Miksi uskoa satuihin?

Anonyymi-ap

Sairaat eivät parane, kuolleita ei herätetä eikä ihmeitä tapahdu. Miksi siis uskoa satuihin? Sitähän se Raamattu sisältää: satuja.

On erikoista, että aikuiset ihmiset pitävät totena Raamatun satuja. Kun uskosta osaton lukee Raamatun, niin huomaa sen kertomukset heti taruiksi.

Sokeaa on usko. Ja typerää. Kaikkea se teettää ja saa kuvittelemaan asioita, joita ei tapahdu ja joita ei ole olemassa. Johdatus, yliluonnollinen, enkelit, Jeesus, Jumala...

Mahtoivatko tarujen kirjoittajat tietää sanansa saduiksi? Vai uskoivatko he itsekin?

Valehtelivatko Jeesuksen opetuslapset? Eivät kai he muuten olisi kertoneet ylösnousemuksesta. Miksi valehtelivat? Raha? Maine?

On jännää, että sen ajan pakanat pitivät totena ihmeet ja sairaiden paranemisen, vaikka eivät nähneet mitään sellaista tapahtuvan. Mutta kun heille kerrottiin siitä, niin pitivät totena. Tai ei kai se ihme ole, että uskoivat, sillä uskovathan hellarit vielä nykyään ihmeitä tapahtuvan ja sairaita parannettavan, vaikka mitään sellaista ei ole tapahtunut.

Usko on todella sokeaa ja typerää - tai tyhmät uskovat ja viisaat eivät ole huijattavissa.

Onko sinua huijattu ja saatu pitämään totena valheita?

247

1371

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Käärme ja aasi puhuivat.

      Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä.

      Kirves nousi joen pintaan, kun profeetta heitti puun palan veden päälle.

      Jeesus käveli vetten päällä ja tyynnytti myrskyn.

      Jeesus, profeetat ja opetuslapset paransivat sairaita, tekivät ihmeitä ja herättivät kuolleita.

      Jumala pysäytti auringon taivaalle päivän ajaksi, jotta Israel näki sotia.

      Jumala siirsi aurinkoa kymmenen astetta taaksepäin merkkinä Hiskiaalle.

      Jerikon muurit sortuivat maahan, kun Israel käveli soihdut käsissä niiden ympäri.

      Sateenkaari on merkki Jumalan lupauksesta ettei hän hukuta enää kaikkea lihaa.

      Tulva peitti koko maan alleen 4500 vuotta sitten. Nooan arkki on totta.

      Jumala teki maan savesta miehen muotoisen patsaan ja puhalsi sen sieraimiin ja niin syntyi ensimmäinen mies, Aatami. Eevan Jumala teki Aatamin kyljestä otetusta liha- ja luupalasta.

      Uskotko tämän ja muut Raamatun kertomukset?

    • Anonyymi

      Jeesus sanoi Pietarille, että heitä onki veteen ja saat kalan, jonka suussa on kolikko: maksa sillä temppelivero itsesi ja opetuslasten puolesta.

      Tapahtui niin kuin Jeesus sanoi.

      • Anonyymi

        Ihanko totta, olitko paikalla todistamassa?


      • Kristityillä on sana Jeesuksen autoriteetti, koska Jeesus on kuoleman voittaja.


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Kristityillä on sana Jeesuksen autoriteetti, koska Jeesus on kuoleman voittaja.

        Kristityillä on sana Jeesuksen autoriteetti, koska Jeesus on kuoleman voittaja.

        ja RAKKAUS,se pitää teidän ymmärtää !
        Se Rakkaus on suurin aina !
        Sitä on vaikea ihmisen tehdä ja kunnioitaa !


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristityillä on sana Jeesuksen autoriteetti, koska Jeesus on kuoleman voittaja.

        ja RAKKAUS,se pitää teidän ymmärtää !
        Se Rakkaus on suurin aina !
        Sitä on vaikea ihmisen tehdä ja kunnioitaa !

        Ihmisellä itsellään ei rakkautta ole, on lajjaa Jumalalta, kaikki mitä ihmisellä on on lahjaa.
        Kuinka sitä käyttä on kin sitte eri asia,toisten hyväkai tai itsekäästi.


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Ihmisellä itsellään ei rakkautta ole, on lajjaa Jumalalta, kaikki mitä ihmisellä on on lahjaa.
        Kuinka sitä käyttä on kin sitte eri asia,toisten hyväkai tai itsekäästi.

        Höpö höpö. Rakkaus on universaalia uskomuksista riippumatonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihanko totta, olitko paikalla todistamassa?

        Sadutkin sisältävät opetuksia, jotka jäävät lapsien mieleen, paremmin kuin kuiva pänttääminen lakipykälien muodossa. Raamatussa on paljon tarinoita, joista janoinen lukija löytää selventäviä asioita Jumalan ja ihmisen suhteista. Raamatun pyhitetty sanoma sisältää paljon enemmän opetusta, kuin peräkkäisten sanojen tuoma sanoma. Harmi, ettei ihmiset halua syventyä tähän mestarilliseen kirjalliseen taideteokseen, eivätkä huomaa sen monikerroksista sanomaa. Jumala itse on inspiroinut patriarkat ja kirkolliskokousten osanottajat, toteuttamaan sanomansa avautumaan yksinkertaisille yksinkertaisesti ja pyhitetylle monipuolisesti,eli jokaiselle kokemustensa mukaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sadutkin sisältävät opetuksia, jotka jäävät lapsien mieleen, paremmin kuin kuiva pänttääminen lakipykälien muodossa. Raamatussa on paljon tarinoita, joista janoinen lukija löytää selventäviä asioita Jumalan ja ihmisen suhteista. Raamatun pyhitetty sanoma sisältää paljon enemmän opetusta, kuin peräkkäisten sanojen tuoma sanoma. Harmi, ettei ihmiset halua syventyä tähän mestarilliseen kirjalliseen taideteokseen, eivätkä huomaa sen monikerroksista sanomaa. Jumala itse on inspiroinut patriarkat ja kirkolliskokousten osanottajat, toteuttamaan sanomansa avautumaan yksinkertaisille yksinkertaisesti ja pyhitetylle monipuolisesti,eli jokaiselle kokemustensa mukaisesti.

        Joo, homojen tappokäskykin on satua mutta en ymmärrä, että mitä opetusta siinä on.


    • Anonyymi

      Oletko nähnyt enkeleitä tai Jeesuksen?

      Mitä jos niitä ei ole olemassa?

      Mitä jos ne ovat valheita ja taruja Raamatussa?

      Mitä jos ne uskovat valehtelevat, jotka sanovat niitä nähneensä? Tai ovat nähneet harhoja?

      Etkö ihmettele sitä, miksi he eivät osaa kertoa tarkasti sitä, miltä Jeesus näytti ja miltä hänen äänensä kuulosti?

      Mitä jos Paavali ei nähnytkään Jeesusta eikä saanut opetusta häneltä? Mitä jos Paavali valehteli tämän kaiken saadakseen rahaa ja mainetta? Mitä jos Paavali ja muut apostolit eivät tehneet yhtään ihmettä, vaikka sillä kerskuivat niin kuin nykyisen ajan huijarit? Mitä jos Paavali ei käynytkään taivaassa ja kuullut sanoja, joita ei saa muille kertoa?

      Miksi ihmeessä hän kerskaisi kuulleensa taivaassa sanoja, joita ei saa muille kertoa, ellei sitten valehdellut saadakseen valheillaan arvovaltaa ja rahaa?

      • Anonyymi

        Olen nähnyt Enkeleitä jopa saanut kuvan!
        En edes kuulu kirkkoon vaan uskon Kristukseen ja Rakkauteen !
        Tunnen henkiä,näen maailmaa erin kuin muut..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen nähnyt Enkeleitä jopa saanut kuvan!
        En edes kuulu kirkkoon vaan uskon Kristukseen ja Rakkauteen !
        Tunnen henkiä,näen maailmaa erin kuin muut..

        En mihinkään,ei kiinosta hurmos lahkojen.Olen ja yritän täydentää Rakkauttani.
        Ed,viesti.


    • Anonyymi

      Olet väärällä osastolla. Tämä on helluntailaisuus osuus, ei ateismi. Sinulta puuttuu kirjoitetun ymmärrys ja paljon muutakin.

    • Anonyymi

      Sokeaa on usko. Ja typerää. Kaikkea se teettää ja saa kuvittelemaan asioita, joita ei tapahdu ja joita ei ole olemassa. Johdatus, yliluonnollinen, enkelit, Jeesus, Jumala...

      Ei ole sokeaa.. ! En ole Helluntalaine mutta uskon ja on kokemusta.
      En kuvittele,koska tunnen ja jos haluat kuvia,niin nitäkin on.
      Silloin kun sinnulle tulee OIKEA RAKKAUS,elämääsi /sieluusi jonka tunnet.
      Se tunne,niin silloin ymmärrät.
      On valitettavaa,että ihmiset eivät tiedä Rakkautta,mikä se on oikeasti.

    • Anonyymi

      Pahin mahdollinen onnettomuus ja henkilökohtainen katastrofi mikä ihmistä voi kohdata, on siirtyä ajan rajan tuolle puolen Jumalalle selkänsä kääntäneenä, Hänen armonsa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ylenkatsoneena, hyljänneenä.
      Tämä on Raamatun yksiselitteinen ilmoitus.

      14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
      15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
      16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
      17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
      18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
      -
      36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." 
      ( Joh. 3)

      Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
      Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
      ( 2 Kor. 6:1-2)

      s-seutulainen

      • Anonyymi

        Niin, mikä katastrofi? Että joutuu ikuiseen kidutukseen? Vain psykopaatit voivat uskoa sellaiseen.


    • Anonyymi

      Kyse on lukutaidosta. Moni lukee kirjoja kuin niiden lauseet olisivat konkreettisesti totta tai epätotta. Tai sitten tehdään sankari, johon pitää samaistua tai palvotaan jos ei kyetä samaan.

      UT:n opetus on yksinkertainen. Pitäisi yrittää säilyttää välitön suhde elämään, pelkkä lakien noudattaminen ei johda onnellisuuteen. Siinä kaikki. Raamattua ei tarvitse lukea eikä Jeesusta palvoa. Riittää kun avaa mielensä tähän hetkeen eikä jauha mielessään vanhoja opittuja "totuuksia".

      • Anonyymi

        Niin, sinä et käsitä, miksi Raamattu ---- SANANA---- viestii kertomuksina, meidän aikaan, meidän ymmärrykselle, tajunnan tasolle jne.
        Jumala puhuu, Hän puhuu tavalla, tahi toisella, että kahdenkanvuotiaskin voi ymmärtää sen asian.

        Mietihän, jos asiat sanoitettaisiin tuonpuoleisuuden kielellä, se menisi yli hilseen...
        Sitten tulet kertomaan, että kun MINÄ nämä asiat jäsennän, sen mukaan sitten muut ymmärtäisivät elämän. Sitähän tarkoitit. ts. pyrit itse siihen SANAN - valtaistuimen virkapaikalle.

        Jos, vaikka meidän aikamme kielellä- puhuisimme DNA:sta- miehen ja naisen kromosomeista ja pantu se ensimmäisen Mooseksen kirjan - luomisen lukuun....... Mietihän sitä aloittajan kanssa, että käsittäisitte- mistä puhutaan.

        Mutta, se Aadamin kylkiluu- sen kautta kertomus Eevasta -- jäsentää aikaan niin paljon ymmärrystä, ja elämänmuutosta, ettei edes kirjat riitä asiaa kertomaan.

        Tämä ymmärrys teiltä puuttuu......

        Hieman sarkastinen heitto- teidän ajatusrakenne on "akka" nyrkki ja hella..

        Ilman Jumalan Sanan rakkauden opetusten tarinat, ja niiden vaikutus, tähän ihmisen elämään, missähän maailmassa me eläisimme.

        Olen Vapaa-ajattelijoiden kasvatti- nuoruudessa- siis intissä tehnyt ratkaisuni ja sielläkin muutaman vuoden palvellut. Sielläkin eräs varusmies, vaikeuksissa kyseli apua uskoon..

        Kapteeni astui hänen rinnallensa, uskova mies. Uskoa on akateemisissa- ja esim. meidän terveyskeskuksemme ylilääkäri, joka vapaallaan soitti uskovana- sairaalle vaimolleni kahteenkin kertaa- ts. kantoi sitä taakkaa, mitä kuolemaan johtanut sairaus toi rakkaalleni matkassaan.

        Mitä olisi ollut, ellei olisi uskosta ollut yhteistä kieltä!???? Siihen ei uskottomalla ole neuvoja.

        Olen niitä uskottomien ruumispussin sisältämiä palasiakin nähnyt. Siellä ei ollut kieltä - mitä olisi tämä kuoleman kohdannut tarvinnut. Olen miettinyt, miksi hän ei saanut rinnallakulkijaa.

        Elämä on arvo, - ja arvomaailmassa on kahtalaisia rakentajia.

        Lustettakin pellolla kasvaa...

        Mutta, Raamatun kieli, siihen palatakseni- se rakensi hengellisen perhehuoneen, jossa saimme elää lähes viisikymmentä -->> vuotta. Se oli "rakkausliitto" ja sen rakensi Herra, sen Sanan kautta.

        Jeesus sanoi tienkulkemisesta- "te eksytte, ellette tunne kirjoituksia"...

        Ihminen voi matkanvarrella kadottaa Jumalan, tajuta, ettei ole "nähnyt" Häntä pitkään aikaan. On menetetty tunteet, mitä Jumala on. Miettii- miksi näin tapahtuu ja miksi minulla ei ole Häntä, sydämessä. .... kertomusten asian "idea" on unohtunut.

        Sitten ikäänkuin katsotaan, että maailma on tehty tavaroista, esineistä, materiaalihölmöä, joiden perään lähtee juoksemaan. Siinä sitä kertään, koti - takapiha, ajotiet kaikki täynnä.
        Krääsää tuvassa, kylpyammeita takapihalla, ajotielläkin on esittäytymässä se kiiltokuva, jolla halutaan esitää, että meillä sitä on, viimeisenpäälle nelipyörä jne.

        Eli maailma on massaromua täynnä, jota ei viedä haudan taakse.

        Uskovaisuudessa, kun sen oivaltaa- tarinat opettavat- ja se ajallinen "sapatti" lepo on siinä, että levollisena on kiitollinen ja onnellisuus on tarpeellisen näkeminen, ystävien olemassa kokemisen siunaaminen, jos terveyttä on, siitä kiittäminen. Sairaudessa ymmärtäminen, että perillä rampa hyppii kuin peura, ja mykänkieli- se ratkeaa sellaiseen kiitokseen, että.

        jne. jne. Eli olemisen kokemus, aistimissa, elämisestä, hengittämisestä ja terveellä tavalla, "lain päämäärä on rakkaus" --- ideana ymmärtää- mitä se tarkoittaa, sen tuoma siunaus.

        Ne on todellisia asioita ja siitä voi rahtusesta nyhtää asioita, että Sanassa on ideaalinen pohja, jota yhdessä mietitään ja opitaan ----elämään---.

        Asiat syntyvät.... Eli Sana siementää- tuo tarkoitusen ja synnyttää sitten ihmisen siihen toivoon, ...... siitähän on kyse...


        Michio Kaku- totesi, matemaatikkona, että kaiken takana täytyy olla mittaamaton viisaus, mikä on tämän järjestelmän synnyttänyt.

        Hän tajusi, ettei tyhjä paukada- Elämä on tämän takana.

        Siksi puhutaan Elämän------ antajasta---- ja kertomukset tämänpuoleisuuteen sanoittaa- valtaistuimesta ---- siinä Istuvasta, myös siinä on esillä tämä, että kuka tämän kaiken takana ON.
        Hänellä on valta- luomisen suhteen antaa elämän ja ottaa se pois.
        Siksi puhutaan synnin palkasta - sen kuolemasta, jossa ei ole Elämää sisällä ja se on meidän tapamme kohdata täällä se elämä-- jossa joko kumarretaan Elämän---antajaa--- ja tai sitten ei.

        ts. se Kruunuumme- heitämmekö sen Valtaistuimen juureen, vai- elätämmekö sitä päässä siitä, että ME- ikäänkuin olisimme hallitsijoita ja tuhoamme,

        läheisiemme elämää, kuten jotkut tekevät- huumekauppa- ihmiskauppa jne. jne. jne.


        Miksi uskoa --- no --- usko rakentaa tuonpuoleisuutta sydämessä rakkaudenkautta, sen arvo ja armomaailman kautta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, sinä et käsitä, miksi Raamattu ---- SANANA---- viestii kertomuksina, meidän aikaan, meidän ymmärrykselle, tajunnan tasolle jne.
        Jumala puhuu, Hän puhuu tavalla, tahi toisella, että kahdenkanvuotiaskin voi ymmärtää sen asian.

        Mietihän, jos asiat sanoitettaisiin tuonpuoleisuuden kielellä, se menisi yli hilseen...
        Sitten tulet kertomaan, että kun MINÄ nämä asiat jäsennän, sen mukaan sitten muut ymmärtäisivät elämän. Sitähän tarkoitit. ts. pyrit itse siihen SANAN - valtaistuimen virkapaikalle.

        Jos, vaikka meidän aikamme kielellä- puhuisimme DNA:sta- miehen ja naisen kromosomeista ja pantu se ensimmäisen Mooseksen kirjan - luomisen lukuun....... Mietihän sitä aloittajan kanssa, että käsittäisitte- mistä puhutaan.

        Mutta, se Aadamin kylkiluu- sen kautta kertomus Eevasta -- jäsentää aikaan niin paljon ymmärrystä, ja elämänmuutosta, ettei edes kirjat riitä asiaa kertomaan.

        Tämä ymmärrys teiltä puuttuu......

        Hieman sarkastinen heitto- teidän ajatusrakenne on "akka" nyrkki ja hella..

        Ilman Jumalan Sanan rakkauden opetusten tarinat, ja niiden vaikutus, tähän ihmisen elämään, missähän maailmassa me eläisimme.

        Olen Vapaa-ajattelijoiden kasvatti- nuoruudessa- siis intissä tehnyt ratkaisuni ja sielläkin muutaman vuoden palvellut. Sielläkin eräs varusmies, vaikeuksissa kyseli apua uskoon..

        Kapteeni astui hänen rinnallensa, uskova mies. Uskoa on akateemisissa- ja esim. meidän terveyskeskuksemme ylilääkäri, joka vapaallaan soitti uskovana- sairaalle vaimolleni kahteenkin kertaa- ts. kantoi sitä taakkaa, mitä kuolemaan johtanut sairaus toi rakkaalleni matkassaan.

        Mitä olisi ollut, ellei olisi uskosta ollut yhteistä kieltä!???? Siihen ei uskottomalla ole neuvoja.

        Olen niitä uskottomien ruumispussin sisältämiä palasiakin nähnyt. Siellä ei ollut kieltä - mitä olisi tämä kuoleman kohdannut tarvinnut. Olen miettinyt, miksi hän ei saanut rinnallakulkijaa.

        Elämä on arvo, - ja arvomaailmassa on kahtalaisia rakentajia.

        Lustettakin pellolla kasvaa...

        Mutta, Raamatun kieli, siihen palatakseni- se rakensi hengellisen perhehuoneen, jossa saimme elää lähes viisikymmentä -->> vuotta. Se oli "rakkausliitto" ja sen rakensi Herra, sen Sanan kautta.

        Jeesus sanoi tienkulkemisesta- "te eksytte, ellette tunne kirjoituksia"...

        Ihminen voi matkanvarrella kadottaa Jumalan, tajuta, ettei ole "nähnyt" Häntä pitkään aikaan. On menetetty tunteet, mitä Jumala on. Miettii- miksi näin tapahtuu ja miksi minulla ei ole Häntä, sydämessä. .... kertomusten asian "idea" on unohtunut.

        Sitten ikäänkuin katsotaan, että maailma on tehty tavaroista, esineistä, materiaalihölmöä, joiden perään lähtee juoksemaan. Siinä sitä kertään, koti - takapiha, ajotiet kaikki täynnä.
        Krääsää tuvassa, kylpyammeita takapihalla, ajotielläkin on esittäytymässä se kiiltokuva, jolla halutaan esitää, että meillä sitä on, viimeisenpäälle nelipyörä jne.

        Eli maailma on massaromua täynnä, jota ei viedä haudan taakse.

        Uskovaisuudessa, kun sen oivaltaa- tarinat opettavat- ja se ajallinen "sapatti" lepo on siinä, että levollisena on kiitollinen ja onnellisuus on tarpeellisen näkeminen, ystävien olemassa kokemisen siunaaminen, jos terveyttä on, siitä kiittäminen. Sairaudessa ymmärtäminen, että perillä rampa hyppii kuin peura, ja mykänkieli- se ratkeaa sellaiseen kiitokseen, että.

        jne. jne. Eli olemisen kokemus, aistimissa, elämisestä, hengittämisestä ja terveellä tavalla, "lain päämäärä on rakkaus" --- ideana ymmärtää- mitä se tarkoittaa, sen tuoma siunaus.

        Ne on todellisia asioita ja siitä voi rahtusesta nyhtää asioita, että Sanassa on ideaalinen pohja, jota yhdessä mietitään ja opitaan ----elämään---.

        Asiat syntyvät.... Eli Sana siementää- tuo tarkoitusen ja synnyttää sitten ihmisen siihen toivoon, ...... siitähän on kyse...


        Michio Kaku- totesi, matemaatikkona, että kaiken takana täytyy olla mittaamaton viisaus, mikä on tämän järjestelmän synnyttänyt.

        Hän tajusi, ettei tyhjä paukada- Elämä on tämän takana.

        Siksi puhutaan Elämän------ antajasta---- ja kertomukset tämänpuoleisuuteen sanoittaa- valtaistuimesta ---- siinä Istuvasta, myös siinä on esillä tämä, että kuka tämän kaiken takana ON.
        Hänellä on valta- luomisen suhteen antaa elämän ja ottaa se pois.
        Siksi puhutaan synnin palkasta - sen kuolemasta, jossa ei ole Elämää sisällä ja se on meidän tapamme kohdata täällä se elämä-- jossa joko kumarretaan Elämän---antajaa--- ja tai sitten ei.

        ts. se Kruunuumme- heitämmekö sen Valtaistuimen juureen, vai- elätämmekö sitä päässä siitä, että ME- ikäänkuin olisimme hallitsijoita ja tuhoamme,

        läheisiemme elämää, kuten jotkut tekevät- huumekauppa- ihmiskauppa jne. jne. jne.


        Miksi uskoa --- no --- usko rakentaa tuonpuoleisuutta sydämessä rakkaudenkautta, sen arvo ja armomaailman kautta.

        "Jumala puhuu, Hän puhuu tavalla, tahi toisella, että kahdenkanvuotiaskin voi ymmärtää sen asian."

        No ei selvästikään puhu kun kerran kristinusko on jakaantunut tuhansiin eri suuntauksiin ja saman kirkon sisälläkin on erimielisyyksiä.

        "Michio Kaku- totesi, matemaatikkona, että kaiken takana täytyy olla mittaamaton viisaus, mikä on tämän järjestelmän synnyttänyt."

        Matemaatikko voi todeta ihan mitä haluaa, mutta se on vain toteamus, jos hän ei kykene esittämään todisteita sen puolesta. Tämä tuntuu olevan monelle auktoriteetteihin sokeasti uskovalle uskovaiselle täysin mahdotonta käsittää.

        Eikä Kaku oikeasti edes ole todennut noin: hän on todennut, että väite Jumalan olemassaolosta on mahdotonta osoittaa todeksi tai epätodeksi tismalleen samalla lailla kuin mahdotonta osoittaa todeksi tai epätodeksi, jos joku väittää olevansa jälleensyntynyt Kleopatra. Tästä hänen väitteestään sitten uskovat ovat alkaneet levittää vääristelyjä, vaikka Kaku on yrittänyt oikoa niitä, esim tässä haastattelussa:
        https://innotechtoday.com/michio-kaku-clears-god-discovery/

        "Hän tajusi, ettei tyhjä paukada-"

        Ei hänen varmastikaan ole koskaan tarvinnut tajuta tuota, sillä hän ei käsittääkseni koskaan ole mennyt uskomaan uskovaisten valheita siitä, että alkuräjähdys olisi muka jokin "tyhjästä paukahtaminen".

        Oletan että olet vilpittömästi mennyt uskomaan valheet Kakusta ja alkuräjähdyksestä etkä tieten tahtoen levittele valheita. Olen kysynyt lukemattomilta vastaaviin valheisiin haksahtaneilta uskovaislta, että hyväksyvätkö he tuollaisen valehtelun uskon puolesta. Yksikään heistä ei ole kyennyt puolella sanalla tuomitsemaan tuollaista valehtelua. Olisitko sinä ensimmäinen? Onko sinun mielestäsi hyväksyttävää, että uskoa puolustellaan valehtelemalla Kakun sanomista tai siitä, että alkuräjähdys olisi ollut "tyhjästä paukahtaminen? Vastaatko kiertelemättä kysymykseen vai valitsetko sinäkin osoittaa lukemattomien muiden valheisiin haksahtaneiden uskovien tavoin, että valehtelu, tai ainakin valehtelun hyväksyminen, on tärkeä ja rakas osa uskoasi?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Jumala puhuu, Hän puhuu tavalla, tahi toisella, että kahdenkanvuotiaskin voi ymmärtää sen asian."

        No ei selvästikään puhu kun kerran kristinusko on jakaantunut tuhansiin eri suuntauksiin ja saman kirkon sisälläkin on erimielisyyksiä.

        "Michio Kaku- totesi, matemaatikkona, että kaiken takana täytyy olla mittaamaton viisaus, mikä on tämän järjestelmän synnyttänyt."

        Matemaatikko voi todeta ihan mitä haluaa, mutta se on vain toteamus, jos hän ei kykene esittämään todisteita sen puolesta. Tämä tuntuu olevan monelle auktoriteetteihin sokeasti uskovalle uskovaiselle täysin mahdotonta käsittää.

        Eikä Kaku oikeasti edes ole todennut noin: hän on todennut, että väite Jumalan olemassaolosta on mahdotonta osoittaa todeksi tai epätodeksi tismalleen samalla lailla kuin mahdotonta osoittaa todeksi tai epätodeksi, jos joku väittää olevansa jälleensyntynyt Kleopatra. Tästä hänen väitteestään sitten uskovat ovat alkaneet levittää vääristelyjä, vaikka Kaku on yrittänyt oikoa niitä, esim tässä haastattelussa:
        https://innotechtoday.com/michio-kaku-clears-god-discovery/

        "Hän tajusi, ettei tyhjä paukada-"

        Ei hänen varmastikaan ole koskaan tarvinnut tajuta tuota, sillä hän ei käsittääkseni koskaan ole mennyt uskomaan uskovaisten valheita siitä, että alkuräjähdys olisi muka jokin "tyhjästä paukahtaminen".

        Oletan että olet vilpittömästi mennyt uskomaan valheet Kakusta ja alkuräjähdyksestä etkä tieten tahtoen levittele valheita. Olen kysynyt lukemattomilta vastaaviin valheisiin haksahtaneilta uskovaislta, että hyväksyvätkö he tuollaisen valehtelun uskon puolesta. Yksikään heistä ei ole kyennyt puolella sanalla tuomitsemaan tuollaista valehtelua. Olisitko sinä ensimmäinen? Onko sinun mielestäsi hyväksyttävää, että uskoa puolustellaan valehtelemalla Kakun sanomista tai siitä, että alkuräjähdys olisi ollut "tyhjästä paukahtaminen? Vastaatko kiertelemättä kysymykseen vai valitsetko sinäkin osoittaa lukemattomien muiden valheisiin haksahtaneiden uskovien tavoin, että valehtelu, tai ainakin valehtelun hyväksyminen, on tärkeä ja rakas osa uskoasi?

        Turha kysyä. Hihhulia ei haittaa jäädä kiinni valheesta


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Jumala puhuu, Hän puhuu tavalla, tahi toisella, että kahdenkanvuotiaskin voi ymmärtää sen asian."

        No ei selvästikään puhu kun kerran kristinusko on jakaantunut tuhansiin eri suuntauksiin ja saman kirkon sisälläkin on erimielisyyksiä.

        "Michio Kaku- totesi, matemaatikkona, että kaiken takana täytyy olla mittaamaton viisaus, mikä on tämän järjestelmän synnyttänyt."

        Matemaatikko voi todeta ihan mitä haluaa, mutta se on vain toteamus, jos hän ei kykene esittämään todisteita sen puolesta. Tämä tuntuu olevan monelle auktoriteetteihin sokeasti uskovalle uskovaiselle täysin mahdotonta käsittää.

