edellisen kerran (1974) Roomassa oli EM-kisat ja mestaruuksia ja mitaleita tuli ku vettä taivaalta nyt. Nyt saadaan riemuita pistesijoista, onko taso heikentynyt vai eikö enää urheilija veny ja sisulla pärjää? Muut pohjoismaat menestyy ihan erilailla.
Meijän ikäset muistaa, kun...
Anonyymi-ap
117903
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 117
Vanhimmat
Himo urheilua seuraaja, syitä miksi ei menestytä Norjalaisten malliin, väestö pohja noin samanlainen. Kyllä suomessa on kiinnostusta urheiluun ei läheskään Norjan malliin, Norja satsaa rahallisesti urheiluun paljon enemmän, menestyminen luo kansallistunnetta heillä panostetaan kykyjen etsimiseen, raha ei ole esteenä menestymiseen.
Suomi juoksi itsensä maailman kartalle jo ennen itsenäisyyttä, todella juoksi 20.30 luvulla. Suomi kilpaili maailman parhaana maana Yhdysvaltain monikertaisesti suurempaa joukkuetta vastaan.
Ei pelkällä rahalla saa huippu urheilijoita,lajiin kuin lajiin pitää olla intohimo.Meillä Suomessa on laitettu kaikki muutaman lajin varaan,(Jääkiekko,Jalkapallo,Salibandy)nämä lajit imee suurimman osan lahjakkuuksista,siinä suurin syy miksei Suomi enää pärjää yleisurheilussa.Uskooko joku ihan tosissaan että siinä sulle kymppitonni rupea juoksemaan?.Otetaan nyt vaikka hieno laji käsipallo kaikissa muissa pohjoismaissa mukana sekä miehet että naiset,Suomessa mitätön laji.Sitten on vielä erikseen talvilajit ampumahiihto,hiihto,mäkihyppy Suomi valovuosia jäljessä Norjaa ja Ruotsia auttaisiko siihen raha?,suurin syy miksi ei pärjätä on LIIAN vähän harrastajia koska kolme suurta vie suurimman osan lahjakkuuksista.Käyn itse paljon luistelemassa ja siellä näkee paljon lapsia luistelemassa ja aina pelataan jääkiekkoa miksi ei kokeilla vaikka jääpalloa joka on myös mahtava laji mutta Suomessa lähes kuollut sukupuuttoon.Lopuksi montako mitalia Suomi saa Pariisissa veikkaan 0-1,aika näyttää.
Pesäpallo vie paljon lahjakkaita urheilijoita, en vihaa pesistä, totean vain tosiasian.
Totta sekin,jotain tarttis tehdä ei se pelkästään toivotaan toivotaan systeemillä tule toimimaan.Koulut voisi tarjota hieman enemmän myös yleisurheilua eikä pelkästään kiekkoa ja säbää,persuja lainatakseni sitä saa mitä tilaa.
Ja kännykät on saatava pois kaikilta koulutunneilta, koulussa on opiskeltava, sitä varten siellä ollaan.
70-luvulla Lasset Pekat Martit doping, enää ei voi.
Tarkoitatko et suomalaiset käyttivät mutta ei muut? Jos suomalaiset käyttivät dopingaineita, niin takuulla käyttivät muutkin.
Tarkoitatko että dopingaineille annettiin takuu?
Tarkoita et älä syytä suomalaisia, jos syyttää haluat.
Miksi suomalaisia ei saisi syyttää?
Jos syytät, todisteet esiin.
Talonmies antoi väärän piikin.
Löytyy sentään vielä veronmaksajia näille turistimatkoille!
Orpo tai Stuuppi ei ole palkannut Kenialaisia tai muita huippuammattilaisia puolustamaan Suomen mainetta urheilussa.
Katsos kun nyt on tärkeämpää ottaa velkaa Ukrainan sotaan koska nämä meitin päättäjät ei hyväksy mitään muuta lopputulosta tuohon Venäjän ja Ukrainaan sodalle. Rauhan neuvotteluihin ei ole mitään ajatuksia ?
Näinhän koko nykyinen kun myös edellinen hallitus on julistanut meille sitä mantraa.
Joten ei ku kiristäkää vaan vyötä kyllä kurjistuminen lisääntyy !
