LiFePO4 projekti

Tuo onkin varmaan kädettömälle ainoa mahdollisuus. Sitä saa varmaan vielä odotella sillä lyijyakkujen valmistajat tekevät kaikkensa ennen kuin romuttavat tehtaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo onkin varmaan kädettömälle ainoa mahdollisuus. Sitä saa varmaan vielä odotella sillä lyijyakkujen valmistajat tekevät kaikkensa ennen kuin romuttavat tehtaansa.

Ei se akkuvalmistajista ainoastaan ole kiinni, vaan kyllä se on myös asiakkaiden tahto ja UPS valmistajien tahto joka tilanteeseen vaikuttaa.

Lyijyakkuja valmistavat yrityksetkään eivät tule lyijyakkubisneksiään loputtomiin suojelemaan kun firmat alkavat mennä parempien teknologioiden avulla ohi vasemmalta ja oikealta. Lyijyakkujen valmistajat tulevat väistämättä muuttamaan omaa liiketoimintaansa niin että pystyvät vastaamaan paremmin kysyntään, se kysyntä muuttuu juuri sillä hetkellä kun asiakkaiden tahtoon aletaan vastaamaan.

Itse olen sen verran kädetön että en viitsinyt alkaa virittelemään mitään LFP-akun sovittamista UPSiin joka on tarkoitettu SLA akuille.

Kyllä se varmaankin jossain määrin on saatavissa toimivaksi, mutta ongelmia niihin jää, esim. se että jos LFP akun käyttää UPSissa tyhjäksi, sen akun lataaminen ei välttämättä enää onnistu vain UPSin voimin vaan akun saattaa joutua irrottamaan ja lataamaan sitä jonkin verran jollain muulla laturilla ennenkuin UPS taas kykenee lataamaan sitä.

Näitä eri ongelmia on luvassa jos mitään valmiiksi tehtyä ratkaisua ei kaupasta saa, itse totesin että en harrastele ongelmien ratkomista vaan haluan mieluummin vain käyttää laitteita kuten niitä pitäisi voida käyttää, ilman ongelmia.

LiFePo4 akkuteknologia kiinnostaa, mutta en ala nitä virittelemään SLA:lle tarkoitettuihin vehkeisiin, pitää saada LiFePo4:lle suunnitellut laitteet ensin.

Jännitteen osalta nuo LiFePo4:t onkin parempi vaihtoehto jos aikoo 12 voltin SLA akkuja niillä korvata, koska neljän kennon yhteinen jännite on melko sopivasti 12,8 volttia. Paljon parempi kuin esim. Li-Ionilla jossa yhden kennon jännite 3,7 volttia, siitä ei saa hyvää yhdistelmää 12 voltille, eri juttu sitten jos tekee 24 voltin akkua siihen voisi 7 kennoa sopia hyvin.

Li-Ion on vielä lisäksi melkoinen palopommi verrattuna LFP akkuihin jos niihin tulee jotain ongelmaa.

LFP-akun sovittaminen SLA:lle tarkoitettuun laitteeseen sisältää kuitenkin vielä muitakin ongelmia, niitä voi netistä lukea, teoriassa toimii, mutta se vaatisi ensin jotakin lisäkomponenttia joka varmistaisi LFP akun toiminnan 100% varmasti kaikissa tilanteissa, esim. akun käyttäminen loppuun sähkökatkon aikana voi tuoda ongelman että UPS ei kykenekään enää lataamaan akkua uudelleen jos sitä ei ole huomioitu LFP akun sovitamisessa ko. laitteeseen.

Lisäksi myös akkujen ylilataus tärvelee ne akut helposti, jos ei ole varmistettu sitä että latausjännitteet on oikeanlaiset. Netistä löytyy hyviä kuvia esimerkeiksi siitä miten on vaikkapa prismaattisia LFP kennoja saatu pullahtamaan epämuodostuneiksi kun niitä on onnistuttu lataamaan liikaa.

Jos joku onnistuu sellaisen helposti käyttöönotettavan ja edullisen lisäpalikan tekemään, joka varmistaa sen että LFP akun saa SLA:lle tarkoitettuun UPSiin käyttöön ilman huonoja puolia, voi laittaa linkkiä tähän palstalle, varmasti on kiinnostusta aihepiiriin monilla.

