Onko viisikymppinen keski-ikäinen? Entä nelikymppinen?
Keski-ikää on kuvattu "elämän puoliväliksi". Toisinaan sen kerrotaan sisältävän elinvuodet "nuoruuden ja vanhuuden välillä". Missä iässä keski-ikä siis alkaa?
Onko 38-vuotias keski-ikäinen? Suomen laissa 18-vuotias on täysi-ikäinen,
siis aikuinen. Keski-ikäiselle ei kuitenkaan ole virallista ja tiukkaan rajattua määritelmää. Kielitoimiston sanakirjan mukaan keski-ikä on nuoruuden ja vanhuuden välinen ikäkausi.
Keski-iän käsite ei ole yksiselitteinen.
Onko keski-ikä elämän puoliväli?
Vanhan kirjasuomen sanakirjan mukaan keski-ikä on ihmisen elinvuodet nuoruuden ja vanhuuden välillä.
Jos luvut tuntuvat sydänalassa, kannattaa muistaa, että esimerkiksi vielä 1940-luvun alussa miehen eliniänodote oli keskimäärin noin 55 vuotta.
Toisen määritelmän mukaan keski-ikäinen ei ole nuori eikä vanha.
Onko 60 oikeasti uusi 50 ?
Entä milloin ihminen on nuori ? Nuoruusikä puolestaan ajoitetaan yleisesti ikävuosiin 13–22, kuvaili nuorten hyvin- ja pahoinvointia koskeva konsensuskokous 2010.
Joittenkin mielestä nuoruus osuu ikävuosiin 12–25, jotka sisältävät järjestyksessä varhaisnuoruuden, puberteetin, keski- ja myöhäisnuoruuden.
Pitäisikö myös alkaa puhua varhaisvanhuudesta ja myöhäisvanhuudesta ?
Kuka on nuori ? Minkä ikäinen on keski-ikäinen ? Milloin alkaa vanhuus ?
51
838
Vastaukset
- Anonyymi
En muista minkä lehdissä pyörivän asian yhteydessä kirjoitettiin 38 vuotiaasta: keski-ikäinen mies. Kiinnitin siihen huvittuneena huomiota mutta jätin sikseen.
Kun oma kuopus on vähän yli 40, on vaikea häntä mieltää keski-ikäiseksi, näyttääkin nuorelta urheilijan timmivartaloineen.
Kahdella tuntemallani naisella alkoi vaihdevuodet 37 ja 38 -ikäisinä, keski-iäksi vv-ikää sanotaan. Itse olin standardi, 52. Ystävättärellä 60-vuotiaana, joten ei voi vv-iälläkään täsmentää keski-ikää tai sitten loppupää venyy 60-seksi.
Oisko kuin kauneus: se katsojan silmissä, keski-ikä katsojan mielessä ja omassa tunteessa.
Yhtä outoa on mieltää itsensä vanhukseksi, mutta jos yhteiskunta sen tekee, ei minulla ole mitään sitä vastaan alennuspääsylippuineen. Spekuloimisiin!!- Anonyymi
35v on ikämies jalkapallosarjoissa.
- Anonyymi
Ei kai siinä, ole kauneudella mitään tekemistä miten ihmiset lasketaan nuoriksi, keski ikäisiksi tai vanhoiksi.
Se sanonta että 70 vuotias on uusi50 vuotias on lähtööisinnterveydellisistä syistään , ihmiset ovat tänään terveempiä kitä olivat ennen , koska lääketiede on kehittynyt ja saavat avun vaivoihinsa, minun mummoni esim oli 67 vuotiakun hän kuoli hyvin ja sitä pidettiin silloin ihan normaalina että ” vanha ” kuolee. Nykyajan 60 vuotiaat käyvät töissä, heillä on harrastuksia ja eivät ole mitenkään vanhoja .hoitavat itseään liikunnalla ja tasa arvoisessa maassa tekee naiset työtä ihan samoin kun miehetkin ja heillä on oma tili joka kuukausi joten elämän tavat ovat paljon paremmat mitä ne olivat ennen , ja ne sairaudet mihin ennen kuoltiin eivät tänään ole siten esim pallolaajennuksia tehdään tänään, ennen vaan todettiin ettei ole mitään tehtävissä . Verenpaineet pidetään alhaalla lääkkeiden avulla ja rokotteita annetaan. Moniin asioihin ennalta ehkäisevinä,. Myös on enemmän syöpäsairaita jotka paranevat kiitos uusien hoitomenetelmien.
