hyvä saamaan asioita hyvinvointini ja elämäni eteen "uhriutumiseni" lomassa henkilö vedän kaikista pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Sä vain haluat vetää kaikista stereotyypit ja käyttää uhriutuja sanaa kaikesta syystä tai toisesta jos esim kertoo negatiivisista kokemuksistaan. Joka on tietty uhriutumista.

En tiedä mikä sinun ongelmasi on.

Täällä on joku joka kokoajan määrittelee esim toisia sairaaksi. Se on jännä kun itsellä ei ole niin mitään tarvetta moiseen toimintaan mutta psykiatria uskovaisilla on sitäkin enemmän tarve alleviivata tätä.

Heillä on kuin tarve saada jonkun myöntämään ongelmansa ja kertomaan sairauksistaan. Sitten jos sanoo että hahmottaa asioits eri kehikon läpi tai on saanut harmia hoitomallista niin on sairas uhriutuja pa*ska. 😂

Anonyymi kirjoitti:

Minä tunnen useitakin ns kuntoutujia enkä koe yhtään ongelmalliseksi kohdata ihmisiä kellä on ollut ongelmia. Identifioidunko mielenterveyskuntoutujaksi? En silti. Identifioidun ihmiseksi ja ihmisyyteen kuuluu kärsiä ja etsiä uusia selviytymiskeinoja. En ajattele olevani joku projekti jossa kuntoudun vaan omalla tavallani valmis ja keskeneräinen samaan aikaan, yrittämättä mennä erityisesti mitään kohden vaan elää tässä hetkessä, vaikka miettisinkin toisinaan menneitä..

Ja olen aika hyvä saamaan asioita hyvinvointini ja elämäni eteen "uhriutumiseni" lomassa henkilö vedän kaikista pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Sä vain haluat vetää kaikista stereotyypit ja käyttää uhriutuja sanaa kaikesta syystä tai toisesta jos esim kertoo negatiivisista kokemuksistaan. Joka on tietty uhriutumista.

En tiedä mikä sinun ongelmasi on.

Täällä on joku joka kokoajan määrittelee esim toisia sairaaksi. Se on jännä kun itsellä ei ole niin mitään tarvetta moiseen toimintaan mutta psykiatria uskovaisilla on sitäkin enemmän tarve alleviivata tätä.

Heillä on kuin tarve saada jonkun myöntämään ongelmansa ja kertomaan sairauksistaan. Sitten jos sanoo että hahmottaa asioits eri kehikon läpi tai on saanut harmia hoitomallista niin on sairas uhriutuja pa*ska. 😂

Lue lisää

Kai se sitten ärsyttää jotain niin selittämättömän paljon että määrittelee omia ongelmiaan jotenkin eri kielellä kuin psykiatrian kielen mukaan tai puhuu kritiikkiä hoidosta.

Anonyymi kirjoitti:

Psykiatrian alan ammattilaiset näkivät minut sellaisena että pärjään paremmin lääkkeillä ja siltä polulta lähdin itse pois.

"nää lääkkeet tasapainottaa aivokemiota"

" psykoosinestolääkkeet"

"kuin insuliini diabeetikolle".

Lääkkeet sotki aivokemiat vituralleen mikä ilmeni motorisia häiriöinä.

Psykoosioireita sain suunnilleen niistä main kun lääkekokeilut oli jo kesken.

Psykoosidiagnoosi on loistanut poissaolollaan vuosia kun lakkasin mm neuroleptikokeiljt ja muut lääkekokeilut.

Insuliini ohjeen mukaan käytettynä ei laukaise diabeetikolle oireita mitä sen pitäisi hoitaa. Myös pystytään todentamaan biologisesti tarve insuliinin käytölle. Aivoistani ei puutu neuroleptejä eikä SSRI lääkkeitä. Fysiologisesti ne ovat mielestäni enemmänkin toksisia aivoille, ainakin pitemmän päälle

Lue lisää

"kuin insuliini diabeetikolle".

tarkoittavat "kuin insuliini "hulluille""

https://fi.wikipedia.org/wiki/Insuliinišokkihoito

Nykyään tiedetään jo virallisesti - tuon ajan, 30-luvun nazi-psykopropagandan jälkeen - että insuliini tappaa.

Mitään tilastoja 30 - 50-luvuilla insuliinilla murhatuiden psyko-"potilaiden" määristä ei ole.

Viimeaikoina insuliiniin hoitomuotona on jopa suhtauduttu toisin, uhrien ollessa muita kuin psyko-instituution leimaamia ihmisuhreja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengenvaarassa-ollut-vauva-kiidatettiin-sairaalaan-2007-pian-poliisi-tutki-jo-isoa-rikosvyyhtia-nain-insuliinilla-murhannut-hoitaja-jai-kiinni/8586882

Pitäisikö nyt alkaa availemaan 30-50-lukujen mielisairaaloiden hautausmaita. Pitäisi, sillä murha ei vanhene koskaan.

"Kooman kestettyä 0,5–2 tuntia potilas sai glukoosia. Ellei hän saanut glukoosia taikka glukagonia[2], hän kuoli. "

Anonyymi kirjoitti:

"kuin insuliini diabeetikolle".

tarkoittavat "kuin insuliini "hulluille""

https://fi.wikipedia.org/wiki/Insuliinišokkihoito

Nykyään tiedetään jo virallisesti - tuon ajan, 30-luvun nazi-psykopropagandan jälkeen - että insuliini tappaa.

Mitään tilastoja 30 - 50-luvuilla insuliinilla murhatuiden psyko-"potilaiden" määristä ei ole.

Viimeaikoina insuliiniin hoitomuotona on jopa suhtauduttu toisin, uhrien ollessa muita kuin psyko-instituution leimaamia ihmisuhreja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hengenvaarassa-ollut-vauva-kiidatettiin-sairaalaan-2007-pian-poliisi-tutki-jo-isoa-rikosvyyhtia-nain-insuliinilla-murhannut-hoitaja-jai-kiinni/8586882

Pitäisikö nyt alkaa availemaan 30-50-lukujen mielisairaaloiden hautausmaita. Pitäisi, sillä murha ei vanhene koskaan.

"Kooman kestettyä 0,5–2 tuntia potilas sai glukoosia. Ellei hän saanut glukoosia taikka glukagonia[2], hän kuoli. "

Lue lisää

Tämän takia en juuri ymmärrä, että miksi sinne menneisyyteen pitäisi palata, missä ei ole neuroleptejä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä tunnen useitakin ns kuntoutujia enkä koe yhtään ongelmalliseksi kohdata ihmisiä kellä on ollut ongelmia. Identifioidunko mielenterveyskuntoutujaksi? En silti. Identifioidun ihmiseksi ja ihmisyyteen kuuluu kärsiä ja etsiä uusia selviytymiskeinoja. En ajattele olevani joku projekti jossa kuntoudun vaan omalla tavallani valmis ja keskeneräinen samaan aikaan, yrittämättä mennä erityisesti mitään kohden vaan elää tässä hetkessä, vaikka miettisinkin toisinaan menneitä..

Ja olen aika hyvä saamaan asioita hyvinvointini ja elämäni eteen "uhriutumiseni" lomassa henkilö vedän kaikista pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Sä vain haluat vetää kaikista stereotyypit ja käyttää uhriutuja sanaa kaikesta syystä tai toisesta jos esim kertoo negatiivisista kokemuksistaan. Joka on tietty uhriutumista.

En tiedä mikä sinun ongelmasi on.

Täällä on joku joka kokoajan määrittelee esim toisia sairaaksi. Se on jännä kun itsellä ei ole niin mitään tarvetta moiseen toimintaan mutta psykiatria uskovaisilla on sitäkin enemmän tarve alleviivata tätä.

Heillä on kuin tarve saada jonkun myöntämään ongelmansa ja kertomaan sairauksistaan. Sitten jos sanoo että hahmottaa asioits eri kehikon läpi tai on saanut harmia hoitomallista niin on sairas uhriutuja pa*ska. 😂

Lue lisää

Useita? Kymmenen? Sata?

Viisisataa olisi siitä mukava luku, että prosentti siitä olisi juuri ne kaikki viisi tämän foorumin vakiokävijää joiden kirjoituksista on helppo vetää eri ”johtopäätelmät”. Ei siis ihan kaikki viisisataa, vaikka nämä viisi ehkä jotenkin kuvittelevatkin edustavansa heitä, ja siksi itseoikeutetusti käyttävät itsestään nimikettä ”kaikki.” Sorry, teitä on vain kourallinen.

Miksi et tiedä mikä minun ”ongelma” on? Oletko edes koskaan vaivautunut kuuntelemaan, mitä muilla ihmisillä on asiaa, tai että mikä heidän ”ongelma” on?

Minä lottoan että et ole.

Teen niin kuin muutkin tällä foorumilla ja toistan itsäeni kuin papukaija. Mitä tapahtuisi jos tulisit sieltä kuplasta ulos? Tutustuisit niihin ihmisiin, lukisit heidän tarinoitaan, kuuntelisit mitä heillä on sanottavaa.

Mikä on pahinta mitä voisi tapahtua? Sekö että oppii mitä eroa on uhrilla ja uhritujalla?

Anonyymi kirjoitti:

Tämän takia en juuri ymmärrä, että miksi sinne menneisyyteen pitäisi palata, missä ei ole neuroleptejä.

Tulevaisuus tulee olemaan jotain ihan muuta kuin vahva biomedikaalinen ymmärrystapa ihmisen psyykeen ja sen valtakausi. Ja ymmärretään että kehon toiminnan sotkeminen psyykenlääkkeillä voi myös heijastella psyykeen negatiivisesti ja pitkäaikaiskäytössä on ongelmansa.

Ongelmia psyykenlääkkeistä on mm puuttuminen välittäjäaineiden toimintaan jotka säätelee kehossa tapahtuvia asioita. Näiden elimistön säätely järjestelmien sotkeminen ja ohittaminen voi aiheuttaa ihmiselle kärsimystä.

Neuroleptit voivat myös kutistaa aivoja kuten apinoilla on tutkittu. Ne eivät ole hyviä lääkkeitä.

Anonyymi kirjoitti:

Useita? Kymmenen? Sata?

Viisisataa olisi siitä mukava luku, että prosentti siitä olisi juuri ne kaikki viisi tämän foorumin vakiokävijää joiden kirjoituksista on helppo vetää eri ”johtopäätelmät”. Ei siis ihan kaikki viisisataa, vaikka nämä viisi ehkä jotenkin kuvittelevatkin edustavansa heitä, ja siksi itseoikeutetusti käyttävät itsestään nimikettä ”kaikki.” Sorry, teitä on vain kourallinen.