Enpä usko siihen että akku voisi liian tyhjäksi mennä, siitä suojapiirin katkaisun ja latauksen välinen hystereesi pitää huolen.
Kunhan saa akun käsiinsä, pitää tietenkin mittailla jännitteitä ja virtoja käytännössä kun sen laittaa tulille. 🔥

Anonyymi kirjoitti:

Enpä usko siihen että akku voisi liian tyhjäksi mennä, siitä suojapiirin katkaisun ja latauksen välinen hystereesi pitää huolen.
Kunhan saa akun käsiinsä, pitää tietenkin mittailla jännitteitä ja virtoja käytännössä kun sen laittaa tulille. 🔥

Lue lisää

LFP-akkutekniikkahan on siis ihan hyvää, mutta ongelmia saattaa tulla siitä kun SLA-akkuja varten tehty UPS ei välttämättä kaikissa tilanteissa toimi sillä tavoin kuin LFP-akku edellyttäisi sen toimivan. Jos tulee esim. tilanne että LFP akku ei lähdekään latautumaan sähkökatkon jälkeen ilman jotakin lisätemppuiluja niin se vie helposti perusteet koko projektilta.

Tuo suojapiiri ja sen tekotapa ainakin oman ymmärrykseni mukaan saattaa ratkaista tilanteessa jonkin verran.

Kyllä tuo ainakin vähän monimutkaisempi juttu on kuin päällepäin voisi ajatella, eli kannattaa perehtyä asiaan varsin huolellisesti ennenkuin upottaa siihen satoja tai tuhansia euroja.

Anonyymi kirjoitti:

Enpä usko siihen että akku voisi liian tyhjäksi mennä, siitä suojapiirin katkaisun ja latauksen välinen hystereesi pitää huolen.
Kunhan saa akun käsiinsä, pitää tietenkin mittailla jännitteitä ja virtoja käytännössä kun sen laittaa tulille. 🔥

Lue lisää

Toinenkin asia joka varmasti syytä muistaa, on se että LFP ja SLA akkujen varaus (jännite) muuttuu eri tahdissa toisiinsa nähden, muistaakseni LFP pitää jännitettä alkuvaiheen jälkeen melko tasaisena lähes koko ajan, kunnes ihan loppuvaiheessa jännite romahtaa ripeämmin.

Tällä asialla on melko varmasti vaikutusta siihen, millaisia lukemia UPS ilmoittaa akun varauksesta esim. UPSia käyttävälle softalle, jolla puolestaan vaikutusta siihen, miten softaan on konfiguroitava vaikkapa jäljellä olevan varauksen rajat, jotta ne rajat olisi edes jotenkin todenmukaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Toinenkin asia joka varmasti syytä muistaa, on se että LFP ja SLA akkujen varaus (jännite) muuttuu eri tahdissa toisiinsa nähden, muistaakseni LFP pitää jännitettä alkuvaiheen jälkeen melko tasaisena lähes koko ajan, kunnes ihan loppuvaiheessa jännite romahtaa ripeämmin.

Tällä asialla on melko varmasti vaikutusta siihen, millaisia lukemia UPS ilmoittaa akun varauksesta esim. UPSia käyttävälle softalle, jolla puolestaan vaikutusta siihen, miten softaan on konfiguroitava vaikkapa jäljellä olevan varauksen rajat, jotta ne rajat olisi edes jotenkin todenmukaisia.

Lue lisää

Siinä onkin kukkahattutädeillä jännät paikat. 😁

Anonyymi kirjoitti:

Siinä onkin kukkahattutädeillä jännät paikat. 😁

Jännää tulee myös heille, joilta data häviää kun UPS katkaisee virrat aikaisemmin kuin oli tarkoitus.

Anonyymi kirjoitti:

Jännää tulee myös heille, joilta data häviää kun UPS katkaisee virrat aikaisemmin kuin oli tarkoitus.

Kerro lisää hupijuttujasi :D

Anonyymi kirjoitti:

LFP-akkutekniikkahan on siis ihan hyvää, mutta ongelmia saattaa tulla siitä kun SLA-akkuja varten tehty UPS ei välttämättä kaikissa tilanteissa toimi sillä tavoin kuin LFP-akku edellyttäisi sen toimivan. Jos tulee esim. tilanne että LFP akku ei lähdekään latautumaan sähkökatkon jälkeen ilman jotakin lisätemppuiluja niin se vie helposti perusteet koko projektilta.