        Eikä Kaku oikeasti edes ole todennut noin: hän on todennut, että väite Jumalan olemassaolosta on mahdotonta osoittaa todeksi tai epätodeksi tismalleen samalla lailla kuin mahdotonta osoittaa todeksi tai epätodeksi, jos joku väittää olevansa jälleensyntynyt Kleopatra. Tästä hänen väitteestään sitten uskovat ovat alkaneet levittää vääristelyjä, vaikka Kaku on yrittänyt oikoa niitä, esim tässä haastattelussa:
        https://innotechtoday.com/michio-kaku-clears-god-discovery/

        "Hän tajusi, ettei tyhjä paukada-"

        Ei hänen varmastikaan ole koskaan tarvinnut tajuta tuota, sillä hän ei käsittääkseni koskaan ole mennyt uskomaan uskovaisten valheita siitä, että alkuräjähdys olisi muka jokin "tyhjästä paukahtaminen".

        Oletan että olet vilpittömästi mennyt uskomaan valheet Kakusta ja alkuräjähdyksestä etkä tieten tahtoen levittele valheita. Olen kysynyt lukemattomilta vastaaviin valheisiin haksahtaneilta uskovaislta, että hyväksyvätkö he tuollaisen valehtelun uskon puolesta. Yksikään heistä ei ole kyennyt puolella sanalla tuomitsemaan tuollaista valehtelua. Olisitko sinä ensimmäinen? Onko sinun mielestäsi hyväksyttävää, että uskoa puolustellaan valehtelemalla Kakun sanomista tai siitä, että alkuräjähdys olisi ollut "tyhjästä paukahtaminen? Vastaatko kiertelemättä kysymykseen vai valitsetko sinäkin osoittaa lukemattomien muiden valheisiin haksahtaneiden uskovien tavoin, että valehtelu, tai ainakin valehtelun hyväksyminen, on tärkeä ja rakas osa uskoasi?

        Tulkitset asioita oman pääsi mukaan.
        Michio Kaku totesi matemaatikkona, että sattuma ei ole tämän takana.
        Eli siihen piste- jos et ymmärtänyt.

        Siksi totesin, että tyhjä ei paukahda, joka sanonta on kansan suussa.

        Valhettelu - se nähdään vaikka tämän tyhjän paukahtamisen otsakkeen alla.
        Ateismi - väittää rakkautensa olevan elämän lähde.
        Sitä katson taas ihmiskaupan, ja huumekaupan kentältä, että onko näin?
        Mikä ja minkä takia raunioitetaan ihmiskuntaa--- Mietihän sitä.

        Uskovaisuudessakin on niin keskeneräistä, että Jumalan tahto ei pääse "heti" totetutumaan.
        teot silläkin kentällä on Jumalalle se tehtäväkuvan haaste - sanotaanko se ilmaisuna, ---
        pyhä---- vaikka uskoontulossa- on taivaskelpoinen, hän tekee mitä? Hän pyhittyy.
        Se on Jumalan työtä meissä.

        Mutta, se ELÄMÄN-lähde on Jumalassa ja sitä, senkautta maailma kohtaa Jumalan Rakkauden.

        Nyt voi miettiä sitä sanaa ------valhe ------ millä se kukin vaa'aittaa---

        Jos uskovaisuus puhuu vaikka parantumisista- jaahas- eihän se ole shamanismia, että ateistmi vahtaa- -----ei paranunut---- ... en usko....

        Niin luterilaisuuden sisällä, parantuneen puheenpuoro - kirkkoherran vierestä puhuttu, kun on kutsunut tämän parantumisen kokeneen todistamaan. .... Vuosia vaivannut sairaus on poissa.
        Siitä olen aikoinaan linkin antanut- -- eli antaa nyt helmet olla silläpuolen polkematta karsinaan.

        Loppu parantuminen on profeetallisesti kirjoituksissa, kun --ylösnousemusruumis-- saa iankaikkisen elämän armolahjan.

        Profeetallinen Sanan ilmoitus, jossa Jeesus sanoo. ettei eksytä.

        Rampa hyppii kuin peura ja mykän kieli--- mitä se tekee? Se riemuun ratkeaa...

        Jos vahtaatte sitä, ja sen toteamusta, olette myöhässä siinä vaiheessa.

        Kun rikas mies oli Raamatun vertauskuvassa, siellä kärsimässä tuskaa, tuska ja kärsimys oli tulena, että pitäisi sana viedä- elävien puolelle.
        Mitä sana siitä opettaa.....???-....... Sitä, että sinulla oli tämänkin todistusvuoro luettavissa ja viittaus Moosekseen ja Karitsaan, heidänhän kiitos- -soi lasimerellä, vakauden paikassa.

        Jos tämä ei riitä, ----mitä heittää--- helmiä tallottavaksi, kun pidetään halpana sitä, ettei nousta ihmiskauppaa- ja huumekauppaa vastaan, tämä vain esimerkkinä kohteena.

        Tätä maailmaa rakastaneena moni jättää Jeesuksen. Siksi tämä aika on tätä, ja jos et ole julistamassa vaihtoehtoa, ----- niin pidät vain oman kruunusi--- jolla haluat valtaa ja istua jakkarallasi- jakamassa valhetta, missä ei ole suun todistuksessa - -- Elämää---- läsnä..

        Kuten Michio Kaku todisti--- matemaatikkona, eli "järjestys on olemassa ja tämän takana on"" se SUURI--- joka ei ole mitattavissa sinun, ei minun, eikä muidenkaan sanoissa.

        Se tuli- mikä on toisen/tuonpuoleisen Valtaistuimella, Hänen, -- Luojan--- on Luojana lupa tappaa syntiä tekevä sielu--- koska tiedosta huolimatta, ymmärtävä- ei tee oikeaa valintaa.
        Siksi se valinnan pää---- sen johdosta koko ruumis kärsii- kuten rikas----mies---

        Sanojeni tähden- se siemen, joka kylvääntyi kauttani "rikasmies" ja se suku, mikä siitti- uskomattomina oli ja tuleva on ----kadotuksessa..........

        Siitähän on kyse----- Tiedon mukaan ---- mittapaikalla ollaan, mittapaikka antaa päätöksen. Elävä sielu, voi olla kuollut sielu -- senjälkeen, tai armolahjana --- elämä---

        Pitää katsoa luomakuntaa ja näitä huume ja ihmiskauppiaita silmiin, miksi he tuhoavat lastemme elämää..... nuortemme elämää jne. ......eli esimerkki-- ryhmänä, että ymmärrys meissä lisääntyy, ---- kiltokuvia- vaikka kotona katsellen.
        --
        Olohuoneessa - makkarissa, keittiössä, huvilalla - takapihalla, ajoneuvopihatiellämme jne.

        Se ja siinä on sitä kiiltokuvaa ja luuloa, että jotain on saavutettu, mikä kuitenkin on tuhkaa ja turhuutta.,...... maailman ihmiskauppiaitten tarinatupien mainosta..

        Kun tätä ja tämän ostat--- olet onnellinen..... tahi- tätä teet ---- olet onnellinen...

        Hmmmm! Sopii miettiä ja kokea Ahaa!!!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tulkitset asioita oman pääsi mukaan.
        Michio Kaku totesi matemaatikkona, että sattuma ei ole tämän takana.
        Eli siihen piste- jos et ymmärtänyt.

        Siksi totesin, että tyhjä ei paukahda, joka sanonta on kansan suussa.

        Valhettelu - se nähdään vaikka tämän tyhjän paukahtamisen otsakkeen alla.
        Ateismi - väittää rakkautensa olevan elämän lähde.
        Sitä katson taas ihmiskaupan, ja huumekaupan kentältä, että onko näin?
        Mikä ja minkä takia raunioitetaan ihmiskuntaa--- Mietihän sitä.

        Uskovaisuudessakin on niin keskeneräistä, että Jumalan tahto ei pääse "heti" totetutumaan.
        teot silläkin kentällä on Jumalalle se tehtäväkuvan haaste - sanotaanko se ilmaisuna, ---
        pyhä---- vaikka uskoontulossa- on taivaskelpoinen, hän tekee mitä? Hän pyhittyy.
        Se on Jumalan työtä meissä.

        Mutta, se ELÄMÄN-lähde on Jumalassa ja sitä, senkautta maailma kohtaa Jumalan Rakkauden.

        Nyt voi miettiä sitä sanaa ------valhe ------ millä se kukin vaa'aittaa---

        Jos uskovaisuus puhuu vaikka parantumisista- jaahas- eihän se ole shamanismia, että ateistmi vahtaa- -----ei paranunut---- ... en usko....

        Niin luterilaisuuden sisällä, parantuneen puheenpuoro - kirkkoherran vierestä puhuttu, kun on kutsunut tämän parantumisen kokeneen todistamaan. .... Vuosia vaivannut sairaus on poissa.
        Siitä olen aikoinaan linkin antanut- -- eli antaa nyt helmet olla silläpuolen polkematta karsinaan.

        Loppu parantuminen on profeetallisesti kirjoituksissa, kun --ylösnousemusruumis-- saa iankaikkisen elämän armolahjan.

        Profeetallinen Sanan ilmoitus, jossa Jeesus sanoo. ettei eksytä.

        Rampa hyppii kuin peura ja mykän kieli--- mitä se tekee? Se riemuun ratkeaa...

        Jos vahtaatte sitä, ja sen toteamusta, olette myöhässä siinä vaiheessa.

        Kun rikas mies oli Raamatun vertauskuvassa, siellä kärsimässä tuskaa, tuska ja kärsimys oli tulena, että pitäisi sana viedä- elävien puolelle.
        Mitä sana siitä opettaa.....???-....... Sitä, että sinulla oli tämänkin todistusvuoro luettavissa ja viittaus Moosekseen ja Karitsaan, heidänhän kiitos- -soi lasimerellä, vakauden paikassa.

        Jos tämä ei riitä, ----mitä heittää--- helmiä tallottavaksi, kun pidetään halpana sitä, ettei nousta ihmiskauppaa- ja huumekauppaa vastaan, tämä vain esimerkkinä kohteena.

        Tätä maailmaa rakastaneena moni jättää Jeesuksen. Siksi tämä aika on tätä, ja jos et ole julistamassa vaihtoehtoa, ----- niin pidät vain oman kruunusi--- jolla haluat valtaa ja istua jakkarallasi- jakamassa valhetta, missä ei ole suun todistuksessa - -- Elämää---- läsnä..

        Kuten Michio Kaku todisti--- matemaatikkona, eli "järjestys on olemassa ja tämän takana on"" se SUURI--- joka ei ole mitattavissa sinun, ei minun, eikä muidenkaan sanoissa.

        Se tuli- mikä on toisen/tuonpuoleisen Valtaistuimella, Hänen, -- Luojan--- on Luojana lupa tappaa syntiä tekevä sielu--- koska tiedosta huolimatta, ymmärtävä- ei tee oikeaa valintaa.
        Siksi se valinnan pää---- sen johdosta koko ruumis kärsii- kuten rikas----mies---

        Sanojeni tähden- se siemen, joka kylvääntyi kauttani "rikasmies" ja se suku, mikä siitti- uskomattomina oli ja tuleva on ----kadotuksessa..........

        Siitähän on kyse----- Tiedon mukaan ---- mittapaikalla ollaan, mittapaikka antaa päätöksen. Elävä sielu, voi olla kuollut sielu -- senjälkeen, tai armolahjana --- elämä---

        Pitää katsoa luomakuntaa ja näitä huume ja ihmiskauppiaita silmiin, miksi he tuhoavat lastemme elämää..... nuortemme elämää jne. ......eli esimerkki-- ryhmänä, että ymmärrys meissä lisääntyy, ---- kiltokuvia- vaikka kotona katsellen.
        --
        Olohuoneessa - makkarissa, keittiössä, huvilalla - takapihalla, ajoneuvopihatiellämme jne.

        Se ja siinä on sitä kiiltokuvaa ja luuloa, että jotain on saavutettu, mikä kuitenkin on tuhkaa ja turhuutta.,...... maailman ihmiskauppiaitten tarinatupien mainosta..

        Kun tätä ja tämän ostat--- olet onnellinen..... tahi- tätä teet ---- olet onnellinen...

        Hmmmm! Sopii miettiä ja kokea Ahaa!!!

        "Michio Kaku totesi matemaatikkona, että sattuma ei ole tämän takana."

        Edelleen, matemaatikko voi todeta ihan mitä haluaa. Hänen toteamuksensa on vain toteamus, jos hänellä ei todisteita tämän toteamuksensa tueksi.

        Ja missä Kaku on tuon todennut? Olen nähnyt vastaavan väitteet monta kertaa, mutta kukaan ei ole kyennyt antamaan sille alkuperäistä lähdettä.

        "Siksi totesin, että tyhjä ei paukahda, joka sanonta on kansan suussa"

        Niin, sen kansanosan suussa, joka on mennyt uskomaan saarnaajien valehtelun siitä että alkuräjähdys mukamas oli "tyhjän pamahtaminen", tai sen kansanosan suussa, joka ihan tietoisesti levittää asiasta väärää tietoa. Miksi rehellinen ihminen käyttäisi vääristelevää ilmausta.

        "Siitä olen aikoinaan linkin antanut- -- eli antaa nyt helmet olla silläpuolen polkematta karsinaan."

        Ei se mikään helmi ole, vaan tyhjää puhetta. Kuka tahansa voi väittää mitä tahansa. Ja vaikka ihminen uskoisi vilpittömästi kokeneensa ihmeen, se ei vielä tarkoita että niin on oikeasti tapahtunut. Siksi tuollaiset todistukset ovat yhtä tyhjän kanssa ja tarkoitettu niille, jotka jo valmiiksi uskovat sokeasti ihmeisiin. Ei tuollaisilla ihmeparenemisistaan todistavilla ole ikinä tarjota todisteita väitteilleen.

        "Tätä maailmaa rakastaneena moni jättää Jeesuksen."

        Eiköhän suurin osa jätä Jeesuksen sen takia, että ei ole mitään perusteltua syytä uskoa hänen jumaluuteensa.

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Onko sinun mielestäsi hyväksyttävää, että uskoa puolustellaan valehtelemalla Kakun sanomista tai siitä, että alkuräjähdys olisi ollut "tyhjästä paukahtaminen?


    • Anonyymi

      Onhan sitä yritetty kertoa satuja ja muutamat uskovatkin ihan tosissaan.
      että kauan sitten keltanen klöntti kapusi alkulätäköstä kuivalle, ja siitä pikkuhiljaa aikansa puussa istuessaan päätti nennä autokouluun!
      ja kohta jo foorumillakin kertoilee satujaan , vaan en minä usko ihan mitä tahansa!

      • Ketkä näin uskovat? Vai olisko sittenkin päässyt käymään, että valitsit alkaa valehdella uskosi puolesta?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Ketkä näin uskovat? Vai olisko sittenkin päässyt käymään, että valitsit alkaa valehdella uskosi puolesta?

        Etkö ole kuullut evoluutiokertomuksia ---- eikös siihen uskota, kun sitä opetetaan tiedokunnissakin---- ja on velvollisuus uskoa niin.

        että apurahat pyörii tililläsi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etkö ole kuullut evoluutiokertomuksia ---- eikös siihen uskota, kun sitä opetetaan tiedokunnissakin---- ja on velvollisuus uskoa niin.

        että apurahat pyörii tililläsi.

        "Etkö ole kuullut evoluutiokertomuksia"

        Juu, olen kuullut valtavan määrän uskovien valheita siitä, mitä evoluutio muka on.

        "eikös siihen uskota, kun sitä opetetaan tiedokunnissakin---- ja on velvollisuus uskoa niin."

        Ei, tuollaista lapsellista valhetta jostain keltaisesta klöntistä ei opeteta missään tiedekunnassa eikä kenelläkään ole velvollisuutta uskoa niin. Onko jokin saarnaaja mennyt valehtelemaan sinulle noin, vai keksitkö itse tuollaisia valheita?

        Eli et osannut nimetä yhtä ainoaa, joka uskoisi "kauan sitten keltanen klöntti kapusi alkulätäköstä kuivalle, ja siitä pikkuhiljaa aikansa puussa istuessaan päätti nennä autokouluun!"

        Eli ilmeisesti valitsit alkaa valehdella uskosi puolesta.


    • Anonyymi

      Satuja on kiva lukea, tulee hyvä mieli.

      • Anonyymi

        Eiköhän ne sadutkin, jos tarkastelee tarkoitusperää.
        Se on kirjoitettu monelle lapselle opetukseksi ja opiksi, hänen ikäkauteensa.
        Saduilla on tarkoitus ---opettaa--- elämästä jotain. Siis päämäärätietoinen opetus, josta käytämme sanaa----- satu----

        Satu on myös naisen nimi-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän ne sadutkin, jos tarkastelee tarkoitusperää.
        Se on kirjoitettu monelle lapselle opetukseksi ja opiksi, hänen ikäkauteensa.
        Saduilla on tarkoitus ---opettaa--- elämästä jotain. Siis päämäärätietoinen opetus, josta käytämme sanaa----- satu----

        Satu on myös naisen nimi-

        Tunnen monia Satuja. Oli kiva lukea.


    • Anonyymi

      Siellä jossakin lukee kaikkivoipan Jumalan olevan kroonisen vähävarainen ja näin uskovaisten jatkuvan keräyspainotteisen pääomarahoituksen tarpeessa.
      Vai lukeeko ?

      • Anonyymi

        Nyt sekotat kyllä jumalan ja valtion rahapussin !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt sekotat kyllä jumalan ja valtion rahapussin !

        No mutta kun valtio verottaa reaaliseen tarpeeseen, uskovaiset maksaa ja kerää koska uskovat satuun ja sen supersankariin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta kun valtio verottaa reaaliseen tarpeeseen, uskovaiset maksaa ja kerää koska uskovat satuun ja sen supersankariin.

        Onhan se kerättävä- usko on ilmainen, mutta työ itse- maksaa.

        Kun nälkäinen astuu polulla vastaan, viet hänet syömään, --- ei se pöytä kattaannu ilmaiseksi...... se on ansaittava--- koska rakkaudesta ei pelkästään nälkäisen vatsa täyty, vaan rakastava huolehtii ------ ja käy- K-marketissa.....

        Se on uskon hedelmä se.


    • Anonyymi

      Kaikki eivät usko ikävä kyllä. Silti tulee muistaa, että Raamattumme on Jumalan Sana; lopullinen ja kokonaan. Silti Raamattu on 'rosoinen' ja ihmisten kirjoittama uskossa ja rukouksessa ei automaattikirjoituksella, vaan on 'Kootut kirjat' kirjasto 66 kpl.

    • Anonyymi

      Ei ajatteleva ihminen voi uskoa raamatun taruihin. Kun vielä ajatellaan esm millaiseen ns Jumalaan meidän pitäisi uskoa niin me olemme samanlaisia hirviöitä kun itse JUmalakin on. JUmala on luultavasti ja raamatun mukaan tehnyt enemmän murhia, kuin koko ihmiskunta on olemansa olonsa aikana tehnyt raamatun mukaan, Veden paisumus jossa ilmeisesti Jumala hukutti ehkä miljoonia ihmisiä, eikä Jumalalle riitä se että hän tappaisi ihmisiä. Yleensä tämän ajan kirjan oppineet puhuu, etä häön vielä kiduttaa helvetin tulessa iankaikkisesti niitä jotka ei häneen usko.
      No niin jos palvot ja rakastat häntä niin kuin hän sanassaan vaatii niin olet osallinen niihin hirmu tekoihin ja kidutuksiin joita Jumalan sanotaan tekevän ihmisille sitten kun he täältä kuolee.
      Sanoisin, että hän ihminen joka uskoo tälläiseen Jumalaan kun raamattu hänestä antaa kuvan ei kyllä oo ihan terve.
      Minulla on myös usko eli parempi ymmärys ihmisenä. ASiat on niin kuin ne näyttävätkin olevan. Me kuolemme kaikki jotka elää siis kasvit ja ihmiset ja eläimet.Kaikkein suurin asia jonka tiedämme on kuitenkin elämä itsessään, sanottakoon sitä nyt vaikka Jumalaksi. Elämä on niin suuri, että se ulottuu kauas kosmokseen mittaamattomien eäisyyksien alueelle niin kauas ettei ihmien koskaan voi sitä ymmärtää ja kaikki oleellinen on kosmisessa vuorovaikutuksessa. Tämä on minun ja kaikkien elollisten Jumala. Että ykkärrät mitä tarkoitan, niin esm maapallolla ei olisi edlämää jos ei aurinkoa olisi.

      • Anonyymi

        Elämä on sattumien summa. Jumalaa ei siihen tarvita. Suurin osa universumista on elämälle kelvotonta. Ei mitään tarkoitusta varten olemassa. Se nyt vain on. Niin kuin elämäkin. Sattumalta. Luonnonlakien mukaan. Se on fyysisen maailman ominaisuus.

        Miksi ylipäätään on fyysinen maailma? Ei sille syytä tarvita. Se vain sattuu olemaan. Niin. Entä sitten?


      • Anonyymi

        Murha---- jahas- eiköhän se vedenpaisumusksen tuoma syy- ollut se ihmisten tekojen ---hedelmä-- mitä tänäänkin nähdään Ukrainassa...
        Kun paha saa vallan, niin mikä sen pysäyttää..... Se- että pahan sielu-- lopettaa elämästä.

        Jumala on puhaltanut elämänHengen. ja näin on tullut tomusta --- elävä ihminen, elävä sielu.
        Kun Elämän antaja ottaa Elämänhengen- sen minkä antoi takaisin, niin ihmisestä on tullut kuollut sielu.

        Eli siihen pitää jäsentää -- asiat.... Et sinäkään elä täällä iankaikkisesti--- vaan iÄnkaikkisesti- ikäsi mukaan, -- seitsemänkymmentä tai kahdeksankymmentä ja henki palaa Elämänantajalle, eli se oli siinä, ellet satu ominlupinesi ; )) --- elämään 110- vuotiaaksi.

        Henki kun lähtee -- olet kuollut, eli sielusi sinussa ei anna nupissasi enää käskyjä- tee noin, tahi näin...

        Turhaa siinä on mussuttaa Jumalaa murhaajaksi..... Hän vain on ottanut sen ajanjakson kohdalla pisteen ja tuomiolle porukan.... Tuhraa on vinkua, minä vielä tekisin huumekauppaa - - sekä ihmiskauppaa...... Ymmärtääkö hän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Murha---- jahas- eiköhän se vedenpaisumusksen tuoma syy- ollut se ihmisten tekojen ---hedelmä-- mitä tänäänkin nähdään Ukrainassa...
        Kun paha saa vallan, niin mikä sen pysäyttää..... Se- että pahan sielu-- lopettaa elämästä.

        Jumala on puhaltanut elämänHengen. ja näin on tullut tomusta --- elävä ihminen, elävä sielu.
        Kun Elämän antaja ottaa Elämänhengen- sen minkä antoi takaisin, niin ihmisestä on tullut kuollut sielu.

        Eli siihen pitää jäsentää -- asiat.... Et sinäkään elä täällä iankaikkisesti--- vaan iÄnkaikkisesti- ikäsi mukaan, -- seitsemänkymmentä tai kahdeksankymmentä ja henki palaa Elämänantajalle, eli se oli siinä, ellet satu ominlupinesi ; )) --- elämään 110- vuotiaaksi.

        Henki kun lähtee -- olet kuollut, eli sielusi sinussa ei anna nupissasi enää käskyjä- tee noin, tahi näin...

        Turhaa siinä on mussuttaa Jumalaa murhaajaksi..... Hän vain on ottanut sen ajanjakson kohdalla pisteen ja tuomiolle porukan.... Tuhraa on vinkua, minä vielä tekisin huumekauppaa - - sekä ihmiskauppaa...... Ymmärtääkö hän?

        Jonkinlainen kollektiivinen syyllisyys siis? Ukrainalaislapset ovat kollektiivisesti syyllisiä ihmisten pahoihin tekoihin ja siksi on ihan oikein, että Jumala tappaa ja vammauttaa heitä tai tapattaa heidän vanhempansa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jonkinlainen kollektiivinen syyllisyys siis? Ukrainalaislapset ovat kollektiivisesti syyllisiä ihmisten pahoihin tekoihin ja siksi on ihan oikein, että Jumala tappaa ja vammauttaa heitä tai tapattaa heidän vanhempansa?

        Eihän siellä Jumala tapa- vaan ihminen. Ihminen, joka ei taivu Jumalan tahdon alle, vaan oman valtansa mittaa hakee ja lihallisten kansansa- "Ve.,n..nää..." sisäpiiriroistoporukka, joka ulosmittaa lihansa tyydyttämiseksi omaisuuden...... Hehän on syyllisiä koko soppaan ja koko meitin järjestelmä kärsii- mekin.

        Sen hengen ylläpitäjät, he kerran palavat helvetin tulessa, ja Jumala tappaa sellaiset sielut, etteivät he tule taivaaseen jatkamaan langennutta ja sen lankeemusten enkeleiden elämäntapaa.

        Siksi halulliset- sielut- jotka elävät Jumalan mielen mukaan, he heittävät kruununsa Valtaistuimella istuva juurelle, eli kieli kuva pässinpäille - himokkaille, ihmiskauppiaille, jne, huumekauppiaille, etteä heid'än valtanasa on katoavaista ja näille palstan tyhjäpää mussuttajillekin asia on tiedollinen aj profeetallinen viesti- että ---kummassa leirissä seisot.---

        Oletko piäsi mukkkaaan pässinpää ja mussutat paskan perään --- tarkoitushakuisesti, etkä ilmaise hyvän ja pahanvälisen taistelun syitä ja perusteita.

        Siitähän on kyse --- Isonkirjan kertomusten takana- että pässitkin ymmärtäisi, miksi he joutuivat tuomiolle, kun eivät tahdo, eikä halua elää---- ihmisiksi----- luomisen tarkoituksen ja perustan juurella.

        Vaan se oma hedelmä- oma -----omena ja se käärme sen puun juurella, se on älyttömille viesti... oma pää ja omanvallan paskanpuhumisessa ei kannata suupielissään sontaa levittää,,, siinä sonnassa kasvaa vain LUSTE


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Murha---- jahas- eiköhän se vedenpaisumusksen tuoma syy- ollut se ihmisten tekojen ---hedelmä-- mitä tänäänkin nähdään Ukrainassa...
        Kun paha saa vallan, niin mikä sen pysäyttää..... Se- että pahan sielu-- lopettaa elämästä.

        Jumala on puhaltanut elämänHengen. ja näin on tullut tomusta --- elävä ihminen, elävä sielu.
        Kun Elämän antaja ottaa Elämänhengen- sen minkä antoi takaisin, niin ihmisestä on tullut kuollut sielu.

        Eli siihen pitää jäsentää -- asiat.... Et sinäkään elä täällä iankaikkisesti--- vaan iÄnkaikkisesti- ikäsi mukaan, -- seitsemänkymmentä tai kahdeksankymmentä ja henki palaa Elämänantajalle, eli se oli siinä, ellet satu ominlupinesi ; )) --- elämään 110- vuotiaaksi.

        Henki kun lähtee -- olet kuollut, eli sielusi sinussa ei anna nupissasi enää käskyjä- tee noin, tahi näin...

        Turhaa siinä on mussuttaa Jumalaa murhaajaksi..... Hän vain on ottanut sen ajanjakson kohdalla pisteen ja tuomiolle porukan.... Tuhraa on vinkua, minä vielä tekisin huumekauppaa - - sekä ihmiskauppaa...... Ymmärtääkö hän?

        Niin näitä on kuultu, mutta Jumala tekee sitä mistä hän ihmistä kieltää helvetin tuomion uhalla. Varsin vähästä synnitä hänen sanotaan heittävän ihmisen helvettiin iankaikkisesti kitumaan.


      • Anonyymi

        Jumala atoi käskyt ihmisille, ei itselleen. Maailman luojana Hän rankaisee pahuutta silloin kun se paatuu toivottomaan pahuuteen ja uhkaa hyvyyden voittokulkua. Näin kävi vedenpaisumuksen aikoihin. Nooan kautta Hän antoi uuden mahdollisuuden, rakentaa Hänen käskyjensä mukainen hyvyyden valtakunta. Olemmeko onnistuneet ?Olemme jakautuneet Jumalan ja Jeesuksen hyvyyden valtakunnan vastaan ottajiin ja saatanan käskyläisiin, jotka tekevät vain pahaa. He sotivat, tappavat surutta saadakseen valtaa tai maatilkkuja, joitten ihmisiä he voivat hallita rajattomasti. Kuitenkin he kuolevat pian. Mitä he hyötyivät ? Paha ja hyvä erotetaan toisistaan lopullisesti. Vain Jeesuksen kelpuuttamat, pääsevät Jumalan ikuiseen kotiin Hänen rakkaiksi lapsikseen. Saasta jää ulos. Emme tiedä tarkoin, millainen kadotus on käytännölisesti, mutta ainakin ero Jumalasta on kauhea. Millainen on armollisen Jeesuksen tuomio yksilöille ? Jokatapauksessa Jesuksen tuomio on täydellisen oikeuden mukainen.