Miksi et tiedä mikä minun ”ongelma” on? Oletko edes koskaan vaivautunut kuuntelemaan, mitä muilla ihmisillä on asiaa, tai että mikä heidän ”ongelma” on?

Minä lottoan että et ole.

Teen niin kuin muutkin tällä foorumilla ja toistan itsäeni kuin papukaija. Mitä tapahtuisi jos tulisit sieltä kuplasta ulos? Tutustuisit niihin ihmisiin, lukisit heidän tarinoitaan, kuuntelisit mitä heillä on sanottavaa.

Mikä on pahinta mitä voisi tapahtua? Sekö että oppii mitä eroa on uhrilla ja uhritujalla?

Lue lisää

Kuuntele sinäkin mitä kerrottavaa ihmisillä on lääkkeiden ongelmista.

Osa mt kuntoutujista on vielä niin tietämättömiä että luulevat lääkkeiden puhkaisemia ongelmia omikseen (ongelmat voi kasvaa pitemmällä käyttöajalla) ja elävät miten sattuu ja luulevat että onni tulee pilleripurkilta. Uskon vahvaan yksilön vastuuseen itsestä huolenpidossa vaikka joskus ihmiset tarvii tukea jos on vaikeaa.

Toki kaikki ei ole yksilön käsissä esim se jos talous on kuralla ja ei ole varaa asioihin. Paljon tulee ulkoapäin asioita mitkä vaikuttaa psyykreseen.

Selittelijöitä riittää miksi eivät tee itsehoitoa mikä voisi heitä auttaa.

Lisäksi elämä on niin paskaa suurelta osin esim terveyden menettäminen, läheisten menettäminen, raskas työelämä sun muu että johan sitä saa olla vaikka koko ikänsä mt kuntoutuja jos katsoo asioita siitä perspektiivistä. Kun katsoo laajemmin hoksaa että elämä on kärsimystä. Kun katsoo vielä laajemmin ymmärtää että ihminen pystyy löytämään silti rauhaa, kiitos esim työstön, tuen, selviytymiskeinojen löydön jne

Anonyymi kirjoitti:

Tulevaisuus tulee olemaan jotain ihan muuta kuin vahva biomedikaalinen ymmärrystapa ihmisen psyykeen ja sen valtakausi. Ja ymmärretään että kehon toiminnan sotkeminen psyykenlääkkeillä voi myös heijastella psyykeen negatiivisesti ja pitkäaikaiskäytössä on ongelmansa.

Ongelmia psyykenlääkkeistä on mm puuttuminen välittäjäaineiden toimintaan jotka säätelee kehossa tapahtuvia asioita. Näiden elimistön säätely järjestelmien sotkeminen ja ohittaminen voi aiheuttaa ihmiselle kärsimystä.

Neuroleptit voivat myös kutistaa aivoja kuten apinoilla on tutkittu. Ne eivät ole hyviä lääkkeitä.

Lue lisää

Vaikka sulla olisi kuinka frendejä jotka identifioituu epävakaaksi, adhdksi, abcdksi, skitsofreenikoksi sun muuksi ja lääkkeet tuo onnea ja auvoa se ei oikeuta hautaamaan hoito mallissa lääkkeistä haittaa saaneiden kokemuksia.

Anonyymi kirjoitti:

Siinähän se on, että omia ongelmiaan ei pääse pakoon, perheeseen tai asiantuntijatyöhön. Siellä se jäytää käsittelemättömänä takaraivossa, ja pakottaa jatkuvasti syyttelemään muita.

Ja minä tiedän vain sen mitä ihmiset tänne kirjoittavat. Ja voi pojat että se näkyy nopeasti suomalaisessa kulttuurissa, kun pitää vähän kehua miten paljon siinä uhriutumisen lomassa saakaan aikaiseksi.

Tutustu ihmisiin, tutustu niihin kuntoutujiin. Huomaat että kenellä siellä on se lämmin hyvä sydän, ja ketkä on silkkaa kakkaa, vai pelottaako, että löydät itsesi siitä epämiellyttävästä porukasta?

Lue lisää

Nimenomaan, kun en mieti, että joku porukka on kakkaa ja joillain toisilla on hyvä sydän. En myöskään mieti sitä, kenellä on 30 % vähemmistö missäkin hallituksessa. Kun virman A hallituksessa päättävässä elimessä tulisi kaikkien ajaa virman etua. Nämä valtasuhdepuheet eivät kuulu virman hallituksiin. Ei kuulu olla enemmistöjä tai vähemmistöjä, tässähän se ongelma on. Asiantutijaorganisaation johdossa ei saa tehdä mitää mustikki-mansikkikauppoja, varsinkin jos käyttää yhteiskunnan varoja, silloin asiat tulee saada hoidetuksi kaikkien kannalta optimaalisin tuloksin. Siksi tiedolla johtaminen mutun sijaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nimenomaan, kun en mieti, että joku porukka on kakkaa ja joillain toisilla on hyvä sydän. En myöskään mieti sitä, kenellä on 30 % vähemmistö missäkin hallituksessa. Kun virman A hallituksessa päättävässä elimessä tulisi kaikkien ajaa virman etua. Nämä valtasuhdepuheet eivät kuulu virman hallituksiin. Ei kuulu olla enemmistöjä tai vähemmistöjä, tässähän se ongelma on. Asiantutijaorganisaation johdossa ei saa tehdä mitää mustikki-mansikkikauppoja, varsinkin jos käyttää yhteiskunnan varoja, silloin asiat tulee saada hoidetuksi kaikkien kannalta optimaalisin tuloksin. Siksi tiedolla johtaminen mutun sijaan.

Lue lisää

Ja mielestäni esim. kaupunginjohtajan / pormestarin pitäisi presidentin tapaan luopua puoluekirjasta. Hän edustaa koko kaupunkia ja silloin on todella ikävää, jos kaikessa julkisessa esiintymisessään puhuu vaan oman puolueensa edustajana.

Toinen asia, joka musta pitäisi korjata on se, että puolueiden pitäisi jo ennen vaaleja julkaista hallitusohjelmansa. Pitäisi siis olla velvoittava asia. Silloin ei voi luvata ennen vaaleja kaikille kaikkea ja kääntää takkia heti vaalien jälkeen. Em. asia rapauttaa uskoa poliitikkoihin.

Se on kumma myöskin, että oma halu lopettaa neuroleptit ei merkitse mitään, vaan piikitys jatkuu loputtomiin.

Anonyymi kirjoitti:

Se on kumma myöskin, että oma halu lopettaa neuroleptit ei merkitse mitään, vaan piikitys jatkuu loputtomiin.

Piikkilääkitystä itselläni ei ollut, ihan suun kautta neuroleptejä käytin aika monet vuodet.
Kun halusin lääkityksen lopettaa, tein niin.
Merkitsi se sen verran, kun kerroin lääkärille lopettaneeni käytön, niin ensimmäiseksi hän alkoi puhumaan pakkohoidosta. Tosin kriteerit pakkohoidolle eivät täyttyneet.
Monia vuosia on nyt jo mennyt ilman hoitoja ja lääkityksiä, ja vieläpä aivan hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

Piikkilääkitystä itselläni ei ollut, ihan suun kautta neuroleptejä käytin aika monet vuodet.
Kun halusin lääkityksen lopettaa, tein niin.
Merkitsi se sen verran, kun kerroin lääkärille lopettaneeni käytön, niin ensimmäiseksi hän alkoi puhumaan pakkohoidosta. Tosin kriteerit pakkohoidolle eivät täyttyneet.
Monia vuosia on nyt jo mennyt ilman hoitoja ja lääkityksiä, ja vieläpä aivan hyvin.

Lue lisää

Noinhan se useimmiten tulee menemään, vaan jostain kumman syystä ihmisiä halutaan pitää pakkohoidossa ja lääkityksessä.

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan se useimmiten tulee menemään, vaan jostain kumman syystä ihmisiä halutaan pitää pakkohoidossa ja lääkityksessä.

Noin itsekin aikoinaan ajattelin, että jostain syystä halutaan pitää hoidossa ja lääkittynä.
Kuitenkin aloin sitten tultuani parempaan kuntoon ajatella, että siitäkin oravanpyörästä on mahdollista päästä pois.
Ei ne kuitenkaan pidä pakkohoidossakaan, jos siihen ei ole syytä, nykyään on muutenkin ilmeisesti vaikeaa päästä osastohoitoon, vaikka jotkut jopa itse haluaisivat vapaaehtoisestikin sinne päästä.

Anonyymi kirjoitti:

Se on kumma myöskin, että oma halu lopettaa neuroleptit ei merkitse mitään, vaan piikitys jatkuu loputtomiin.

Ehkä enemmän minua ihmetyttää ihmiset jotka eivät halua parantua?

Eikä sillä ole edes mitään tekemistä lääkkeiden tai niiden lopettamisen kanssa, vaikka joku hoidonvastainen niin haluaakin selittää.

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä enemmän minua ihmetyttää ihmiset jotka eivät halua parantua?

Eikä sillä ole edes mitään tekemistä lääkkeiden tai niiden lopettamisen kanssa, vaikka joku hoidonvastainen niin haluaakin selittää.

Lue lisää

Muistan, kun itselleni tuli jossain vaiheessa mieleen, haluanko mahdollisesti elämältä muutakin kuin olla solmussa psyykeni kanssa.
Siitä alkoi toipumisprosessi, pitkä ja kivinen tie, kannattava kuitenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Muistan, kun itselleni tuli jossain vaiheessa mieleen, haluanko mahdollisesti elämältä muutakin kuin olla solmussa psyykeni kanssa.
Siitä alkoi toipumisprosessi, pitkä ja kivinen tie, kannattava kuitenkin.

Lue lisää

Järkevimmät tekoni mitä olen elämässäni tehneet ovat a) kieltäytyminen piikkimuotoisista lääkityksistä b) kieltäytyminen sähköhoidoista kun olin jo kokenut lääkkeistä harmia c) polyfarmasian kyseenalaistaminen ja sen näkeminen että psykiatri lääkitsee lääkkeillä lääkkeen aiheuttamaa haittaa d) kieltäytyminen identifioitumasta psykiatrian diagnooseihin.