Tuo suojapiiri ja sen tekotapa ainakin oman ymmärrykseni mukaan saattaa ratkaista tilanteessa jonkin verran.

Kyllä tuo ainakin vähän monimutkaisempi juttu on kuin päällepäin voisi ajatella, eli kannattaa perehtyä asiaan varsin huolellisesti ennenkuin upottaa siihen satoja tai tuhansia euroja.

Lue lisää

Trolli ottaa nyt vähän ylikierroksia!
Tyypillisessä kotiupsissa on tasan yksi 12V 7Ah akku, ei siihen saa mitenkään akkuihin kulumaan tuhansia euroja, ei edes sataakaan euroa.

Anonyymi kirjoitti:

Trolli ottaa nyt vähän ylikierroksia!
Tyypillisessä kotiupsissa on tasan yksi 12V 7Ah akku, ei siihen saa mitenkään akkuihin kulumaan tuhansia euroja, ei edes sataakaan euroa.

Lue lisää

"Tyypillinen kotiupsi" voi tarkoittaa myös vähän isompia upseja joissa 4 kpl noita akkuja. Kyllä siitä ainakin satoja euroja tulee, jos ei halvinta mahdollista roska-akkua mene ostamaan.

Tuhansia euroja sitten, jos tästä ketjusta haetaan neuvoja esim. offgrid -tyyppisiin sähköratkaisuihin vaikkapa kesämökille, ne ei toki enää ole upseja, mutta valinta lyijyakkujen ja LFP-akkujen välillä on niissäkin aika tärkeä valinta.

Hyvälaatuisesta 12v 7-9ah akusta saa pulittaa helposti 50-60 euroa ja postikulut päälle. Huonoa kuraa saa sitten parilla kympillä.

Anonyymi kirjoitti:

"Tyypillinen kotiupsi" voi tarkoittaa myös vähän isompia upseja joissa 4 kpl noita akkuja. Kyllä siitä ainakin satoja euroja tulee, jos ei halvinta mahdollista roska-akkua mene ostamaan.

Tuhansia euroja sitten, jos tästä ketjusta haetaan neuvoja esim. offgrid -tyyppisiin sähköratkaisuihin vaikkapa kesämökille, ne ei toki enää ole upseja, mutta valinta lyijyakkujen ja LFP-akkujen välillä on niissäkin aika tärkeä valinta.

Hyvälaatuisesta 12v 7-9ah akusta saa pulittaa helposti 50-60 euroa ja postikulut päälle. Huonoa kuraa saa sitten parilla kympillä.

Lue lisää

Olennainen kysymys on siis se, että SLA -akuille tehdyissä järjestelmissä joutuu yleensä aina tekemään jotakin, että niihin saa otettua LFP-akut käyttöön, ilman että se muutos johtaa johonkin ongelmiin.

Vaikka aloitus olikin UPSin akun korvaamisesta, niin akkutyypin vaihto ei ole UPS-spesifinen asia sinällään siis, vaan koskettaa kaikkia niitä tilanteita jossa lyijyakut halutaan vaihtaa litiumiin, mutta laitteistoa ei ole suunniteltu alunperin LFP:lle.

Ongelmia näyttäisi eri tilanteissa tulevan eri tavoilla, ketjussa niitä nyt muutama mainittukin.

Anonyymi kirjoitti:

"Tyypillinen kotiupsi" voi tarkoittaa myös vähän isompia upseja joissa 4 kpl noita akkuja. Kyllä siitä ainakin satoja euroja tulee, jos ei halvinta mahdollista roska-akkua mene ostamaan.

Tuhansia euroja sitten, jos tästä ketjusta haetaan neuvoja esim. offgrid -tyyppisiin sähköratkaisuihin vaikkapa kesämökille, ne ei toki enää ole upseja, mutta valinta lyijyakkujen ja LFP-akkujen välillä on niissäkin aika tärkeä valinta.

Hyvälaatuisesta 12v 7-9ah akusta saa pulittaa helposti 50-60 euroa ja postikulut päälle. Huonoa kuraa saa sitten parilla kympillä.

Lue lisää

"Hyvälaatuisesta 12v 7-9ah akusta saa pulittaa helposti 50-60 euroa ja postikulut päälle. Huonoa kuraa saa sitten parilla kympillä."