    • Anonyymi

      Mitä varten lapamato ja malarialoinen ovat olemassa? Rutto, kolera ja lihansyöjäbakteerit. Jumalahan ne loi jotakin tarkoitusta varten? Kuten kaiken vahingollisen ja tappavan.

      Jotta sellainen Jumala.

      • Anonyymi

        Mietihän sitä, kun käärmeenä kiemurtelet asioiden äärellä.


      • Anonyymi

        Jumala loi elämää kuhisevan eläimistön. Erilaiset lajit ja intekroi niihin lajien rajat, joitten sisällä on eri olosuhteisiin sopeutuva muuntelu tolerassi. Tämä muuntuminen eri olosuhteisiin tuo mukanaan, täällä meidän huonosti hoidetussa maailmassa, loisintaa toisten kustannuksella, joka on hyvässä hoidossa vältettävissä, mutta huonossa se rehottaa. Saatana riemuitsee kaikesta pahasta, kuten loisien lisääntymisestä .


    • Anonyymi

      Mitä luulette: kirjoittivatko Raamatun kirjoittajat tarinansa uskottaviksi vai viihdyttäviksi saduiksi?

      Jeesuksen opetuslapset ainakin valehtelivat röyhkeästi ja niin myös Paavali, kun huomasi valheilla saatavan paljon rahaa ja korkean aseman veljien joukossa.

      • Anonyymi

        Papisto ja lain oppineet ja Fariseukset keksivät Kristin uskonnon itselleen vallan käytön välineeksi jo paljon ennen ajan laskumme alkua.


      • Anonyymi

        Se on vain sinun pääsi kiemurtelua.... ja valheellisesti pääsi - saattaa ruumiisi palkanpäivään.

        Sitähän se on, kun tänään teet valintoja ja sitä ihmiskauppaa kannatat...

        Revi siitä, ---- käytin vain jo olleita sanoja- ---- Sitä niität, mitä kylvät ja satoasi syöt, sekä sukukuntasi, sekä jos on lapsia, hekin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Papisto ja lain oppineet ja Fariseukset keksivät Kristin uskonnon itselleen vallan käytön välineeksi jo paljon ennen ajan laskumme alkua.

        Aika köyhällä kaavalla petät elämää itseään.


    • Anonyymi

      Jos olisi oikeasti ihmetekoja , ei nytkään lapset näkisi nälkää, eivät tulisi raiskatuiksi ym.
      Mutta kun oikeita ihmeitä ei ole kuin saduissa

      • Anonyymi

        Jos olisi. Miksei olisi?= Siksi kun sinä olet täällä nälättämässä ihmisiä, omien himojesi tähden.

        Katso sitä kräässä kotonasi- onko tarpeellista, ja miksi se lähimmäisesi näkee sitä nälkää.

        Sinä satuilet itse päässäsi ja se "kehosi" kärsii kättesi hedelmistä....


        Palkkaa lisää, että mainosmiesten autoja ja kiiltokuvaa voin ostaa....

        Jaa- miksikäs tuo yksi makaa ovenipielessä -nälissään, enhän minä anna nyt mitään, kun osamaksut Teslasta on maksamatta. Ei ooo rahaa


    • Anonyymi

      Ehkä kuvailemiasi kauheuksia ei olisi, jos kaikki uskoisivat Jeesuksen opetuksia ja toteuttaisivat niitä.

    • Anonyymi

      "Sairaat eivät parane, kuolleita ei herätetä eikä ihmeitä tapahdu."

      Juutalainen kansa oli taikauskoinen. He halusivat nähdä ihmeitä ja yliluonnollisia asioita, joten he olivat taipuvaisia innostumaan farisealaisuudesta monine profetioineen ja tarinoineen yliluonnollisista tapahtumista.

      Mutta Jeesus vastusti farisealaisuutta. Hän oli pikemminkin saddukealainen, jota huoletti se, että kansa oli kahlittuna kaikenlaisiin ennustuksiin, joista toivottiin ihmeellistä käännettä kansakunnan olosuhteisiin, vapautumista Rooman vallan ikeestä.

      Eivät saddukeukset uskoneet vakaasti kuolleiden ylösnousemukseen, siis että luut heräisivät henkiin ja saisivat lihan ympärilleen ja heräisivät uuteen maalliseen elämään.
      Miten he olisivat voineet luottaa sellaiseen käsitykseen, kun semmoista ei kerrota Toorassa? Kuolleiden ylösnousemus on juutalaisten (mahdollisesti väärien) profeettojen kirjoituksissa, joita myös on sisällytetty Vanhan testamentin kaanoniin.

      Kuitenkin on syytä olettaa, jos Jeesus oli saddukealainen ja vain ihminen eikä jumalolento, että evankeliumeissa esitetyt ihmeet ovat selitettävissä ilman taikauskoa.
      Eikö Johanneksen evankeliumin lopussa Jeesus toteakin, että autuaita ovat ne, jotka uskovat, vaikkeivät ole nähneet.

      Esimerkki 1: Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista.
      Ratkaisu: Lasarus ei ollut ihminen. Tämä Lasarus oli "mies" ja "veli", joka ei puhunut sanaakaan eikä osoittanut kiitollisuutta minkäänlaisella eleellä.

      Esimerkki 2: Jeesus ruokki 5000.
      Ratkaisu: Jeesus jakoi lukutaitoisille oppilailleen Tooran tekstejä ja nämä lukivat tekstejä kukin rajalliselle ihmisjoukolle, niin että kaikki kuulivat Jumalan sanaa eli niin sanotusti kaikki tulivat ruokituiksi. Apostoleja Jeesus valitsi 12 mutta nämä eivät välttämättä olleet juuri ne samat lukutaitoiset oppilaat, jotka yhdessä ruokkivat 5000. Oletettavasti Jeesus piti ulottuvillaan Tooran kirjoituksia ja jakeli niitä ja pyrki järjestämään niiden kopiointia. Siinä ei olisi mitään yliluonnollista, mitään roomalaista tai farisealaista taikuutta.

      Mutta tuo roomalaisten valtionuskonto, kristinusko, siitä saatiin suosittu, kun keskityttiin ihmetekoihin ja yliluonnolliseen pelastukseen.
      Ja sapatti korvattiin sunnuntailla. Ja Jumala jakautui kolmeksi. Jne. Vastoin sitä, mitä Jeesus oli painottanut.

      • Anonyymi

        Ja ympärillä pakanakansat olivat vielä taikauskoisempia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ympärillä pakanakansat olivat vielä taikauskoisempia.

        Mutta näköjään en osannut vastata alkuperäiseen kysymykseen. Haluaisin uskoa edes joihinkin Raamatun kirjoituksiin, koska tiedän monien esi-isieni toimineen pappeina Suomessa. Ja ovathan kertomukset omiaan muovaamaan arvomaailmaa ja antavat monia varoittavia esimerkkejä elämäntilanteista, joita kertomusten kautta kuvitelleena hoksaa tehdä valintoja niiltä välttymiseksi jne.


      • Anonyymi

        Adventisti- Jehovalaisuus- hedelmän- ovenkahvoissa roikkuvan puheenvuoro luettiin äsken.

        Kylmä ja tai haalea, oksettavaa juotavaa---- ei elämänvettä....


      • Anonyymi

        Niin sanottu lainaika piti päättyä Kristukseen ja lain tilalle tuli Rakkaus, jonka raamattu sanoo olevan lain täyttymys. Lain aika oli jo koko Mooseksen ja Israelin maallisen vaelluksen aikaa. Lain aika tarkoitti esm sitä, että rangaistiin tai jätettiin rankaisematta jonkin uskonnollisen säännön rikkomisesta.
        Valitettavasti on kuitenkin laki henkisyys tehnyt ulottuvuutensa tämän ajan uskontoon ja uskonnollisiin yhteisöihin ja seurakuntiin josta on peräisin esm helvertti ja Jumalan hirveet rangaistukset ihmisille.
        Jos Jumala on laupias ja armollinen niin hänen rakkauteensa kuuluu kuitenkin anteeksi antamus. Hän tietää meidät syntisiksi ja meissä asuu synti ja pahuus vaikka me olisimme ns uskovia. Tämä synti on meidän lihassamme jo syntymästämme asti ja sitä sanotaa peri synniksi. Peri synti on sellainen, että se priintyy vanhemmiltamme ja menneitä sukupolvilta ihan kuin vanhemmiltamme periintyy asm tietty yhden näköisyys vahemmiltamme tai sitten vaikka musikaalisuusb tai että pahoista ominaisuuksita äkkipikaisuus.
        Nyt jos kuitenkin ihmiseen tulee se rakkaus jonka sanotaan olevan Jeesuksesta kirstuksesta niin se sama henki antaa neille meitä parantavan voiman, se henki on veraus kuvallisesti kuin hyvin tehokasta voidetta meidän synnin aiheuttamien tulehdusten päälle.
        Synnin me saimme Raamatun mukaan riesaksemme syntiin lankeemuksesta lähtien.
        En viitsi tämän enempää tästä. Mutta nämä on asioita joita olen ominut pitkän seurakunta elämäni aikana.
        Minullakin on asioita joita minun on vaikea hyväksyä Raamatusta Jumalan tekemiksi, mutta onneksi nämä asiat joita en hyväksy on Vanhaa testamenttia ja niin ollen Lain aikaa ja se ei ole enää voimassa. Mutta Rakkaus on ikuinen ja meidän Kristinuskomme on sillä kannalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin sanottu lainaika piti päättyä Kristukseen ja lain tilalle tuli Rakkaus, jonka raamattu sanoo olevan lain täyttymys. Lain aika oli jo koko Mooseksen ja Israelin maallisen vaelluksen aikaa. Lain aika tarkoitti esm sitä, että rangaistiin tai jätettiin rankaisematta jonkin uskonnollisen säännön rikkomisesta.
        Valitettavasti on kuitenkin laki henkisyys tehnyt ulottuvuutensa tämän ajan uskontoon ja uskonnollisiin yhteisöihin ja seurakuntiin josta on peräisin esm helvertti ja Jumalan hirveet rangaistukset ihmisille.
        Jos Jumala on laupias ja armollinen niin hänen rakkauteensa kuuluu kuitenkin anteeksi antamus. Hän tietää meidät syntisiksi ja meissä asuu synti ja pahuus vaikka me olisimme ns uskovia. Tämä synti on meidän lihassamme jo syntymästämme asti ja sitä sanotaa peri synniksi. Peri synti on sellainen, että se priintyy vanhemmiltamme ja menneitä sukupolvilta ihan kuin vanhemmiltamme periintyy asm tietty yhden näköisyys vahemmiltamme tai sitten vaikka musikaalisuusb tai että pahoista ominaisuuksita äkkipikaisuus.
        Nyt jos kuitenkin ihmiseen tulee se rakkaus jonka sanotaan olevan Jeesuksesta kirstuksesta niin se sama henki antaa neille meitä parantavan voiman, se henki on veraus kuvallisesti kuin hyvin tehokasta voidetta meidän synnin aiheuttamien tulehdusten päälle.
        Synnin me saimme Raamatun mukaan riesaksemme syntiin lankeemuksesta lähtien.
        En viitsi tämän enempää tästä. Mutta nämä on asioita joita olen ominut pitkän seurakunta elämäni aikana.
        Minullakin on asioita joita minun on vaikea hyväksyä Raamatusta Jumalan tekemiksi, mutta onneksi nämä asiat joita en hyväksy on Vanhaa testamenttia ja niin ollen Lain aikaa ja se ei ole enää voimassa. Mutta Rakkaus on ikuinen ja meidän Kristinuskomme on sillä kannalla.

        Sinusta on siis oikein se, kun Jumala käski tappaa ja tappoi? Pieniä lapsia ja imettäviä äitejä myös. Ja viholliskansan neitsyet Jumala käski ottaa seksiorjiksi, mutta muut tappaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Adventisti- Jehovalaisuus- hedelmän- ovenkahvoissa roikkuvan puheenvuoro luettiin äsken.

        Kylmä ja tai haalea, oksettavaa juotavaa---- ei elämänvettä....

        Jeesus ruokki 5000 eikä siinä tarvita taikauskoa vaan ymmärrystä.
        Joh 6:9 "viisi ohraleipää ja kaksi pientä kalaa."
        = Mooseksen kirjat, juutalaisten Joosuan kirja ja juutalaisten Tuomarien kirja. (Samarialaisten Joosua kattaisi myös Tuomarit.)
        Huomatkaa: Ei Samuelia, ei Eeliä, ei Daavidia, vaan Toora ja kronikkaa jumalallisen suosion aikakaudesta siihen asti kun Eeli kapinoi ja perusti kilpailevan pyhäkkönsä Siloon ja rikkoi liiton.

        Tuo kirjoituskokoelma sopii farisealaisuuden vastaiseen valistuskampanjaan. Ilmankos samarialaiset tykkäsivät Jeesuksesta.

        ”Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta.” (Joh 6:41)

        Saddukeusten ja samarialaisten mukaan Joosuan kirja ei ole tullut alas taivaasta. Vain Toora on.

        Jeesus sanoi myös olevansa tie ja totuus ja elämä. Sitten hän sanoi puhuneensa vertauksin. Nuo viisi leipää ovat tie, totuus ja elämä. Yliarvioiko Johanneksen evankeliumin kirjoittaja lukijansa?

        Kertauksen vuoksi: kirkkoisä Hieronymuksenkin mukaan samarialaisen naisen viisi aviomiestä = Mooseksen kirjat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ruokki 5000 eikä siinä tarvita taikauskoa vaan ymmärrystä.
        Joh 6:9 "viisi ohraleipää ja kaksi pientä kalaa."
        = Mooseksen kirjat, juutalaisten Joosuan kirja ja juutalaisten Tuomarien kirja. (Samarialaisten Joosua kattaisi myös Tuomarit.)
        Huomatkaa: Ei Samuelia, ei Eeliä, ei Daavidia, vaan Toora ja kronikkaa jumalallisen suosion aikakaudesta siihen asti kun Eeli kapinoi ja perusti kilpailevan pyhäkkönsä Siloon ja rikkoi liiton.

        Tuo kirjoituskokoelma sopii farisealaisuuden vastaiseen valistuskampanjaan. Ilmankos samarialaiset tykkäsivät Jeesuksesta.

        ”Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta.” (Joh 6:41)

        Saddukeusten ja samarialaisten mukaan Joosuan kirja ei ole tullut alas taivaasta. Vain Toora on.

        Jeesus sanoi myös olevansa tie ja totuus ja elämä. Sitten hän sanoi puhuneensa vertauksin. Nuo viisi leipää ovat tie, totuus ja elämä. Yliarvioiko Johanneksen evankeliumin kirjoittaja lukijansa?

        Kertauksen vuoksi: kirkkoisä Hieronymuksenkin mukaan samarialaisen naisen viisi aviomiestä = Mooseksen kirjat.

        "Kylmä ja tai haalea, oksettavaa juotavaa---- ei elämänvettä...."

        Yksi iso kala oli nasarealaisten symboli. Ei kaksi pientä kalaa (juutalaisten Joosuan kirja ja juutalaisten Tuomarien kirja).

        Jeesus/Joosua oli yksi iso kala, se samarialaisen naisen kuudes mies, se samarialaisten Joosuan kirja, jota oli ylläpidetty ja josta myös paljastui, mitä tyhmyyksiä harhautuneet olivat tehneet missäkin sukupolvessa.
        Eeli, Eeli! Miksi hylkäsit Garisiminvuoren? Jeesuksen päivinä juutalaiset miettivät vain Eliaa.

        Jeesus sanoi, että Johannes Kastaja oli toinen Elia. Johannes Kastaja sanoi: "Minun täytyy tulla pienemmäksi." Elian piti tulla pienemmäksi, Joosuan ja Ihmisen Pojan tulla suuremmaksi. Elia on juutalaisten Kuninkaiden kirjoissa.

        Martta sanoi Jeesukselle: "Herra, jos olisit ollut täällä, veljeni ei olisi kuollut." (Joh 11:21)
        Jos juutalaiset olisivat pitäneet kiinni isosta kalasta, elämän kirjasta, niin se, mitä Eleasar/Lasarus edusti, ei olisi kuollut. Ylipappeus ei olisi pilaantunut.

        Yksi iso kala oli katkeamattomasti ylläpidetty Joosuan kirja. Siellä on samarialaisten ylipappien luettelo. Ei näy Eeliä ylipapeissa.
        Yksi iso kala oli myös Jeesus itse, jos hänestä tuli "tornin" Marian aviomies - "Mies, joka sinulla nyt on, ei ole aviomiehesi" - vielä.

        Tuomaan evankeliumi 8: "Ihminen on kuin viisas kalastaja, joka heitti verkkonsa mereen. Kun hän veti sen ylös, se oli täynnä pieniä kaloja. Niiden joukosta viisas kalastaja löysi yhden suuren, hyvän kalan. Epäröimättä hän valitsi ison kalan ja heitti kaikki pienet kalat takaisin mereen. Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon."

        Toisin sanoen kannattaisi tutustua Joosefin poikien Joosuan kirjaan. Mitäs sitten teet Tanakin pienille kaloille? Miksi uskoa satuihin?
        https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Joshua_(Samaritan)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin sanottu lainaika piti päättyä Kristukseen ja lain tilalle tuli Rakkaus, jonka raamattu sanoo olevan lain täyttymys. Lain aika oli jo koko Mooseksen ja Israelin maallisen vaelluksen aikaa. Lain aika tarkoitti esm sitä, että rangaistiin tai jätettiin rankaisematta jonkin uskonnollisen säännön rikkomisesta.
        Valitettavasti on kuitenkin laki henkisyys tehnyt ulottuvuutensa tämän ajan uskontoon ja uskonnollisiin yhteisöihin ja seurakuntiin josta on peräisin esm helvertti ja Jumalan hirveet rangaistukset ihmisille.
        Jos Jumala on laupias ja armollinen niin hänen rakkauteensa kuuluu kuitenkin anteeksi antamus. Hän tietää meidät syntisiksi ja meissä asuu synti ja pahuus vaikka me olisimme ns uskovia. Tämä synti on meidän lihassamme jo syntymästämme asti ja sitä sanotaa peri synniksi. Peri synti on sellainen, että se priintyy vanhemmiltamme ja menneitä sukupolvilta ihan kuin vanhemmiltamme periintyy asm tietty yhden näköisyys vahemmiltamme tai sitten vaikka musikaalisuusb tai että pahoista ominaisuuksita äkkipikaisuus.
        Nyt jos kuitenkin ihmiseen tulee se rakkaus jonka sanotaan olevan Jeesuksesta kirstuksesta niin se sama henki antaa neille meitä parantavan voiman, se henki on veraus kuvallisesti kuin hyvin tehokasta voidetta meidän synnin aiheuttamien tulehdusten päälle.
        Synnin me saimme Raamatun mukaan riesaksemme syntiin lankeemuksesta lähtien.
        En viitsi tämän enempää tästä. Mutta nämä on asioita joita olen ominut pitkän seurakunta elämäni aikana.
        Minullakin on asioita joita minun on vaikea hyväksyä Raamatusta Jumalan tekemiksi, mutta onneksi nämä asiat joita en hyväksy on Vanhaa testamenttia ja niin ollen Lain aikaa ja se ei ole enää voimassa. Mutta Rakkaus on ikuinen ja meidän Kristinuskomme on sillä kannalla.

        Eivät ole voimassa? Valehteliko Kristus sanoessaan, että laista ei katoa pieninkään piirto?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinusta on siis oikein se, kun Jumala käski tappaa ja tappoi? Pieniä lapsia ja imettäviä äitejä myös. Ja viholliskansan neitsyet Jumala käski ottaa seksiorjiksi, mutta muut tappaa?

        en ole kirjoittanut, että se minkä kirjoitit on Jumalan puolelta oikein. Tarkoitan, että koko Vanhatestamentti oli lain aikaa ja silloin tehtiin uskonnon nimissä ihan mitä vaan. Se ei ole oikein. Vanha testamentti on vaikea käsittää niitten jotka ajattelevat mitä lukevat. Tätäkään asiaa ei kyllä ymmärrä jos tahtoo asian selvittää. Mutta Jeesus oli Jumalan uhri jolla hän sovitti kaikki ihmisten synnit itsensä kanssa ja siinä yhteydessä siis tuli rakkaus Laki uskon tilalle
        Asian selventämiseksi seuraavaa:- Ennen jeesusta siis lain aikaan synnin tekijän piti uhrata virheetön karitsa laumastaan sovittaakseen yhden synneistään. Tämä jatkumo nyt on sitä, että Jumala uhrasi poikansa kaikien ihmisten kaikkien syntien tähden. Tämä Jumalan uhri sovitus on siis voimassa meitä kaikkia varten.
        Vaikka emme kaikkea ymmärtäisikään raamatust niin uskon läöhtö ajatus on kuitenkin melko selkeä. Me välttelemme pahaa ja koetamme tehdä ja selittää kaikki parhan päin. Jeesus kitenkin asuu meissä jo olemme pyytäneet häntä sisimpäämme, paha tekomme kuitenkin tuntuvat meistä pahemmalta kuin ennen, koska ne pahat on ristiriidassa sen hengen kanssa joka on Jeesuksesta Kristuksesta
        En osaa tätä paremmin selittää, eikä näitä voi selittää kuin uskon kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        en ole kirjoittanut, että se minkä kirjoitit on Jumalan puolelta oikein. Tarkoitan, että koko Vanhatestamentti oli lain aikaa ja silloin tehtiin uskonnon nimissä ihan mitä vaan. Se ei ole oikein. Vanha testamentti on vaikea käsittää niitten jotka ajattelevat mitä lukevat. Tätäkään asiaa ei kyllä ymmärrä jos tahtoo asian selvittää. Mutta Jeesus oli Jumalan uhri jolla hän sovitti kaikki ihmisten synnit itsensä kanssa ja siinä yhteydessä siis tuli rakkaus Laki uskon tilalle
        Asian selventämiseksi seuraavaa:- Ennen jeesusta siis lain aikaan synnin tekijän piti uhrata virheetön karitsa laumastaan sovittaakseen yhden synneistään. Tämä jatkumo nyt on sitä, että Jumala uhrasi poikansa kaikien ihmisten kaikkien syntien tähden. Tämä Jumalan uhri sovitus on siis voimassa meitä kaikkia varten.
        Vaikka emme kaikkea ymmärtäisikään raamatust niin uskon läöhtö ajatus on kuitenkin melko selkeä. Me välttelemme pahaa ja koetamme tehdä ja selittää kaikki parhan päin. Jeesus kitenkin asuu meissä jo olemme pyytäneet häntä sisimpäämme, paha tekomme kuitenkin tuntuvat meistä pahemmalta kuin ennen, koska ne pahat on ristiriidassa sen hengen kanssa joka on Jeesuksesta Kristuksesta
        En osaa tätä paremmin selittää, eikä näitä voi selittää kuin uskon kautta.

        Jeesus on Jumala joka käski tappaa ja tappoi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Adventisti- Jehovalaisuus- hedelmän- ovenkahvoissa roikkuvan puheenvuoro luettiin äsken.

        Kylmä ja tai haalea, oksettavaa juotavaa---- ei elämänvettä....

        Noo minä vaan sitä, että miksi väitellään, että onko Jumalaa vai ei JUmalan voi mieltää niin että hän on. No perusteluni on siten, että ihminen hyvin vähän pystyy vaikuttamaan mihinkään täällä eläessään. Et tee talvea etkä kesää et sadetta tai paistetta jne.. Kaikki tulee ihmistä korkeammalta taholta, Et voi mitään sille kuinka terve tai sairas olet.
        JUmala ei välttämättä tarvitse olla raamatun Jumala. Minun mielestä Jumala on kaikki mitä on olemassa kasvaa ja elää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus on Jumala joka käski tappaa ja tappoi.

        Ei Raamatusta ainakaan löydy paikkaa jossa Jeesus olisi käskenyt tappaa. Tappo käskyt tuli aina Jumalalta.


    • Anonyymi

      Minä tulin uskoon Raamattua lukemalla.

      Mielenkiintoni heräsi, kun kuulin Jumalan sanaa radiosta.
      Jumala kutsui sanansa kautta.

      Sitähän pelastuksen evankeliumi on, Jumalan voima, mikä vaikuttaa uskon evankeliumin kuulemisen / lukemisen kautta.

      Onhan evankeliumin julistamista vastustettu ihan sen alusta asti, mutta turhaan, sillä mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti voi kukistaa.

      38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
      39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
      40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
      41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
      42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

      "Jos se on Jumalasta, niin ette voi heitä kukistaa"

      Näiden n. 2000 vuoden ajan Jeesuksen nimeä vastaan on hyökätty ja Jeesukseen uskovia pilkattu, mutta sekin on Jeesuksen edeltäpäin ilmoittamaa.

      18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
      19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
      20 Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
      21 Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt.
      22 Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.
      23 Joka vihaa minua, se vihaa myös minun Isääni. ( Joh 15)

      Tästä näemme, että Raamatun ilmoitus pitää paikkaansa.

      >> Usko on todella sokeaa ja typerää - tai tyhmät uskovat ja viisaat eivät ole huijattavissa. >>

      "Kaiken tämän he tekevät teille minun ( Jeesuksen ) nimeni tähden"

      Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        helluntailaisia kukaan vainoa , ihan saavat vapaasti ja julistaa ja kokoontua ja myös helluntailaisuus tv . Jumalanpalveluksia saavat julkisesti julistaa , ja traktaattejaan / lehtiä saavat jakaa , eikä ole poliisi eikä kukaan viranomainen kieltämässä.

        se, että on erilainen näkemys asioista , ei ole vainoamista .

        tiedoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailaisia kukaan vainoa , ihan saavat vapaasti ja julistaa ja kokoontua ja myös helluntailaisuus tv . Jumalanpalveluksia saavat julkisesti julistaa , ja traktaattejaan / lehtiä saavat jakaa , eikä ole poliisi eikä kukaan viranomainen kieltämässä.

        se, että on erilainen näkemys asioista , ei ole vainoamista .

        tiedoksi.

        Minulla on elämän mittainen kokemus kaikenlaisesta vainoamisesta eli et tiedä mitään asiasta joten älä kirjoit asiitä mitään !

        jos paikkakunnalla on kaksi kauppaa toinen helluntain ylläpitämä ja toinen sama mikä muu, niin ihmiset kiertävät sitä helluntain kauppaa ellei siellä ole puolta halvempaa kaikki !

        tämä on niin faktaa kuin olla voi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailaisia kukaan vainoa , ihan saavat vapaasti ja julistaa ja kokoontua ja myös helluntailaisuus tv . Jumalanpalveluksia saavat julkisesti julistaa , ja traktaattejaan / lehtiä saavat jakaa , eikä ole poliisi eikä kukaan viranomainen kieltämässä.

        se, että on erilainen näkemys asioista , ei ole vainoamista .

        tiedoksi.

        Uskovia vastaanhan tämän ketjun aloituskin on, johon kommentoin.

        Ja se on juurikin Jeesuksen nimen vuoksi, kuten Herra Jeesus todistaa.

        Ja se, että miksi, on juuri siitä, että uskovat eivät ole mukana maailmassa, syntielämässä.

        Siinä on se syy.

        19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
        ( Joh 15)

        15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
        16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta. ( 1Joh 2)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovia vastaanhan tämän ketjun aloituskin on, johon kommentoin.

        Ja se on juurikin Jeesuksen nimen vuoksi, kuten Herra Jeesus todistaa.

        Ja se, että miksi, on juuri siitä, että uskovat eivät ole mukana maailmassa, syntielämässä.

        Siinä on se syy.

        19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
        ( Joh 15)

        15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
        16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta. ( 1Joh 2)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        helluntailaisen "maailma" on ihan muuta kuin raamatussa kerrottu.
        ja "vainoamista" helluntailaiset oikein toitottaa ja kuuluttaa , että saisivat
        sitä huomiota osakseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        helluntailaisen "maailma" on ihan muuta kuin raamatussa kerrottu.
        ja "vainoamista" helluntailaiset oikein toitottaa ja kuuluttaa , että saisivat
        sitä huomiota osakseen.

        Missä kohden kirjoitin helluntailaisista erikseen?

        Kirjoitin Jeesukseen uskovien vainoamisesta Jeesusta siteeraamalla.

        Voit lukea sen tuosta aiemmasta kommentistani, joka on siis kommentti aloittajan avaukseen.

        Jossa uskovia ( Jeesukseen uskovia ) panetellaan.

        Näinhän aloittaja kirjoitti avauksessaan.

        >> Usko on todella sokeaa ja typerää - tai tyhmät uskovat ja viisaat eivät ole huijattavissa. >>

        Ja ilmoittaahan Raamattu, että kaikki ..

        12 Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi. ( 2Tim 3:12)

        Ja jokainen, joka on Kristuksessa on sitä uskon kautta.