Tämä esti a) vieroituspulmia antipsykooteista B) sain työnnettyä psykiatrit kauemmaksi elämästäni ja kykenin tuossa tilassa ottamaan asteittain itse elämäni haltuun ilman toisen kontrollipyrkimyksiä c) vähensin kaikkea kokemaani tulevaa haittaa ja pystyin keskittymään holistiseen itsestä huolenpitoon D) sain purettua psykiatrin tekemiä diagnooseja lopulta joita hän teki kokiessani jo harmia.
Vuosia myöhemmin minulla ei ole mitään piirteitä näistä pikaistusti tehdyistä höpöhöpödiagnooseista ja olen saanut laadukkaampaa toimivampaa apua toisella diagnoosilla. Minun ei myöskään tarvi tulla stigmatisoisuksi enää kyseisten raskaiden diagnoosien vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Järkevimmät tekoni mitä olen elämässäni tehneet ovat a) kieltäytyminen piikkimuotoisista lääkityksistä b) kieltäytyminen sähköhoidoista kun olin jo kokenut lääkkeistä harmia c) polyfarmasian kyseenalaistaminen ja sen näkeminen että psykiatri lääkitsee lääkkeillä lääkkeen aiheuttamaa haittaa d) kieltäytyminen identifioitumasta psykiatrian diagnooseihin.

Tämä esti a) vieroituspulmia antipsykooteista B) sain työnnettyä psykiatrit kauemmaksi elämästäni ja kykenin tuossa tilassa ottamaan asteittain itse elämäni haltuun ilman toisen kontrollipyrkimyksiä c) vähensin kaikkea kokemaani tulevaa haittaa ja pystyin keskittymään holistiseen itsestä huolenpitoon D) sain purettua psykiatrin tekemiä diagnooseja lopulta joita hän teki kokiessani jo harmia.
Vuosia myöhemmin minulla ei ole mitään piirteitä näistä pikaistusti tehdyistä höpöhöpödiagnooseista ja olen saanut laadukkaampaa toimivampaa apua toisella diagnoosilla. Minun ei myöskään tarvi tulla stigmatisoisuksi enää kyseisten raskaiden diagnoosien vuoksi.

Lue lisää

Se on jännä homma että toisten kirjoitukset menneisyydestään tulkitaan uhriutumiseksi ja toisten selviytymistarinoiksi. Silti kaikki kirjoittavat menneisyydestään, osa vaan väittää että ne on täysin taputeltu ja käsitelty ja hyväksytty ja eteenpäin vain kuin mummo lumessa mutta silti kirjoittavat menneisyydestä. Onko kritiikki uhriutumista?

Miten menneisyydestä kirjoittava ei voisi elää myös tulevaisuudessa ja nykyhetkessä? Onko menneiden muistelu ja kaltoinkohtelusta puhuminen ja hoitosysteemikritiikki uhriutumista? Ainakin itse kun elämääni katson niin aika paljon kyllä muutakin teen. Se mitä kirjoitan ei kerro loppupeleissä siitä mitä elämäni on ja mitä olen elämäni ja itseni eteen tehnyt.

Olen aikalailla taistelija ja pyrin eteenpäin.

Puhun esim itseni kuntouttamisesta ja itsehoidosta, keinoni ja perspektiivini on eri koska en enää tulkitse itseäni psykiatrian kehikon läpi niin vahvasti kuin aikanaan. Uskoni alkoi mennä jossain välissä psykiatriaan suunnilleen niissä main kun sain kokoajan vaihtelevia diagnooseja eri psykiatreilta ja lääke haitat oli pahempi kokemus kuin itse kärsimyksen muuten elämässä. Siinä vaiheessa aloin ajatella laatikon ulkopuolelta.

En itse ainakaan sano kellekään miten pitäisi juuri heidän pitäisi tehdä. Jokainen tehkööt tavallaan. Hoitojärjestelmää kritisoin siksi koska en esim tiedä haluaisinko jonkun oirehtivsn läheiseni sinne lähettää ja koen sen arvostelun velvollisuudekseni kokemuksieni vuoksi.

Jos jollakin nappaa diagnoosit ja pillerit niin good for you. Mutta meitä on myös muulla tavoin ajattelevia.

Anonyymi kirjoitti:

Se on jännä homma että toisten kirjoitukset menneisyydestään tulkitaan uhriutumiseksi ja toisten selviytymistarinoiksi. Silti kaikki kirjoittavat menneisyydestään, osa vaan väittää että ne on täysin taputeltu ja käsitelty ja hyväksytty ja eteenpäin vain kuin mummo lumessa mutta silti kirjoittavat menneisyydestä. Onko kritiikki uhriutumista?

Miten menneisyydestä kirjoittava ei voisi elää myös tulevaisuudessa ja nykyhetkessä? Onko menneiden muistelu ja kaltoinkohtelusta puhuminen ja hoitosysteemikritiikki uhriutumista? Ainakin itse kun elämääni katson niin aika paljon kyllä muutakin teen. Se mitä kirjoitan ei kerro loppupeleissä siitä mitä elämäni on ja mitä olen elämäni ja itseni eteen tehnyt.

Olen aikalailla taistelija ja pyrin eteenpäin.

Puhun esim itseni kuntouttamisesta ja itsehoidosta, keinoni ja perspektiivini on eri koska en enää tulkitse itseäni psykiatrian kehikon läpi niin vahvasti kuin aikanaan. Uskoni alkoi mennä jossain välissä psykiatriaan suunnilleen niissä main kun sain kokoajan vaihtelevia diagnooseja eri psykiatreilta ja lääke haitat oli pahempi kokemus kuin itse kärsimyksen muuten elämässä. Siinä vaiheessa aloin ajatella laatikon ulkopuolelta.

En itse ainakaan sano kellekään miten pitäisi juuri heidän pitäisi tehdä. Jokainen tehkööt tavallaan. Hoitojärjestelmää kritisoin siksi koska en esim tiedä haluaisinko jonkun oirehtivsn läheiseni sinne lähettää ja koen sen arvostelun velvollisuudekseni kokemuksieni vuoksi.

Jos jollakin nappaa diagnoosit ja pillerit niin good for you. Mutta meitä on myös muulla tavoin ajattelevia.

Lue lisää

Itse kritisoit menneisyydestä kirjoittavia, ja kuitenkin itsekin kerrot katsovasi taakse päin.
Aivan sama mitä kirjoitat, ilmeisimmin ihmiset kertovat täällä omista kokemuksistaan.
Minäkin elän tässä ja nyt, tulevaisuutta en pitkälle mieti, mutta siltikin voin myös miettiä ja jopa kirjoittaa menneistäkin.
Se ei tarkoita uhriutumista, jos kertoo huonoista kokemuksista, tai antaa huonoa palautetta. Jokaisella hoitoa saaneista niitäkin on, kuten on hyviäkin.
Itse en pidä elämää taisteluna, koska sekin jo kertoo, että jokin laittaa vastaan, jokin vielä kaivertaa mielessä, jos on taisteltava. Mitä vastaan olisi taisteltava, jos asiat ovat riittävän hyvin ?

Anonyymi kirjoitti:

Itse kritisoit menneisyydestä kirjoittavia, ja kuitenkin itsekin kerrot katsovasi taakse päin.
Aivan sama mitä kirjoitat, ilmeisimmin ihmiset kertovat täällä omista kokemuksistaan.
Minäkin elän tässä ja nyt, tulevaisuutta en pitkälle mieti, mutta siltikin voin myös miettiä ja jopa kirjoittaa menneistäkin.
Se ei tarkoita uhriutumista, jos kertoo huonoista kokemuksista, tai antaa huonoa palautetta. Jokaisella hoitoa saaneista niitäkin on, kuten on hyviäkin.
Itse en pidä elämää taisteluna, koska sekin jo kertoo, että jokin laittaa vastaan, jokin vielä kaivertaa mielessä, jos on taisteltava. Mitä vastaan olisi taisteltava, jos asiat ovat riittävän hyvin ?

Lue lisää

En ole ketään kritisoinut menneistä puhumisesta. Täällä on joku jonka mielestä ne ketkä tekevät niin ovat uhriutujia. Tai trolli lähinnä väittää näin.

Elämä on kärsimystä toisinaan ja elämä on taistelua toisinaan. Se on normaalia. Ei ole happily ever after. On vain elämää.

Anonyymi kirjoitti:

En ole ketään kritisoinut menneistä puhumisesta. Täällä on joku jonka mielestä ne ketkä tekevät niin ovat uhriutujia. Tai trolli lähinnä väittää näin.

Elämä on kärsimystä toisinaan ja elämä on taistelua toisinaan. Se on normaalia. Ei ole happily ever after. On vain elämää.

Lue lisää

Onko olemassa ihmisiä jotka luulevat että todellisuus on trollausta?

Anonyymi kirjoitti:

Onko olemassa ihmisiä jotka luulevat että todellisuus on trollausta?

Juuri tänään törmäsin ihmiseen joka huuti kurkku suorana ihmisiä kiusaajiksi, kun he eivät pystyneet toteuttamaan hänen vaatimuksiaan.

Tiettyyn pisteeseen asti se on sellaista koomista "entitled karen" tyylistä huumoria, mutta sitten sen tietyn pisteen jälkeen se ei enää naurta, vaan se vaan on sairasta.

Anonyymi kirjoitti:

Onko olemassa ihmisiä jotka luulevat että todellisuus on trollausta?

Joskus on tullut mieleen että tämä voisi hyvinkin olla se psykoosisairauden syvin olemus. Ihan sama kutsutaanko sitä kiusaamiseksi, trollaukseksi, vai vain traumatisoitumiseksi, mutta jotenkin tutuu, että on vain ihmisiä joille todellisuus on liika.

Kokeile Leponexia vaikka. Kyllä helpottaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kokeile Leponexia vaikka. Kyllä helpottaa.

Itseasiassa tajusin että minun ei tarvitse selitellä itseäni ollenkaan. Jos joku haluaa vetää neuroleptinsä eikä hyväksy niistä kriittistä keskustelua ja syyttelee oman mielenterveytensä johdosta tai jeesustelunsa takia kaikkia uhriutujiksi niin ei se minun ongelmani ole. Todennäköisesti samat kaverit puolustaisi status quoa vaikka yhteiskunta tai Lääketiede toimisi moraaliltaan kuinka kyseenalaisesti koska kyllähän vanhat hyvät käytännöt ovat hyviä, ihan sama vaikka jotkut saisivat niistä mitä vahinkoa. Niistä viis.