Kyllä erityisesti kestävyyslajeissa suomalaisten tulostaso merkillisesti jämähti ja taantui kun Neuvostoliitto hajosi ja Saksat yhdistyivät. Siinä vaan taisi se urheilulääketieteen tietämyksen ja ymmärryksen saanti olennaisesti vaikeutua noiden sattumusten seurauksena..?
Onko tuo vitsiksi tarkoitettu?
nehkereissä on paljon pitkän matka juoksioita ja viheltätelioita
pituushyppelyssä on myös pudottu kuin eno veneestä kun dopink tekstit tulivat
Okks taas kännis?
Jos tarkoitat kommenttia klo 10:09 niin onhan se jokaisen itsensä todettavissa. Ota ja tutki vaikkapa tilastoja joissa ovat lajeittain 10- 12 suomalaisen kaikkien aikojen parhaat tulokset, huomaat sieltä kuin moni parhaista tuloksista on tehty ennen vuotta 1999...
Siis tarkoitin: Ennen vuotta 1990!
Mutta logiikka on kaukaa haettua ja ontuu kuin Eriksson.
Mikä on kaukaa haettua ja mikä logiikka ontuu, kertoisitko noin tarkemmin?
Totta toki että välttämättä urheilulääketieteemme ei ollut kovin kehittynyt vielä esim. 1956 jolloin Voitto Hellsten teki 400 metrin juoksussa tuloksen joka on ko. listoilla yhä viidentenä, eihän tuosta ole kuin 68 vuotta...
Onhan se nyt kummaa väittää tuollaista ilman mitään konkreettisia todisteita, pelkin mutu-höpinöin.
Tilastot eivät perustu mutu- tuntumaan!
Em- kisoissa Roomassa suomalaisurheilija teki SE:n naisten eräällä naisten juoksumatkalla ja sitä sitten hehkutettiin ja hehkutetaan kun hän paransi entistä kai noin 30 vuotta vanhaa ennätystä, että on se hurjaa. Kun se vanha ennätys aikanaan tehtiin, se kuului maailman sen ajan parhaimpiin tuloksiin, nyt ko. uusi ennätys on jäljessä ME:sta mitä nyt vähän vajaan minuutin...
Useat suomalaisurheilijoiden tulokset olivat 1960- 1980- luvuilla maailman parhaimpiin tuloksiin kuuluvia, sitten ne jämähtivät siihen asentoon ja maailmalla jatkettiin tulosten parantamista ja erot kasvoivat ja kasvoivat. Kummallisesti suomalaisjämähdys osuu yksiin Neuvostoliiton ja DDR:n kaatumisen kanssa.
Hiihtopuolellahan oli kyllä jotain vakavaa yritystä vielä eräissä Lahden kisoissa...
Kieroa logiikkaa, vääristelyä oudoin johtopäätöksin.
Kierointa ja kamalinta on kinata kuin vähäjärkinen ilman ainuttakaan loogista perustelua.
Vihjailuin yms. yrittää mustata urheilijoiden maineen, raukkistouhua.
Mustamaalaus ja faktat, miten ne ovat yksi ja sama asia?
Milloin lopetat naiivit syyttelysi ja alat keskusteleman asiapohjaisesti?
Mitä yrität kertoa osaamatta kertoa yhtään mitään?
Jokaisella kommentillasi vain turvotat omaa tyhjyyttäsi. pidä tuo linja...
Huono yritys syyllistää muita siitä mitä tekee itse!
nehkeri on kova dopaaja
https://www.is.fi/yleisurheilu/art-2000006620943.html
Keniassa on samaa menoa....
Verenvaihto, hemohes ja silleen, jookos?
Tänään se mitali tai pari on sit otettava, keihäs pelastaa kisat?
Nehkerijuoksijat douppaavat leijonanharjasta kinttuihinsa, siivittämään menoa.
Tulihan se mitali sieltä, viimeisenä päivänä.
Kenian masai-juoksijat kepulikonstein juoksuradoilla.
Joo, ne ei jätä lääkesalkkuja huoltsikalle...
Mut sekin oli tarjolla, ettei Helander saisi keppiä lentämään ikäänkuin pakkoraossa, viimeisenä oljenkortena Suomisväelle.
Kuitenkin ehkä Tanska ja Virorokin sii pöllytettiin alle meitin.