        Jokin syyhän sinullakin on tällä palstalla kirjoittaa, mikä se sitten lieneekään, ei ole minulle selvinnyt. Ketä sinä rakastat?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on elämän mittainen kokemus kaikenlaisesta vainoamisesta eli et tiedä mitään asiasta joten älä kirjoit asiitä mitään !

        jos paikkakunnalla on kaksi kauppaa toinen helluntain ylläpitämä ja toinen sama mikä muu, niin ihmiset kiertävät sitä helluntain kauppaa ellei siellä ole puolta halvempaa kaikki !

        tämä on niin faktaa kuin olla voi.

        kuule , ihmiset käy kaupassa / kaupoissa ihan vapaan valinnan mukaan.

        päivittäistavara - kauppoja voi olla vierekkäin , vaikkapa S-market ja Lidl , ja molemmissa käy asiakkaita , kukin oman valintansa mukaan , eikä se ole vainoamista !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohden kirjoitin helluntailaisista erikseen?

        Kirjoitin Jeesukseen uskovien vainoamisesta Jeesusta siteeraamalla.

        Voit lukea sen tuosta aiemmasta kommentistani, joka on siis kommentti aloittajan avaukseen.

        Jossa uskovia ( Jeesukseen uskovia ) panetellaan.

        Näinhän aloittaja kirjoitti avauksessaan.

        >> Usko on todella sokeaa ja typerää - tai tyhmät uskovat ja viisaat eivät ole huijattavissa. >>

        Ja ilmoittaahan Raamattu, että kaikki ..

        12 Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi. ( 2Tim 3:12)

        Ja jokainen, joka on Kristuksessa on sitä uskon kautta.

        Jokin syyhän sinullakin on tällä palstalla kirjoittaa, mikä se sitten lieneekään, ei ole minulle selvinnyt. Ketä sinä rakastat?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        onko helluntailaiset koskaan löytäneet itsestään aihetta ??

        sanonta : "ei savua ilman tulta"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohden kirjoitin helluntailaisista erikseen?

        Kirjoitin Jeesukseen uskovien vainoamisesta Jeesusta siteeraamalla.

        Voit lukea sen tuosta aiemmasta kommentistani, joka on siis kommentti aloittajan avaukseen.

        Jossa uskovia ( Jeesukseen uskovia ) panetellaan.

        Näinhän aloittaja kirjoitti avauksessaan.

        >> Usko on todella sokeaa ja typerää - tai tyhmät uskovat ja viisaat eivät ole huijattavissa. >>

        Ja ilmoittaahan Raamattu, että kaikki ..

        12 Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi. ( 2Tim 3:12)

        Ja jokainen, joka on Kristuksessa on sitä uskon kautta.

        Jokin syyhän sinullakin on tällä palstalla kirjoittaa, mikä se sitten lieneekään, ei ole minulle selvinnyt. Ketä sinä rakastat?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        onhan se totta , että te käännytätte ja kuulustelette , jos mahdollista kaikkien
        henkilökohtaisen uskon , ja teidän sananne on se ainoa > oikea < . . .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        onhan se totta , että te käännytätte ja kuulustelette , jos mahdollista kaikkien
        henkilökohtaisen uskon , ja teidän sananne on se ainoa > oikea < . . .

        Kirjoitin tässä ketjussa sen vuoksi, mitä aloittaja kirjoitti.

        >> Usko on todella sokeaa ja typerää - tai tyhmät uskovat ja viisaat eivät ole huijattavissa. >>

        Onko siis niin, että sinun mielestäsi niin, että uskosta ei saa kirjoittaa omakohtaista todistusta?

        Olen tullut uskoon Raamatun lukemisen kautta.

        Miksi se sinua häiritsi?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitin tässä ketjussa sen vuoksi, mitä aloittaja kirjoitti.

        >> Usko on todella sokeaa ja typerää - tai tyhmät uskovat ja viisaat eivät ole huijattavissa. >>

        Onko siis niin, että sinun mielestäsi niin, että uskosta ei saa kirjoittaa omakohtaista todistusta?

        Olen tullut uskoon Raamatun lukemisen kautta.

        Miksi se sinua häiritsi?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        niitä omakohtaisia todistuksia ei ainakaan lisätä raamattuun .
        raamattu todistaa , eikä raamattuun tarvitse lisätä mitään.

        "Sinun sanasi on totuus" Joh: 17 : 17
        ja
        "Sillä kolme on , jotka TODISTAVAT : Henki JA vesi JA veri , ja ne kolme yhdessä ovat"
        1 Joh: 5 : 8

        "kolme on jotka todistavat" , niistä yhtäkään irrottamatta toisistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        niitä omakohtaisia todistuksia ei ainakaan lisätä raamattuun .
        raamattu todistaa , eikä raamattuun tarvitse lisätä mitään.

        "Sinun sanasi on totuus" Joh: 17 : 17
        ja
        "Sillä kolme on , jotka TODISTAVAT : Henki JA vesi JA veri , ja ne kolme yhdessä ovat"
        1 Joh: 5 : 8

        "kolme on jotka todistavat" , niistä yhtäkään irrottamatta toisistaan.

        Jeesuksen mukaan Jeesukseen uskovat todistavat Jeesuksesta.

        Eihän kukaan ilman uskoa Herraan Jeesukseen todista.

        Kuinka uskova voisi olla valona ja suolana, ellei todista?

        Ja kuinka muutoin olisi Raamatun ilmoitukseen voitu kirjata uskoon tulemiset, ellei ihmiset olisi itsekin siitä todistaneet.

        "Ne, jotka ottivat hänen sanansa vastaan kastetiin"

        4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen. ( Apt 4)

        Ei meillä olisi enää evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, ellei olisi uskovia, jotka Hänestä ovat todistaneet ja yhä todistavat.

        Eihän kukaan Pyhässä Hengessä saata Herraansa Jeesusta Kristusta kieltää.

        Ja uskovan tulee olla aina valmis todistamaan toivonsa perustetta.

        14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
        15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
        16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
        ( 1Piet 3)

        Tässäkin ketjussa aloitus sisälsi panettelua.
        Oletko siis osallinen panetteluun?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen mukaan Jeesukseen uskovat todistavat Jeesuksesta.

        Eihän kukaan ilman uskoa Herraan Jeesukseen todista.

        Kuinka uskova voisi olla valona ja suolana, ellei todista?

        Ja kuinka muutoin olisi Raamatun ilmoitukseen voitu kirjata uskoon tulemiset, ellei ihmiset olisi itsekin siitä todistaneet.

        "Ne, jotka ottivat hänen sanansa vastaan kastetiin"

        4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen. ( Apt 4)

        Ei meillä olisi enää evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, ellei olisi uskovia, jotka Hänestä ovat todistaneet ja yhä todistavat.

        Eihän kukaan Pyhässä Hengessä saata Herraansa Jeesusta Kristusta kieltää.

        Ja uskovan tulee olla aina valmis todistamaan toivonsa perustetta.

        14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
        15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
        16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
        ( 1Piet 3)

        Tässäkin ketjussa aloitus sisälsi panettelua.
        Oletko siis osallinen panetteluun?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        helluntailaisuus , ei käsitä edes sitä ; >"jotka ottivat hänen sanansa vastaan"
        - ei edes sitä.

        helluntailaisuus kuvittelee , että se "sana" > "Ilmaan hosuen . . .
        raamattu: "ettette ilmaan hosuen" 1 Kor: 9

        sana : "vedestä ja Hengestä"

        "Hän on se , joka on tullut VEDEN ja VEREN KAUTTA , ei ainoastaan vedessä ja veressä ;
        ja Henki on se , joka todistaa , sillä Henki on totuus. Sillä KOLME on , jotka TODISTAVAT : Henki JA vesi JA veri , ja ne kolme yhdessä ovat"
        Jos me otamme ihmisen todistuksen vastaan , niin JUMALAN TODISTUS on suurempi."
        1 Joh: 5: 6-9

        helluntailaisilla kyllä niitä , ihmisten kokemuksia ja todistuksia riittää . . .
        Jumalan todistusta raamatussa ei helluntailaiset löydä . . .

        jos löytäisivät , eivät tarvitsisi ihmisten todistusta ,
        "sillä Jumalan todistus on SUUREMPI" , D D D


      • Anonyymi

        Eräs mies kertoi tulleensa uskoon ja alkoi lukea Raamattua. Mutta pian hän joutui toteamaan: "Ei h*lvetti!"


    • Anonyymi

      Herra Sebaot näyttää väitetystä kaikkitietävyydestään huolimatta olleen tietämätön tekojensa seurauksista luodessaan arkkienkeli Luciferin, josta oli tuleva vastustajansa, ja ihmistä, joka oli lankeava tämän Luciferista saatanaksi muuttuneen houkutuksiin. Kaikkivoipaiseksikin väitettynä hän olisi voinut tehdä täydellistä, jolloin hänen ei olisi tarvinnut kiukutella näille vajavaisille omien kättensä töille.

      • Anonyymi

        Näitä minäkin joskus ajattelen että miksi Jumala rääkkää ihmistä, kun me kuitenkin olemme hänen teko virheitään, miksi Jumala ei syytä itseään omista virheistään. Ei me osata olla Jumalalle mieliksi. Kyllä Jumalan olisi pitänyt tietää jo meidät tehdessään, että mitä meistä tulee? Raamattus sanoo kuitenkin, että Jumala on kaikki tietävä ja kaiken jo etukäteen näkevä. Vaikeeta on käsittää Jumalan töitä. Miksi hän ei estä esm CAZA:n sotaa. Vielä suuremmalla syyllä siksi kun Israelia sanotaan Jumalan omaisuus kansaksi.

        Henkilökohtasesti ole kuitenkin sitä mieltä jos ihmiset rakastaisi toisiaan niin sotia ja muuta väkivaltaa ei olisi. Ei ihminenkään voi tehdä pahaa laji kumppanilleen jos hän rakastaa tätä ihmistä. Tämä on kuitenkin Kristin uskon perus ajatus. Pahuudella näyttää olevan kitenkin tänä aikana suurempi valta kuin hyvyydellä. Heränneet ihmiset sanoo, että saatana hallitse tämän päivän maailmaa


    • Anonyymi

      Surkea on ihmisen kohtalo maanpäällä, kuolemalla kuitataan synnit.😇

    • Anonyymi

      Raamattu on totta vaikket sinä sitä uskoiskaan.
      Monet tiedemiehetkin on Raamatun takana mm.
      Dr.David Menton toimi useita vuosia anatomian apulaisprofessorina Washingtonin yl. Lääketieteellisessä tiedekunnassa St . Lousissa, Missourissa.
      Molekyylibiologi Dr Iän Macreadie toimii johtavana tutkijana Austraalian liittovaltion tieteen ja teollisuuden tutkimusorgansaatiossa (CSIRO) biomolekyylitutkimuksen instituutioissa.
      Geofyysikko ja mannerlaattaspesialisti
      Dr. John Baumgardner työskenteli nimekkäässä Los Alamos National laboratooriossa New Mexicossa.
      Ydinfyysikko Dr. D. Russeli Humphereys tutki lämpöydinfuusioenergiaa Isän hallitukselle maineikkaassa Sandia National Laboratoriossa New Mexicossa
      Sekä lyhyesti Fysiikan professori Dr. Keith Wanser Kalifornian osavaltion yliopistossa.
      Astronomi Dr Danny Faulkner Etelä-Carolinan yliopiston (Lancaster) apulaisprofessori ja
      Eläintieteilijä Dr Walter Veith on entinen Länsi-Capen yliopiston (Etelä-Afrikka ) eläintieteen professori sekä entinen ateisti ja evolutionisti.

      Esimerkkinä jotta nimien kautta tulee todennettua että Raamattu on totta...

      • Anonyymi

        Ei Isän vaan USAn


      • Anonyymi

        "Esimerkkinä jotta nimien kautta tulee todennettua että Raamattu on totta..."

        Tiedemiestenkin mielipide on vain mielipide. Ainoa millä on väliä, on todisteet. Voit listata vaikka kuinka paljon uskovien tiedemiesten nimiä, mutta jos et kykene listaamaan heidän selvittämiään todisteita, teet turhaa työrä.

        Tuo listauksesi kertoo ennemminkin siitä miten uskovilla tiedemiehillä ei ole mitään näyttöä uskonsa puolesta: on siis noin monta asiantuntijaa, jotka tietävät miten tieteellinen tutkimus tehdään ja joilla on kyky sellaisen tekemiseen. Siitä huolimatta he eivät ole kyenneet tekemään tieteellisiä tutkimuksia Raamatun totuuden osoittamiseksi, vaan tyytyvät kertomaan näkemyksistään vapaa-ajallaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Esimerkkinä jotta nimien kautta tulee todennettua että Raamattu on totta..."

        Tiedemiestenkin mielipide on vain mielipide. Ainoa millä on väliä, on todisteet. Voit listata vaikka kuinka paljon uskovien tiedemiesten nimiä, mutta jos et kykene listaamaan heidän selvittämiään todisteita, teet turhaa työrä.

        Tuo listauksesi kertoo ennemminkin siitä miten uskovilla tiedemiehillä ei ole mitään näyttöä uskonsa puolesta: on siis noin monta asiantuntijaa, jotka tietävät miten tieteellinen tutkimus tehdään ja joilla on kyky sellaisen tekemiseen. Siitä huolimatta he eivät ole kyenneet tekemään tieteellisiä tutkimuksia Raamatun totuuden osoittamiseksi, vaan tyytyvät kertomaan näkemyksistään vapaa-ajallaan.

        Alkuperäiset , käsikirjoitukset on tallessa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alkuperäiset , käsikirjoitukset on tallessa.

        Niin siis mitkä käsikirjoitukset? Joidenkin julkaisemattomien Raamatun sanoman todistavien tieteellisten tutkimusten alkuperäiset käsikirjoitukset?

        (Tuo 2024-06-17 20:03:51 lähetty viesti oli minun, mutta olin unohtanut kirjautua.)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkuperäiset , käsikirjoitukset on tallessa.

        Eikä ole, meillä ei ole edes ensimmäisiä kopioita tallella.


      • Anonyymi

        Raamatusta noin 10 % on tutkitusti totta, loput satua. Otantasi tiedemiehistä on surkean pieni eikä todista mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Esimerkkinä jotta nimien kautta tulee todennettua että Raamattu on totta..."

        Tiedemiestenkin mielipide on vain mielipide. Ainoa millä on väliä, on todisteet. Voit listata vaikka kuinka paljon uskovien tiedemiesten nimiä, mutta jos et kykene listaamaan heidän selvittämiään todisteita, teet turhaa työrä.

        Tuo listauksesi kertoo ennemminkin siitä miten uskovilla tiedemiehillä ei ole mitään näyttöä uskonsa puolesta: on siis noin monta asiantuntijaa, jotka tietävät miten tieteellinen tutkimus tehdään ja joilla on kyky sellaisen tekemiseen. Siitä huolimatta he eivät ole kyenneet tekemään tieteellisiä tutkimuksia Raamatun totuuden osoittamiseksi, vaan tyytyvät kertomaan näkemyksistään vapaa-ajallaan.

        Nimien kautta voit etsiä heidän löytöjään.
        Jos kiinnostaa totuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatusta noin 10 % on tutkitusti totta, loput satua. Otantasi tiedemiehistä on surkean pieni eikä todista mitään.

        Usko ei ole joka miehen.
        Mutta sinunkin polvet kerran notkistuu ja tunnustaa Jeesus Kristus on Herra, Herra antakoon sinulle armon löytää totuus, jotta tunnustus olisi iankaikkiseksi iloksi.
        Raamattu on totta, olen monelta kohdin huomannu kuinka totta ja ajankohtaisia on Raamatun sanat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nimien kautta voit etsiä heidän löytöjään.
        Jos kiinnostaa totuus.

        Laitetaan yhdestä heistä esim. Anatomi Dr Menton on kuuluisa ihmisruumiin ällistyttävää suunnittelua käsittelevistä puheistaan, linnun höyhenien tutkimuksestaan. Joka osoittaa ylitsepääsemättömiä ongelmia ajatukselle niiden kehittymisestä liskojen suomuista sekä monien anatomisten väitteiden kumoamisesta, joilla on pyritty tukemaan käsitystä ihmiskunnan oletetuista apinamaisista esi-isistä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä ole, meillä ei ole edes ensimmäisiä kopioita tallella.

        Noo kun täällä sanotaan, että Raamattu on paikoin satua. Minä pidä satuna esm sitä, että Jumalan enkelipojat kävi täällä maanpäällä paneskelemassa maan tyttäriä ja jättivät sitten ne maan päälliset pano kumppaninsa uikuttamaan tänne maan päälle ja itse lensivät taivaaseen.
        Kyllähän taivaassa kai on nais enkeleitäkin, ettei ei enkelipoikien olisi tarvinnut olla siellä taivaassa naisen puutteessa.
        Tämä tuntuu sadulta Syntiin lankeemus puhuvine käärmeineen on myös satua, samaten kertomus Nooan arkista. Monta muuta iltanuotio tarua Raamatussa on. Minä kyllä haluaisin ettei esm uskottaisi siihen raamatun Jumalaan josta meille raamatussa kirjoitetaan. Ei Kumala ole sellainen kiduttaja ja murhaaja, kun raamatussa sanotaan


    • Anonyymi

      Kaikki uskonnot on satuja
      .

    • Anonyymi

      parempi kysymys miksi uskoa numeroihin, mitä seteleissäkin lukee, valetta kaikki numerot.

      Lottonumerotkin valetta ja pankkitiliotteetkin ovat valetta ja mielikuvitusta.

    • Anonyymi

      0-euron seteli on arvoltaan ääretön.

    • Anonyymi

      Aika paljon on yritetty syöttää valhetta totena.

      Esim. tieteen nimissä. Perustuen sattumaan.

      Otetaan esim. Raamatun alkulehdeltä.

      14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
      15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
      (1Moos 1)

      Aurinko ja kuu ovat merkkejä luomisesta.

      Hepreassa "merkki" on kirjain "tav", jonka numeroarvo on 400.

      Miten se liittyy aurinkoon ja kuuhun ja niiden suhteeseen maahan nähden?

      Liittyy hyvinkin. Auringon halkaisija 400 kertainen kuun halkaisijaan nähden ja kuun etäisyys aurinkoon on 400 kertainen sen etäisyyteen maahan nähden.

      Eli kuu on suhteessa 1:400 auringon kokoon ja sen etäisyys maasta on 1:400 aurinkoon nähden.

      Tämän seurauksena vain maassa voidaan nähdä täydellinen auringon pimennys, mikä siis todistaa siitä, että Jumala asetti auringon ja kuun siten, että tämä merkki on todistamassa Jumalan luomistyötä.

      Aikoinaan Prisma-nimisessä dokumenttiohjelmassa käsiteltiin kuun merkitystä maan kannalta ja siinä todistettiin, että se on välttämätön maan rikkaan elämän kannalta ja se on juuri sellaisella etäisyydellä maasta, että ko. elämä on mahdollista. Ohjelman suomenkielinen lukija päätti ohjelman sanoihin:

      Sattumalta on näin.

      Kumpaako uskoa?

      Uskon Raamatun ilmoitukseen, en sattumaan.

      Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        Onpa ihmeellistä.

        Ei voi kuin ihastella, kuinka Raamatun kirjoitukset ovat todelliset.

        En ole tiennyt tuota asiaa aikaisemmin.


    • Anonyymi

      "Sairaat eivät parane, kuolleita ei herätetä eikä ihmeitä tapahdu."
      Ihmeitä tapahtuu, mutta se ei ole automaattista. Apostoleilla oli voima aina parantaa. Nytkin Jumala parantaa, jos tahtoo. Löydätte ihmeparantuneita, jos etsitte.

      "Kun uskosta osaton lukee Raamatun, niin huomaa sen kertomukset heti taruiksi."
      Lihallinen ihminen ei pysty ymmärtämään Raamattua, koska hänessä ei ole pyhää henkeä, joka ohjaisi häntä. Pitää ensin rukoilla, että saa rmon tulla uskoon. Tämä on mysteeri.

      "Sokeaa on usko. Ja typerää. Kaikkea se teettää ja saa kuvittelemaan asioita, joita ei tapahdu ja joita ei ole olemassa."
      Sokea aivopesty uskoo, että kaikki syntyi ei mistään ei minkään vaikutuksesta ei mistään syystä, loi kaiken, loi äärettömän monimutkaisen ihmisen lisääntymissysteemeineen, ruonsulatuksineen, geenistöineen, elimineen, loi ihmisen aineettoman sielun, loi elämän. Saatana on valheen isä. Hänen seuraajansa uskovat valheen. Mikä tahansa kelpaa heille, paitsi kunnioittaa Luojaa ja totuutta.

      "Mahtoivatko tarujen kirjoittajat tietää sanansa saduiksi? Vai uskoivatko he itsekin?"
      Järjetöntä ajatella, että apostolit olisivat alistuneet kidutuskuoleman uhriksi, jos he olisivat epäilleet näkemiään Jeesuksen ihmetekoja ja ylösnousemusta. He olisivat pelastaneet maallisen elämänsä kieltämällä uskonsa. Silti he pysyivät uskossaan. Miksi?

      "Valehtelivatko Jeesuksen opetuslapset? Eivät kai he muuten olisi kertoneet ylösnousemuksesta. Miksi valehtelivat? Raha? Maine?"
      Raha ja maine? Tarkoitit varmaan sanoa, että vaino, häpeä ja kidutuskuolema?

      "On jännää, että sen ajan pakanat pitivät totena ihmeet ja sairaiden paranemisen, vaikka eivät nähneet mitään sellaista tapahtuvan. Mutta kun heille kerrottiin siitä, niin pitivät totena. Tai ei kai se ihme ole, että uskoivat, sillä uskovathan hellarit vielä nykyään ihmeitä tapahtuvan ja sairaita parannettavan, vaikka mitään sellaista ei ole tapahtunut."
      Ihmeillä oli paljon silminnäkijöitä. Silminnäkijöiden kertomukset käyvät todisteista maallisessakin oikeuslaitoksessa. Jos haluaa kieltää silminnäkijöiden kertomukset, todistustaakka on kieltäjillä.

      "Usko on todella sokeaa ja typerää - tai tyhmät uskovat ja viisaat eivät ole huijattavissa."
      Ne, jotka eivät rakasta totuutta, vaan ovat mielistyneet valheeseen, saatana saa uskomaan valheensa: evoluutiosadut, setalaisuusopit, homottamisen.

      "Onko sinua huijattu ja saatu pitämään totena valheita?"
      Vuosikymmenet luulin, että evoluutio on luultavasti totta. Kysyttäessä vastasin, että ei, en ole uskonnollinen. En ole nytkään. Jumasla armossaan antoi minun tyhmän tajuta totuuden. Tulin uskoon. Pelastuin. Sinäkin voit hylätä valheen ja elää totuudessa. Se on ainoa tie ikuiseen elämään. Haluatko silti valita ikuisen kärsimyksen helvetissä? Mikään ei miellyttäisi paholaista enemmän! Miksi halut mielistellä saatanaa? Hän ei kuollut uhrina sinun puolestasi. Jeesus rakasti meitä kaikkia niin, että kärsi ja kuoli, jotta me voisimme elää. Ainoa, mitä hän pyytää, on se, että uskomme häneen.

      • "Sokea aivopesty uskoo, että kaikki syntyi ei mistään ei minkään vaikutuksesta ei mistään syystä, loi kaiken, loi äärettömän monimutkaisen ihmisen lisääntymissysteemeineen, ruonsulatuksineen, geenistöineen, elimineen, loi ihmisen aineettoman sielun, loi elämän."

        Keitä nämä näin uskovat aivopestyt muka ovat? Vai pääsikö nyt käymään niin että valitsit alkaa valehdella uskosi puolesta ja antaa vääriä todistuksia lähimmäistä?

        "Silminnäkijöiden kertomukset käyvät todisteista maallisessakin oikeuslaitoksessa."

        Mutta eivät automaattisesti. Silminnäkijätodistusten epäluotettavuus on tunnettu asia ja siksi yksi tuomarin tehtävistä on arvioida niiden uskottavuutta ja harkita, kelpaavatko ne todisteiksi.
        Annas kun arvaan: muiden uskontojen kohdalla sinäkään et pidä todisteina silminnäkijä kertomuksia ihmeistä?

        "Jos haluaa kieltää silminnäkijöiden kertomukset, todistustaakka on kieltäjillä."

        Ei. Todistustaakka on positiivisen väitteen ("jotain on tapahtunut", "jokin asia on olemassa") esittäjällä. Perusteettomat väitteet voi ohittaa perustelematta.

        "jos he olisivat epäilleet näkemiään Jeesuksen ihmetekoja ja ylösnousemusta. He olisivat pelastaneet maallisen elämänsä kieltämällä uskonsa. Silti he pysyivät uskossaan. Miksi?"

        Siksi että he vilpittömästi uskoivat Jeesuksen ihmetekoihin yms. Jotkut ihmiset nyt voivat uskoa mitä tahansa perättömiä asioita.

        "Vuosikymmenet luulin, että evoluutio on luultavasti totta."

        Mutta nykyään et siis enää luule, että eliöyhteisöjen perimässä tapahtuu muutoksia sukupolvien aikana? Miten sitten selität sen että sairaalabakteereille kehittyy vastustuskyky lääkkeisiin, tai sen että eläimiä ja kasveja on mahdollista jalostaa?


    • Anonyymi

      Vahvat oluet kauppoihin
      Maanantaina pitäisi saada 8%:sta olutta kaupoista, sehän mennöö jo peähän....

    • Anonyymi

      Mikään ei myöskään ilmesty itsestään eikä varsinkaan luonto tai ihminen. Jos vähänkin käyttää aikaa miettiä esm ihmisen aivoja…
      Joten evoluutio se vasta uskoa tarvii et pystyy satuun uskomaan😁

      • Anonyymi

        evoluutio ei poista raamatussa kerrottua luomista .

        "Herralle yksi vuotta on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä ."
        2 Piet: 3: 8

        "yksi päivä"
        "Sillä minun ajatukseni ei ole teidän ajatuksianne" Jes: 55


      • Anonyymi

        Mites sen Jumalaksi mainitun kanssa sitten on, jos "mikään ei myöskään ilmesty itsestään"?


      • "Joten evoluutio se vasta uskoa tarvii et pystyy satuun uskomaan😁"

        Mutta eihän ihmisen tai luonnon itsestään ilmestyminen liity evoluutioteoriaan.
        Vai onko nyt päässyt käymään niin valitettavasti että olet mennyt uskomaan saarnaajien valheet, että evoluutioteorian mukaan elämä syntyi tyhjästä tms.? Hyväksyykö tuollaisen uskon puolesta valehtelun? Nyt sinulla on tilaisuus olla keskustelun ensimmäinen uskovainen, joka osoittaa ettei valheiden hyväksyminen ole tärkeä ja rakas osa uskoa. Kaikki muut, joilta olen vastaavaa kysynyt, ovat paenneet keskustelusta.


      • Anonyymi

        On se niin, että kaikki uskonnot on valetta tai mielikuvitusta ja uskoja on kai tuhansia maapallolla. Me ei ehken päästä koskan perille siitä miten elämä on syntynyt, non vain arvailuja.


    • Anonyymi

      Eikös se Jeesukseksi mainittu vakuuttanut, että jos kellä on uskoa, niin hän on tekevä vastaavia tekoja kuin hän ja vielä suurempiakin?

      Minä en ole todistanut näiden vahvauskoisiksi itseään mainostavien suomalaisten hurskaiden vaikkapa kävelevän vetten päällä muulloin kuin sen ollessa jäässä, mitä en oleta raamatussa tarkoitetun, mutta ehkäpä tämä vetten päällä liikkuja on heitäkin vankempi uskossaan.

      https://www.youtube.com/watch?v=CW0TijmAUqY

    • Anonyymi

      Tässä yksi ihme.

      "Olen nähnyt Jeesuksen." - Autokolari tappaa miehen, mutta poika menee taivaaseen, palaa ja jakaa kenet tapasi

      Julie Kemp selvisi auto-onnettomuudesta, jossa hänen miehensä kuoli. Hänen kahdeksanvuotias poikansa Landon kuoli ja hänet elvytettiin kolme kertaa. Kun hän heräsi koomasta, hän kertoi Julielle nähneensä isänsä taivaassa.

      https://www.youtube.com/watch?v=F8-h32vK2o8

      Videolla Landon mm. kertoo nähneensä taivaassa isänsä lisäksi kaksi sisarustaan jotka hänen äitinsä oli menettänyt kahdessa eri keskenmenossa ennen hänen syntymäänsä. Landonille ei ollut kerrottu hänen syntymättömistä sisaruksista.

      • Anonyymi

        Raamattu :

        "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen , paitsi hän , joka taivaasta tuli alas , Ihmisen Poika ,
        joka on taivaassa." 1 Joh: 3: 13


      • "Hänen kahdeksanvuotias poikansa Landon kuoli ja hänet elvytettiin kolme kertaa."