Maailma on muuttunut siitä kun Kuuskymppinen laskettiin ikälopuksi . Elintaso on toinen tänään ja sillä on suuri merkitys ihmisen elämään - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kai siinä, ole kauneudella mitään tekemistä miten ihmiset lasketaan nuoriksi, keski ikäisiksi tai vanhoiksi.
Se sanonta että 70 vuotias on uusi50 vuotias on lähtööisinnterveydellisistä syistään , ihmiset ovat tänään terveempiä kitä olivat ennen , koska lääketiede on kehittynyt ja saavat avun vaivoihinsa, minun mummoni esim oli 67 vuotiakun hän kuoli hyvin ja sitä pidettiin silloin ihan normaalina että ” vanha ” kuolee. Nykyajan 60 vuotiaat käyvät töissä, heillä on harrastuksia ja eivät ole mitenkään vanhoja .hoitavat itseään liikunnalla ja tasa arvoisessa maassa tekee naiset työtä ihan samoin kun miehetkin ja heillä on oma tili joka kuukausi joten elämän tavat ovat paljon paremmat mitä ne olivat ennen , ja ne sairaudet mihin ennen kuoltiin eivät tänään ole siten esim pallolaajennuksia tehdään tänään, ennen vaan todettiin ettei ole mitään tehtävissä . Verenpaineet pidetään alhaalla lääkkeiden avulla ja rokotteita annetaan. Moniin asioihin ennalta ehkäisevinä,. Myös on enemmän syöpäsairaita jotka paranevat kiitos uusien hoitomenetelmien.
Maailma on muuttunut siitä kun Kuuskymppinen laskettiin ikälopuksi . Elintaso on toinen tänään ja sillä on suuri merkitys ihmisen elämäänAjat on muuttunut tosi paljon, se on totta, ihmiset myös!
- Anonyymi
Keski-ikä on siinä 40 vuoden paikkeilla ihmisen elinkaareen verraten.
Harva elää yli 80 vuotiaaksi. Yli 85 vuotiaita on elossa "kourallinen". - Anonyymi
Ennen tutkimuksissa keski-ikä määriteltiin alkavaksi 35 ikävuodesta. Luultavasti ei enää nykytutkimuksissa. Arkikielessä nämä määritelmät ovat hyvin yksilöllisiä riippuen puhujan omasta iästä, olettaisin näin.
Esim. TE-palvleuissa nuori työnhakija on alle 30 vuotta ja taas ikääntynyt työnhakija yli 55-vuotias.
Nuori on nuori ja keski-ikäinen on keski-ikäinen, tieteessä on varmasti tarkat määritelmät näistä. Nyt siis puhutaan kronologisesta iästä, ei niinkään henkisestä iästä.
Mielipiteitä näistä on ja kukaan ei varsinaisesti ole oikeassa, ja tuskin tarvitseekaan olla.- Anonyymi
Kaikkihan tietävät miten vanheneminen tapahtuu kehossa monet vuodet edes sitä huomaamatta . Mutta hyvinvointi valtioissa elää ihmiset kauemmin sehän on niin aina ollut.esim rikkaiden elämä on aina ollut pidempi juuri siksi että elämä in ollut heille helpompaa ja he ovat saaneet opiskella jo silloinkin kun opiskelusta piti maksaa.
Tietoisuus hyvistä elämän tavoista on tänään melkein kaikilla .
Ennen miehet katsottiin vanhoiksi kun olivat 50 vuotiaita ja kun täyttivät 50 niin saivat lahjaksi kävelykeppejä sun muita asioita . Naisilla loppui kuukautiset ja katsottiin että ovat mummoja .
Tänään ei kukaan sano viisikymppisiä mummoksi ja naiset tietävät että silloin se olåmia elämä vasta alkaakin , kun ei enää lapsia ole kotona ja voi laitta aikaansa omiin tarpeisiinsa .
Esim itse aloin matkustelemaan eri maissa siinä iässä , ja näin muutakin kun sen kotikylän . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikkihan tietävät miten vanheneminen tapahtuu kehossa monet vuodet edes sitä huomaamatta . Mutta hyvinvointi valtioissa elää ihmiset kauemmin sehän on niin aina ollut.esim rikkaiden elämä on aina ollut pidempi juuri siksi että elämä in ollut heille helpompaa ja he ovat saaneet opiskella jo silloinkin kun opiskelusta piti maksaa.
Tietoisuus hyvistä elämän tavoista on tänään melkein kaikilla .
Ennen miehet katsottiin vanhoiksi kun olivat 50 vuotiaita ja kun täyttivät 50 niin saivat lahjaksi kävelykeppejä sun muita asioita . Naisilla loppui kuukautiset ja katsottiin että ovat mummoja .