Onneksi ei tarvi vapaaehtoisesti olla omassa elämässään moisien kanssa tekemisissä. Ja vetäkää toki vaikka päänne kuinka jumiin jollain neurolepteillä. Kyllä aika opettaa.

Miten voidaan tietää, että tutkimus on negatiivinen jotain asiaa kohtaan jos sitä ei muka ole julkaistu?

Anonyymi kirjoitti:

Miten voidaan tietää, että tutkimus on negatiivinen jotain asiaa kohtaan jos sitä ei muka ole julkaistu?

Tutkimuksessa oli poikkeuksellisesti pääsy kaikkiin SMRIn rahoittamiim tutkimuksiin, myös niihin, joita ei julkaistu: `This study is unique in that we had access to the final scientific report that SMRI requires before final payment is issued, enabling ascertainment of reporting bias of near 100% of the funded RCTs`. Julkausuharhan arviointi on kieltämättä hankalaa, jos ei ole pääsyä julkaisemattoman dataan.

Anonyymi kirjoitti:

Miten voidaan tietää, että tutkimus on negatiivinen jotain asiaa kohtaan jos sitä ei muka ole julkaistu?

Kyllähän ne aina jossain julkaistaan, mutta ei ne aina pääse julkisuuteen, kaikkien kansalaisten nähtäviksi. Siis ne huonommat tutkimustulokset.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän ne aina jossain julkaistaan, mutta ei ne aina pääse julkisuuteen, kaikkien kansalaisten nähtäviksi. Siis ne huonommat tutkimustulokset.

Suurta osaa tutkimuksista ei julkaista missään tieteellisessä julkaisussa tai ne julkaistaan vuosia myöhemmin. Se on eri asia kuin tutkimuksen, tutkimussuunnitelmaan ja alustavien tulosten rekisteröinti, joita esim tarvitaan rahoituksen saamiseksi. Valtamediaan ja oppikirjoihin siiloutu vielä vähemmän tutkimuksia, jotka eivät ole linjassa vallitsevan käsityksen kanssa, joka pönkittäää "järjestelmää" eli niitä, jotka hyötyvät tieteen alennustilasta. Tämä on tosin yleisesti tiedossa oleva fakta laajasti kaikkialla tieteen kentässä, suuri osa tutkimuksista on pelkkää sontaa ja lähes kaikki alat kärsivät massiivisesta julkaisuharhasta ehkä jotain astrofysiikkaaa tai geologiaa lukuun ottamatta. Tavalliset ihmiset saavat tietonsa jostain Hesarista tai Ylestä, jossa oimittajat kirjoittavat asioista, josta eivät itsekään käsitä hölkäsen pöläystä. Eihän niissä koskaan tuoda esille lääkekokeiden masiivista katoa, tai julkausuharhaan ja raportointiharhaan liittyviä ongelmia jotka pitää kuitenkin tukimusnäytön arvioinnissa ottaa huomioon, jos kyse on yhtään vakavasti otettavasta tutkimuskatsauksesta/meta-analyysista.

Anonyymi kirjoitti:

Tutkimuksessa oli poikkeuksellisesti pääsy kaikkiin SMRIn rahoittamiim tutkimuksiin, myös niihin, joita ei julkaistu: `This study is unique in that we had access to the final scientific report that SMRI requires before final payment is issued, enabling ascertainment of reporting bias of near 100% of the funded RCTs`. Julkausuharhan arviointi on kieltämättä hankalaa, jos ei ole pääsyä julkaisemattoman dataan.

Lue lisää

Miksi tämä kuulostaa puhelinmyyjältä?

Anonyymi kirjoitti:

Suurta osaa tutkimuksista ei julkaista missään tieteellisessä julkaisussa tai ne julkaistaan vuosia myöhemmin. Se on eri asia kuin tutkimuksen, tutkimussuunnitelmaan ja alustavien tulosten rekisteröinti, joita esim tarvitaan rahoituksen saamiseksi. Valtamediaan ja oppikirjoihin siiloutu vielä vähemmän tutkimuksia, jotka eivät ole linjassa vallitsevan käsityksen kanssa, joka pönkittäää "järjestelmää" eli niitä, jotka hyötyvät tieteen alennustilasta. Tämä on tosin yleisesti tiedossa oleva fakta laajasti kaikkialla tieteen kentässä, suuri osa tutkimuksista on pelkkää sontaa ja lähes kaikki alat kärsivät massiivisesta julkaisuharhasta ehkä jotain astrofysiikkaaa tai geologiaa lukuun ottamatta. Tavalliset ihmiset saavat tietonsa jostain Hesarista tai Ylestä, jossa oimittajat kirjoittavat asioista, josta eivät itsekään käsitä hölkäsen pöläystä. Eihän niissä koskaan tuoda esille lääkekokeiden masiivista katoa, tai julkausuharhaan ja raportointiharhaan liittyviä ongelmia jotka pitää kuitenkin tukimusnäytön arvioinnissa ottaa huomioon, jos kyse on yhtään vakavasti otettavasta tutkimuskatsauksesta/meta-analyysista.

Lue lisää

Ymmärsinkö nyt oikein, että maailmassa on paljon turhia ja huonoja tutkimuksia, kunnes joku keksii ainutlaatuisen tilaisuuden käyttää niitä oman vahvistusharhansa pönkittämiseen?

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsinkö nyt oikein, että maailmassa on paljon turhia ja huonoja tutkimuksia, kunnes joku keksii ainutlaatuisen tilaisuuden käyttää niitä oman vahvistusharhansa pönkittämiseen?

Lue lisää

Minä viittasin tutkimuskatsaukseen, joka sisältää 280 eri RCT-koetta ja jossa kyettiin poikkeuksellisen tarkkaan arvioimaan julkaisuharhaa ja raportointiharhaa. Ymmärrätkö, mikä on tutkimuskatsaus? Mitä tarkoittaa meta-analyysi? Tuon tutkimuskatsauksen tulokset eivät johdu minun vahvistusharastani, vaan lääkekokeisiin liittyvät ongelmat ovat yleisesti tunnettuja ja tiedossa olevia empiirisiä faktoja. Ne ovat niin yleisiä ja tavanomaisia kaikilla tieteenaloilla, että niihin pitää kiinnittää huomiota hyvin tehdyssä tutkimuskatsauksessa, muuten tutkimuskatsauksesta ei ole mitään hyötyä näytön laadun arvioimisen näkökulmasta. Niistä ei vain puhuta julkisuudessa eikä potilaille, pitää ihan itse mennä ja lukea tutkimusnäyttöä näihin asioihin liittyen. Se että osaa lukea tutkimuskatsauksia ja hakea tietoa liittyen julkaisuharhaan ja raportointiharhaan ei tarkoita, että kärsisi vahvistusharhasta, vaan nuo ovat asioita, joihin pitää aina kiinnittää huomiota kun arvioidaan tieteellistä kokonaisnäyttöä. Jos ymmärtäisit edes tutkimuksenteon alkeet, niin tajuaisit tämän. Olen sen verran selaillut myös psykologian ja psykiatrian perusoppikirjoja, että tiedän ettei tutkimusnäytön laatuun liittyviä ongelmia käsitellä kovinkaan syvällisesti niissä. Tämä varmaan siksi, koska opiskelijoita ei haluta opettaa kyseenalaistamaan hoitosuosituksia, joita he tulevat noudattamaan. Koska tieteellinen näyttö on niin heikkolaatuista ja rajoittunutta, niin oikeastaan mitään vahvoja hoitosuosituksia sen pohjalta on vaikea edes laatia. Ns. akateeminen koulutus tähtää siihen, että opiskelijat tietävät tutkimusnäytön alkeet, ei siihen mihin sen pitäisi kouluttaa, eli kriittiseen ajatteluun. He osaavat luetella valmistuessaan liudan tilastollisesti merkitseviä korrelaatioita, tietävät suurin piirtein miten tehokkaita lääkkeet ovat RCT-kokeiden perusteella, miten tutkimuksia pitäisi tehdä, mutta eivät ymmärrä miten niitä oikeasti tehdään ja mitä puutteita niissä tutkimuksissa on.

Jos haluat tutustua laajempaan näyttöön liittyen psyykenlääkkeisiin, niin kannattaa lukea esimerkiksi satoja tuhansia koehenkilöitä, tuhansia RCT-kokeita ja 101 meta-analyysia sisältävä meta-analyysi The efficacy of psychotherapies and pharmacotherapies for mental disorders in adults: an umbrella review and meta-analytic evaluation of recent meta-analyses (2022), jossa todetaan että neuroleptien SMD on julkaisuharhan korjaamisen jälkeen 0.38 ja että mitä korkeampia efektikokoja hoidoissa löydettiin, sitä epäluotettavampaa oli tutkimusnäyttö. Kliinisesti merkitsevä ero SMDllä tarkoittaisi, että eron pitäisi olla 0.72, eli että ero plaseboon olisi psykiatrinkin havaittavissa. Lääkkeet ovat keskimäärin melko heikkotehoisia ja näyttö heikkolaatuista, minkä lisäksi tiedetään tosiaan, että monissa tutkimuksissa on valtava kato (jopa 70%-80%). Jos et ymmärrä mitä kato tarkoittaa, niin kannattaa lukea tutkimusmentelmien perusteet ennen, kuin alat kommentoida asioita joita et ymmärrä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä viittasin tutkimuskatsaukseen, joka sisältää 280 eri RCT-koetta ja jossa kyettiin poikkeuksellisen tarkkaan arvioimaan julkaisuharhaa ja raportointiharhaa. Ymmärrätkö, mikä on tutkimuskatsaus? Mitä tarkoittaa meta-analyysi? Tuon tutkimuskatsauksen tulokset eivät johdu minun vahvistusharastani, vaan lääkekokeisiin liittyvät ongelmat ovat yleisesti tunnettuja ja tiedossa olevia empiirisiä faktoja. Ne ovat niin yleisiä ja tavanomaisia kaikilla tieteenaloilla, että niihin pitää kiinnittää huomiota hyvin tehdyssä tutkimuskatsauksessa, muuten tutkimuskatsauksesta ei ole mitään hyötyä näytön laadun arvioimisen näkökulmasta. Niistä ei vain puhuta julkisuudessa eikä potilaille, pitää ihan itse mennä ja lukea tutkimusnäyttöä näihin asioihin liittyen. Se että osaa lukea tutkimuskatsauksia ja hakea tietoa liittyen julkaisuharhaan ja raportointiharhaan ei tarkoita, että kärsisi vahvistusharhasta, vaan nuo ovat asioita, joihin pitää aina kiinnittää huomiota kun arvioidaan tieteellistä kokonaisnäyttöä. Jos ymmärtäisit edes tutkimuksenteon alkeet, niin tajuaisit tämän. Olen sen verran selaillut myös psykologian ja psykiatrian perusoppikirjoja, että tiedän ettei tutkimusnäytön laatuun liittyviä ongelmia käsitellä kovinkaan syvällisesti niissä. Tämä varmaan siksi, koska opiskelijoita ei haluta opettaa kyseenalaistamaan hoitosuosituksia, joita he tulevat noudattamaan. Koska tieteellinen näyttö on niin heikkolaatuista ja rajoittunutta, niin oikeastaan mitään vahvoja hoitosuosituksia sen pohjalta on vaikea edes laatia. Ns. akateeminen koulutus tähtää siihen, että opiskelijat tietävät tutkimusnäytön alkeet, ei siihen mihin sen pitäisi kouluttaa, eli kriittiseen ajatteluun. He osaavat luetella valmistuessaan liudan tilastollisesti merkitseviä korrelaatioita, tietävät suurin piirtein miten tehokkaita lääkkeet ovat RCT-kokeiden perusteella, miten tutkimuksia pitäisi tehdä, mutta eivät ymmärrä miten niitä oikeasti tehdään ja mitä puutteita niissä tutkimuksissa on.