Pronssi on hyvä sijoitus just tähän paikkaan. Kokonaispisteitä en ol viä lehest ehtin syynäämään.
Pariisin kisat oovatten lähiaikoin. Jospa siit paremmin meitillä menöö.
Varmaan joo, Pariisissa menee paremmin kun saadaan tummaihoisetkin kehiin. Suomen ainoat edes teoreettiset mitalisaumat ovat tietysti ne samat kuin Roomassakin. ja toki pitää laittaa suurempi joukkue kuin Roomaan...ainakin 100 urheilijaa, kai siellä jotain B ja C- sarjojakin on...
Minä jännään lähinnä, jos varsinaisesti mitäänkään jännään, esim. sitä kykenevätkö esim. Boll ja Ingebritsen voittamaan vielä Pariisissakin?
Suomen yleisurheilun taso on laskenut, syytä on vaikea sanoa miksi.
Miksi on vaikea sanoa syytä?
Miksi arvelisit?
Pariisin olympialaiset siellä on mahdollisuus saada vähän parempi mitali saalis.
Voi olla, jostain kummallisesta lajista saada mitali, sillä kesäolympialaiset on paisutettu kaikenkarvaisilla uusilla lajeilla aivan älyttömiksi kisoiksi. Vanhoissa, perinteisissä lajeissa ei Suomella ole enää juuri mitään mahdollisuuksia mitaleihin olympiakisoissa.
Aika erikoinen logiikka sinulla kyllä on!
Kovempi vastus ja helpompi silloin menestyä paremmin...Miesten keihäs ja naisten moukari sekä seiväs, siinä ne edes teoriassa mahdolliset mitalilajit.
Lyön vetoni sen puolesta ettei Suomelle tule mitalin mitalia, rahassa se tarkoittaa muutaman satasen sijoitusta.
Naisten moukari yllättäen nousi vahvimmaksi mitalilajiksi.
Olympialaisissa valtavasti lajeja.
Roomassa 1974 olivat tv:n kuvakulmat kohdallaan, nyt ei näkynyt naisen pyllistystä hiekkakasasta!
Nyt kun uusimpien tietojen valossa naisten seipäässäkään ei mitalisaumaa ole, jää se teoreettinenkin mitalimahdollisuus naisten moukarin ja miesten keihään varaan.
Ota nyt huomioon, et on kyseessä Olympialaiset, siellä on paaaaljon enemmän muitakin kilpailuja yleisurheilun lisäksi.
No, kerropa sitten ne lajit joissa yleisurheilun lisäksi suomalaisilla on menetysodotuksia?
Trap.
Mutta kun nyt mitaleja ei jaeta niiden satunnaisten ikivanhojen menestysten perusteella!
Veikkaukseni on että Suomalaiset eivät saavuta yhtään mitalia ko. kisoista. Se ei tietenkään ole toiveeni mutta veikkaukseni se on ja sen eteen aion muutaman satasen myös sijoittaa.
Hukkaat rahasi, ja hyvä niin.
Seuraan hyviä yksilö suorituksia olympialaisissa, mitalit suomelle onnen kantamoisia niihin pieni mahdollisuus muutamassa lajissa.
Yksikin mitali on saavutus.
Trapissa on kuulemma kaksoisvoitto melko varma.
uinnisa mitali tsäänssi....
Pariisin kisoihin on toistaiseksi valittu viisi Suomalaista yleisurheilijaa.
Sellaisia lajeja kuin ammunta tai uinti ei lajeina ole!
Kyllä ainakin ammunta on tähän asti ja pitkäänkin ollut olympialaisissa mutta syystä tai toisesta vain yu- lajit mainitaan useilla sivuilla kuin ei muuta olisikaan?
Siel on kymmeniä erilaisia hömppälajeja, joista jaetaan mitaleja.
Lupiinit pitäisi häätää, on nääs vieraslaji asialla.
Neuvoo kansanedusta Koponen Perussuomalaiset.
Yksittäinen edustaja hyvin huomioi vieraslajeja , enemmältä leviämiseltä .
Lupiini rasistinen ilmaisu Koposelta, missä meriselitys viipyy.
Meriselitys annetaan oikeudessa, tietysti edellyttäen että joku taho sitä vaatii.