Tänään ei kukaan sano viisikymppisiä mummoksi ja naiset tietävät että silloin se olåmia elämä vasta alkaakin , kun ei enää lapsia ole kotona ja voi laitta aikaansa omiin tarpeisiinsa .
Esim itse aloin matkustelemaan eri maissa siinä iässä , ja näin muutakin kun sen kotikylän .Vanhemmiten huomaa asiat eri tavalla.
- Anonyymi
Se on vanha, joka kaivaa vanhoja ketjujaan ylös.
Beng - Anonyymi
Oma mielikuvani, noin:
Vauva = 0 - alle 1 vuotias.
Pikkulapsi / alle kouluikäinen: 1 - 6 vuotias.
Lapsi / kouluikäinen: 7 - 14 vuotias.
Varhaisnuori: 11 -14 vuotias.
Nuori / teini: 15 - 17 vuotias.
Nuori aikuinen n. 18 - 25 vuotias, ...
Nuorehko aikuinen: 25 - 35 vuotias.
Keski-ikäinen: 35 - 60 vuotias.
Vanheneva, iäkkäämpi henkilö = 60 - 70 / 80 vuotias.
Vanhus: 70 / 80 - ... vuotias.
Iäkäs henkilö / iäkäs vanhus: 85 - ... vuotias.
Noin, suunnilleen.- Anonyymi
"Nuorehko aikuinen: 25 - 35 vuotias." ???
Eikö lain mukaan jokainen 18 vuotta täyttänyt ole aikuinen ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nuorehko aikuinen: 25 - 35 vuotias." ???
Eikö lain mukaan jokainen 18 vuotta täyttänyt ole aikuinen ?Harva 18 vuotias on henkisesti aikuinen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nuorehko aikuinen: 25 - 35 vuotias." ???
Eikö lain mukaan jokainen 18 vuotta täyttänyt ole aikuinen ?Aivot kehittyvät 25 vuoteen asti. ja 18v. on vain oikeudellinen raja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Nuorehko aikuinen: 25 - 35 vuotias." ???
Eikö lain mukaan jokainen 18 vuotta täyttänyt ole aikuinen ?Niinhän sitä luulisi että 18 vuotias on aikuinen , ehkä lasketaan siten, mutta ei siinä iässä edes aivot ole vielä täysin kehittyneet. Ja kun kuuntelee heidän juttujaan niin , toteaa että vielä on pitkä matka aikuisuuteen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän sitä luulisi että 18 vuotias on aikuinen , ehkä lasketaan siten, mutta ei siinä iässä edes aivot ole vielä täysin kehittyneet. Ja kun kuuntelee heidän juttujaan niin , toteaa että vielä on pitkä matka aikuisuuteen
Samaa mieltä, kun muistaa oman touhunsa siinä iässä.
- Anonyymi
Sosiaalipolitiikan kirjassa 70-luvulla keski-ikäisyys alkoi 23-vuotiaana.
Beng- Anonyymi
Eli 50 vuotta sitten. Aataminaikuisissa kirjotita ei tunnettu koko käsitettä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli 50 vuotta sitten. Aataminaikuisissa kirjotita ei tunnettu koko käsitettä
Jeesus kuoli 3-kymppisenä ristillä ja hänen päänsä yläpuolella ristillä oli lautaan kirjoitettu I.N.R.I
D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus kuoli 3-kymppisenä ristillä ja hänen päänsä yläpuolella ristillä oli lautaan kirjoitettu I.N.R.I
DNiinhän kerrotaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus kuoli 3-kymppisenä ristillä ja hänen päänsä yläpuolella ristillä oli lautaan kirjoitettu I.N.R.I
DINRI ilman pisteitä ”Jeesus nasaretilainen juutalaisten kuningas ” siis mitä sillä on tämän asian kanssa tekemistä, ??
- Anonyymi
Tällä palstalla on vain entisiä nuoria, nykyisiä muoria ja vaaria.
- Anonyymi
Siis nykyisiä muoreja ja vaareja. Vai mitä murretta edustat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis nykyisiä muoreja ja vaareja. Vai mitä murretta edustat.
Muoreja ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muoreja ?
Nih, monikkomuoto sanasta muori. Ei todellakaan "muoria".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nih, monikkomuoto sanasta muori. Ei todellakaan "muoria".
'Muoreja' ei kyllä näytä oikealta, on kuin hevosmiesten saunaillassa hirnuttu esiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
'Muoreja' ei kyllä näytä oikealta, on kuin hevosmiesten saunaillassa hirnuttu esiin.