Jos haluat tutustua laajempaan näyttöön liittyen psyykenlääkkeisiin, niin kannattaa lukea esimerkiksi satoja tuhansia koehenkilöitä, tuhansia RCT-kokeita ja 101 meta-analyysia sisältävä meta-analyysi The efficacy of psychotherapies and pharmacotherapies for mental disorders in adults: an umbrella review and meta-analytic evaluation of recent meta-analyses (2022), jossa todetaan että neuroleptien SMD on julkaisuharhan korjaamisen jälkeen 0.38 ja että mitä korkeampia efektikokoja hoidoissa löydettiin, sitä epäluotettavampaa oli tutkimusnäyttö. Kliinisesti merkitsevä ero SMDllä tarkoittaisi, että eron pitäisi olla 0.72, eli että ero plaseboon olisi psykiatrinkin havaittavissa. Lääkkeet ovat keskimäärin melko heikkotehoisia ja näyttö heikkolaatuista, minkä lisäksi tiedetään tosiaan, että monissa tutkimuksissa on valtava kato (jopa 70%-80%). Jos et ymmärrä mitä kato tarkoittaa, niin kannattaa lukea tutkimusmentelmien perusteet ennen, kuin alat kommentoida asioita joita et ymmärrä.

Lue lisää

Eihän minulla äly sellaiseen riitä, mutta onnekso on google. se löysi minulle mainitsemasi tutkimuksen/ artikkelin.

Miksi siinä suurin osa tekstistä on eritavalla mitä tänne kirjoitetussa mielipide kirjoituksess? Eikö niitä voisi vain suoraan linkata? Eikä kuvitella että löytää siitä tekstistä jotain sellaista mitä tutkijat eivät ole tutkimuksessaan löytäneet.

En tiedä propagandasta, mutta.. Samaan aikaan saman tiimin edustajat ehdottavat kahta eri tapaa, jolla yksityistäminen onkin kannattavaa / järkevää julkisen sijasta. Ja kaikki istuvat samassa ylimmässä päättävässä elimessä. Ja kirjoittavat, miten NL ja DDR huono.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä propagandasta, mutta.. Samaan aikaan saman tiimin edustajat ehdottavat kahta eri tapaa, jolla yksityistäminen onkin kannattavaa / järkevää julkisen sijasta. Ja kaikki istuvat samassa ylimmässä päättävässä elimessä. Ja kirjoittavat, miten NL ja DDR huono.

Lue lisää

Nazeille polttouunikin on yhteiskunnallinen "lääke". Kyse on siksi näkökulmasta, toisen hyvä on toisen paha jos subjektiivisesti tarkastellaan, mutta objektiivisesti toisen tappaminen silmien värin perusteella on genoside ja kansanmurha ja sellaisena luonnonlakiin kirjoitettu ihmisoikeusrikos.

Miksi siis nazit heiluvat edelleen kansanmurhansa kanssa vapaasti?
Koska vallankumousta ei ole viety loppuun.
Jumala on suuri, eikä hänen hyvyytensä jää puoli tiehen, hyvyyden taivaallinen tuuli jyrää nazit, ja vallankumous on valmis.
Ja kas, on pahuuden painajainen vain historian erhe, karkoitettu paholainen ja viisaiden opinkappale.

Kuka tai mikä on taas se antagonista, jos puhutaan vaikka lapsen turvallisesta kasvuympäristöstä?

Ei tarvitse tulla tänne levittämään omaa Nazi-propagandaa kun tietää premissit ja ne jotka ovat tarinan protagonistat.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka tai mikä on taas se antagonista, jos puhutaan vaikka lapsen turvallisesta kasvuympäristöstä?

Ei tarvitse tulla tänne levittämään omaa Nazi-propagandaa kun tietää premissit ja ne jotka ovat tarinan protagonistat.

Lue lisää

Taidat olla itse se lasten antagonistaja.

No ne ovat ihmisen vihollisia.

ja silti aina unohdetaan, että mihin niitä lääkkeitä tarvitaan.

Anonyymi kirjoitti:

ja silti aina unohdetaan, että mihin niitä lääkkeitä tarvitaan.

Luokka-yhteiskunnan jälkien siivoamiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Luokka-yhteiskunnan jälkien siivoamiseen.

Ai vähän tällänen Free bleeding tyyppinen juttu?

Anonyymi kirjoitti:

Luokka-yhteiskunnan jälkien siivoamiseen.

Se luokka-yhteiskuntakaan ei jätä jälkiä jokaiseen. Miten se selittyy ?
Kaikkien jälkiä ei tarvitse siivota, jos nyt ylipäänsä tuollaista sanaa sopii edes käyttää, siivoaminen (?).

Anonyymi kirjoitti:

Ai vähän tällänen Free bleeding tyyppinen juttu?

Kai sitä joku rätti jostain löytyy vaikka köyhä olisikin?

Anonyymi kirjoitti:

Se luokka-yhteiskuntakaan ei jätä jälkiä jokaiseen. Miten se selittyy ?
Kaikkien jälkiä ei tarvitse siivota, jos nyt ylipäänsä tuollaista sanaa sopii edes käyttää, siivoaminen (?).

Lue lisää

Kyllä esimerkiksi asunnottomuus tilastollisesti tappaa viidessä vuodessa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä esimerkiksi asunnottomuus tilastollisesti tappaa viidessä vuodessa.

Mitä ne tilastot näyttää, kuinka moni asunnoton onnistuu saamaan jonkun majapaikan viiden vuoden aikana ?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ne tilastot näyttää, kuinka moni asunnoton onnistuu saamaan jonkun majapaikan viiden vuoden aikana ?

Painopiste psykiatriassa meni vähän häiriintyneestikin suoraan yksikön ongelmiin ja hänen aivoihinsa ja aivokemioihin unohtaen sen ympäristön jotenkin missä ihminen elää. Ne elämän kamppailut mitä hän käy myös ilman omaa osaa ja arpaa esim sosioekonominen luokka Toki se voidaan sivulauseessa mainita mutta sillä ei välttämättä ole painoarvoa psykiatrian hoito tavoissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ne tilastot näyttää, kuinka moni asunnoton onnistuu saamaan jonkun majapaikan viiden vuoden aikana ?

Ei yksikään, samaa institutionaalista väkivaltaa kuin psykiatria.

Huom! kun ihminen on asunnoton loppuu saman tien psykiatrian kiinnostus, eli psykiatria ei puutu sosiaalimurhaajien reviiriin ja toisin päin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei yksikään, samaa institutionaalista väkivaltaa kuin psykiatria.

Huom! kun ihminen on asunnoton loppuu saman tien psykiatrian kiinnostus, eli psykiatria ei puutu sosiaalimurhaajien reviiriin ja toisin päin.

Lue lisää

Miksi niin monelle psykiatrian potilaalle järjestetään asuminen?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi niin monelle psykiatrian potilaalle järjestetään asuminen?

Porvari saa 1000 € päivä neurolepteihin säilötyistä ihmisuhreista.

Anonyymi kirjoitti:

Porvari saa 1000 € päivä neurolepteihin säilötyistä ihmisuhreista.

Et ole sitten ajatellut ryhtyä porvariksi?

Ja pakkohan se on jatkaa puhumista psykiatriaa vastaan koska hoito oli silkkaa kidutusta niihin aikoihin kun paska osui tuulettimeen lääkkeiden kanssa.

Ei kukaan ansaitse tuollaista.

Lääkkeet eivät tee mitään antagonismia, vaan jotkut lääkkeet ovat antagonisteja.

Anonyymi kirjoitti:

Ja pakkohan se on jatkaa puhumista psykiatriaa vastaan koska hoito oli silkkaa kidutusta niihin aikoihin kun paska osui tuulettimeen lääkkeiden kanssa.

Ei kukaan ansaitse tuollaista.

Lue lisää

Itse olen huomannut, että paremmin menee, kun on " unohtanut " menneet.
Kaipa se ahdistaisi edelleen, jos jatkuvasti miettisin, mitä kaikkea takavuosina tapahtui, mikä meni pieleen, millaista oli osastoilla, millaista henkilökunta oli pahimmillaan, millaista oli testata mahdollisimman monet lääkitykset, jne.
Toki melkein sen kaiken muistan, mutta helpompi elellä miettimättä sitä kaikkea.
Paska osui aina joskus tuulettimeen, mutta eipä osu enää, hyvä niin.

Anonyymi kirjoitti:

Lääkkeet eivät tee mitään antagonismia, vaan jotkut lääkkeet ovat antagonisteja.

Eivät ne sentään mitään persoonallisia anti-sankareita ole, niiden levittäjät tosin ovat.

Anonyymi kirjoitti:

Lääkkeet eivät tee mitään antagonismia, vaan jotkut lääkkeet ovat antagonisteja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antagonisti_(lääketiede)
https://en.wikipedia.org/wiki/Receptor_antagonist
Reseptorin antagonisti on tietynlainen reseptoriligandi tai lääke, joka estää tai vaimentaa biologista vastetta sitoutumalla reseptoriin ja salpaamalla sen sen sijaan, että se aktivoisi sitä agonistina.