Piti löytää olympiakomitean sivuilla ja sieltä löytää Pariisin kisoihin valitut. Esim. purjehtijoita on kasapäin mutta kun joku ennakoi mitalia ammunnasta niin yhtään ampujaa ei ainakaan vielä ole valittu, se taisi mennä niin että Suomi ei saanut yhtään ns. maapaikkaa ammuntaan?
Joukkue ei ole vielä kokonaan valmis.
Ei varmaan, kun Roomassa oli 60- 70 urheilijaa niin kai isompiin kisoihin vähintään 200 pitää laittaa, siitä tulee yhtä mitalisadetta, taas...
Aivan mätä muuten tuo ranking- systeemi, samoissa kisoissa pyörii kahden kerroksen väkeä: Esim. Richardson naisten kympillä on tämän vuoden maailmantilastossa jossain sijoilla 50- 60, että menestystä odotellessa...
Olympialaiset onkin aivan eri asia, kuin mitkään muut kisat, on kunnia-asia olla mukana. Lähes joka maa on siellä, mottohan on; voitto ei ole pääasia, vaan osanotto.' Olympian hengessä urheillaan Pariisissa.
Se henki on lähinnä kilpailua siitä kuinka paljon näyttävämmäksi saadaan kaikki krumeluurattua kuin mitä on ollut edeltävissä olympialaisissa, mautonta rahalla kekkalointia.
Showta on paljon, kai ihmiset tykkää mahtipontisesta menosta.
Se on eteenpäinmenoo kun kaupat ovat auki joka päivä. Ennen vanhaan piti ostaa monen päivät ruuat, kele.
. proteeni rolle.
Stressiä oli silloin, hyvä et nyt pääsee aina kauppaan.
Vanjat heivattava Pariisista Ob-joen taakse.
Venäläisten doping touhut on kuin DDR ennenvanhaan.
Osaatko mitenkään perustella ja todeksi näyttää väitettäsi, oletko vain tyypillinen huutaja?
Et näemmä tiedä et Venäjä on suljettu kaikesta kansainvälisestä urheilusta juuri dopingin takia? Eivät olleet äskeisissä EM-kisoissa, eivät pääse myöskään elokuussa olympiakisoihin Pariisiin.
Venäjä on kärynnyt 90-luvulta lähtien jatkuvalla syötöllä. Se mikä näissä asioissa paljastuu on vain jäävuoren huippu ja sekin on massiivinen. Totuus on monin verroin laajempi. DDR:n menestysresepti ei ollut tuohon aikaan tiedossa. Salaisuus olisi pysynyt ikuisena arvoituksena ilman jälkipaljastuksia. pj
Esim. venäläishiihtäjät ja ampumahiihtäjät osallistuivat kansainvälisiin kisoihin ihan aktiivisesti sotaan asti. Esim. erään suomalaisnaisen voittaessa ampumahiihdon mc:n kokonaiskilpailun toiseksi sijoittui venäläinen.
Useimmat venäläiset urheilijat jotka eivät nyt sodan takia kelpaa kansainvälisiin kisoihin, eivät ole ikinä kärynneet dopingista, olipa venäjällä millainen dopingohjelma tahansa. Tästä kertoo jo sekin, että esim. Pariisiin kisoihin harkittiin päästettävän jokin määrä venäläisiä mukaan vaikka se sitten taisi kaatuakin se aikomus mutta eihän sinne olisi dopingista kärynneitä otettu, siis ns. puhtaita urheilijoita olisi kyllä löytynyt...Eli tarkennetaan vielä että syy kieltää venäläisurheilijat nyt kisoista on sota!
Kyllä syy on se, et dopingin lisäksi on muutakin epämääräistä urheilijoilla, eivät ilmoita missä ovat jne.
Heitä on kautta maailman sivu ollut eri puolilla maailmaa, ei pelkästään Venäjällä, ei tarvitse testipakoilijoita Suomea kauempaa etsiä kun vähän muistellaan...ei aleta tässä listaaman lajeja ja nimiä...Niin on myös dopingtapauksia ollut siellä ja täällä(kin), muistatko?
Venäjä on kuin DDR, paitsi et nyt jää kiinni, silloin ennen ei. Suomessa on yksittäistapauksia ollut, täällä on kontrolli kovaa, jos jää kiinni, sitä ei piiloteta kuten Venäjällä.