        Eikä kuollut. Hengityksen pysähtyminen ei ole kuolema. Hengityksen pysähtyminen voi johtaa kuolemaan, jos ei elvytetä, mutta se ei ole kuolema.

        "Kun hän heräsi koomasta, hän kertoi Julielle nähneensä isänsä taivaassa."

        Eli kaikkien kristittyjen kirkkojen oppi siitä, että ihmiset pääsevät taivaaseen tai joutuvat helvettiin, on väärä. Eli tämä ihme perustuu sekä biologiseen että teologisen tietämättömyyteen.

        Pitääkö ihmisen olla täysin tietämätön vai epärehellinen vai molempia, jotta hän voisi olla uskossa?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Hänen kahdeksanvuotias poikansa Landon kuoli ja hänet elvytettiin kolme kertaa."

        Eikä kuollut. Hengityksen pysähtyminen ei ole kuolema. Hengityksen pysähtyminen voi johtaa kuolemaan, jos ei elvytetä, mutta se ei ole kuolema.

        "Kun hän heräsi koomasta, hän kertoi Julielle nähneensä isänsä taivaassa."

        Eli kaikkien kristittyjen kirkkojen oppi siitä, että ihmiset pääsevät taivaaseen tai joutuvat helvettiin, on väärä. Eli tämä ihme perustuu sekä biologiseen että teologisen tietämättömyyteen.

        Pitääkö ihmisen olla täysin tietämätön vai epärehellinen vai molempia, jotta hän voisi olla uskossa?

        "Eli kaikkien kristittyjen kirkkojen oppi siitä, että ihmiset pääsevät taivaaseen tai joutuvat helvettiin, on väärä." Eli mikä on väärä ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Eli kaikkien kristittyjen kirkkojen oppi siitä, että ihmiset pääsevät taivaaseen tai joutuvat helvettiin, on väärä." Eli mikä on väärä ?

        "Eli mikä on väärä ?"

        No se, että ihmiset pääsisivät taivaaseen vasta viimeisellä tuomiolla. Tuossa ylle linkatun tarinan mukaan auto-onnettomuudessa olleen perheen poika pääsi taivaaseen ja näki siellä kuolleita sukulaisiaan. Taivaanhan pitäisi olla tyhjä, jos oppi viimeisestä tuomiosta on oikein.

        Eli mikä sinun mielipiteesi? Onko oppi viimeisestä tuomiosta väärin, vai eikö tuo poika oikeasti päässyt taivaaseen?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Eli mikä on väärä ?"

        No se, että ihmiset pääsisivät taivaaseen vasta viimeisellä tuomiolla. Tuossa ylle linkatun tarinan mukaan auto-onnettomuudessa olleen perheen poika pääsi taivaaseen ja näki siellä kuolleita sukulaisiaan. Taivaanhan pitäisi olla tyhjä, jos oppi viimeisestä tuomiosta on oikein.

        Eli mikä sinun mielipiteesi? Onko oppi viimeisestä tuomiosta väärin, vai eikö tuo poika oikeasti päässyt taivaaseen?

        Minusta viimeisellä tuomiolla "päästään" vain helvettiin. Uskossa kuolleet ovat paratiisissa/taivaassa odottamassa kuolleiden ensimmäistä ylösnousemusta, joka tapahtuu Jeesuksen paluussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta viimeisellä tuomiolla "päästään" vain helvettiin. Uskossa kuolleet ovat paratiisissa/taivaassa odottamassa kuolleiden ensimmäistä ylösnousemusta, joka tapahtuu Jeesuksen paluussa.

        raamattu:
        "kaikki silmät saavat nähdä hänet , niidenkin , jotka hänet lävistivät" Ilm: 1: 7


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minusta viimeisellä tuomiolla "päästään" vain helvettiin. Uskossa kuolleet ovat paratiisissa/taivaassa odottamassa kuolleiden ensimmäistä ylösnousemusta, joka tapahtuu Jeesuksen paluussa.

        Uskossa kuolleet, he ovat kuoleman unessa, josta Jeesus ---herättää--- kun palaa hakemaan omansa.
        ts. kun henki palaa - Elämänantajalle, --- ihmisestä tulee sielultaan uneen vaipunut.

        Siitä -- kirjoitusten mukaan -----herätetään ---- unesta. Ei kuoleman unta uskovaisuuden pidä perätä, olemme Jumalan muistissa.

        https://www.youtube.com/watch?v=j1eQHX5BZn0
        Karin Kuuvan esiintymien sanoittaa asian hyvin..

        Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. Sillä
        jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.

        Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

        Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. (1Te 4:12-18)

        Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
        Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet,

        elämän ylösnousemukseen, (I-ylösotto)

        mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. (Joh 5:27-29) (II-ylösotto)

        Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh 6:40)

        [uskoville tässä ajassa se viimeinen päivä]

        Joh 6:47  Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. 

        [iankaikkinen elämä on armolahja, Elämänantjalta, jolla ainoalla on Elämä hallussa, on antanut elämän Pojalle, meille esikuvaksi, esikoisena herätetty, sitten Poika antaa elämän, kelle tahtoo]

        Joh 6:48  Minä olen elämän leipä. 
        Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta." (Joh 6:49-51)


        [tämän tähden muisto- ehtoollisaterialla on leipä, murrettuna, jokaiselle elämäntilanteeseen oikeanlainen, siksi katsoisin ehtoollisleivän murrettuna esikuvalliseksi.
        Sen tähden öylätin, jos sellainen on ehtoollisessa, murran, ennenkuin laitan suuhuni.
        Kertoo sielulleni Jeesuksen murretun ruumiin sanomaa- lunastuksesta. ]


        Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. (Joh 6:53-54)


        [Myös ehtoollisessa, Jeesuksen veri- joka vuoti syntien sovitukseksi, Uhrikaritsasta, "katso Jumalan Karitsa, joka poisottaa maailman synnin.... Niin se veri- on syntien sovitus, veriruskeat synnit "-pestää--" sovintoverellä] ---joka syö minun lihani, eli leipä --- ja juo minun vereni- ehtollismalja- ymmärtäen lunastuksen merkityksen Golgatalta.

        Hänellä on iankaikkinen elämä- Jeesuksen sovituksen kautta ja Hän saa olla Herran kansalainen- uskon kautta- koska Sana todistaa Lunastajasta ja siksi ajassa kun nukahdamme kuoleman uneen, siinä nukutaan, ja haudassa kuulemme viimeisen pasunan ja Ylienkelin äänen ja Kristuksessa kuolleet heräävät ---ensin--- ja ketkä tässä ajassa ova elämänkirjoissa, niin me kaikki muutumme ja meillä on ---ylösnousemus-- ruumis, johon sielumme on liittynyt- --teitoisena --- elämään, kun Elämänantaja on tahdossaan näin opettanut.

        Tänään tuli kaksivuotta, kun siunasin oman rakkaani - Elämänhenki palasi Elämänantajalle, hänen sielunsa nukahti uneen, ja lohdutin itseäni Raamatun opetuksen mukaan ja kiittäen ihanasta puolisosta Herraa.
        Painoin viimeisen suudelman hänen otsalleen ja

        myöhemmin siunasin hänet haudanlepoon.

        Odotamme ylösnousemuspäivää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minusta viimeisellä tuomiolla "päästään" vain helvettiin. Uskossa kuolleet ovat paratiisissa/taivaassa odottamassa kuolleiden ensimmäistä ylösnousemusta, joka tapahtuu Jeesuksen paluussa.

        "Minusta viimeisellä tuomiolla "päästään" vain helvettiin."

        Vai niin. Eli mielestäsi kaikki kristityt kirkot ovat väärässä opettaessaan viimeisestä tuomiosta, jossa yhteydessä ihmiset pääsevät taivaaseen. Mitkä muut yhteiskristilliset opit ovat mielestäsi perusteettomia?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Eli mikä on väärä ?"

        No se, että ihmiset pääsisivät taivaaseen vasta viimeisellä tuomiolla. Tuossa ylle linkatun tarinan mukaan auto-onnettomuudessa olleen perheen poika pääsi taivaaseen ja näki siellä kuolleita sukulaisiaan. Taivaanhan pitäisi olla tyhjä, jos oppi viimeisestä tuomiosta on oikein.

        Eli mikä sinun mielipiteesi? Onko oppi viimeisestä tuomiosta väärin, vai eikö tuo poika oikeasti päässyt taivaaseen?

        Jos tarkkoja ollaan niin taivaassa ei oo vielä ketään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskossa kuolleet, he ovat kuoleman unessa, josta Jeesus ---herättää--- kun palaa hakemaan omansa.
        ts. kun henki palaa - Elämänantajalle, --- ihmisestä tulee sielultaan uneen vaipunut.

        Siitä -- kirjoitusten mukaan -----herätetään ---- unesta. Ei kuoleman unta uskovaisuuden pidä perätä, olemme Jumalan muistissa.

        https://www.youtube.com/watch?v=j1eQHX5BZn0
        Karin Kuuvan esiintymien sanoittaa asian hyvin..

        Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole. Sillä
        jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.

        Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

        Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. (1Te 4:12-18)

        Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
        Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet,

        elämän ylösnousemukseen, (I-ylösotto)

        mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. (Joh 5:27-29) (II-ylösotto)

        Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä." (Joh 6:40)

        [uskoville tässä ajassa se viimeinen päivä]

        Joh 6:47  Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. 

        [iankaikkinen elämä on armolahja, Elämänantjalta, jolla ainoalla on Elämä hallussa, on antanut elämän Pojalle, meille esikuvaksi, esikoisena herätetty, sitten Poika antaa elämän, kelle tahtoo]

        Joh 6:48  Minä olen elämän leipä. 
        Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta." (Joh 6:49-51)


        [tämän tähden muisto- ehtoollisaterialla on leipä, murrettuna, jokaiselle elämäntilanteeseen oikeanlainen, siksi katsoisin ehtoollisleivän murrettuna esikuvalliseksi.
        Sen tähden öylätin, jos sellainen on ehtoollisessa, murran, ennenkuin laitan suuhuni.
        Kertoo sielulleni Jeesuksen murretun ruumiin sanomaa- lunastuksesta. ]


        Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. (Joh 6:53-54)


        [Myös ehtoollisessa, Jeesuksen veri- joka vuoti syntien sovitukseksi, Uhrikaritsasta, "katso Jumalan Karitsa, joka poisottaa maailman synnin.... Niin se veri- on syntien sovitus, veriruskeat synnit "-pestää--" sovintoverellä] ---joka syö minun lihani, eli leipä --- ja juo minun vereni- ehtollismalja- ymmärtäen lunastuksen merkityksen Golgatalta.

        Hänellä on iankaikkinen elämä- Jeesuksen sovituksen kautta ja Hän saa olla Herran kansalainen- uskon kautta- koska Sana todistaa Lunastajasta ja siksi ajassa kun nukahdamme kuoleman uneen, siinä nukutaan, ja haudassa kuulemme viimeisen pasunan ja Ylienkelin äänen ja Kristuksessa kuolleet heräävät ---ensin--- ja ketkä tässä ajassa ova elämänkirjoissa, niin me kaikki muutumme ja meillä on ---ylösnousemus-- ruumis, johon sielumme on liittynyt- --teitoisena --- elämään, kun Elämänantaja on tahdossaan näin opettanut.

        Tänään tuli kaksivuotta, kun siunasin oman rakkaani - Elämänhenki palasi Elämänantajalle, hänen sielunsa nukahti uneen, ja lohdutin itseäni Raamatun opetuksen mukaan ja kiittäen ihanasta puolisosta Herraa.
        Painoin viimeisen suudelman hänen otsalleen ja

        myöhemmin siunasin hänet haudanlepoon.

        Odotamme ylösnousemuspäivää.

        Aikamoinen mullistus siinä on tässä uskon asiassa lopulta. Sanasta sanaan en muista enkä rupea nyt keräämään tietoja. Mutta siinä on on esm 1 000 vuotinen valtakunta välissä ja uusi Jerusalemi laskeutuu alas taivaasta ja se on kullalla päällystetty. Muistaakseni helvetissäkään ei vielä oo muita kuin peto ja piru sinne sitten ensin joutuu.
        JOssain vaiheessa sitten Jeesus laskeutuu taivaasta suuren taivaallisen joukon saattelemana ja hänkokoaa omansa neljältä ilmalta. Raamattu;- Kaksi naista jauhaa käsikivillä jossain maan äärillä, toinen otetaan toinen jätetään. Näin siis tapahtuu koko maapallolla. Lähtö tai loppu on niin nopea, että jos olet katolla niin et kerkiä kotiin kun maailman loppu raamatun mukaan sitten tulee. Meitä jotka ei usko Jumalaan on paljon, joten ruumiita JUmala kyllä silloin lopussakin tekee, jos tilanne on tämä kuin nyt on.
        Yleensäkin on raamatun mukaan niin, että missä JUmala liikkuu niin siellä tippuu päitä ja veret lentää


    • Anonyymi

      Kun rapajuoppo tulee uskon Hänestä tulee kunnon kansalainen. Ettekö ole tietoisia ja niitä on miljoonia.
      Niin ihmeellinen on Jeesus!
      Jeesus edustaa täydellistä etiikkaa ja moraalia. Sekin vielä!

      • "Ettekö ole tietoisia ja niitä on miljoonia."

        Kyllä olen. Uskonto tosiaan vaikuttaa aivoihin samalla lailla kuin päihteet, asiaa on tutkittu:
        https://www.independent.co.uk/news/science/religious-effect-brain-drugs-mormon-utah-reward-centre-nucleus-accumbens-a7446301.html
        Alkoholisti korvaa vain yhden riippuvuuden toisella.

        "Niin ihmeellinen on Jeesus!"

        Eihän Jeesus alkoholismista parantumista aiheuta, vaan usko. Hyvin monelle uskovalle tuntuu olevan täysin mahdotonta erottaa toisistaan uskon kohdetta ja uskoa. Iha samalla lailla vaikka islamissa on vastaavia alkoholismistaparamtumis-kertomuksia:
        https://www.moroccoworldnews.com/2015/03/155210/islam-healed-alcohol-addiction


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Ettekö ole tietoisia ja niitä on miljoonia."

        Kyllä olen. Uskonto tosiaan vaikuttaa aivoihin samalla lailla kuin päihteet, asiaa on tutkittu:
        https://www.independent.co.uk/news/science/religious-effect-brain-drugs-mormon-utah-reward-centre-nucleus-accumbens-a7446301.html
        Alkoholisti korvaa vain yhden riippuvuuden toisella.

        "Niin ihmeellinen on Jeesus!"

        Eihän Jeesus alkoholismista parantumista aiheuta, vaan usko. Hyvin monelle uskovalle tuntuu olevan täysin mahdotonta erottaa toisistaan uskon kohdetta ja uskoa. Iha samalla lailla vaikka islamissa on vastaavia alkoholismistaparamtumis-kertomuksia:
        https://www.moroccoworldnews.com/2015/03/155210/islam-healed-alcohol-addiction

        Jos ihminen avuksensa huutaa Jeesuksen nimeä, niin onhan silloin uskon kohteena juurikin Hän, jonka puoleen käännytään.

        Uskon kohde on silloin Jeesus Kristus.

        Eikä se siitä miksikään muutu, vaikka tehtäisiin lukematon määrä tutkimuksia.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos ihminen avuksensa huutaa Jeesuksen nimeä, niin onhan silloin uskon kohteena juurikin Hän, jonka puoleen käännytään.

        Uskon kohde on silloin Jeesus Kristus.

        Eikä se siitä miksikään muutu, vaikka tehtäisiin lukematon määrä tutkimuksia.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Jos ihminen avuksensa huutaa Jeesuksen nimeä, niin onhan silloin uskon kohteena juurikin Hän, jonka puoleen käännytään."

        Kyllä, aivan. Tismalleen samalla lailla kuin jos joku huutaa avukseen Allahin nimeä, uskon kohteena on Allah.

        "Eikä se siitä miksikään muutu, vaikka tehtäisiin lukematon määrä tutkimuksia."

        Ei niin. Mutta vaikka ihminen kuinka uskoisi johonkin, se ei muuta uskon kohdetta todeksi.

        Kiitos että havainnollistit mainiosti sitä mitä sanoin, eli että moni uskova ei käsitä uskon ja uskon kohteen eroa.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Jos ihminen avuksensa huutaa Jeesuksen nimeä, niin onhan silloin uskon kohteena juurikin Hän, jonka puoleen käännytään."

        Kyllä, aivan. Tismalleen samalla lailla kuin jos joku huutaa avukseen Allahin nimeä, uskon kohteena on Allah.

        "Eikä se siitä miksikään muutu, vaikka tehtäisiin lukematon määrä tutkimuksia."

        Ei niin. Mutta vaikka ihminen kuinka uskoisi johonkin, se ei muuta uskon kohdetta todeksi.

        Kiitos että havainnollistit mainiosti sitä mitä sanoin, eli että moni uskova ei käsitä uskon ja uskon kohteen eroa.

        >>> on juurikin hän"<<<

        "Monta tulee minun NIMESSÄNI"

        niitä "jeesuksia" nimenomaan on MONTA !


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>> on juurikin hän"<<<

        "Monta tulee minun NIMESSÄNI"

        niitä "jeesuksia" nimenomaan on MONTA !

        Niin on, jokaisella uskovalle on oma mielikuvitus-Jeesuksensa.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Niin on, jokaisella uskovalle on oma mielikuvitus-Jeesuksensa.

        joillekin se on todella niin , että kun vaan hokee "Jeesus , Jeesus , Jeesus",
        >niin se on sitten siinä . . .

        raamatun Jeesus opetti rukoileen:
        "Isä meidän , joka olet taivaissa ! PYHITETTY olkoon sinun nimesi . Tulkoon sinun
        valtakuntasi . Tapahtukoon SINUN TAHTOSI myös maan päällä niinkuin taivaassa."
        Matt: 6 : 9-10


      • Anonyymi kirjoitti:

        joillekin se on todella niin , että kun vaan hokee "Jeesus , Jeesus , Jeesus",
        >niin se on sitten siinä . . .

        raamatun Jeesus opetti rukoileen:
        "Isä meidän , joka olet taivaissa ! PYHITETTY olkoon sinun nimesi . Tulkoon sinun
        valtakuntasi . Tapahtukoon SINUN TAHTOSI myös maan päällä niinkuin taivaassa."
        Matt: 6 : 9-10

        "raamatun Jeesus opetti rukoileen:
        "Isä meidän , joka olet taivaissa..."

        Ulkopuolisen tuollaisten taikasanojen hokeminen mitenkään eroa siitä että hokee "Jeesus, Jeesus". Ihan samalla lailla isämeitää lausuvien Jeesus asuu heidän mielikuvituksessaan.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "raamatun Jeesus opetti rukoileen:
        "Isä meidän , joka olet taivaissa..."

        Ulkopuolisen tuollaisten taikasanojen hokeminen mitenkään eroa siitä että hokee "Jeesus, Jeesus". Ihan samalla lailla isämeitää lausuvien Jeesus asuu heidän mielikuvituksessaan.

        "Jeesus asuu" , eihän sitä "Isä meidän rukousta " tarvitse ruveta pohtiin > tulkitseen
        mitenkään ,
        vaan TEKEE , "niinkuin on kirjoitettu". - tosin , "uskoa myös , "niinkuin on
        KIRJOITETTU".

        ja "elää ihmisiksi" , Jeesus syntyi IHMISEKSI .


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus asuu" , eihän sitä "Isä meidän rukousta " tarvitse ruveta pohtiin > tulkitseen
        mitenkään ,
        vaan TEKEE , "niinkuin on kirjoitettu". - tosin , "uskoa myös , "niinkuin on
        KIRJOITETTU".

        ja "elää ihmisiksi" , Jeesus syntyi IHMISEKSI .

        "eihän sitä "Isä meidän rukousta " tarvitse ruveta pohtiin > tulkitseen
        mitenkään ,
        vaan TEKEE , "niinkuin on kirjoitettu". - tosin , "uskoa myös , "niinkuin on
        KIRJOITETTU"."

        Niin. Ei se taio Jeesusta yhtään sen todellisemmaksi. Vaikka kuinka uskoo "niinkuin on kirjoitettu", se ei tee uskon kohteesta sen todellisempaa. Vaikka kuinka toistelee isämeidän-rukousta pohtimatta tai tulkitsematta sitä mitenkään, se ei muuta Jumalaa sen todemmaksi.

        "Jeesus syntyi IHMISEKSI ."

        Tästä olen samaa mieltä. Jeesus syntyi ihmiseksi ja kuoli ihmisenä ja pysyi kuolleena, koska oli vain ihminen.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Jos ihminen avuksensa huutaa Jeesuksen nimeä, niin onhan silloin uskon kohteena juurikin Hän, jonka puoleen käännytään."

        Kyllä, aivan. Tismalleen samalla lailla kuin jos joku huutaa avukseen Allahin nimeä, uskon kohteena on Allah.

        "Eikä se siitä miksikään muutu, vaikka tehtäisiin lukematon määrä tutkimuksia."

        Ei niin. Mutta vaikka ihminen kuinka uskoisi johonkin, se ei muuta uskon kohdetta todeksi.

        Kiitos että havainnollistit mainiosti sitä mitä sanoin, eli että moni uskova ei käsitä uskon ja uskon kohteen eroa.

        Missä kohden esimerkissäsi oli mainittu allah?

        Kuinka olisikaan mahdollista muuttaa todellinen olemattomaksi?
        Ei mitenkään.

        Jos huutaa avuksensa Jeesuksen nimeä ja saa välittömän rukousvastauksen, niin onhan se silloin todellista.

        Todellinen vahvistaa uskon.
        Jeesuksen tuntemus vahvistaa uskon.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohden esimerkissäsi oli mainittu allah?

        Kuinka olisikaan mahdollista muuttaa todellinen olemattomaksi?
        Ei mitenkään.

        Jos huutaa avuksensa Jeesuksen nimeä ja saa välittömän rukousvastauksen, niin onhan se silloin todellista.

        Todellinen vahvistaa uskon.
        Jeesuksen tuntemus vahvistaa uskon.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Missä kohden esimerkissäsi oli mainittu allah?"

        Oletan että tarkoitat toiselle keskustelijalle linkkaamaani artikkelia. Esim. tässä:
        "I have never missed one in over eight months, thank God. This is not typical of me. I have trouble being consistent and have struggled with discipline all my life. This guidance, magical discipline and healing, are nothing but the Grace and Mercy of God"

        Vai etkö tiennyt, että muslimit aika usein kääntävät Allahin sille kielelle, jota käyttävät? Siis samalla lailla kuin me käytämme Jahvesta nimeä Jumala.

        "Jos huutaa avuksensa Jeesuksen nimeä ja saa välittömän rukousvastauksen, niin onhan se silloin todellista."

        Niin, ihminen kuvittelee että on saanut rukousvastauksen ja kyllähän se päänsisäinen kokemus on aito. Aivan samalla lailla kuin lapsi voi kokea, että sängyn alla on mörkö. Vaikka kokemus olisi lapsen mielestä kuinka vakuuttava, ei se tee mörköä todelliseksi.

        Jälleen kerran oikein alleviivat kyvyttömyyttäsi erottaa usko uskon kohteesta.

        "Kuinka olisikaan mahdollista muuttaa todellinen olemattomaksi?"

        Ei mitenkään. Mutta jumalat ovat todellisia vain niihin uskovien mielikuvituksessa.

        "Todellinen vahvistaa uskon.
        Jeesuksen tuntemus vahvistaa uskon."

        Kun uskoo sokeasti johonkin, niin uskoo sokeasti johonkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>> on juurikin hän"<<<

        "Monta tulee minun NIMESSÄNI"

        niitä "jeesuksia" nimenomaan on MONTA !

        Tämä ajatus, on ymmärrettävä kertomuksessa, jossa Jeesus itse sanoo, te eksytte, ellette tunne kirjoituksia. .... näin ollen toiset pesee synnistä, vesi, eikä he koskaan korosta, että heidän oma synnistä vapautumisensa SYY- on Jeesuksen Golgatalla vuodatettu sovintoveri- joka leivänmurrossakin tulee esiin....... Eli juuri syytä ei kerrota, vaan se monistus jeesus on vesipesu- tai sapatti- papatti- jeesus, peruste- armolahjat, vaikka profetoimisen armolahja meni hautaan Ellenissä, eikä seurakunnassa armolahjoja ole Hengellisesti läsnä.

        Siellä kyllä jeesustellaan sapattijeesuksilla ja vääristellään sapatin merkitys, jossa Herra rakentaa Pyhän Henkensä ja voimansa kautta seurakunnan, ----siinä--- Elämänkirjasassa Jeesus itse valmistaa sijan, ja Elämänkirjan kirjoittaa Taivaissa.
        Jumalalla itsellä on Elämä- on antanut sen Pojalle ja POIKA antaa sen ---kelle--- tahtoo.

        Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        (Joh 6:53-54) Tuossa kulminoituu se opetus, mitä Pyhä Henki tekee- eli vie Golgatalle katsomaan, ----kuka ruoskii---- kuka huutaa ristiinaulise hänet---- kuka sylkee, painaa piikkikruunua hänen päähänstä- naulaa ihmisen tekemälle ristille Hänet, jossa Luoja on näkyvissä-- Elämänantajan, joka puhaltaa sieraimiin elämän Hengen ja näin ihmisestä tulee elävä sielu....
        Nämä monet- ateisti- jeesustelijat --- myös on juonessa mukana- -ristiinnaulitse hänet.
        Emme tarvitse häntä. Papit voivat kirjoittaa, että emme tarvitse Raamattua, meille riittää kirkkokäsikirjat--- lainaus Kouvolan Sanomista--- taampana ilmestyneestä lehdestä.

        Näissä on sitä jeesustelijoita.

        Raamatun Jeesus tulee vastaan vaikka lähimmäisessä. .... minkä teette yhdelle minun vähimistäni- sen teette minulle..... Mutta, kukin jeesustelee tavallaan.
        Talo täynnä krääsää, piha täysi, mökillä homma jatkuu ja sitten se oma persoona, joka paukuttaa henkseleitä isäntä- tämän minä olen ansainnut- rakennetaas isommat aitat- Että mahtuu- ja kun hautani on kaivettu- ensin kipataan krääsä hautaan ja sen päälle hyppään makoomaan. Olen tilannut maalämmönkin hautaani, ettei tule kylmä.
        Taivaassahan pitää olla MINUN makuuni sopiva sija- että sinne haluan mennä.

        jne. Eli kyllä meissä- itseni myös- on paljon pohdittavaa, näenkö Jeesuksen vaikka naapurin vanhuksessa, joka uupuu talvella pihan lumitöissä ja todetaan kuolleen sydänvaivaan.

        Jeesustelijoilta voi jäädä huomaamatta se, mitä kirjoituksiin on painettu- ei niin pienellä präntillä, vaan selkokielellä. Minkä teitte- sen teitte Minulle. ...


        "Monta tulee minun NIMESSÄNI" niitä "jeesuksia" nimenomaan on MONTA !


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Missä kohden esimerkissäsi oli mainittu allah?"

        Oletan että tarkoitat toiselle keskustelijalle linkkaamaani artikkelia. Esim. tässä:
        "I have never missed one in over eight months, thank God. This is not typical of me. I have trouble being consistent and have struggled with discipline all my life. This guidance, magical discipline and healing, are nothing but the Grace and Mercy of God"

        Vai etkö tiennyt, että muslimit aika usein kääntävät Allahin sille kielelle, jota käyttävät? Siis samalla lailla kuin me käytämme Jahvesta nimeä Jumala.

        "Jos huutaa avuksensa Jeesuksen nimeä ja saa välittömän rukousvastauksen, niin onhan se silloin todellista."

        Niin, ihminen kuvittelee että on saanut rukousvastauksen ja kyllähän se päänsisäinen kokemus on aito. Aivan samalla lailla kuin lapsi voi kokea, että sängyn alla on mörkö. Vaikka kokemus olisi lapsen mielestä kuinka vakuuttava, ei se tee mörköä todelliseksi.

        Jälleen kerran oikein alleviivat kyvyttömyyttäsi erottaa usko uskon kohteesta.

        "Kuinka olisikaan mahdollista muuttaa todellinen olemattomaksi?"

        Ei mitenkään. Mutta jumalat ovat todellisia vain niihin uskovien mielikuvituksessa.

        "Todellinen vahvistaa uskon.
        Jeesuksen tuntemus vahvistaa uskon."

        Kun uskoo sokeasti johonkin, niin uskoo sokeasti johonkin.

        Miksipä sitten kirjoitat allahin avukseen huutamiseta, jos sillä nimellä ei avukseen huutaminen ole tapahtunut.

        Voithan sinä epäillä tai kuvitella mitä hyvänsä.