"Hevosmiesten saunaillassa" ei tiedetä mistään muustakaan mitään, kuinka siis kieliopista.
- Anonyymi
Numerolla kerrottava ikä ei kerro kenestäkään mitään muuta kuin sen, ettei enää ole piltti, teini tai keski-ikäinen. Jos ihminen on terve ja toimintakykyinen, hänen ei tarvitse olla vanha, vaikka muut sanovat niiin. Ikä on mielentila-aihe eikä sitä tilaa voi m,uut määrittää.
- Anonyymi
Ikähän on vain...kirjaimia! (i, k ja ä)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikähän on vain...kirjaimia! (i, k ja ä)
Joo ei ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ikähän on vain...kirjaimia! (i, k ja ä)
Yeap, ja numero on vain numero.
- Anonyymi
Ihan niin minun äitini alkoi jo 40 ikäisenä käyttämään sanontaa ” me vanhat ”
Minä elin samassa iässä ihan tavallista elämää työssä käyden eikä koskaan ollut edes ajatusta että olisin vanha jotenkin. Kaikki asiat pystyin tekemään mitä nuoremmatkin tekivät . Ihminen on vanha silloin kun itse tuntee itsensä vanhaksi , ikinuori Aira Samulin uskalsi vaan olla ainoastaa nainen , ilman ikäleimaa . Niin se pitäisi olla kaikilla , monimielinen olem vielä 70 vuotiaanakaan tuudittautuvat itseään vanhuuden rooliin vaan tekee asioita jotka miellyttää eikä ajattele että ”:ei tässä ,iässä sovi näin tehdä” yleensä sellaisella,ihmisellä on elämä hauskempaa mitä niillä jotka tuntevat itsensä vanhoiksi ja tekevät asioista joita odotetaan vanhojen tekevän .. puhuin yhden sairaanhoitajan kanssa ja hön sanoi että kun hänen ikäpolvensa tulee vanhaksi niin katsovat että hoitokodissa muutakin kun virsien veisuuta ja uskonnollisia tilaisuuksia , joten sehän on tervettä puhetta ,ei vanhainkodeissa ole pakko olla roolissa mitä. ei tunne omakseen - Anonyymi
Mielentila-aihe,no toisilla varmaan näin on. Kyllä vanhuuseläke alkaa 65 vuotiaana...ja on silloin vanha. Nykyään 60-70 kymppiset toiset esittävät nuorempaa, ollaan niin aktiivisia,juostaan tapahtumista toiseen,matkustellaan kiivaasti, vedetään kunnon botox hoidot ,tekorusketukset ennen reissuja. Tämä näkyy katukuvassa jo vaatteista, ihme teinirytkyjä pidetään. Mitä enemmän on menoja,harrastuksia sitä nuorempana itseään pitää. Suomessa saa filttereillä itsestään tosi nuoren näköisen,todellisuus on toinen. Aivan kuin nykyään olisi pakko olla nuori vanhana,ei se onnistu , 65 v.on jo vanhus.
- Anonyymi
20 on nuori, 40 keski-ikä, 60 vanha. Rajoja voi tietysti venytellä.
- Anonyymi
60-vuotias on kaukana vanhasta, jos hän on terve ja toimintakykyinen. Toisaalta toisten aivot ovat vanhat jo 20-vuotiaana.
- Anonyymi
Ihmisiä on monen ikäisiä ja monen kuntoisia.
- Anonyymi
Ja kokoisia.
- Anonyymi
Kun tiedostaa olevansa vanha ja se ketuttaa alkaa selittää,
että ikä on numeroita.- Anonyymi
Niinkö teet.
- Anonyymi
On kyllä paljon asioita ja juttuja, jotka ketuttavat ja withuttavat, mutta ikä ei kuulu niihin. Jotkut ovat vanhoja / pitävät itseään vanhoina jo keski-iässä, jotkut toiset eivät tunne itseään vanhoiksi vielä 70 - 80-vuotiainakaan tai jopa yli. Reippaita yli 90 on olemassa.
- Anonyymi
Ei minua ainakaan ikä, ketuta ainoastaan ihmiset jotka jotenkin yrittävät sanoa miten missäkin iässä on oltava , sillä jokainen ihminen on erilainen. Ja tuntee itsensä ihan niin vanhaksi kun nuoreksikin siitä mitä tekee . Joten numerot eivät todellakaan kerro mitään ihmisestä Ruotsissa oli nainen nimeltä Dagny joka lähemmäs sata vuotiaana opetteli tietokoneen käsittelyn ja opetti 30 vuotta nuorempia myös pitämällä kurssia tietokoneesta heille ,
Dagny on esimerkki miten ihmisen ikä ei mitenkään kerro mitään ihmisestä .hän sai elää 109 vuotiaaksi tulematta edes muistisairaaksi .