Useat maailman huippuihin lukeutuvat urheilijat eivät ole ikinä jääneet kiinni dopingista!
Esim. Bolshunov ei ole jäänyt kiinni , ei liioin Domratseva tms. he joutuivat sivuun kun sodan takia Venäjä asetettiin boikottiin! Tai onko esim. naisten seiväshypyn ME:a edelleen hallussaan pitävä venäläinen koskaan jäänyt kiinni dopingista, kas kummaa, ei ole.
Ja niistä suomalaisten yksittäistapauksista sitten, oliko esim. Lahden joukkokäry yksittäistapaus? Mitä oikeastaan jankkaat..?
Venäläiset peittelevät kiinnijääneitä, se on todistettu, ota selvää asioista. Siellä on vuosikymmenten systemaattinen valtiodoping ollut, siksi se on suljettu pois kisoista. Lahden joukkokäry oli nimenomaan yksittäistapaus, sellaista ei ole ennen suomalaisilla ollut!
"Ja lintu lentävi taivoon päin". Mut hei äiskä sytytä silti lamppu.
Olet suorittanut äiskä kunnialla temän maallisen osuuden, mutta synkähköö on näin kesälläkin.
Vierailen serkkuni luona Kiikaisissa. Hän näytti jo miten pääsen nopeinta tietä Kurjalantie 800:n
. kiitos ja näkemiin, sano.
Paapan kiikkustuoli heiluu....?
Ja miten sekava tarinasi liittyy aiheeseen?
Kiikainen on kiva mesta...
Joopa joo, Suomenkin kaikki tapaukset ovat tietysti yksittäistapauksia, totta, sillä Suomi- niminen valtio ei ole jäänyt kiinni dopingista.
Suomea ei olekaan suljettu kansainvälisistä kilpailuista pois, Venäjä on. Täällä ei ole todettu olevan valtiodopingia. Hiihtäjäkarpaasit ja jokunen hiihtäjänainen on yrittänyt huijata, siinä se.
Entä Minna Lainio, Martti Vainio, Ville Tiisanoja yms. yms?
Suhteessa valtioiden asukaslukuihin Suomi on menestynyt mainiosti dopingista kärynneiden lukumäärissä...kärkijoukkoa ollaan.
Pientä nuo on valtiondopingin rinnalla, venäläisiä on kärähtänyt jatkuvasti vuosien aikana, ja kuinkahan monta siellä on onnistuttu piilottamaan, vain piru tietää....
Toistan: Suomalaisia urheilijoita on kärähtänyt valtioiden asukaslukuihin suhteutettuna paljon enemmän kuin esim. venäläisiä.
Ja montako tapausta on onnistuttu meilläkin pimittämään, pirukaan ei tiedä...
Tuota ei usko kukaan, älä viitsi pelleillä!
Kirjoitteletko ihan vain piruuttasi, kukaan ei usko sinua?
Mitä meinaat?
Voip se Helanderi napata keihäässä pistesijan.
Mitenkään naisia väheksymättä, taso heilläkin erittäin kova.
Mie saan kyä nukuttua vaikka saaliimma jäisikin muutamaan pistesijaan lopullisessa taulukossa.
Nuorison kilpailuinto kyllä lämmittää wanhaa rannalta onkijan mieltä.
Joo, nuorempana sitä intoiltiin ihan kaameesti, ei enää silleen.
Meiän ikäisetkin muistavat miten hienoa oli päästä kesälomalle.
Tuosta on enimmillään yli 80v.
Hyvää lomaa teitille kaikenikäiset lomanviettäjät!
Lomalle ja äkkiä se meni aina.
Meitin ikäiset, niistä vanhemmat muistavat pieniä vielä sodanaikaiset kotien tunnelmat.
Äiti itki ja katsoi tielle päin.
- Mittee työ äiti itkettä kysyin Yläsavon takamailla pientilan lapsena.
- En mittää ja lähti kevätillan ikkunan ääreltä.
Isä kävi perheellisenä lomalla. Sen sotilaskivääri oli "vistin" nurkassa pystyssä. Se näytti komeelta.
Niitä parempia tapauksia; isä tuli suht terveenä kotiin. Aloitti pienen maatilan työt.