Tuo hinta siis SLA-akuilla, ainakin mitä itse katsellut.

LFP-akuilla sitten muut hinnat.

Anonyymi kirjoitti:

Enpä usko siihen että akku voisi liian tyhjäksi mennä, siitä suojapiirin katkaisun ja latauksen välinen hystereesi pitää huolen.
Kunhan saa akun käsiinsä, pitää tietenkin mittailla jännitteitä ja virtoja käytännössä kun sen laittaa tulille. 🔥

Lue lisää

Ei se akku liian tyhjäksi BMS ansiosta voikaan mennä, mutta joillakin on tullut tilanteita että kun se BMS on laittanut virrat katki, ei enää UPS ole voinut sitä akkua ladata.

Luullakseni kyse on jostain sellaisesta että kun BMS estää kaiken virran ottamisen akusta, on UPSissa ehkä jokin tsekkaus ennen latausta, että onko akku kytketty, eli saako sieltä mitään jännitettä. Jos ei löydy jännitettä sitten UPS vain toteaa että ei tule lataustakaan kun ei näytä olevan akku kytketty.

Tämä vain mu-tu arvauksena, syy voi olla jotakin muutakin, mutta useammassa paikassa tuo tyhjän akun lataamisen aloittaminen on tullut ongelmaksi, ovat joutuneet irroittamaan akun ja lataamaan ensin muulla tavalla ennenkuin UPS on taas alkanut lataamaan. Turhan työlästä näin.

Anonyymi kirjoitti:

Enpä usko siihen että akku voisi liian tyhjäksi mennä, siitä suojapiirin katkaisun ja latauksen välinen hystereesi pitää huolen.
Kunhan saa akun käsiinsä, pitää tietenkin mittailla jännitteitä ja virtoja käytännössä kun sen laittaa tulille. 🔥

Lue lisää

Myyjä ilmoitti että toimitus viivästyy kesäkuun lopulle, seuraava ilmoitus on varmaan ettei pystytä toimittamaan lainkaan. :(

Anonyymi kirjoitti:

Myyjä ilmoitti että toimitus viivästyy kesäkuun lopulle, seuraava ilmoitus on varmaan ettei pystytä toimittamaan lainkaan. :(

Jos nyt jotain pitäisi neuvoa niin kysy ainakin myyjältä että onko akku testattu toimivaksi SLA akuille suunnitellussa UPSissa.

Itselläni oli myös aikomus vaihtaa UPSin akku LFP-akuksi, mutta lueskellessani monesta eri paikasta miten niiden kanssa on käynyt, totesin että ei ainakaan minun aika eikä osaaminen riitä siihen, että voisin varmuudella luottaa siihen että akku toimisi UPSissa kuten pitää (jos siis itse jotakin lähtisin virittelemään ja etsimään jotakin BMS:iä ja kolvailemaan niitä yms), ja tuon lisäksi myös eroavaisuudet SLA ja LFP akkujen lataus- ja purkukäyrissä.

LFP-akuistahan olisi mahdollista tehdä myös aivan erillinen paketti jossa nimenomaan LFP:lle tarkoitetut komponentit, jota ylläpidettäisiin jatkuvasti verkkovirralla, ja UPS ottaisi virtansa sitten tuosta paketista. Mutta ei yhden tai parin tietokoneen takia kannata, eri juttu voisi olla sitten jos LFP akkupakettia tarvitsisi muidenkin laitteiden sähköistämiseen. Ja UPSin akun joutuisi edelleenkin uusimaan kuten aina ennenkin eli hyöty voi olla plus miinus nolla.

Ei tuon akun datalehden sähköarvot mitenkään poikkea muiden vastaavien 12V 7Ah LiFePO4 akkujen sähköarvoista. Ilmeisesti tämä valmistaja vain uskaltaa ilmoittaa selväsanaisesti että lyijyakkujen lataus on yhteeensopiva.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuon akun datalehden sähköarvot mitenkään poikkea muiden vastaavien 12V 7Ah LiFePO4 akkujen sähköarvoista. Ilmeisesti tämä valmistaja vain uskaltaa ilmoittaa selväsanaisesti että lyijyakkujen lataus on yhteeensopiva.