        Minulle saamani välitön rukousvastaus vahvisti Jumalan olemassaolon.
        Todellisuuden. Eikä minun tarvitse kuvitella tai epäillä enää, että onko Jumala elävä ja todellinen.

        Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä heille, jotka Häneen uskovat.

        No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi.

        Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Niin on, jokaisella uskovalle on oma mielikuvitus-Jeesuksensa.

        Et näköjään ymmärrä tuotakaan asiaa, vai provoiletko täällä tahallasi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksipä sitten kirjoitat allahin avukseen huutamiseta, jos sillä nimellä ei avukseen huutaminen ole tapahtunut.

        Voithan sinä epäillä tai kuvitella mitä hyvänsä.

        Minulle saamani välitön rukousvastaus vahvisti Jumalan olemassaolon.
        Todellisuuden. Eikä minun tarvitse kuvitella tai epäillä enää, että onko Jumala elävä ja todellinen.

        Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä heille, jotka Häneen uskovat.

        No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi.

        Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Mikä välitön rukousvastaus ?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et näköjään ymmärrä tuotakaan asiaa, vai provoiletko täällä tahallasi ?

        "Et näköjään ymmärrä tuotakaan asiaa"

        Niin siis mitä asiaa? Siis tuota outoa viestia jota kommentoin tuossa viestissä. Siis tätä >>"Monta tulee minun NIMESSÄNI" niitä "jeesuksia" nimenomaan on MONTA !<<

        Kerro, ole hyvä, miten minun olisi pitänyt ymmärtää tuo? Mitä tuo on tarkoittavinaan?

        "vai provoiletko täällä tahallasi ?"

        En, vaan yritän keskustella.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Et näköjään ymmärrä tuotakaan asiaa"

        Niin siis mitä asiaa? Siis tuota outoa viestia jota kommentoin tuossa viestissä. Siis tätä >>"Monta tulee minun NIMESSÄNI" niitä "jeesuksia" nimenomaan on MONTA !<<

        Kerro, ole hyvä, miten minun olisi pitänyt ymmärtää tuo? Mitä tuo on tarkoittavinaan?

        "vai provoiletko täällä tahallasi ?"

        En, vaan yritän keskustella.

        >>>"Monta tulee minun NIMESSÄNI"<<<

        "Monta tulee minun nimessäni , sanoen ; `Minä olen Kristus `, ja he eksyttävät monta."
        Matt: 24 : 5

        >>>"Minä olen Kristus"<<< , on samaan viittaavaa , kuin , että "Täällä on Kristus"
        > "Jos silloin joku sanoo teille : `Katso , täällä on Kristus `, tahi : ` Tuolla` , niin älkää
        uskoko.
        Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee"
        Matt: 23: 23-24


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksipä sitten kirjoitat allahin avukseen huutamiseta, jos sillä nimellä ei avukseen huutaminen ole tapahtunut.

        Voithan sinä epäillä tai kuvitella mitä hyvänsä.

        Minulle saamani välitön rukousvastaus vahvisti Jumalan olemassaolon.
        Todellisuuden. Eikä minun tarvitse kuvitella tai epäillä enää, että onko Jumala elävä ja todellinen.

        Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä heille, jotka Häneen uskovat.

        No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi.

        Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Miksipä sitten kirjoitat allahin avukseen huutamiseta, jos sillä nimellä ei avukseen huutaminen ole tapahtunut."

        Mutta islamissahan rukoillaan nimenomaan arabiaksi, ja siis huudetaan Allahia nimeltä. Eikö sinulla ole minkäänlaista yleistietoa uskonnoista? (Olen kyllä huomannut, että harras usko ja syvä tietämättömyys yleensä kulkevat käsi kädessä; tieto on myrkkyä uskolle.)

        Ilmeisesti sinulle kova paikka myöntää että muissakin uskonnoissa on ihan vastaavia paranemiskokemuksia kuin kristinuskossakin?

        "Minulle saamani välitön rukousvastaus vahvisti Jumalan olemassaolon."

        Onko sinulla mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa, että kyseessä todella oli rukousvastaus eikä mielikuvituksesi? Vai onko niin, että näkemyksesi perustuu siihen, että uskot sokeasti olevasi erehtymätön tässä asiassa?

        "Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä heille, jotka Häneen uskovat."

        Niin, kun uskoo Jeesukseen, niin Jeesukseen. Sehän on selvä. Pitää ensin vakuuttua, että Jumala on olemassa, jotta voi vakuuttua että Jumala on olemassa.

        "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>"Monta tulee minun NIMESSÄNI"<<<

        "Monta tulee minun nimessäni , sanoen ; `Minä olen Kristus `, ja he eksyttävät monta."
        Matt: 24 : 5

        >>>"Minä olen Kristus"<<< , on samaan viittaavaa , kuin , että "Täällä on Kristus"
        > "Jos silloin joku sanoo teille : `Katso , täällä on Kristus `, tahi : ` Tuolla` , niin älkää
        uskoko.
        Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee"
        Matt: 23: 23-24

        Niin kyllä minä ymmärrän että tuo Raamatunkohta varoittaa varhaiskristittyjä siitä, että moni tulee Jeesuksen nimessä, vaikka nämä eivät oikeasti sellaisia olisi.

        Mutta muistatko, että keskustelu koski sitä, miten jokainen eri asioihin uskova kokee että hänen jumalansa on oikea. Se, ketkä ovat oikeita Jeesuksen seuraajia ja ketkä eivät, on kristinuskon sisäinen oppiriita, joka ei muuta sitä, että esim. hinduille heidän jumalansa ovat yhtä todellisiä kuin Jeesus kristityille.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Miksipä sitten kirjoitat allahin avukseen huutamiseta, jos sillä nimellä ei avukseen huutaminen ole tapahtunut."

        Mutta islamissahan rukoillaan nimenomaan arabiaksi, ja siis huudetaan Allahia nimeltä. Eikö sinulla ole minkäänlaista yleistietoa uskonnoista? (Olen kyllä huomannut, että harras usko ja syvä tietämättömyys yleensä kulkevat käsi kädessä; tieto on myrkkyä uskolle.)

        Ilmeisesti sinulle kova paikka myöntää että muissakin uskonnoissa on ihan vastaavia paranemiskokemuksia kuin kristinuskossakin?

        "Minulle saamani välitön rukousvastaus vahvisti Jumalan olemassaolon."

        Onko sinulla mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa, että kyseessä todella oli rukousvastaus eikä mielikuvituksesi? Vai onko niin, että näkemyksesi perustuu siihen, että uskot sokeasti olevasi erehtymätön tässä asiassa?

        "Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä heille, jotka Häneen uskovat."

        Niin, kun uskoo Jeesukseen, niin Jeesukseen. Sehän on selvä. Pitää ensin vakuuttua, että Jumala on olemassa, jotta voi vakuuttua että Jumala on olemassa.

        "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista.

        En uskonut Jumalaan ja Jeesukseen. Olin ateisti.

        Sitten uskoin että joku Jeesus on ollut ja oli ihminen, mutta ei Jumala.

        Sitten uskoin että Jumala on olemassa ja Jeesus auttoi minua. Jeesus on jonkinlainen jumala, Isän Poika.

        Sitten uskoin että Jumala on taivaallinen Isä ja Jeesus pelkkä ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja ottanut tykönsä taivaaseen.

        Sitten lakkasin uskomasta Raamatun Jumalaan. Minusta tuli deisti.

        Lopulta vakuutuin siitä että mitään jumalaa ei ole olemassa. Ei silti etteikö voisi olla, mutta vaikuttaa epätodennäköiseltä.

        Olen agnostikko.

        Ensin ei siis tarvitse uskoa voidakseen uskoa. Usko syntyy ihmiseen, joka ei ensin uskonut. Olipa tämä ihminen sitten lapsi, nuori tai aikuinen. Ympäristön vaikutus ja omat kokemukset saavat toiset uskomaan, mutta toiset eivät tule vakuuttuneiksi.

        Ethän sinäkään aina uskonut kun huomasit uskovasi? Aloit siis uskoa ja pitää totena asioita ja väitteitä, joihin et aiemmin ollut uskonut. Eikö vain?

        Ei siis tarvitse uskoa voidakseen uskoa. Usko syntyy siinä henkilössä, joka ei aiemmin uskonut. Ja uskosta voi luopua, lakata uskomasta, niin kuin minä.

        Oma uskonhistoriani: synnyin ateistina, mutta aloin uskoa Jumalaan luojana äitini opetuksesta, vähitellen lakkasin uskomasta jo alaluokilla, olin ateisti kolmikymppiseksi asti, tulin uskoon ja olin uskossa yli 20 vuotta kunnes vähitellen pitkän kehityksen tuloksena päädyin taas ateistiksi ja olen vakuuttunut olevani nyt oikeassa. Kaikki todisteet ovat ateismia puoltavia eikä mikään puolla teismiä.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Niin kyllä minä ymmärrän että tuo Raamatunkohta varoittaa varhaiskristittyjä siitä, että moni tulee Jeesuksen nimessä, vaikka nämä eivät oikeasti sellaisia olisi.

        Mutta muistatko, että keskustelu koski sitä, miten jokainen eri asioihin uskova kokee että hänen jumalansa on oikea. Se, ketkä ovat oikeita Jeesuksen seuraajia ja ketkä eivät, on kristinuskon sisäinen oppiriita, joka ei muuta sitä, että esim. hinduille heidän jumalansa ovat yhtä todellisiä kuin Jeesus kristityille.

        >>>"Monta tulee minun nimessäni"<<<

        raamatun evankeliumi on KAIKKINA AIKOINA , kaikille kansoille" (Matt: 24: 14

        "minun sanani ei koskaan katoa" Matt: 24 : 35


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Miksipä sitten kirjoitat allahin avukseen huutamiseta, jos sillä nimellä ei avukseen huutaminen ole tapahtunut."

        Mutta islamissahan rukoillaan nimenomaan arabiaksi, ja siis huudetaan Allahia nimeltä. Eikö sinulla ole minkäänlaista yleistietoa uskonnoista? (Olen kyllä huomannut, että harras usko ja syvä tietämättömyys yleensä kulkevat käsi kädessä; tieto on myrkkyä uskolle.)

        Ilmeisesti sinulle kova paikka myöntää että muissakin uskonnoissa on ihan vastaavia paranemiskokemuksia kuin kristinuskossakin?

        "Minulle saamani välitön rukousvastaus vahvisti Jumalan olemassaolon."

        Onko sinulla mitään uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa, että kyseessä todella oli rukousvastaus eikä mielikuvituksesi? Vai onko niin, että näkemyksesi perustuu siihen, että uskot sokeasti olevasi erehtymätön tässä asiassa?

        "Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä heille, jotka Häneen uskovat."

        Niin, kun uskoo Jeesukseen, niin Jeesukseen. Sehän on selvä. Pitää ensin vakuuttua, että Jumala on olemassa, jotta voi vakuuttua että Jumala on olemassa.

        "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista.

        On todiste, ei tarvinnut sen koommin siihen asiaan lääkitystä.

        En minä ole erehtymätön, mutta Jeesus on erehtymätön, Totuus.
        Ja tässä asiassa olen varma.

        Jos ei ole kokenut Jeesuksen ilmoittavan itseään, niin ei voi ymmärtää, mitä se on.

        Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesus lupaa imoittaa itsensä.

        19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." ( Joh 14)

        Kuten voit tuosta lukea.

        Ja kenelle Jeesus lupaa itsensä ilmoittaa?

        " ja ilmoitan itseni hänelle."

        Ymmärrätkö?

        Enpä oikein usko, että vastaavaa todistusta löytyy kakista muista uskonnoista.

        Jos olet eri mieltä, niin jospa esittäisit suoran tekstilainauksen, jossa on ilmoitettu vastaavasti kuin Raamatussa.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." ( Apt 5)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>"Monta tulee minun nimessäni"<<<

        raamatun evankeliumi on KAIKKINA AIKOINA , kaikille kansoille" (Matt: 24: 14

        "minun sanani ei koskaan katoa" Matt: 24 : 35

        Niin? En nyt ymmärrä miten liittyy minun kommenttiini.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On todiste, ei tarvinnut sen koommin siihen asiaan lääkitystä.

        En minä ole erehtymätön, mutta Jeesus on erehtymätön, Totuus.
        Ja tässä asiassa olen varma.

        Jos ei ole kokenut Jeesuksen ilmoittavan itseään, niin ei voi ymmärtää, mitä se on.

        Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesus lupaa imoittaa itsensä.

        19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." ( Joh 14)

        Kuten voit tuosta lukea.

        Ja kenelle Jeesus lupaa itsensä ilmoittaa?

        " ja ilmoitan itseni hänelle."

        Ymmärrätkö?

        Enpä oikein usko, että vastaavaa todistusta löytyy kakista muista uskonnoista.

        Jos olet eri mieltä, niin jospa esittäisit suoran tekstilainauksen, jossa on ilmoitettu vastaavasti kuin Raamatussa.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." ( Apt 5)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "On todiste, ei tarvinnut sen koommin siihen asiaan lääkitystä."

        Vai niin. Aika monen lääkkeen tarve katoaa ajan myötä, joten ei kerro vielä mitään.

        Ja minä kysyin, että onko sinulla uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa, että kyseessä todella oli rukousvastaus eikä mielikuvituksesi?

        "Ja tässä asiassa olen varma."

        Eli näkemyksesi sittä, että kyseessä oli rukousvastaus, perustuu sokealle uskolle, että olet erehtymätön tässä asiassa.

        "Jos ei ole kokenut Jeesuksen ilmoittavan itseään, niin ei voi ymmärtää, mitä se on."

        Niin jos ei ole kokenut Allahin ilmoittavan itseään, eti voi ymmärtää millaista se on. jne. Ihmiset saavat koko ajan erilaisia uskonnollisia kokemuksia. Kokemus ei ole todiste mistään jumalasta.

        "Ymmärrätkö?"

        Ymmärrän. Eli ensin pitää rakastaa Jeesuta, jotta Jeesus ilmoittaisi itsensä. Mutta en voi rakastaa Jeesusta jo ihan siitä syystä, että en usko häneen. Jotta voisin uskoa häneen, minulla pitäisi olla jokin perusteltu syy, kuten vaikkapa se että Jeesus olisi jotenkin luetettavasti ilmoittanut itsensä.

        Eli taas ollaan siinä, että tuon asiasisältö tiivistyy toteamukseen: jotta voi uskoa, pitää jo valmiiksi uskoa.

        "Enpä oikein usko, että vastaavaa todistusta löytyy kakista muista uskonnoista"

        Niin. Ja?

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Ilmeisesti sinulle kova paikka myöntää että muissakin uskonnoissa on ihan vastaavia paranemiskokemuksia kuin kristinuskossakin?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Niin? En nyt ymmärrä miten liittyy minun kommenttiini.

        SINUN sanasi ja kommenttisi ei ole raamatun sana.
        kristinuskon perustus on raamatun sana.

        palstaosiossa on myös . > uskonnot uskomukset <
        tämä palstaosio on , kristinusko.


      • Anonyymi kirjoitti:

        SINUN sanasi ja kommenttisi ei ole raamatun sana.
        kristinuskon perustus on raamatun sana.

        palstaosiossa on myös . > uskonnot uskomukset <
        tämä palstaosio on , kristinusko.

        "SINUN sanasi ja kommenttisi ei ole raamatun sana."

        Niin, eikä kukaan ole kai muuta väittänytkään. Kummallista että tuhlaat aikaasi tällaisten itsestäänselvyyksien hokemiseen.

        "kristinuskon perustus on raamatun sana."

        Niinhän se on, tai ainakin pitäisi olla. Uskovilla ei kyllä yleensä ole mitään ongelmaa hylätä Raamatun sana itselleen hankalissa asioissa, esim. vaikka Raamattu selkeästi ja yksiselitteisesti sanoo, että mitä tahansa uskossa rukoilee, sen saa, niin uskovat kuitenkin toistuvatsi selittelevät että eihän se nyt noin mene.

        "palstaosiossa on myös . > uskonnot uskomukset <
        tämä palstaosio on , kristinusko."

        Jälleen kerran hämmästelen että tuhlaat aikaasi tällaisten itsestäänselvyyksien hokemiseen.

        Ilmeisesti tarkoituksesi on vain saarnata eikä keskustella. Ja ilmeisesti sinulle on hankala paikka, että jokainen eri asioihin uskova kokee, että hänen jumalansa on oikea ja joudut viemään keskustelua syrjään tästä.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "raamatun Jeesus opetti rukoileen:
        "Isä meidän , joka olet taivaissa..."

        Ulkopuolisen tuollaisten taikasanojen hokeminen mitenkään eroa siitä että hokee "Jeesus, Jeesus". Ihan samalla lailla isämeitää lausuvien Jeesus asuu heidän mielikuvituksessaan.

        Niin minäkin uskon kuten sinä kirjoitit. Kaikki uskonnot on mielikuvituksen tuotetta. On jotakin hyvääkin esm seurakuntien köyhien apu, se on jonka minäkin ymmärrän hyväksi teoksi.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "On todiste, ei tarvinnut sen koommin siihen asiaan lääkitystä."

        Vai niin. Aika monen lääkkeen tarve katoaa ajan myötä, joten ei kerro vielä mitään.

        Ja minä kysyin, että onko sinulla uskostasi riippumatonta keinoa tarkistaa, että kyseessä todella oli rukousvastaus eikä mielikuvituksesi?

        "Ja tässä asiassa olen varma."

        Eli näkemyksesi sittä, että kyseessä oli rukousvastaus, perustuu sokealle uskolle, että olet erehtymätön tässä asiassa.

        "Jos ei ole kokenut Jeesuksen ilmoittavan itseään, niin ei voi ymmärtää, mitä se on."

        Niin jos ei ole kokenut Allahin ilmoittavan itseään, eti voi ymmärtää millaista se on. jne. Ihmiset saavat koko ajan erilaisia uskonnollisia kokemuksia. Kokemus ei ole todiste mistään jumalasta.

        "Ymmärrätkö?"

        Ymmärrän. Eli ensin pitää rakastaa Jeesuta, jotta Jeesus ilmoittaisi itsensä. Mutta en voi rakastaa Jeesusta jo ihan siitä syystä, että en usko häneen. Jotta voisin uskoa häneen, minulla pitäisi olla jokin perusteltu syy, kuten vaikkapa se että Jeesus olisi jotenkin luetettavasti ilmoittanut itsensä.

        Eli taas ollaan siinä, että tuon asiasisältö tiivistyy toteamukseen: jotta voi uskoa, pitää jo valmiiksi uskoa.

        "Enpä oikein usko, että vastaavaa todistusta löytyy kakista muista uskonnoista"

        Niin. Ja?

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Ilmeisesti sinulle kova paikka myöntää että muissakin uskonnoissa on ihan vastaavia paranemiskokemuksia kuin kristinuskossakin?

        Rukousvastauksesta todistaa se, että olin epäuskoinen siihen, että parantumista tapahtuisi, mutta niin kuitenkin tapahtui ja välittömästi.

        Miksi siteeraat Raamattua allahiin liittyen, koraani on erikseen sitä varten, jos haluat koraanista tuoda kirjoituksen sanojesi tueksi.

        Raamatussa todellakin Jeesus ilmoittaa ..

        19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." ( Joh 14)

        Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä "hänelle", eli yksilöihmiselle.

        Niin, väität että vastaava ilmoitus löytyy muistakin "uskonnoista", joten jospa laittaisit sen pyytämäni tekstilainauksen esille, millä voisit vahvistaa väitteesi.

        Eli tämän ilmoituksen mukaisen, mikä liittyy evankeliumin julistamiseen Jeesuksen nimessä.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rukousvastauksesta todistaa se, että olin epäuskoinen siihen, että parantumista tapahtuisi, mutta niin kuitenkin tapahtui ja välittömästi.

        Miksi siteeraat Raamattua allahiin liittyen, koraani on erikseen sitä varten, jos haluat koraanista tuoda kirjoituksen sanojesi tueksi.

        Raamatussa todellakin Jeesus ilmoittaa ..

        19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." ( Joh 14)

        Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä "hänelle", eli yksilöihmiselle.

        Niin, väität että vastaava ilmoitus löytyy muistakin "uskonnoista", joten jospa laittaisit sen pyytämäni tekstilainauksen esille, millä voisit vahvistaa väitteesi.

        Eli tämän ilmoituksen mukaisen, mikä liittyy evankeliumin julistamiseen Jeesuksen nimessä.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Rukousvastauksesta todistaa se, että olin epäuskoinen siihen, että parantumista tapahtuisi, mutta niin kuitenkin tapahtui ja välittömästi."

        Vai niin. Unohdit vastata kysymykseen:
        Onko sinulla mitään uskostasi riippumatonta tapaa tarkistaa, että kyseessä todella oli rukousvastaus eikä mielikuvituksesi? Vai perustuuko näkemyksesi siitä, että kyseessä oli rukousvastaus, sokealle uskolle, että olet erehtymätön tässä asiassa?

        "Miksi siteeraat Raamattua allahiin liittyen,"

        Mahdotonta vastata kysymykseesi, koska minä en ole siteerannut Raamattua Allahiin liittyen.

        "Niin, väität että vastaava ilmoitus löytyy muistakin "uskonnoista", joten jospa laittaisit sen pyytämäni tekstilainauksen esille, millä voisit vahvistaa väitteesi."

        En ole väittänyt että vastaava ilmoitus löytyy muista uskonnoista. Päin vastoin, minähän myötäilin sinua, kun totesit ettet usko, että vastaava ilmoitus löytyy muista uskonnoista. Luetko sinä ollenkaan mitä minä kirjoitan?

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Ilmeisesti sinulle kova paikka myöntää että muissakin uskonnoissa on ihan vastaavia paranemiskokemuksia kuin kristinuskossakin?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Rukousvastauksesta todistaa se, että olin epäuskoinen siihen, että parantumista tapahtuisi, mutta niin kuitenkin tapahtui ja välittömästi."

        Vai niin. Unohdit vastata kysymykseen:
        Onko sinulla mitään uskostasi riippumatonta tapaa tarkistaa, että kyseessä todella oli rukousvastaus eikä mielikuvituksesi? Vai perustuuko näkemyksesi siitä, että kyseessä oli rukousvastaus, sokealle uskolle, että olet erehtymätön tässä asiassa?

        "Miksi siteeraat Raamattua allahiin liittyen,"

        Mahdotonta vastata kysymykseesi, koska minä en ole siteerannut Raamattua Allahiin liittyen.

        "Niin, väität että vastaava ilmoitus löytyy muistakin "uskonnoista", joten jospa laittaisit sen pyytämäni tekstilainauksen esille, millä voisit vahvistaa väitteesi."

        En ole väittänyt että vastaava ilmoitus löytyy muista uskonnoista. Päin vastoin, minähän myötäilin sinua, kun totesit ettet usko, että vastaava ilmoitus löytyy muista uskonnoista. Luetko sinä ollenkaan mitä minä kirjoitan?

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Ilmeisesti sinulle kova paikka myöntää että muissakin uskonnoissa on ihan vastaavia paranemiskokemuksia kuin kristinuskossakin?

        Tarkistamainen tapahtui fyysisen parantumisen todistamana.

        Ei voi olla uskomatta tapahtuneeseen, kun on siten tapahtunut jo 15 vuotta sitten.

        Jos se olisi ollut ihmisestä (minusta, minun mielikuvituksestani ), niin se olisi ilmaantunut takaisin.

        Allahiin "siteerasit" Raamatun ilmoitusta, missä Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä hänelle, joka ..

        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." ( Joh 14)

        >> Niin jos ei ole kokenut Allahin ilmoittavan itseään, eti voi ymmärtää millaista se on. jne. Ihmiset saavat koko ajan erilaisia uskonnollisia kokemuksia. >>

        Ja olethan myös esittänyt, että vastaava ilmoitus löytyy muistakin uskonnoista, kuin tämä Raamatun ilmoitus.

        Josta näin kirjoitin:

        No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi.

        Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi.

        Ja näin vastasit:

        >> "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista. >>

        Joten, jospa esittäisit todisteet suorina tekstilainauksina.

        Varmaan kokemuksia on, mutta mitä ne ovat, en osaa ottaa niihin kantaa.
        Esim. Islamin puolesta on lupa valehdella.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkistamainen tapahtui fyysisen parantumisen todistamana.

        Ei voi olla uskomatta tapahtuneeseen, kun on siten tapahtunut jo 15 vuotta sitten.

        Jos se olisi ollut ihmisestä (minusta, minun mielikuvituksestani ), niin se olisi ilmaantunut takaisin.

        Allahiin "siteerasit" Raamatun ilmoitusta, missä Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä hänelle, joka ..

        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." ( Joh 14)

        >> Niin jos ei ole kokenut Allahin ilmoittavan itseään, eti voi ymmärtää millaista se on. jne. Ihmiset saavat koko ajan erilaisia uskonnollisia kokemuksia. >>

        Ja olethan myös esittänyt, että vastaava ilmoitus löytyy muistakin uskonnoista, kuin tämä Raamatun ilmoitus.

        Josta näin kirjoitin:

        No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi.

        Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi.

        Ja näin vastasit:

        >> "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista. >>

        Joten, jospa esittäisit todisteet suorina tekstilainauksina.

        Varmaan kokemuksia on, mutta mitä ne ovat, en osaa ottaa niihin kantaa.
        Esim. Islamin puolesta on lupa valehdella.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Tarkistamainen tapahtui fyysisen parantumisen todistamana."

        Miten se, että parantuminen oli fyysistä, todistaa, että kyseessä oli todella rukousvastaus?

        "Jos se olisi ollut ihmisestä (minusta, minun mielikuvituksestani ), niin se olisi ilmaantunut takaisin."

        Ihmiset paranavat fyysisesti koko ajan. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.

        "Allahiin "siteerasit" Raamatun ilmoitusta, missä Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä hänelle, joka .."

        Enkä siteerannut. Sekoitatko minut johonkin toiseen vai mistä ihmeestä on kyse?

        ">> Niin jos ei ole kokenut Allahin ilmoittavan itseään, eti voi ymmärtää millaista se on. jne. Ihmiset saavat koko ajan erilaisia uskonnollisia kokemuksia. >>"

        Enhän minä tuossa mitään Raamattua siteeraa, vaan osoitan miten sinun väitteitäsi voi soveltaa ihan mihin tahansa uskoon.

        "Ja olethan myös esittänyt, että vastaava ilmoitus löytyy muistakin uskonnoista, kuin tämä Raamatun ilmoitus."

        En ole. Jos olisin, olisit kyennyt siteeraaman sitä. Päin vastoin, minähän myötäilin sinua, kun totesit ettet usko, että vastaava ilmoitus löytyy muista uskonnoista. Asia ei ole muuttunut miksikään sen jälkeen, kun huomautin siitä aikaisemmin päivällä.

        Sinä siis valehtelet.

        "Joten, jospa esittäisit todisteet suorina tekstilainauksina."

        Todisteet mistä? Siitäkö että muidenkin uskontojen kannattajia on vainottu?
        Esim. buddhalaisten vainoaminen läpi historian:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Buddhists

        "Varmaan kokemuksia on, mutta mitä ne ovat, en osaa ottaa niihin kantaa.
        Esim. Islamin puolesta on lupa valehdella."

        Okei, eli kristittyjenkin kokemuksetkin voi vaan ohittaa, koska tekin valehtelette ihan jatkuvalla syötöllä.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Tarkistamainen tapahtui fyysisen parantumisen todistamana."

        Miten se, että parantuminen oli fyysistä, todistaa, että kyseessä oli todella rukousvastaus?

        "Jos se olisi ollut ihmisestä (minusta, minun mielikuvituksestani ), niin se olisi ilmaantunut takaisin."

        Ihmiset paranavat fyysisesti koko ajan. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.

        "Allahiin "siteerasit" Raamatun ilmoitusta, missä Jeesus lupaa ilmoittaa itsensä hänelle, joka .."

        Enkä siteerannut. Sekoitatko minut johonkin toiseen vai mistä ihmeestä on kyse?

        ">> Niin jos ei ole kokenut Allahin ilmoittavan itseään, eti voi ymmärtää millaista se on. jne. Ihmiset saavat koko ajan erilaisia uskonnollisia kokemuksia. >>"

        Enhän minä tuossa mitään Raamattua siteeraa, vaan osoitan miten sinun väitteitäsi voi soveltaa ihan mihin tahansa uskoon.

        "Ja olethan myös esittänyt, että vastaava ilmoitus löytyy muistakin uskonnoista, kuin tämä Raamatun ilmoitus."

        En ole. Jos olisin, olisit kyennyt siteeraaman sitä. Päin vastoin, minähän myötäilin sinua, kun totesit ettet usko, että vastaava ilmoitus löytyy muista uskonnoista. Asia ei ole muuttunut miksikään sen jälkeen, kun huomautin siitä aikaisemmin päivällä.

        Sinä siis valehtelet.