Henkisiä naarmuja hän kyllä oli saanut. Hevoselle hän oli julma ja sitä valjastettuna.
- Näitä psykologisia juttuja; kohdistetaan sisäinen turhautuminen turvattomiin ihmisiin ja eläimiin.
Kuten minun vanhempi veljensä sanoo: mennään näillä.
. topimies 86v.
Ryssän trolliko?
Joo, monenlaista kotimaista dopintapausta muistetaan. Jopa Suomen jääkiekkomaajoukkueen suoritus hylättiin koska maalivahti kärähti.
Ei tainnu olla .
Mitä ei tainnu olla?
Stig Wetzell oli Suomen jääkiekkomaajoukkueen maalivahti Helsingin 1974 MM- kisoissa, jäi kiinni kielletyistä aineista ja Suomen joukkue menetti pronssimitalit.
Oliko tämä se jokin jota "ei tainnu olla"?
Stig söi banaanin, ja se aiheutti oudon reaktion, tämä selvitettiin silloin.
Ei tainnu olla banaani...
Seli seli seli, selittelyn ME on suomalaisilla.
Venäjä on suljettu ulos kansainvälisistä urheiluista vuosikymmeniä kestäneen valtiodopingin takia. Se on hyvä asia.
Banaaniselityksesi vaan ei kestä lääketieteellistä tarkastelua alkua pitemmälle!
On jokseenkin yhtä lapsellinen selitysyritys talonmies Nyrönen- sarjaan...
Niin, mutta silti suomalaisurheilijat eivät tahdo maailmalla pärjätä, vielä pitäisi monta muuta maata sulkea pois että tilanne kohenisi...
Oli sekin hupaisa tapaus kun Tiisanoja ja Tompuri matkasivat ulkomaille julkisilla mutta halusivat takaisin ostamallaan käytetyllä omalla autolla ja miten se olikaan juuri siihen autoon unohtanut entinen omistaja niitä juuri em. herrojen harrastamaan lajiin erityisen hyvin sopivia kiellettyjä aineita...
Tiisanojahan sitten myöhemmin kärysi "oikeastikin" käytettyään kiellettyjä aineita.
Noita tompureita ja tiisanojia on venäläisissä moninkertainen määrä. Muutama kuukausi sitten aikoinaan täysin ylivoimainen moukarimies Juri Sedyh paljasti heittäneensä jatkuvasti steroidien avulla, eikä jäänyt kiinni. Suomalainen jos käyttää, sitä ei pimitetä.
Suomalainen jos käyttää, sitä ei pimitetä....nyt jo naurattaa, on meinaan NIIIIN lapsellista höpinää!
Pienellä muistelemisella sain kasaan, siis vain muistiani raapimalla, noin 50 suomalaisten käryä. Jotta venäläisillä olisi ollut käryjä suhteessa yhtä paljon, heillä olisi pitänyt olla niitä noin 1250 kpl.
Sinä varmaan muistat ihan tuosta vaan alkuun vaikkapa 400 venäläisurheilijan käryä, joohan?
Niinpä, suomalaiset paljastaa vaikka omat kärähtää, venäläiset peittelee ja piilottelee kaikin keinoin. Ota nyt selvää edes hieman asioista, tuo on noloa tietämättömyyttä.
Alat olla lapsellisine uskomuksinesi jo liki nolo juntti...
Kerro nyt alkuun yksikin sellainen suomalaisurheilijan dopingkärytapaus joka olisi voitu peitellä mutta ei yritettykään peitellä?
Useat kärynneet suomalaisurheilijat eivät ole tähän päivään mennessä ylipäätään myöntäneet käyttäneensä kiellettyjä aineita, esim. eräs Vainio kuuluu heihin...Kyrökin on kummasti jäänyt väitteineen yksin, eihän siinä vaan ole mahdollista että jotkut salailevat, ihan perinteisesti suomalaisittain...
Eiks ne yrittäny Lahdessa kaikin tavoin, sauvat kesken kisan katkottiin, ettei olisi testeihin jouduttu? Venäjällä kaikki olisi pimitetty takuulla.
Eipä sauvojenkatkojilla ollut tarkoitus jäädä kiinni edes sauvojen katkomisesta mutta ne kamerat...
Oli kyllä noloa ja häpeällistä.