Hänellä oli paljon seuraajia netissä,, ja eli aatteella missä ihmisen ei saisi tehdä itseään vanhaksi kun elinvoimaa on ja tiedon halu on tallella .
Joten sekin todistaa että ihmiset ovat erilaisia . Joku 70 vuotias pitää pääasiana lakea sairauksiaan ja kertoa niistä alinomaan , toinen sama; ikäinen purjehtii maailman merillä vapaudestaan nauttien. Ilma mitään lääkkeitä tai sairauksia .
Ja usein on niin että esim vanhat naiset alkavat noukkimaan toisia naisia jotka eivät esim
Pukeudu siten miten nämä naiset jotenkin ovat päättäneet mikä on ikä. pukeutumista ja alkavat ivaamaan sitä joka ei pukeudu heidän tavallaan . En ole koskaan nähnyt kauniissa vaatteista lappua mihin ikään se kuuluu ainoastaan lapun missä on koko mainittu .äja pukeudun ihan sen mukaan mistä pidän , samoin on kenkien kanssa ostan korkkarit jos siltä tuntuu hiuksiani en
Myöskään kyni lyhyiksi vaan annan kasvaa ihan niin kauan kun itse haluan muutoksen .
Joten vanhoja ollaan kukin tavallamme . Pääasia on kuitenkin että saa olla terveenä . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On kyllä paljon asioita ja juttuja, jotka ketuttavat ja withuttavat, mutta ikä ei kuulu niihin. Jotkut ovat vanhoja / pitävät itseään vanhoina jo keski-iässä, jotkut toiset eivät tunne itseään vanhoiksi vielä 70 - 80-vuotiainakaan tai jopa yli. Reippaita yli 90 on olemassa.
Ihan niin . Minun tätini ja hänen miehensä elivät melkein sata vuotiaaksi ja kiva oli katsella kun kaikki asiat toimivat .
- Anonyymi
Tilastojen mukaan joka toinen 70 vuotta täyttänyt ei näe 80 vuotispäiväänsä,
että siitä voi jotain päätellä, mikä on keski-ikä.
Monille 35-40.- Anonyymi
Niin on, harva elää yli 100 vuotta.
Päältä päin aina voi päätellä, satuin tässä kotvan aikaa sitten jutuksiin iäkkään tuntuisen herran kanssa, kunnes tuli ikä puheeksi. Herra mainitsi muistavansa evakkomatkan Karjalasta Suomeen, turina päättyi herra heitti repun selkään ja läksi pyöräilee reippaasti kotiansa kohti, tarkka ikä jäi epäselväksi ei kuitenkaan ollut ihan nuori pyöräilijä.
- Anonyymi
Tuli mieleen kun viime vuonna kans juttelimme yli 90 v miehen kanssa, teräpäinen oli yhä, vain kuulo ja liikuntakyky hieman heikompaa. Jaakkimasta kotoisin, evakkoon joutunut niinkuin monet muutkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuli mieleen kun viime vuonna kans juttelimme yli 90 v miehen kanssa, teräpäinen oli yhä, vain kuulo ja liikuntakyky hieman heikompaa. Jaakkimasta kotoisin, evakkoon joutunut niinkuin monet muutkin.
Minä muista kun eräs miniä osti anopillani mekon m moppi oli hyväsesti yli 90: vuotta koitti mekkoa ja sanoi ettei laitan tälläistä vanhojen akkojen mekkoa ylleen . Mekko vaihtoon . Ja ihanaa että on oma tahto jokaisella mitä vaatteita käyttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä muista kun eräs miniä osti anopillani mekon m moppi oli hyväsesti yli 90: vuotta koitti mekkoa ja sanoi ettei laitan tälläistä vanhojen akkojen mekkoa ylleen . Mekko vaihtoon . Ja ihanaa että on oma tahto jokaisella mitä vaatteita käyttää.
Korjaus = anopilleen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korjaus = anopilleen
Hahhah.
- Anonyymi
Olossas sen tuntoo onko meno vielä jouhevaa vai kepin tai kahden tukemana kulkemista.
Olen kiitollisena tähän invalidimenoon joutuneena todennut, että autoilijat antavat vanhalle turvallisen tien käyttämisen.- Anonyymi
Hienoa et huomioivat Sinut.
- Anonyymi
Keski-ikäisiähän palstalaiset on, ja keski-äkäisiäkin näyttää löytyvän.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053121Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391600Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus931451- 891349
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461314Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1551228Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze123999Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803