        "Joten, jospa esittäisit todisteet suorina tekstilainauksina."

        Todisteet mistä? Siitäkö että muidenkin uskontojen kannattajia on vainottu?
        Esim. buddhalaisten vainoaminen läpi historian:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Buddhists

        "Varmaan kokemuksia on, mutta mitä ne ovat, en osaa ottaa niihin kantaa.
        Esim. Islamin puolesta on lupa valehdella."

        Okei, eli kristittyjenkin kokemuksetkin voi vaan ohittaa, koska tekin valehtelette ihan jatkuvalla syötöllä.

        No katsotaanpa:

        Näin kirjoitin kommentissani 2024-06-21 08:26:40

        "Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi."

        Ja näin vastasi nimerkki siare 2024-06-21 11:40:14

        >> "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista. >>

        Seuraavassa kommentissani kirjoitin 2024-06-21 14:20:37

        "Enpä oikein usko, että vastaavaa todistusta löytyy kakista muista uskonnoista.

        Jos olet eri mieltä, niin jospa esittäisit suoran tekstilainauksen, jossa on ilmoitettu vastaavasti kuin Raamatussa.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." ( Apt 5)"

        Eli olet todellakin todennut, että tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet 2000 vuoden ikään.

        Ja huom. pyysin vastaavaa kirjoitusta kyseisen uskonnon kirjoituksista, kuin mitä on Raamattuun kirjattu.

        "38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." ( Apt 5)"

        Vastaava todiste niiden kaikkien muiden uskontojen kirjoituksista, joissa vastaavasti on kirjoitettu, kuten Raamatussa jo n. 2000 vuotta sitten.

        Evankeliumin julistamista Jeesuksen nimessä ei mikään mahti ole voinut kukistaa.

        Se on valtava todistus Raamatun ilmoituksesta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        No katsotaanpa:

        Näin kirjoitin kommentissani 2024-06-21 08:26:40

        "Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi."

        Ja näin vastasi nimerkki siare 2024-06-21 11:40:14

        >> "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista. >>

        Seuraavassa kommentissani kirjoitin 2024-06-21 14:20:37

        "Enpä oikein usko, että vastaavaa todistusta löytyy kakista muista uskonnoista.

        Jos olet eri mieltä, niin jospa esittäisit suoran tekstilainauksen, jossa on ilmoitettu vastaavasti kuin Raamatussa.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." ( Apt 5)"

        Eli olet todellakin todennut, että tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet 2000 vuoden ikään.

        Ja huom. pyysin vastaavaa kirjoitusta kyseisen uskonnon kirjoituksista, kuin mitä on Raamattuun kirjattu.

        "38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." ( Apt 5)"

        Vastaava todiste niiden kaikkien muiden uskontojen kirjoituksista, joissa vastaavasti on kirjoitettu, kuten Raamatussa jo n. 2000 vuotta sitten.

        Evankeliumin julistamista Jeesuksen nimessä ei mikään mahti ole voinut kukistaa.

        Se on valtava todistus Raamatun ilmoituksesta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Eli olet todellakin todennut, että tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet 2000 vuoden ikään"

        Niin, se että niiden kannattajia pilkataan ja uhkaillaan. Kyllä, sen minä olen sanonut. (Oletan että asiayhteydestä ymmärtää, että heistä ei ole puhuttu pahaa tai vainottu Jeesukseen uskomisen takia, vaan oman uskontonsa uskomusten takia.)

        "Vastaava todiste niiden kaikkien muiden uskontojen kirjoituksista, joissa vastaavasti on kirjoitettu, kuten Raamatussa jo n. 2000 vuotta sitten."

        Minä en ole väittänyt mitään siitä että mitä 2000 vuotta vanhoissa uskonnollisissa teksteissä on mainittu. Minä olen väittänyt että kaikkien uskontojen, jotka ovat ehtineet 2000 vuoden ikään, jäseniä on pilkattu ja vainottu heidän uskonsa tähden.

        "Evankeliumin julistamista Jeesuksen nimessä ei mikään mahti ole voinut kukistaa.
        Se on valtava todistus Raamatun ilmoituksesta."

        Onko se, ettei mikään mahti ole voinut kukistaa buddhalaisuuden julistamista, valtava todistus buddhalaisten kirjoitusten ilmoituksesta?

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Miten se, että parantuminen oli fyysistä, todistaa, että kyseessä oli todella rukousvastaus?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Eli olet todellakin todennut, että tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet 2000 vuoden ikään"

        Niin, se että niiden kannattajia pilkataan ja uhkaillaan. Kyllä, sen minä olen sanonut. (Oletan että asiayhteydestä ymmärtää, että heistä ei ole puhuttu pahaa tai vainottu Jeesukseen uskomisen takia, vaan oman uskontonsa uskomusten takia.)

        "Vastaava todiste niiden kaikkien muiden uskontojen kirjoituksista, joissa vastaavasti on kirjoitettu, kuten Raamatussa jo n. 2000 vuotta sitten."

        Minä en ole väittänyt mitään siitä että mitä 2000 vuotta vanhoissa uskonnollisissa teksteissä on mainittu. Minä olen väittänyt että kaikkien uskontojen, jotka ovat ehtineet 2000 vuoden ikään, jäseniä on pilkattu ja vainottu heidän uskonsa tähden.

        "Evankeliumin julistamista Jeesuksen nimessä ei mikään mahti ole voinut kukistaa.
        Se on valtava todistus Raamatun ilmoituksesta."

        Onko se, ettei mikään mahti ole voinut kukistaa buddhalaisuuden julistamista, valtava todistus buddhalaisten kirjoitusten ilmoituksesta?

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Miten se, että parantuminen oli fyysistä, todistaa, että kyseessä oli todella rukousvastaus?

        Kommentoit kirjoitukseeni, jossa on Raamattuun kirjoitettu imoitus Jeesuksen nimessä julistamiseen.

        "Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi."

        Ja näin kommentoit:

        >> "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista. >>

        Kysyt:

        >> Onko se, ettei mikään mahti ole voinut kukistaa buddhalaisuuden julistamista, valtava todistus buddhalaisten kirjoitusten ilmoituksesta? >>

        Ei, koska ko. kirjoituksissa ei ole vastaavaa mainintaa, kuten Raamatun ilmoituksessa on.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kommentoit kirjoitukseeni, jossa on Raamattuun kirjoitettu imoitus Jeesuksen nimessä julistamiseen.

        "Mutta se mikä on Jumalasta, sitä ei mikään mahti kykene kukistamaan.

        Jeesuksen nimessä on julistettu evankeliumia jo 2000 vuotta ja julistetaan edelleen, kuten se on Raamatussa edeltäpäin ilmoitettu.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        Todellista ei mikään ole voinut muuttaa olemattomaksi."

        Ja näin kommentoit:

        >> "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."

        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista. >>

        Kysyt:

        >> Onko se, ettei mikään mahti ole voinut kukistaa buddhalaisuuden julistamista, valtava todistus buddhalaisten kirjoitusten ilmoituksesta? >>

        Ei, koska ko. kirjoituksissa ei ole vastaavaa mainintaa, kuten Raamatun ilmoituksessa on.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Ja näin kommentoit:
        >> "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."
        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista. >"

        Aivan, kuten huomaat kommentoin sitä kohtaa, jossa sinä kerroit että kristityistä on puhuttu pahaa ja uhattu tappamisemisella. En tuossa kommentoinut sitä, millainen ilmoitus kristinuskossa on.

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Miten se, että parantuminen oli fyysistä, todistaa, että kyseessä oli todella rukousvastaus?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Ja näin kommentoit:
        >> "No, sitähän on yritetty jo n. 2000 vuoden ajan, puhua pahaa uskovista, tai jopa uhata uskovien henkeä Jeesuksen nimen vuoksi."
        Tuo sama pätee kaikkiin uskontoihin, jotka ovat ehtineet kahdentuhannen vuoden ikään. Kristinusko ei tässäkään tapauksessa eroa muista uskonnoista. >"

        Aivan, kuten huomaat kommentoin sitä kohtaa, jossa sinä kerroit että kristityistä on puhuttu pahaa ja uhattu tappamisemisella. En tuossa kommentoinut sitä, millainen ilmoitus kristinuskossa on.

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Miten se, että parantuminen oli fyysistä, todistaa, että kyseessä oli todella rukousvastaus?

        Ok.

        Ohitit Raamatun todistuksen, eli Raamattuun kirjatun julistamisen Jeesuksen nimessä.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        "jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa."

        Jeesuksen nimessä on siis julistettu jo n. 2000 vuoden ajan, vaikka se on heti alusta alkaen pyritty estämään ja Raamatun ilmoitus todistaa, vahvistaa, ettei Jumalsta olevaa voi kukistaa.

        Valtava todistus.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ok.

        Ohitit Raamatun todistuksen, eli Raamattuun kirjatun julistamisen Jeesuksen nimessä.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt 5)

        "jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa."

        Jeesuksen nimessä on siis julistettu jo n. 2000 vuoden ajan, vaikka se on heti alusta alkaen pyritty estämään ja Raamatun ilmoitus todistaa, vahvistaa, ettei Jumalsta olevaa voi kukistaa.

        Valtava todistus.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Ohitit Raamatun todistuksen, eli Raamattuun kirjatun julistamisen Jeesuksen nimessä."

        Niin ohitin koska tuo on vain tyhjää puhetta.

        "Valtava todistus."

        Niin, valtava todistus siitä, että kristittyjä on vastustettu siinä missä kaikkia muitakin uskontoja. Tuo todistaa että se ei ole mitenkään poikkeuksellinen tässä suhteessa.

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Miten se, että parantuminen oli fyysistä, todistaa, että kyseessä oli todella rukousvastaus?


    • Anonyymi

      Jokainen nyt johonkin uskoo. Vaikka nyt rehellisen poliitikon olemassa oloon.

      • Anonyymi

        Niin, jopa sattumaan.

        Tiededokumentissä loppukanvanttina.

        Kuu on juuri sen kokoinen ja sillä etäisyydellä maasta, että maan elämä tällaisenaan on mahdollista. Ja kaikki tämä sattumalta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, jopa sattumaan.

        Tiededokumentissä loppukanvanttina.

        Kuu on juuri sen kokoinen ja sillä etäisyydellä maasta, että maan elämä tällaisenaan on mahdollista. Ja kaikki tämä sattumalta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Amen ja hebreassa kun kieli- on myös numeroita, ne on kirjoitettu jopa koossa ja välimatkassa toisiinsa- --

        Taannoin vuosi- parikymmentä taakse, eräs juutalainen oppinut purki kielensä ilmaisua, jossa tulee esiin asioita juuri näin..... Mutta eihän savonkielellä mitään opita --- syvällistä.

        Pakanauskonto ei avaa Pyhyyttä sen syvimmiltä osia esiin.

        Harmi- kun taannoin hajosi PC.n kiintolevy ja vei paljon hyvää petusmateriaa- Israelistakin bittiavaruuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Amen ja hebreassa kun kieli- on myös numeroita, ne on kirjoitettu jopa koossa ja välimatkassa toisiinsa- --

        Taannoin vuosi- parikymmentä taakse, eräs juutalainen oppinut purki kielensä ilmaisua, jossa tulee esiin asioita juuri näin..... Mutta eihän savonkielellä mitään opita --- syvällistä.

        Pakanauskonto ei avaa Pyhyyttä sen syvimmiltä osia esiin.

        Harmi- kun taannoin hajosi PC.n kiintolevy ja vei paljon hyvää petusmateriaa- Israelistakin bittiavaruuteen.

        Aivan.

        Raamatun alkulehdellä on kuvattu Jumalan luomistyötä, taivaankappaleiden asettamista suunnitellulliseti, merkiksi, omille paikoilleen.

        Heprenkielessä "merkki" on kirjain "Tav", minkä numeroarvo on 400.

        Tämän numeroarvon mukaan on kuun ja auringon halkaisijan suhdeluku 1:400, ja kuun ja maan välisen etäisyyden ja kuun ja auringon välisen etäisyyden suhdeluku 1:400.

        Tämän vuoksi täydellinen auringon pimennys on mahdollista vain maassa.

        Sattumasta ei siis ole kysymys.

        "Tav", tarkoittaa merkkiä ja myös ristiä.

        Ja sanaa rististä on julistettu jo n. 2000 vuotta, eikä mikään mahti ole voinut sitä kukistaa.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, jopa sattumaan.

        Tiededokumentissä loppukanvanttina.

        Kuu on juuri sen kokoinen ja sillä etäisyydellä maasta, että maan elämä tällaisenaan on mahdollista. Ja kaikki tämä sattumalta.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Kuu on juuri sen kokoinen ja sillä etäisyydellä maasta, että maan elämä tällaisenaan on mahdollista."

        Aivan, jos olosuhteet olisvati erilaiset, elämä olisi erilaista. Elämä sopeutuu olosuhteisiin eikä päin vastoin.

        "Ja kaikki tämä sattumalta."

        Ei se ole sattumaa, että Kuu on siinä missä on, vaan kyllä se on ihan painovoimalakien tulos. Ei se ole sattumaa, että elämä on sopeutunut olosuhteisiin.

        Olisiko nyt päässyt käymään niin, että olet mennyt uskomaan saarnaajien valheet siitä, että evoluutio muka perustuu sattumaan? Hyväksytkö tällaisen valehtelun uskon puolesta? Yksikään vastaavia valheellisia käsityksiä tässä viestiketjussa levitellyt uskova ei ole kyennyt sanomaan puolta moitteen sanaa tuollaisesta valehtelusta. Olisitko sinä ensimmäinen? Vai valitsetko sinäkin osoittaa, että valehtelu on tärkeä ja rakas osa uskoasi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aivan.

        Raamatun alkulehdellä on kuvattu Jumalan luomistyötä, taivaankappaleiden asettamista suunnitellulliseti, merkiksi, omille paikoilleen.

        Heprenkielessä "merkki" on kirjain "Tav", minkä numeroarvo on 400.

        Tämän numeroarvon mukaan on kuun ja auringon halkaisijan suhdeluku 1:400, ja kuun ja maan välisen etäisyyden ja kuun ja auringon välisen etäisyyden suhdeluku 1:400.

        Tämän vuoksi täydellinen auringon pimennys on mahdollista vain maassa.

        Sattumasta ei siis ole kysymys.

        "Tav", tarkoittaa merkkiä ja myös ristiä.

        Ja sanaa rististä on julistettu jo n. 2000 vuotta, eikä mikään mahti ole voinut sitä kukistaa.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Tämän numeroarvon mukaan on kuun ja auringon halkaisijan suhdeluku 1:400, ja kuun ja maan välisen etäisyyden ja kuun ja auringon välisen etäisyyden suhdeluku 1:400."

        Eli kun tiedossa on auringon ja kuun halkaisijoiden suhdeluku, niin sitten voi etsiä heprean kielestä merkin, jonka lukuarvo on vastaava, ja sitten julistaa että tämä on jotenkin jumallista tietoa. Juuri noin numeromagia toimii.

        "Tämän vuoksi täydellinen auringon pimennys on mahdollista vain maassa."

        Pötyä. Esim. Saturnuksen Epimetheus-kuu aiheuttaa täydellisen auringinpimennyksen:
        https://slate.com/technology/2007/12/saturnian-eclipse.html

        Ehkäpä ei kannattaisi uskoa sokeasti saarnaajien valheita.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Tämän numeroarvon mukaan on kuun ja auringon halkaisijan suhdeluku 1:400, ja kuun ja maan välisen etäisyyden ja kuun ja auringon välisen etäisyyden suhdeluku 1:400."

        Eli kun tiedossa on auringon ja kuun halkaisijoiden suhdeluku, niin sitten voi etsiä heprean kielestä merkin, jonka lukuarvo on vastaava, ja sitten julistaa että tämä on jotenkin jumallista tietoa. Juuri noin numeromagia toimii.

        "Tämän vuoksi täydellinen auringon pimennys on mahdollista vain maassa."

        Pötyä. Esim. Saturnuksen Epimetheus-kuu aiheuttaa täydellisen auringinpimennyksen:
        https://slate.com/technology/2007/12/saturnian-eclipse.html

        Ehkäpä ei kannattaisi uskoa sokeasti saarnaajien valheita.

        Ei saarnaajien, vaan Raamatun ilmoitukseen.

        Eikä niin päin, että kun on tiedossa suhdeluku, vaan koska se Raamattuun kirjoitettuna.

        14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
        16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
        17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
        (1Moos 1)

        ". Kirjaimen nimi tulee merkkiä tai ristiä tarkoittavasta sanasta. Heprealaisessa numerojärjestelmässä tavilla on lukuarvo 400. "

        Ja olkoot ne ( aurinko ja kuu ) merkkeinä ( Tav) osoittamaan aikoja, päiviä ja vuosia.

        Siis se on Jumalan sanassa siten.

        Ja tuo todistus saturnuksen pilvikerroksen päältä nähtävän muhkuraisen ( ei pallo ) kuun muodostamaa varjoa, niin mikäs täydellinen auringon pimennys se edes olisi, saati saturnuksen pinnalta katsottaessa.

        Koetahan todistaa jokin todistettu täydellinen auringon pimennys muualta, kuin maasta katsottuna. Siis planeetan pinnalta katsottuna.
        Tuollainen todistus on tehty juuri Raamatun ilmoitusta vastaan ja osoittautui keposeksi.

        Ja siis auringon pimennys on maan päällä ihan ihmissilmin nähtävissä, merkkinä Jumalan luomisessa auringon ja kuun asettamisen siten, että täydellinen auringon pimennys on maan nähtävissä.

        Ja todellakin juuri tiededokumentissä todistettiin kuun olevan juuri sen kokoinen ja juuri sillä etäisyydellä maasta, että rikas elämä maan päällä on mahdollista ja sen olevan sattumaa.

        Tiede siis todisti sattuman puolesta.

        Tosin siteeraahan tiedekin Raamatun ilmoitusta.

        "Kuu on maapallon ainoa luonnollinen kiertolainen. Se hallitsee loistollaan yötaivasta aina näkyessään. "

        https://www.ursa.fi/ursa/jaostot/kerho/nkortit/kuu.html

        Vrt.

        16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. ( 1Moos 1)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei saarnaajien, vaan Raamatun ilmoitukseen.

        Eikä niin päin, että kun on tiedossa suhdeluku, vaan koska se Raamattuun kirjoitettuna.

        14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
        16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
        17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
        (1Moos 1)

        ". Kirjaimen nimi tulee merkkiä tai ristiä tarkoittavasta sanasta. Heprealaisessa numerojärjestelmässä tavilla on lukuarvo 400. "

        Ja olkoot ne ( aurinko ja kuu ) merkkeinä ( Tav) osoittamaan aikoja, päiviä ja vuosia.

        Siis se on Jumalan sanassa siten.

        Ja tuo todistus saturnuksen pilvikerroksen päältä nähtävän muhkuraisen ( ei pallo ) kuun muodostamaa varjoa, niin mikäs täydellinen auringon pimennys se edes olisi, saati saturnuksen pinnalta katsottaessa.

        Koetahan todistaa jokin todistettu täydellinen auringon pimennys muualta, kuin maasta katsottuna. Siis planeetan pinnalta katsottuna.
        Tuollainen todistus on tehty juuri Raamatun ilmoitusta vastaan ja osoittautui keposeksi.

        Ja siis auringon pimennys on maan päällä ihan ihmissilmin nähtävissä, merkkinä Jumalan luomisessa auringon ja kuun asettamisen siten, että täydellinen auringon pimennys on maan nähtävissä.

        Ja todellakin juuri tiededokumentissä todistettiin kuun olevan juuri sen kokoinen ja juuri sillä etäisyydellä maasta, että rikas elämä maan päällä on mahdollista ja sen olevan sattumaa.

        Tiede siis todisti sattuman puolesta.

        Tosin siteeraahan tiedekin Raamatun ilmoitusta.

        "Kuu on maapallon ainoa luonnollinen kiertolainen. Se hallitsee loistollaan yötaivasta aina näkyessään. "

        https://www.ursa.fi/ursa/jaostot/kerho/nkortit/kuu.html

        Vrt.

        16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. ( 1Moos 1)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Ja tuo todistus saturnuksen pilvikerroksen päältä nähtävän muhkuraisen ( ei pallo ) kuun muodostamaa varjoa, niin mikäs täydellinen auringon pimennys se edes olisi, saati saturnuksen pinnalta katsottaessa."

        Sellainen täydellinen auringonpimennys, joka peittää kokonaan auringon näkyvistä tietystä Saturnuksen paikasta katsoen, koska Epimetheus on Saturnuksesta nähden isompi kuin aurinko. Siis kyseessä on ihan määritelmällisesti täydellinen auringonpimennys. Ei kuun muodolla ole mitään väliä sen kannalta.

        Ja etkö tajua, että ihan tismalleen samalla lailla Maassa täydellinen auringonpimennys on vain paikallinen, sillä ei Kuu voi langettaa kuin pienen alueen peittävän varjon. Vai kuvittelitko että Maassa täydellinen auringonpimennys varjostaisi koko Maan?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Ja tuo todistus saturnuksen pilvikerroksen päältä nähtävän muhkuraisen ( ei pallo ) kuun muodostamaa varjoa, niin mikäs täydellinen auringon pimennys se edes olisi, saati saturnuksen pinnalta katsottaessa."

        Sellainen täydellinen auringonpimennys, joka peittää kokonaan auringon näkyvistä tietystä Saturnuksen paikasta katsoen, koska Epimetheus on Saturnuksesta nähden isompi kuin aurinko. Siis kyseessä on ihan määritelmällisesti täydellinen auringonpimennys. Ei kuun muodolla ole mitään väliä sen kannalta.

        Ja etkö tajua, että ihan tismalleen samalla lailla Maassa täydellinen auringonpimennys on vain paikallinen, sillä ei Kuu voi langettaa kuin pienen alueen peittävän varjon. Vai kuvittelitko että Maassa täydellinen auringonpimennys varjostaisi koko Maan?

        Maa on litteä, joten pimennys koskee koko maanpiiriä.

        Kun Jeesus kärsi ristillä, niin kaikkialla oli pimeää kolme tuntia.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Ja tuo todistus saturnuksen pilvikerroksen päältä nähtävän muhkuraisen ( ei pallo ) kuun muodostamaa varjoa, niin mikäs täydellinen auringon pimennys se edes olisi, saati saturnuksen pinnalta katsottaessa."

        Sellainen täydellinen auringonpimennys, joka peittää kokonaan auringon näkyvistä tietystä Saturnuksen paikasta katsoen, koska Epimetheus on Saturnuksesta nähden isompi kuin aurinko. Siis kyseessä on ihan määritelmällisesti täydellinen auringonpimennys. Ei kuun muodolla ole mitään väliä sen kannalta.

        Ja etkö tajua, että ihan tismalleen samalla lailla Maassa täydellinen auringonpimennys on vain paikallinen, sillä ei Kuu voi langettaa kuin pienen alueen peittävän varjon. Vai kuvittelitko että Maassa täydellinen auringonpimennys varjostaisi koko Maan?

        Kiitos kysymästä, >> etkö tiedä?>>

        Sikäli tiedän, että olen kokenut täydellisen auringon pimennyksen maan päällä.
        Tämä tapahtui heinäkuun 22. päivän varhaisaamuna vuonna 1992.

        Vaikuttava tapahtuma, kun valoisa aamu hämärtyy merkiitävästi ja tulee aivan hiljaista, linnut herkeävät laulamasta pimennyksen ajaksi.

        Auringon pimennyksen kokeminen maan päällä, jätti unohtumattoman muiston.
        Oli se jotain niin erikoista.

        Auringon pimennys kesti sen verran pitkää, että sitä ei voi olla huomaamatta, siis useita minuutteja.

        Kuvailisitko sinä vuorostasi, miltä mainitsemasi aurinpimennystä?

        Miltä se näyttää saturnuksen pinnalta katsottuna, kuinka kaun se kestää, miten se vaikuttaa sen saturnuksen päältä nähneisiin jne ..?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos kysymästä, >> etkö tiedä?>>

        Sikäli tiedän, että olen kokenut täydellisen auringon pimennyksen maan päällä.
        Tämä tapahtui heinäkuun 22. päivän varhaisaamuna vuonna 1992.

        Vaikuttava tapahtuma, kun valoisa aamu hämärtyy merkiitävästi ja tulee aivan hiljaista, linnut herkeävät laulamasta pimennyksen ajaksi.

        Auringon pimennyksen kokeminen maan päällä, jätti unohtumattoman muiston.
        Oli se jotain niin erikoista.

        Auringon pimennys kesti sen verran pitkää, että sitä ei voi olla huomaamatta, siis useita minuutteja.

        Kuvailisitko sinä vuorostasi, miltä mainitsemasi aurinpimennystä?

        Miltä se näyttää saturnuksen pinnalta katsottuna, kuinka kaun se kestää, miten se vaikuttaa sen saturnuksen päältä nähneisiin jne ..?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Muistan täydellisen auringonpimennyksen v. 1990 (sitäköhän tarkoittanet?) ja kiinnitin tarkoituksella huomioni lintuihin. Linnut eivät lakanneet laulamasta. Tosin fysiikan- ja kemianopettajani sanoi kokeneensa täydellisen auringonpimennyksen Ylivieskan asemalla vuonna 1945 ja hänen mukaansa linnut lakkasivat laulamasta. Ehkä se on lajista kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muistan täydellisen auringonpimennyksen v. 1990 (sitäköhän tarkoittanet?) ja kiinnitin tarkoituksella huomioni lintuihin. Linnut eivät lakanneet laulamasta. Tosin fysiikan- ja kemianopettajani sanoi kokeneensa täydellisen auringonpimennyksen Ylivieskan asemalla vuonna 1945 ja hänen mukaansa linnut lakkasivat laulamasta. Ehkä se on lajista kiinni.

        Aivan, vuonna 1990.

        Siellä, missä olin vaimoni kanssa seuraamassa auringon pimennystä, tuli aivan hiljaista.

        Tarkistin vielä asian vaimoltani kysymällä, mitä hänelle jäi mieleen auringonpimennyksestä, näillä sanoilla, en johdatellut mitenkään ja hänkin totesi, että se hetki jäi mieleen siitä, että tui aivan hiljaista, linnut lakkasivat laulamasta.

        Ja tuolloin en ollut vielä uskossa.

        Siis vaikuttava ja mieleen painuva tapahtuma kaikin puolin.

        Mutta millainen on auringon pimennys saturnuksen pinnalla koettuna?
        Kuinka kauan mainitsemasi ap. kestää?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos kysymästä, >> etkö tiedä?>>

        Sikäli tiedän, että olen kokenut täydellisen auringon pimennyksen maan päällä.
        Tämä tapahtui heinäkuun 22. päivän varhaisaamuna vuonna 1992.

        Vaikuttava tapahtuma, kun valoisa aamu hämärtyy merkiitävästi ja tulee aivan hiljaista, linnut herkeävät laulamasta pimennyksen ajaksi.

        Auringon pimennyksen kokeminen maan päällä, jätti unohtumattoman muiston.
        Oli se jotain niin erikoista.

        Auringon pimennys kesti sen verran pitkää, että sitä ei voi olla huomaamatta, siis useita minuutteja.

        Kuvailisitko sinä vuorostasi, miltä mainitsemasi aurinpimennystä?

        Miltä se näyttää saturnuksen pinnalta katsottuna, kuinka kaun se kestää, miten se vaikuttaa sen saturnuksen päältä nähneisiin jne ..?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Kiitos kysymästä, >> etkö tiedä?>>"

        En kylläkään esittänyt tuollaista kysymystä viestissäni jota kommentoit ja toisaalta jätit vastaamatta siihen kysymykseen, jonka esitin.

        En ymmärrä miksi kuvailet kokemaasi auringonpimennystä. Ei kai kenellekään ole epäselvää minkälaisia täydelliset auringonpimennykset ovat pimentyneestä alueesta katsoen.

        "Tämä tapahtui heinäkuun 22. päivän varhaisaamuna vuonna 1992."

        Ei tapahtunut, sillä tuolla päivämäärällä ei sattunut yhtäkään auringonpimennystä. Ja koko vuonna 1992 yksikään auringonpimennys ei osunut Eurooppaan.
        Tarkoitat varmaan auringonpimennystä 22.7.1990.

        "Kuvailisitko sinä vuorostasi, miltä mainitsemasi aurinpimennystä?"

        Enhän minä ole maininnut mitään tiettyä auringonpimennystä. No tässä kaksi esimerkkiä täydellisistä auringonpimennyksistä, jotka tapahtuivat Jupiterissa:
        11.9.2019 Jupiterin kuu Io aiheutti yhden täydellisen auringonpimennyksen ja 28.3.2004 kuut Io, Ganymedes ja Callisto aiheuttivat peräti kolme samanaikaista auringonpimennystä Jupiterilla:
        https://www.exploratorium.edu/eclipse/earth

        "Miltä se näyttää saturnuksen pinnalta katsottuna, kuinka kaun se kestää, miten se vaikuttaa sen saturnuksen päältä nähneisiin jne ..?"