Anonyymi kirjoitti:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Antagonisti_(lääketiede)
https://en.wikipedia.org/wiki/Receptor_antagonist
Reseptorin antagonisti on tietynlainen reseptoriligandi tai lääke, joka estää tai vaimentaa biologista vastetta sitoutumalla reseptoriin ja salpaamalla sen sen sijaan, että se aktivoisi sitä agonistina.

Lue lisää

Otetaan esimerkiksi maailman eniten myyty ja käytetty sedatiivi klooripromatsiini.

Se salpaa laaja-alaisesti hermoston ja aivojen reseptoreita, eli on laaja-alainen hermoston antagonisti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chlorpromazine#Pharmacodynamics
Klooripromatsiini toimii antagonistina (salpaajana) erilaisissa postsynaptisissa ja presynaptisissa reseptoreissa:
- Dopamine receptors (subtypes D1, D2, D3 and D4)
- Serotonin receptors (5-HT2, 5-HT6 and 5-HT7)
- Histamine receptors (H1 receptors)
- α1- and α2-adrenergic receptors
- M1 and M2 muscarinic acetylcholine receptors

Kanttu vei, ja psyko-natsit onnellisia.

Anonyymi kirjoitti:

Otetaan esimerkiksi maailman eniten myyty ja käytetty sedatiivi klooripromatsiini.

Se salpaa laaja-alaisesti hermoston ja aivojen reseptoreita, eli on laaja-alainen hermoston antagonisti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chlorpromazine#Pharmacodynamics
Klooripromatsiini toimii antagonistina (salpaajana) erilaisissa postsynaptisissa ja presynaptisissa reseptoreissa:
- Dopamine receptors (subtypes D1, D2, D3 and D4)
- Serotonin receptors (5-HT2, 5-HT6 and 5-HT7)
- Histamine receptors (H1 receptors)
- α1- and α2-adrenergic receptors
- M1 and M2 muscarinic acetylcholine receptors

Kanttu vei, ja psyko-natsit onnellisia.

Lue lisää

Monihermosairaus jäi jäljelle vuosien lääkkeiden käytön seurauksena.
Yhtenä lääkkeenä käytin tuota Klooripromatsiinia useamman vuoden ajan.
Tosin tuo viimeisenä mainitsemasi onnellisuus oli todella kaukana...

Anonyymi kirjoitti:

Monihermosairaus jäi jäljelle vuosien lääkkeiden käytön seurauksena.
Yhtenä lääkkeenä käytin tuota Klooripromatsiinia useamman vuoden ajan.
Tosin tuo viimeisenä mainitsemasi onnellisuus oli todella kaukana...

Lue lisää

Tuskin olet psyko-natsi,eli psykiatri, jos olet tuollaisia myrkkyjä vuosia syönyt.

Anonyymi kirjoitti:

Eivät ne sentään mitään persoonallisia anti-sankareita ole, niiden levittäjät tosin ovat.

Lääketeollisuuden ja psyko-natsien synergistinen symbioosi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin olet psyko-natsi,eli psykiatri, jos olet tuollaisia myrkkyjä vuosia syönyt.

En todellakaan ole, enkä mistään hinnasta sellaista työtä alkaisi tekemäänkään.
Pakko kuitenkin todeta, että ihmismieli on tosi mielenkiintoinen.

Anonyymi kirjoitti:

En todellakaan ole, enkä mistään hinnasta sellaista työtä alkaisi tekemäänkään.
Pakko kuitenkin todeta, että ihmismieli on tosi mielenkiintoinen.

Tulevaisuudessa varmaan joudutaan ottamaan kutsuntoihin koko ikäluokka, josta sitten osa laitetaan hoitamaan ihmisiä ns. "pakolla" sen verran paskaa hommaa tuntuu olevan, ettei täysipäiselle ihmiselle enää kelpaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tulevaisuudessa varmaan joudutaan ottamaan kutsuntoihin koko ikäluokka, josta sitten osa laitetaan hoitamaan ihmisiä ns. "pakolla" sen verran paskaa hommaa tuntuu olevan, ettei täysipäiselle ihmiselle enää kelpaa.

Lue lisää

Positiivisuuden kautta. Jos nyky valittajiin on uskominen, niin hoidon laatuhan tulee vain paranemaan moisella konstilla.

En ole ajatellut mennä taivaaseen, kyllä minut mullan alle laitetaan, joko kokonaisena tai tuhkana.
Kuka uskoo johonkin, uskokoon, mutta turhaa sitä on muille tuputtaa.

Ei millään pahalla mutta myös monen psykiatrian potilaan itsehoitotaidot eivät ole kovin korkeat. Alkoholia menee, energiajuomia, tupakkaa, stimulantteja ja kofeiinia menee ja kehoon tungetaan järkyttäviä määriä lisäaineita ja sokeria. Ei ymmärretä kehon biologiasta ja luontaisista tarpeista tuon taivaallista unen tukemisesta saatika siitä miten aivoterveyttä ja hermoston balanssia voisi tukea. Sitten turvaudutaankin uppereihin ja downereihin, joko psykiatrian tai kaupasta löytyviin. Siihen päälle sitten vielä eletään luonnotonta ja stressaavaa elämää johon valitettavasti nyky-yhteiskuntammekin meitä painostaa.

Usko lääketieteeseen mielen ongelmien ratkomisessa on ihan naiivin typerä mikä näkyy kaikista niistä nuorista jotka puhuvat esim somessa psykiatrian leimoilla itsestään.

Ei siis yllätä että jotkut kokevat lääkkeistään apua suuresti (jos katsoo tästä kontekstista) mutta uskoisin että moni saattaisi yllättyä mikä rooli voisi elämäntavoilla olla kun niihin oikeasti satsaa.
Saattaa ne epämääräiset ahdistuksetkin lähteä aika nopeaa vielä kun oppii kyseenalaistamaan päähän laitettua ohjelmointia mitä joka mediatuutti suoltaa. Elintapoihin kuuluu myös esim autonomisen hermoston balanssin löytäminen.

Traumoja sun muuta ei elämäntavat paranna toki mutta niitäkin voi ratkoa muustakin perspektiivistä kuin esim lässyttämällä niistä tasapainottamalla hermostoaan.

Varmaan liian monta psykoosisairasta on jotka on päihteillä sotkeneet päänsä. Seuraavana onkin sitten psykiatrian rohtoputken aika jona aikana monelle tuntuu myös päihteet kelpaavan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei millään pahalla mutta myös monen psykiatrian potilaan itsehoitotaidot eivät ole kovin korkeat. Alkoholia menee, energiajuomia, tupakkaa, stimulantteja ja kofeiinia menee ja kehoon tungetaan järkyttäviä määriä lisäaineita ja sokeria. Ei ymmärretä kehon biologiasta ja luontaisista tarpeista tuon taivaallista unen tukemisesta saatika siitä miten aivoterveyttä ja hermoston balanssia voisi tukea. Sitten turvaudutaankin uppereihin ja downereihin, joko psykiatrian tai kaupasta löytyviin. Siihen päälle sitten vielä eletään luonnotonta ja stressaavaa elämää johon valitettavasti nyky-yhteiskuntammekin meitä painostaa.

Usko lääketieteeseen mielen ongelmien ratkomisessa on ihan naiivin typerä mikä näkyy kaikista niistä nuorista jotka puhuvat esim somessa psykiatrian leimoilla itsestään.

Ei siis yllätä että jotkut kokevat lääkkeistään apua suuresti (jos katsoo tästä kontekstista) mutta uskoisin että moni saattaisi yllättyä mikä rooli voisi elämäntavoilla olla kun niihin oikeasti satsaa.
Saattaa ne epämääräiset ahdistuksetkin lähteä aika nopeaa vielä kun oppii kyseenalaistamaan päähän laitettua ohjelmointia mitä joka mediatuutti suoltaa. Elintapoihin kuuluu myös esim autonomisen hermoston balanssin löytäminen.

Traumoja sun muuta ei elämäntavat paranna toki mutta niitäkin voi ratkoa muustakin perspektiivistä kuin esim lässyttämällä niistä tasapainottamalla hermostoaan.

Varmaan liian monta psykoosisairasta on jotka on päihteillä sotkeneet päänsä. Seuraavana onkin sitten psykiatrian rohtoputken aika jona aikana monelle tuntuu myös päihteet kelpaavan.

Lue lisää

Enkä tässä syytä tai sheimaa toki ketään valinnoistaan. Oppia ikä kaikki. Elämässä oppii huolehtimaan itsestään ajan kanssa.

Sen minkä olen oppinut elämästä on se että ihmisellä ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin huolehtia itsestään jos aikoo voida hyvin. Itsesabotaasi elintavoissa johtaa kärsimykseen.

Kaikki ei toki opi ja ottavat pillereitä sitten kun eivät vain jaksa panostaa itseensä.

Mikä on väärin on tämä ns tieteenala joka sivuuttaa holistisuuden itsensä hoitamisessa ja avaa suoraan kovalevyn kun voisi sitä ohjelmistoakin korjata vähän paremmin. Ja kovalevyäkin voisi korjata muuten kuin silmät sokkona puoliksi sitä ymmärtäen ensisijaisena konstina lähes kaikille. Kovalevy voisi toimia entistä ehommin kun sitä hoitaisi pehmeämmin keinoin ilman että suoraan alkaa sieltä täältä sorkkia sitä.

Ongelma on usein rahan puute ja se että ihmisille tarjotaan sitten mitä on. Vaikka se olisi paskaa ja tuhoaisi lopulta ihmisten elämiä kunhan aluksi on muka jotain lyhyen tähtäimen (heikkoakin) näyttöä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei millään pahalla mutta myös monen psykiatrian potilaan itsehoitotaidot eivät ole kovin korkeat. Alkoholia menee, energiajuomia, tupakkaa, stimulantteja ja kofeiinia menee ja kehoon tungetaan järkyttäviä määriä lisäaineita ja sokeria. Ei ymmärretä kehon biologiasta ja luontaisista tarpeista tuon taivaallista unen tukemisesta saatika siitä miten aivoterveyttä ja hermoston balanssia voisi tukea. Sitten turvaudutaankin uppereihin ja downereihin, joko psykiatrian tai kaupasta löytyviin. Siihen päälle sitten vielä eletään luonnotonta ja stressaavaa elämää johon valitettavasti nyky-yhteiskuntammekin meitä painostaa.