Lue lisää

Akkujen vaihto SLA -> LFP onnistunee helpoimmin sellaisissa ratkaisuissa jossa ei ole samanlaista tarvetta akkujen latauksen ja käytön seurantaan kuin UPS-systeemit yleensä tarvitsee toimiakseen oikein.

UPSin kohdalla menee aika pahasti pieleen jos konfiguroidaan tietokoneen sammutus vaikkapa siihen hetkeen kun UPS sanoo että akusta 40% jäljellä, mutta kun katselee SLA ja LFP akkujen purkukäyriä, ei ole vaikea nähdä että LFP akulla tuo SLA akun 40% kapasiteetin jännitteen taso tuleekin vasta jossain 5-10% kohdalla, niin se on varmasti syytä ottaa huomioon jos sitä ei saa jossain ohjelmallisesti tai firmware päivityksillä muutettua.

Ihan hyvä akkutekniikka se LFP siis on, kunhan varmistaa sen että se missä sitä käyttää, kykenee sitä käyttämään suunnitellulla tavalla.

Anonyymi kirjoitti:

Akkujen vaihto SLA -> LFP onnistunee helpoimmin sellaisissa ratkaisuissa jossa ei ole samanlaista tarvetta akkujen latauksen ja käytön seurantaan kuin UPS-systeemit yleensä tarvitsee toimiakseen oikein.

UPSin kohdalla menee aika pahasti pieleen jos konfiguroidaan tietokoneen sammutus vaikkapa siihen hetkeen kun UPS sanoo että akusta 40% jäljellä, mutta kun katselee SLA ja LFP akkujen purkukäyriä, ei ole vaikea nähdä että LFP akulla tuo SLA akun 40% kapasiteetin jännitteen taso tuleekin vasta jossain 5-10% kohdalla, niin se on varmasti syytä ottaa huomioon jos sitä ei saa jossain ohjelmallisesti tai firmware päivityksillä muutettua.

Ihan hyvä akkutekniikka se LFP siis on, kunhan varmistaa sen että se missä sitä käyttää, kykenee sitä käyttämään suunnitellulla tavalla.

Lue lisää

Eiköhän ne kotikäyttäjät ihan itse sammuta tietsikkansa kunhan ovat tallentaneet työnsä. Harva taitaa vaivautua asentamaan UPSin mukana tulevia ohjelmia vaikka kaikki tulee johtoa myöten UPSin kylkiäisenä. Valtaosa on tietenkin ihan viihdekäyttäjiä jotka ei mitään UPSia edes tarvitse.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän ne kotikäyttäjät ihan itse sammuta tietsikkansa kunhan ovat tallentaneet työnsä. Harva taitaa vaivautua asentamaan UPSin mukana tulevia ohjelmia vaikka kaikki tulee johtoa myöten UPSin kylkiäisenä. Valtaosa on tietenkin ihan viihdekäyttäjiä jotka ei mitään UPSia edes tarvitse.

Lue lisää

Riippuu vähän käyttötarpeistakin, täällä käytetään paria kolmea UPSia eri tarkoituksiin, on laitetta palvelintarkoituksiin joka täytyy olla 24/7 päällä ja sitten on koneita ja muita laitteita jotka ei ole päällä jatkuvasti.

Tuo UPSin hallinta on mielestäni todella tärkeä ja tarkistettavakin asia juuri sellaisten laitteiden kohdalla joiden pitäisi toimia 24/7 ja jotka pitäisi voida sammuttaa automaattisesti jos pidempi sähkökatko.

Tavallisempien tietsikkojen kohdalla automatisointi ei niin tärkeää, kun käyttäjä hoitaa sen koneen sammuttamisen jos sellaisia sähkökatkoja alkaa tulemaan.

24/7 laitteissa voi olla käynnissä melkoisen montakin erilaista käyttöjärjestelmää ja ohjelmistoa tekemässä milloin mitäkin, eli se "graceful shutdown" olisi aika olennainen juttu.

Viihdekäyttäjilläkin on UPSista se hyöty, että se suojelee melko hyvin sähkökatkojen ja ukkosenkin aiheuttamilta ongelmilta. UPS on loppujenlopuksi melko halpa investointi verrattuna siihen mitä ne laitteet saattaa maksaa jotka UPSiin kytketään - puhumattakaan kaikesta siitä vaivasta mikä tulee jos joku kone rikkoutuu sähköverkosta tulevan sähköpiikin, katkon tms. takia.

😃😃😃