Usko lääketieteeseen mielen ongelmien ratkomisessa on ihan naiivin typerä mikä näkyy kaikista niistä nuorista jotka puhuvat esim somessa psykiatrian leimoilla itsestään.

Ei siis yllätä että jotkut kokevat lääkkeistään apua suuresti (jos katsoo tästä kontekstista) mutta uskoisin että moni saattaisi yllättyä mikä rooli voisi elämäntavoilla olla kun niihin oikeasti satsaa.
Saattaa ne epämääräiset ahdistuksetkin lähteä aika nopeaa vielä kun oppii kyseenalaistamaan päähän laitettua ohjelmointia mitä joka mediatuutti suoltaa. Elintapoihin kuuluu myös esim autonomisen hermoston balanssin löytäminen.

Traumoja sun muuta ei elämäntavat paranna toki mutta niitäkin voi ratkoa muustakin perspektiivistä kuin esim lässyttämällä niistä tasapainottamalla hermostoaan.

Varmaan liian monta psykoosisairasta on jotka on päihteillä sotkeneet päänsä. Seuraavana onkin sitten psykiatrian rohtoputken aika jona aikana monelle tuntuu myös päihteet kelpaavan.

Lue lisää

Tuo viimeinen kappale tekstissä osui ja upposi.
Tosin itse käytin päihteitä runsaasti, mukaan tuli lääkkeet ( alkuun vain auttamaan paniikkihäiriön hoidossa ).
Niitä kun käytin päihteiden kanssa, alkoi niitä psykooseja tulla.
Psykoosien takia lääkitykset muuttuivat rankemmiksi ja sama kierre jatkui, pillereitä ja päihteitä tolkuttomia määriä. Psykoosit toistuivat aika tiuhaan tahtiin.
Aina kun menin lääkäriin tai osastolle, oli " sairaus pahentunut ", ei muuta kuin lääkettä lisää ja osa lääkkeistä vaihtoon.

Sitä jatkui vuosia, ennen kuin pääsin asiantuntevaan, hyvään hoitoon. Lääkitykset laskettiin minimiin, päihteet jäivät pois. Alkoi oman elämän ja ongelmien käsittely, alku oli todella vaikeaa. Kohdallani ei ollut enää vaihtoehtoja, muutos oli oikeastaan pakollinen, jos halusin elämän jatkuvan.
Ja tietenkin halusin kokea vielä jotain parempaa. Elämä jatkui, ja jatkuu edelleen.
Hoidon aikana oli pakko myöntää oma typeryys, mistä kaikki johtui, mikä siihen oli johtanut, miksi tilanne pysyi pahana pitkään ( itse pidin tilannetta yllä ).
Täysin pitää paikkansa sanonta, elämä opettaa. Oppii olemaan toistamatta samoja virheitä.

Ihmetyttää, miten psykoosi voisi vaurioittaa aivoja, koska aivothan voivat mennä psykoosiin suojellakseen itseään, kun ihminen kohtaa jotain aivan liian itselleen käsittämättömiä asioita.
Eli ennemminkin aivot voivat toimia suojana.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmetyttää, miten psykoosi voisi vaurioittaa aivoja, koska aivothan voivat mennä psykoosiin suojellakseen itseään, kun ihminen kohtaa jotain aivan liian itselleen käsittämättömiä asioita.
Eli ennemminkin aivot voivat toimia suojana.

Lue lisää

Voisiko vastaus olla se, että psykoosi ei ole mikään suoja mekanismi, eikä normaali elämä ole käsittämätöntä.

Anonyymi kirjoitti:

Voisiko vastaus olla se, että psykoosi ei ole mikään suoja mekanismi, eikä normaali elämä ole käsittämätöntä.

Normaali elämän kyllä käsittääkin ( mikä sitten on ns. normaalia ), mutta kaikilla elämä ei ole normaalia, vaan voi olla kaukanakin siitä.
Tapahtuu asioita, joista jotkut saattavat traumatisoitua. Sellainen voi tulla ihan yllättäen, esim. läheisen kuolema on joillekin todella vaikea paikka, jotkut kärsivät pitkäaikaisesta kiusaamisesta, päihteet sekoittavat ihmisten psyykeä, jne. jne.

Ihmiset, joilla on aina ollut jossain määrin helpompaa, eivätkä ole kohdanneet psyykkisiä ongelmia, omalla tai läheisen kohdalla, he ovat niitä, jotka eivät käsitä, mitä kaikkea psyyken ongelmat voivat olla. Silloin on helppo sanoa, ettei jokin ole niin tai näin.
Myös jotkut, jotka ovat itse selvinneet kyseisistä ongelmista, saattavat heittäytyä ylpeiksi ja vähätellä muiden kertomia kokemuksia. Meitä ihmisiä on monenlaisia.

Ihmiselle voi tarjota ihan mitä vaan, on eri asia, mitä ihminen itse haluaa/suostuu ottamaan vastaan.
Pakottaa ei ketään voida ilman muita pakkotoimia, esim. pakkohoitoa.
Hoidon tarve katsotaan yksilöllisesti ihmisen psyykestä riippuen.

Parempi vaihtoehto on lobotomia, myös horkkahoito ja insuliinikooma tehoavat.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmiselle voi tarjota ihan mitä vaan, on eri asia, mitä ihminen itse haluaa/suostuu ottamaan vastaan.
Pakottaa ei ketään voida ilman muita pakkotoimia, esim. pakkohoitoa.
Hoidon tarve katsotaan yksilöllisesti ihmisen psyykestä riippuen.

Lue lisää

Pakkohoito on tarpeen tietyissä tapauksissa

Anonyymi kirjoitti:

Parempi vaihtoehto on lobotomia, myös horkkahoito ja insuliinikooma tehoavat.

Nuo hoitomuodot ovat jääneet jo historiaan.
Ja todettiinhan se kauan sitten, ettei niistä pahemmin hyötyä ollut. Sen takia kai jäivätkin unhoon.

Anonyymi kirjoitti:

Nuo hoitomuodot ovat jääneet jo historiaan.
Ja todettiinhan se kauan sitten, ettei niistä pahemmin hyötyä ollut. Sen takia kai jäivätkin unhoon.

Tiede kehittyy koko ajan
Lobotomia on jo korvattu uudella hoitomuodolla

Anonyymi kirjoitti:

Pakkohoito on tarpeen tietyissä tapauksissa

Kuten esimerkiksi puhtaan elinvoimaisen arjalaisen rodun luomisessa.

Anonyymi kirjoitti:

Nuo hoitomuodot ovat jääneet jo historiaan.
Ja todettiinhan se kauan sitten, ettei niistä pahemmin hyötyä ollut. Sen takia kai jäivätkin unhoon.

Kyllä ne olivat tärkeitä luokka-yhteiskuntaisen sosiaalisen etiketin säilyttämisessä.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten esimerkiksi puhtaan elinvoimaisen arjalaisen rodun luomisessa.

Ei Halonen ole puhdasrotuinen

Anonyymi kirjoitti:

Tiede kehittyy koko ajan
Lobotomia on jo korvattu uudella hoitomuodolla

Lobotomia voidaan tehdä myös kemiallisesti

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne olivat tärkeitä luokka-yhteiskuntaisen sosiaalisen etiketin säilyttämisessä.

Etiketin säilyttämiseksi aikoinaan " poikkeavat yksilöt " pidettiin kellarissa tai jossain peräkammarissa piilossa. Pelättiin jopa naapureita, etteivät vain näkisi, mitä kenelläkin kotoa löytyy, psyykkinen sairaus oli paha asia, se ei saanut paljastua, olisi mennyt maine. Etiketti olisi saanut kolhun.

Anonyymi kirjoitti:

Lobotomia voidaan tehdä myös kemiallisesti

Miten sen nyt ottaa....

Anonyymi kirjoitti:

Etiketin säilyttämiseksi aikoinaan " poikkeavat yksilöt " pidettiin kellarissa tai jossain peräkammarissa piilossa. Pelättiin jopa naapureita, etteivät vain näkisi, mitä kenelläkin kotoa löytyy, psyykkinen sairaus oli paha asia, se ei saanut paljastua, olisi mennyt maine. Etiketti olisi saanut kolhun.

Lue lisää

Toinen vakava sairaus oli ammattiliittoon kuuluminen tai sosialistilehden tilaaminen.

Anonyymi kirjoitti:

Toinen vakava sairaus oli ammattiliittoon kuuluminen tai sosialistilehden tilaaminen.

Jos on työelämässä, niin ammattiliittoon kuulumisesta on hyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos on työelämässä, niin ammattiliittoon kuulumisesta on hyötyä.

Ay liitossa saa parempaa palkkaa kuin normaali ihminen
Ja lomat

Anonyymi kirjoitti:

Ay liitossa saa parempaa palkkaa kuin normaali ihminen
Ja lomat

Ei palkka ole sen enempää kuin on. Mutta esim. työttömäksi jäädessään on mahdollisuus saada ansiosidonnaista päivärahaa.
Myös, jos joutuu lomautetuksi, voi saada jotain tukea.

Kuka nuuskii, mitä nuuskii ?
Miksi noin luulet ?

Tai esimerkiksi nähdä antipsykootit aka neuroleptit hoitavampina mitä ne ovatkaan. Koen että psykiatrian lääkkeet voi laukaista itsetuhoisia ajatuksia sekä myös pahentaa oloa sekä lisätä sekavuutta. Nämä havainnot on kokemuksieni kautta tehtyjä havaintoja

Anonyymi kirjoitti:

Tai esimerkiksi nähdä antipsykootit aka neuroleptit hoitavampina mitä ne ovatkaan. Koen että psykiatrian lääkkeet voi laukaista itsetuhoisia ajatuksia sekä myös pahentaa oloa sekä lisätä sekavuutta. Nämä havainnot on kokemuksieni kautta tehtyjä havaintoja

Lue lisää

Milloin olet viimeksi tavannut hebefreenisiä tai katatoonisia skitsofreenikoita?

Uskallan taas väittää, että ei ne neuroleptit ihan pelkkää plaseboa ole.

Anonyymi kirjoitti:

Milloin olet viimeksi tavannut hebefreenisiä tai katatoonisia skitsofreenikoita?

Uskallan taas väittää, että ei ne neuroleptit ihan pelkkää plaseboa ole.

Mistä histotiankirjasta kaivelit tuon hebefreenisen skitsofreniasi? Anna mä arvaan on noiden neuroleptien aka pillereiden jotka on kehitetty leikkauksen esilääkkeiksi alunperin ja sitten funtsattu alkaa käyttämään psykoosi potilaiden hoidossa ansiota että hebefreenisyyttä tavataan vähemmän? Mitä joihinkin psykiatrian tiloihin tulee niin voipi olla että niihin alle sopisi paljon biologisia tiloja mitä ei täysin ymmärretä mitkä saattaisi enemmänkin soveltua neurologian alaan.

Jo ihan alkaen siitä että joidenkin keho ja hermosto on vedetty tuhannen sekaisin kaiken maailman mömmökuureilla, niiden puruilla ja vaihdoilla sun muilla.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä histotiankirjasta kaivelit tuon hebefreenisen skitsofreniasi? Anna mä arvaan on noiden neuroleptien aka pillereiden jotka on kehitetty leikkauksen esilääkkeiksi alunperin ja sitten funtsattu alkaa käyttämään psykoosi potilaiden hoidossa ansiota että hebefreenisyyttä tavataan vähemmän? Mitä joihinkin psykiatrian tiloihin tulee niin voipi olla että niihin alle sopisi paljon biologisia tiloja mitä ei täysin ymmärretä mitkä saattaisi enemmänkin soveltua neurologian alaan.

Jo ihan alkaen siitä että joidenkin keho ja hermosto on vedetty tuhannen sekaisin kaiken maailman mömmökuureilla, niiden puruilla ja vaihdoilla sun muilla.

Lue lisää

Ehei plaseboa. Kyllä mulla ihan oikeasti pakkoliikututti neurolepteissä. Kyllä ne oikeesti salpaa dopamiinia mitä tarvitaan motoriikassa.

Sinänsä mietin mikä idea psykiatrilla oli mikä minusta pitäisi tehdä? Kun en ymmärrä miten noilla aineilla saa mitään menestystarinaa noilla annoksilla mitä määrättiin.

Terve ja hyvinvoiva ei voi olla huonosti voivassa kropassa.

Anonyymi kirjoitti:

Tai esimerkiksi nähdä antipsykootit aka neuroleptit hoitavampina mitä ne ovatkaan. Koen että psykiatrian lääkkeet voi laukaista itsetuhoisia ajatuksia sekä myös pahentaa oloa sekä lisätä sekavuutta. Nämä havainnot on kokemuksieni kautta tehtyjä havaintoja

Lue lisää

Omalla kohdalla itsetuhoisuus alkoi, kun aloitin aikoinaan lääkitykset.
Kun pääsin lääkkeistä eroon, kappas vain, itsetuhoisuus katosi.
En sano, etteikö itsetuhoisuuteen olisi saattanut vaikuttaa jokin muukin, mutta sopivasti juuri lääkityt vuodet se oli esillä.

Anonyymi kirjoitti:

Milloin olet viimeksi tavannut hebefreenisiä tai katatoonisia skitsofreenikoita?

Uskallan taas väittää, että ei ne neuroleptit ihan pelkkää plaseboa ole.

Siitä on jo vuosia, kun tunsin yhden ihmisen, jolla oli vahvat lääkitykset päällä, yhtenä lääkkeenä mm. Leponex.
Hän sai aika usein katatonisia kohtauksia, jotka kestivät minuutteja, ja menivät sitten ohi.
Hänellä ei ainakaan näyttänyt lääkkeet pitävän kohtauksia poissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä histotiankirjasta kaivelit tuon hebefreenisen skitsofreniasi? Anna mä arvaan on noiden neuroleptien aka pillereiden jotka on kehitetty leikkauksen esilääkkeiksi alunperin ja sitten funtsattu alkaa käyttämään psykoosi potilaiden hoidossa ansiota että hebefreenisyyttä tavataan vähemmän? Mitä joihinkin psykiatrian tiloihin tulee niin voipi olla että niihin alle sopisi paljon biologisia tiloja mitä ei täysin ymmärretä mitkä saattaisi enemmänkin soveltua neurologian alaan.

Jo ihan alkaen siitä että joidenkin keho ja hermosto on vedetty tuhannen sekaisin kaiken maailman mömmökuureilla, niiden puruilla ja vaihdoilla sun muilla.

Lue lisää

Niin mihin ne sairaudet katoaa, kun lääketiede kehittyy. Sen kun nyt tietäs.

Anonyymi kirjoitti:

Niin mihin ne sairaudet katoaa, kun lääketiede kehittyy. Sen kun nyt tietäs.

Ai väität että skitsofrenia katoaa maailmasta neurolepteillä? Yeah right.

Anonyymi kirjoitti:

Ai väität että skitsofrenia katoaa maailmasta neurolepteillä? Yeah right.

Miksi sen tulevaisuudessa pitäsi olla sama lääke, toimintamekanismi tai ylipäätään hoito millä joku hebefreeninen tai katatooninen muoto on talttuneet?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sen tulevaisuudessa pitäsi olla sama lääke, toimintamekanismi tai ylipäätään hoito millä joku hebefreeninen tai katatooninen muoto on talttuneet?

Lobotomia, insuliinikooma ja muut vastaavat akuutit vammautushoidot vähentyneet.

Anonyymi kirjoitti:

Lobotomia, insuliinikooma ja muut vastaavat akuutit vammautushoidot vähentyneet.

Keskustelin erään psykiatrin kanssa osastolla ollessani, joka sai puheillaan psykiatrian tuntumaan menestystarinalta jossa ihmiset ei enää jää pysyvästi laitokseen ja antipsykootit estää psykoosin aiheuttamaa aivovauriota.

Se on sitten toinen asia onko asia näin.

Anonyymi kirjoitti:

Lobotomia, insuliinikooma ja muut vastaavat akuutit vammautushoidot vähentyneet.

Vammauttavia hoitoja on edelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Vammauttavia hoitoja on edelleen.

Osin ne ovat myös tarpeen, sillä mieli sairaudet ovat lisääntyneet

Anonyymi kirjoitti:

Osin ne ovat myös tarpeen, sillä mieli sairaudet ovat lisääntyneet

Trolololol

Anonyymi kirjoitti:

Trolololol

Psykiatria on sairasta kun se vahingoittaa ihmisten kehoa, elämänlaatua ja pahimmillaan aiheuttaa ihmisille kidutusta hoidon nimissä. Kidutusta on esim pakkoliikkuminen tai muistin menetys sähkö hoidossa pidemmäksi aikaa. Ihmisen itsensä varastaminen kajoa alla henkisissä ongelmissa aivoihin jopa väkisin.

Ja kaikki tämä puutteellisella ymmärryksellä lääkkeistä ja niiden haitoista sekä ylipäätään aivojen ja hermoston toiminnasta ja lääkkeiden kokonaisvaltaisesta vaikutuksesta niihin.

Jättäkää aivot rauhaan.mielen ongelmat on sovellusten vikoja, ei aivojen vikoja.

Anonyymi kirjoitti:

Psykiatria on sairasta kun se vahingoittaa ihmisten kehoa, elämänlaatua ja pahimmillaan aiheuttaa ihmisille kidutusta hoidon nimissä. Kidutusta on esim pakkoliikkuminen tai muistin menetys sähkö hoidossa pidemmäksi aikaa. Ihmisen itsensä varastaminen kajoa alla henkisissä ongelmissa aivoihin jopa väkisin.

Ja kaikki tämä puutteellisella ymmärryksellä lääkkeistä ja niiden haitoista sekä ylipäätään aivojen ja hermoston toiminnasta ja lääkkeiden kokonaisvaltaisesta vaikutuksesta niihin.

Jättäkää aivot rauhaan.mielen ongelmat on sovellusten vikoja, ei aivojen vikoja.

Lue lisää

Ei kovalevyn vikoja.

#holistinenmielenterveys
#aitohyvinvointi
#sedatointieiparannahyvinvointia

Anonyymi kirjoitti:

Ei kovalevyn vikoja.

#holistinenmielenterveys
#aitohyvinvointi
#sedatointieiparannahyvinvointia

Ton yhden logiikalla asuttaisiin vielä 2050-luvullakin asbestia sisältävissä taloissa koska olihan ne ihan hyviä. Mitä nyt pienistä terveysongelmista. Hyviä taloja.

Anonyymi kirjoitti:

Ton yhden logiikalla asuttaisiin vielä 2050-luvullakin asbestia sisältävissä taloissa koska olihan ne ihan hyviä. Mitä nyt pienistä terveysongelmista. Hyviä taloja.

Asbesti on ihmeaine. Se on paloturvallista, se on edullista, kestävää ja helppo työstää. Kyllä asbestin takia moni asui paremmin.

Anonyymi kirjoitti:

Ai väität että skitsofrenia katoaa maailmasta neurolepteillä? Yeah right.

Eihän tuossa niin väitetty.
Luetun ymmärtäminen olisi hyvä asia.

Anonyymi kirjoitti:

Asbesti on ihmeaine. Se on paloturvallista, se on edullista, kestävää ja helppo työstää. Kyllä asbestin takia moni asui paremmin.

Juu, ja asbestille altistuneet joutunevat tulevaisuudessa kärsimään erilaisista keuhkosairauksista.
Että ei se ole kovin turvallinen aine ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Psykiatria on sairasta kun se vahingoittaa ihmisten kehoa, elämänlaatua ja pahimmillaan aiheuttaa ihmisille kidutusta hoidon nimissä. Kidutusta on esim pakkoliikkuminen tai muistin menetys sähkö hoidossa pidemmäksi aikaa. Ihmisen itsensä varastaminen kajoa alla henkisissä ongelmissa aivoihin jopa väkisin.

Ja kaikki tämä puutteellisella ymmärryksellä lääkkeistä ja niiden haitoista sekä ylipäätään aivojen ja hermoston toiminnasta ja lääkkeiden kokonaisvaltaisesta vaikutuksesta niihin.

Jättäkää aivot rauhaan.mielen ongelmat on sovellusten vikoja, ei aivojen vikoja.

Lue lisää

Psykiatrit määräävät lääkkeitä, lääkkeet aiheuttavat oireita, haittoja.
Lääkkeiden vikahan ne haitat ovat, eivät psykiatrin.
Ihminen voi itse yleensä miettiä, käyttääkö lääkkeitä vai ei.

Mikä on " sovellus ", joka aiheuttaa aivojen vikoja/ongelmia ?