        Se näyttäisi katsojasta siltä, että aurinko peittyy samalla lailla kuin Maan auringonpimennyksissa. Muista seikoista en tiedä. Mutta eihän pimennyksen tarkalla kestolla tai vaikutuksella mahdollisiin katsojiin ole mitään tekemistä sen kanssa, onko auringonpimennys täydellinen auringonpimennys vai ei.

        Voisitko nyt selventää, että tajuatko, että Maassa (samoin kuin Saturnuksessa tai Jupiterissa) täydellinen auringonpimennys on vain paikallinen, sillä ei kuu voi langettaa kuin pienen alueen peittävän varjon. Vai kuvittelitko että Maassa täydellinen auringonpimennys varjostaisi koko Maan eikä vain pientä aluetta?

        Tässä näkyy, mitkä alueet auringonpimennys peitti 22.7.1990:
        https://www.timeanddate.com/eclipse/1990
        Eli avaruudesta katsoen se olisi ollut samanlainen varjo maan pinnalla kuin Saturnuksen ja Jupiterin auringonpimennykset.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Kiitos kysymästä, >> etkö tiedä?>>"

        En kylläkään esittänyt tuollaista kysymystä viestissäni jota kommentoit ja toisaalta jätit vastaamatta siihen kysymykseen, jonka esitin.

        En ymmärrä miksi kuvailet kokemaasi auringonpimennystä. Ei kai kenellekään ole epäselvää minkälaisia täydelliset auringonpimennykset ovat pimentyneestä alueesta katsoen.

        "Tämä tapahtui heinäkuun 22. päivän varhaisaamuna vuonna 1992."

        Ei tapahtunut, sillä tuolla päivämäärällä ei sattunut yhtäkään auringonpimennystä. Ja koko vuonna 1992 yksikään auringonpimennys ei osunut Eurooppaan.
        Tarkoitat varmaan auringonpimennystä 22.7.1990.

        "Kuvailisitko sinä vuorostasi, miltä mainitsemasi aurinpimennystä?"

        Enhän minä ole maininnut mitään tiettyä auringonpimennystä. No tässä kaksi esimerkkiä täydellisistä auringonpimennyksistä, jotka tapahtuivat Jupiterissa:
        11.9.2019 Jupiterin kuu Io aiheutti yhden täydellisen auringonpimennyksen ja 28.3.2004 kuut Io, Ganymedes ja Callisto aiheuttivat peräti kolme samanaikaista auringonpimennystä Jupiterilla:
        https://www.exploratorium.edu/eclipse/earth

        "Miltä se näyttää saturnuksen pinnalta katsottuna, kuinka kaun se kestää, miten se vaikuttaa sen saturnuksen päältä nähneisiin jne ..?"

        Se näyttäisi katsojasta siltä, että aurinko peittyy samalla lailla kuin Maan auringonpimennyksissa. Muista seikoista en tiedä. Mutta eihän pimennyksen tarkalla kestolla tai vaikutuksella mahdollisiin katsojiin ole mitään tekemistä sen kanssa, onko auringonpimennys täydellinen auringonpimennys vai ei.

        Voisitko nyt selventää, että tajuatko, että Maassa (samoin kuin Saturnuksessa tai Jupiterissa) täydellinen auringonpimennys on vain paikallinen, sillä ei kuu voi langettaa kuin pienen alueen peittävän varjon. Vai kuvittelitko että Maassa täydellinen auringonpimennys varjostaisi koko Maan eikä vain pientä aluetta?

        Tässä näkyy, mitkä alueet auringonpimennys peitti 22.7.1990:
        https://www.timeanddate.com/eclipse/1990
        Eli avaruudesta katsoen se olisi ollut samanlainen varjo maan pinnalla kuin Saturnuksen ja Jupiterin auringonpimennykset.

        On toki paljonkin ihmisiä, joilla ei ole kokemusta täydellisestä auringonpimennyksestä.
        Ja muistin väärin vuosiluvun, kuten edellisessä viestissäni vahvistin sen tapahtuneen 1990.

        Mainitsit saturnuksen ylimpään pilvikerrokseen kuvautuvan auringonpimennyksen.
        Kyseisen kuun kiertonopeus on niin nopea, että pimennys kestää hyvin lyhyen aikaa, eli katsoja huomaisi sen lähinnä häivähdyksenä, ei sen kummempana.

        >> Esim. Saturnuksen Epimetheus-kuu aiheuttaa täydellisen auringinpimennyksen:
        https://slate.com/technology/2007/12/saturnian-eclipse.html >>

        Ja onhan myöskin niin, että mainitsemasi planeetat ovat kaasuplaneettoja, joiden pinnalta ( päältä) auringonpimennystä voi seurata.

        Sen sijaan yhdelläkään toisella kiviplaneetalla ei voi auringonpimennystä ilmetä, kuin maassa.

        Pimentyneestä alueesta katsottuna, auringon pimennyksen kokeneena siitä on luonnollisesti oikea näkemys.

        Esim. mainitsemastasi saturnuksen ethimeus-kuun pimennyksestä ei ole mitään sellaista kuvausta, mistä voisi saada käsityksen siitä. Sen kestosta ja auringon peittävyydestä saturnuksen pinnalta, päältä käsin.

        Ja sama pätee jupiteriin, ei ole luotettavaa kuvausta sittä, että miltä ko. pimennykset näyttävät pimentyneestä alueesta jupiterin pinnalta katsottuina, kuvattuina.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On toki paljonkin ihmisiä, joilla ei ole kokemusta täydellisestä auringonpimennyksestä.
        Ja muistin väärin vuosiluvun, kuten edellisessä viestissäni vahvistin sen tapahtuneen 1990.

        Mainitsit saturnuksen ylimpään pilvikerrokseen kuvautuvan auringonpimennyksen.
        Kyseisen kuun kiertonopeus on niin nopea, että pimennys kestää hyvin lyhyen aikaa, eli katsoja huomaisi sen lähinnä häivähdyksenä, ei sen kummempana.

        >> Esim. Saturnuksen Epimetheus-kuu aiheuttaa täydellisen auringinpimennyksen:
        https://slate.com/technology/2007/12/saturnian-eclipse.html >>

        Ja onhan myöskin niin, että mainitsemasi planeetat ovat kaasuplaneettoja, joiden pinnalta ( päältä) auringonpimennystä voi seurata.

        Sen sijaan yhdelläkään toisella kiviplaneetalla ei voi auringonpimennystä ilmetä, kuin maassa.

        Pimentyneestä alueesta katsottuna, auringon pimennyksen kokeneena siitä on luonnollisesti oikea näkemys.

        Esim. mainitsemastasi saturnuksen ethimeus-kuun pimennyksestä ei ole mitään sellaista kuvausta, mistä voisi saada käsityksen siitä. Sen kestosta ja auringon peittävyydestä saturnuksen pinnalta, päältä käsin.

        Ja sama pätee jupiteriin, ei ole luotettavaa kuvausta sittä, että miltä ko. pimennykset näyttävät pimentyneestä alueesta jupiterin pinnalta katsottuina, kuvattuina.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Piti olla:

        Ja onhan myöskin niin, että mainitsemasi planeetat ovat kaasuplaneettoja, joiden pinnalta ( päältä) auringonpimennystä ei voi seurata.

        Siis niiden pinnalta auringonpimennystä ei voi seurata.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On toki paljonkin ihmisiä, joilla ei ole kokemusta täydellisestä auringonpimennyksestä.
        Ja muistin väärin vuosiluvun, kuten edellisessä viestissäni vahvistin sen tapahtuneen 1990.

        Mainitsit saturnuksen ylimpään pilvikerrokseen kuvautuvan auringonpimennyksen.
        Kyseisen kuun kiertonopeus on niin nopea, että pimennys kestää hyvin lyhyen aikaa, eli katsoja huomaisi sen lähinnä häivähdyksenä, ei sen kummempana.

        >> Esim. Saturnuksen Epimetheus-kuu aiheuttaa täydellisen auringinpimennyksen:
        https://slate.com/technology/2007/12/saturnian-eclipse.html >>

        Ja onhan myöskin niin, että mainitsemasi planeetat ovat kaasuplaneettoja, joiden pinnalta ( päältä) auringonpimennystä voi seurata.

        Sen sijaan yhdelläkään toisella kiviplaneetalla ei voi auringonpimennystä ilmetä, kuin maassa.

        Pimentyneestä alueesta katsottuna, auringon pimennyksen kokeneena siitä on luonnollisesti oikea näkemys.

        Esim. mainitsemastasi saturnuksen ethimeus-kuun pimennyksestä ei ole mitään sellaista kuvausta, mistä voisi saada käsityksen siitä. Sen kestosta ja auringon peittävyydestä saturnuksen pinnalta, päältä käsin.

        Ja sama pätee jupiteriin, ei ole luotettavaa kuvausta sittä, että miltä ko. pimennykset näyttävät pimentyneestä alueesta jupiterin pinnalta katsottuina, kuvattuina.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Kyseisen kuun kiertonopeus on niin nopea, että pimennys kestää hyvin lyhyen aikaa, eli katsoja huomaisi sen lähinnä häivähdyksenä, ei sen kummempana."

        Hienoa että löysit tiedon siitä kuinka nopeasti Epimetheuksen aiheuttama pimennys menisi ohi. Voisitko jakaa tietolähteesi, kiitos, sillä minä en sellaista löytänyt.

        Tosin hieman kummallista että vetoat sen nopeuteen, sillä auringonpimennyksen kesto ei vaikuta siihen, onko se täydellinen auringonpimennys vai ei.

        "Sen sijaan yhdelläkään toisella kiviplaneetalla ei voi auringonpimennystä ilmetä, kuin maassa"

        Kyllä niitä on myös Marsissa:
        https://www.smithsonianmag.com/smart-news/what-does-solar-eclipse-mars-look-like-new-breathtaking-images-caught-nasa-perseverance-rover-idea-180983795/

        Maa on kyllä ainoa kiviplaneetta, jolla on täydellisiä auringonpimennyksiä (Marsissa ei ole niitä, sillä Fobos-kuu on liian pieni). Mutta muistatko, sinä väitit että Maa on ainoa planeetta, jolla on täydellisiä auringonpimennyksiä, ja tuo väite on yksiselitteisesti perätön.

        "Ja onhan myöskin niin, että mainitsemasi planeetat ovat kaasuplaneettoja, joiden pinnalta ( päältä) auringonpimennystä ei voi seurata.
        Siis niiden pinnalta auringonpimennystä ei voi seurata."

        Ei niin. Se ei silti taio olemattomaksi niissä tapahtuvia täydellisiä auringonpimennyksiä.

        "Ja sama pätee jupiteriin, ei ole luotettavaa kuvausta sittä, että miltä ko. pimennykset näyttävät pimentyneestä alueesta jupiterin pinnalta katsottuina, kuvattuina."

        Entä sitten. Ei siihen mitään silminnäkijäkuvauksia tarvita, kun kuiden koon ja etäisyyden perusteella voidaan laskea riittävätkö ne peittämään auringon kulkiessaan sen ja planeetan välistä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kyseisen kuun kiertonopeus on niin nopea, että pimennys kestää hyvin lyhyen aikaa, eli katsoja huomaisi sen lähinnä häivähdyksenä, ei sen kummempana."

        Hienoa että löysit tiedon siitä kuinka nopeasti Epimetheuksen aiheuttama pimennys menisi ohi. Voisitko jakaa tietolähteesi, kiitos, sillä minä en sellaista löytänyt.

        Tosin hieman kummallista että vetoat sen nopeuteen, sillä auringonpimennyksen kesto ei vaikuta siihen, onko se täydellinen auringonpimennys vai ei.

        "Sen sijaan yhdelläkään toisella kiviplaneetalla ei voi auringonpimennystä ilmetä, kuin maassa"

        Kyllä niitä on myös Marsissa:
        https://www.smithsonianmag.com/smart-news/what-does-solar-eclipse-mars-look-like-new-breathtaking-images-caught-nasa-perseverance-rover-idea-180983795/

        Maa on kyllä ainoa kiviplaneetta, jolla on täydellisiä auringonpimennyksiä (Marsissa ei ole niitä, sillä Fobos-kuu on liian pieni). Mutta muistatko, sinä väitit että Maa on ainoa planeetta, jolla on täydellisiä auringonpimennyksiä, ja tuo väite on yksiselitteisesti perätön.

        "Ja onhan myöskin niin, että mainitsemasi planeetat ovat kaasuplaneettoja, joiden pinnalta ( päältä) auringonpimennystä ei voi seurata.
        Siis niiden pinnalta auringonpimennystä ei voi seurata."

        Ei niin. Se ei silti taio olemattomaksi niissä tapahtuvia täydellisiä auringonpimennyksiä.

        "Ja sama pätee jupiteriin, ei ole luotettavaa kuvausta sittä, että miltä ko. pimennykset näyttävät pimentyneestä alueesta jupiterin pinnalta katsottuina, kuvattuina."

        Entä sitten. Ei siihen mitään silminnäkijäkuvauksia tarvita, kun kuiden koon ja etäisyyden perusteella voidaan laskea riittävätkö ne peittämään auringon kulkiessaan sen ja planeetan välistä.

        Tuo oli siis minun viestini. Unohdn kirjautua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kyseisen kuun kiertonopeus on niin nopea, että pimennys kestää hyvin lyhyen aikaa, eli katsoja huomaisi sen lähinnä häivähdyksenä, ei sen kummempana."

        Hienoa että löysit tiedon siitä kuinka nopeasti Epimetheuksen aiheuttama pimennys menisi ohi. Voisitko jakaa tietolähteesi, kiitos, sillä minä en sellaista löytänyt.

        Tosin hieman kummallista että vetoat sen nopeuteen, sillä auringonpimennyksen kesto ei vaikuta siihen, onko se täydellinen auringonpimennys vai ei.

        "Sen sijaan yhdelläkään toisella kiviplaneetalla ei voi auringonpimennystä ilmetä, kuin maassa"

        Kyllä niitä on myös Marsissa:
        https://www.smithsonianmag.com/smart-news/what-does-solar-eclipse-mars-look-like-new-breathtaking-images-caught-nasa-perseverance-rover-idea-180983795/

        Maa on kyllä ainoa kiviplaneetta, jolla on täydellisiä auringonpimennyksiä (Marsissa ei ole niitä, sillä Fobos-kuu on liian pieni). Mutta muistatko, sinä väitit että Maa on ainoa planeetta, jolla on täydellisiä auringonpimennyksiä, ja tuo väite on yksiselitteisesti perätön.

        "Ja onhan myöskin niin, että mainitsemasi planeetat ovat kaasuplaneettoja, joiden pinnalta ( päältä) auringonpimennystä ei voi seurata.
        Siis niiden pinnalta auringonpimennystä ei voi seurata."

        Ei niin. Se ei silti taio olemattomaksi niissä tapahtuvia täydellisiä auringonpimennyksiä.

        "Ja sama pätee jupiteriin, ei ole luotettavaa kuvausta sittä, että miltä ko. pimennykset näyttävät pimentyneestä alueesta jupiterin pinnalta katsottuina, kuvattuina."

        Entä sitten. Ei siihen mitään silminnäkijäkuvauksia tarvita, kun kuiden koon ja etäisyyden perusteella voidaan laskea riittävätkö ne peittämään auringon kulkiessaan sen ja planeetan välistä.

        Kuinka nopeasti ... ?

        Alle sekunnissa, jostain löysin, että 0,6 sekuntia.

        Esim tässä on mainittu tämä nopea häivähdys.

        "Taking only 17 hours to orbit Saturn this moon is moving quite fast. An eclipse observed from the cloud tops of Saturn would last less than a second"

        https://www.eclipse-chasers.com/article/papers/SolarSystemEclipses.shtml

        Ja sekin siis pilven ( kaasukehän ) ulkokerroksessa, ei saturnuksen päällä.

        Aivan, maa on ainoa planeetta, jonka päällä täydellinen auringonpimennys on mahdollinen.

        Ja siis ainoa planeetta, jonka päällä ( ei kaasukehän ulkokerroksessa ) täydellinen auringon pimennys on nähtävossä.

        Siitähän Raamatun ilmoitus juuri ilmoitti.

        14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
        16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
        17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
        18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. ( 1Moos 1)

        Maan päälle.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka nopeasti ... ?

        Alle sekunnissa, jostain löysin, että 0,6 sekuntia.

        Esim tässä on mainittu tämä nopea häivähdys.

        "Taking only 17 hours to orbit Saturn this moon is moving quite fast. An eclipse observed from the cloud tops of Saturn would last less than a second"

        https://www.eclipse-chasers.com/article/papers/SolarSystemEclipses.shtml

        Ja sekin siis pilven ( kaasukehän ) ulkokerroksessa, ei saturnuksen päällä.

        Aivan, maa on ainoa planeetta, jonka päällä täydellinen auringonpimennys on mahdollinen.

        Ja siis ainoa planeetta, jonka päällä ( ei kaasukehän ulkokerroksessa ) täydellinen auringon pimennys on nähtävossä.

        Siitähän Raamatun ilmoitus juuri ilmoitti.

        14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
        16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
        17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
        18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. ( 1Moos 1)

        Maan päälle.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Esim tässä on mainittu tämä nopea häivähdys."

        Kiitos, tuo erittäin mielenkiintoinen linkki. Eli Maan auringonpimennysten kaltaisia pimennyksiä (siis sellaisia, joissa auringon korona näkyy kuun takaa) aiheuttavat myös Saturnuksen Epimetheus- ja
        Pandora -kuut. Mutta täydellisiä auringonpimennyksiä aiheuttaa kaikkiaan 31 kuuta.

        "Ja sekin siis pilven ( kaasukehän ) ulkokerroksessa, ei saturnuksen päällä."

        Kyllähän Maankin täydelliset auringonpimennykset on vain pilven ulkokerroksessa, jos sattuu olemaan pilvinen sää. Ei tuolla ole mitään väliä sen kannalta, onko pimennys täydellinen vai ei.

        "Aivan, maa on ainoa planeetta, jonka päällä täydellinen auringonpimennys on mahdollinen."

        Ei ole, kuten itse tarjoamasi linkkikin kertoo.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Esim tässä on mainittu tämä nopea häivähdys."

        Kiitos, tuo erittäin mielenkiintoinen linkki. Eli Maan auringonpimennysten kaltaisia pimennyksiä (siis sellaisia, joissa auringon korona näkyy kuun takaa) aiheuttavat myös Saturnuksen Epimetheus- ja
        Pandora -kuut. Mutta täydellisiä auringonpimennyksiä aiheuttaa kaikkiaan 31 kuuta.

        "Ja sekin siis pilven ( kaasukehän ) ulkokerroksessa, ei saturnuksen päällä."

        Kyllähän Maankin täydelliset auringonpimennykset on vain pilven ulkokerroksessa, jos sattuu olemaan pilvinen sää. Ei tuolla ole mitään väliä sen kannalta, onko pimennys täydellinen vai ei.

        "Aivan, maa on ainoa planeetta, jonka päällä täydellinen auringonpimennys on mahdollinen."

        Ei ole, kuten itse tarjoamasi linkkikin kertoo.

        Ko. tutkimuksen lopputulos.

        " Out of the 141 moons tested in this study, we found three (including Earth) where nearly perfect eclipse conditions and that was unexpected."

        Löytyi kolme kuuta, joissa pimennysolosuhteet olivat lähes täydelliset, ja se oli odottamatonta.

        Siis maan päällä täydellinen auringonpimennys on ainoastaan nähtävissä.

        Se, jos sattuu joskus pilvinen sää ei vaikuta asiaan, täydellisiä auringon pimennyksiä näkyy kuitenkin useasti, koska aina ei pilvikerros sitä näkymästä peitä.

        Ja onhan niinkin, että pimentyminen todistaa auringonpimennyksestä pilviselläkin säällä, koska maan pilvikerrokset ovat kuitenkin verrattain ohuet verrattuna kaasuplaneettoihin ja muiden kiviplaneettojen osalla ei esiinny täydellistä aurinpimennystä.

        Ja juurikin siksi, että täydellinen auringonpimennys maassa, ei ole mikään alle sekunnin kestävä häivähdys, vaan kestoltaan niin pitkä, sitä ei voi olla huomaamatta maan päällä.

        Yhdenkään kaasuplaneetan päällä ei täydellistä aurinpimennystä voi nähdä.

        Siellä vallitsee melkoinen pimeys kaiken aikaa.

        Ja tuossakin antamassani linkissä on ihanasti todistettu maan päällä nähtävästä täydellisestä auringonpimennyksestä.

        "Not unexpected, we did show that eclipses of the Sun as seen from the Earth are truly the best in the solar system. "

        "Of course, we eclipse chasers always have known that the BEST total solar eclipses occur on Earth! There isn't any question to that fact!"

        Ja ihanasti Raamatun alkulehdellä on ilmoitettu myös se, että miksi on näin.

        14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
        ( 1Moos 1)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ko. tutkimuksen lopputulos.

        " Out of the 141 moons tested in this study, we found three (including Earth) where nearly perfect eclipse conditions and that was unexpected."

        Löytyi kolme kuuta, joissa pimennysolosuhteet olivat lähes täydelliset, ja se oli odottamatonta.

        Siis maan päällä täydellinen auringonpimennys on ainoastaan nähtävissä.

        Se, jos sattuu joskus pilvinen sää ei vaikuta asiaan, täydellisiä auringon pimennyksiä näkyy kuitenkin useasti, koska aina ei pilvikerros sitä näkymästä peitä.

        Ja onhan niinkin, että pimentyminen todistaa auringonpimennyksestä pilviselläkin säällä, koska maan pilvikerrokset ovat kuitenkin verrattain ohuet verrattuna kaasuplaneettoihin ja muiden kiviplaneettojen osalla ei esiinny täydellistä aurinpimennystä.

        Ja juurikin siksi, että täydellinen auringonpimennys maassa, ei ole mikään alle sekunnin kestävä häivähdys, vaan kestoltaan niin pitkä, sitä ei voi olla huomaamatta maan päällä.

        Yhdenkään kaasuplaneetan päällä ei täydellistä aurinpimennystä voi nähdä.

        Siellä vallitsee melkoinen pimeys kaiken aikaa.

        Ja tuossakin antamassani linkissä on ihanasti todistettu maan päällä nähtävästä täydellisestä auringonpimennyksestä.

        "Not unexpected, we did show that eclipses of the Sun as seen from the Earth are truly the best in the solar system. "

        "Of course, we eclipse chasers always have known that the BEST total solar eclipses occur on Earth! There isn't any question to that fact!"

        Ja ihanasti Raamatun alkulehdellä on ilmoitettu myös se, että miksi on näin.

        14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
        ( 1Moos 1)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Maassa ei koskaan ole sellaista täydellistä auringonpimennystä, joka olisi koko maapallolla.
        Mutta kuussa tapahtuu sellaisia auringonpimennyksiä, joissa koko kuu on kerralla maan pimennossa. Maasta katsoen kutsumme niitä täydellisiksi kuunpimennyksiksi.
        Kuussa on siis paljon näyttävämpiä auringonpimennyksiä kuin maassa. Myöskin kuussa nähtävä maatamo on paljon valoisampi kuin maassa nähtävä kuutamo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maassa ei koskaan ole sellaista täydellistä auringonpimennystä, joka olisi koko maapallolla.
        Mutta kuussa tapahtuu sellaisia auringonpimennyksiä, joissa koko kuu on kerralla maan pimennossa. Maasta katsoen kutsumme niitä täydellisiksi kuunpimennyksiksi.
        Kuussa on siis paljon näyttävämpiä auringonpimennyksiä kuin maassa. Myöskin kuussa nähtävä maatamo on paljon valoisampi kuin maassa nähtävä kuutamo.

        Usko Toivosen kopioima väite:

        "Of course, we eclipse chasers always have known that the BEST total solar eclipses occur on Earth! There isn't any question to that fact!"

        joutuu siis varsin outoon valoon, kun jo lähinaapurissamme kuussa on paljon paremmat täydelliset auringonpimennykset kuin maassa!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ko. tutkimuksen lopputulos.

        " Out of the 141 moons tested in this study, we found three (including Earth) where nearly perfect eclipse conditions and that was unexpected."

        Löytyi kolme kuuta, joissa pimennysolosuhteet olivat lähes täydelliset, ja se oli odottamatonta.

        Siis maan päällä täydellinen auringonpimennys on ainoastaan nähtävissä.

        Se, jos sattuu joskus pilvinen sää ei vaikuta asiaan, täydellisiä auringon pimennyksiä näkyy kuitenkin useasti, koska aina ei pilvikerros sitä näkymästä peitä.

        Ja onhan niinkin, että pimentyminen todistaa auringonpimennyksestä pilviselläkin säällä, koska maan pilvikerrokset ovat kuitenkin verrattain ohuet verrattuna kaasuplaneettoihin ja muiden kiviplaneettojen osalla ei esiinny täydellistä aurinpimennystä.

        Ja juurikin siksi, että täydellinen auringonpimennys maassa, ei ole mikään alle sekunnin kestävä häivähdys, vaan kestoltaan niin pitkä, sitä ei voi olla huomaamatta maan päällä.

        Yhdenkään kaasuplaneetan päällä ei täydellistä aurinpimennystä voi nähdä.

        Siellä vallitsee melkoinen pimeys kaiken aikaa.

        Ja tuossakin antamassani linkissä on ihanasti todistettu maan päällä nähtävästä täydellisestä auringonpimennyksestä.

        "Not unexpected, we did show that eclipses of the Sun as seen from the Earth are truly the best in the solar system. "

        "Of course, we eclipse chasers always have known that the BEST total solar eclipses occur on Earth! There isn't any question to that fact!"

        Ja ihanasti Raamatun alkulehdellä on ilmoitettu myös se, että miksi on näin.

        14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
        ( 1Moos 1)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Ja juurikin siksi, että täydellinen auringonpimennys maassa, ei ole mikään alle sekunnin kestävä häivähdys, vaan kestoltaan niin pitkä, sitä ei voi olla huomaamatta maan päällä."

        Edelleenkään auringonpimennyksen kestolla ei ole väliä sen kannalta, onko kyseessä täydellinen auringonpimennys vai ei. Kuten olen jo huomauttanut. Joudut valehtelemaan uskosi takia.

        "Yhdenkään kaasuplaneetan päällä ei täydellistä aurinpimennystä voi nähdä."

        Voipas, jos on pilvien päällä. Kaasuplaneetoilla ei ole maanpintaa.

        "Löytyi kolme kuuta, joissa pimennysolosuhteet olivat lähes täydelliset, ja se oli odottamatonta."

        Niin, tuo tutkimus selvitti sitä, missä on sen tekijöiden täydelliseksi (perfect) määrittelemiä auringonpimennyksiä. Joko vääristelet asiaa tai et tiennyt merkityseroa englannin vakiintuneen käsitteen "total eclipse" ja tuossa tutkimuksessa käytetyn "perfect eclipse" välillä.
        "Total eclipse" on suomeksi "täydellinen auringonpimennys", siis sellainen, jossa planeetan kiertolainen tulee sen ja auringon väliin peittäen auringon kokonaan. Nimitys "perfect eclipse" on kyllä kirjaimellisesti käännettynä "täydellinen auringonpimennys", mutta se hämää, koska tuo on vakiintunut nimitys selvästi määritellylle tähtitieteelliselle ilmiölle. Tutkimuksen määritelmä "perfect eclipselle":lle on:
        "Number of very interesting eclipses, where moon appears less than twice the size of the Sun allowing a view of the corona, is 8 with 3 making a near perfect fit (one to one) - annular at apoapsis, total at periapsis"

        Tuon määritelmän mukaisia auringinpimennyksiä aiheuttavia kuita on kolme. Sen sijaan täydellisiä auringonpimennyksiä sanan vakiintuneessa merkityksessä aiheuttavia planeettoja on 31.


      • siare kirjoitti:

        "Ja juurikin siksi, että täydellinen auringonpimennys maassa, ei ole mikään alle sekunnin kestävä häivähdys, vaan kestoltaan niin pitkä, sitä ei voi olla huomaamatta maan päällä."

        Edelleenkään auringonpimennyksen kestolla ei ole väliä sen kannalta, onko kyseessä täydellinen auringonpimennys vai ei. Kuten olen jo huomauttanut. Joudut valehtelemaan uskosi takia.

        "Yhdenkään kaasuplaneetan päällä ei täydellistä aurinpimennystä voi nähdä."

        Voipas, jos on pilvien päällä. Kaasuplaneetoilla ei ole maanpintaa.

        "Löytyi kolme kuuta, joissa pimennysolosuhteet olivat lähes täydelliset, ja se oli odottamatonta."

        Niin, tuo tutkimus selvitti sitä, missä on sen tekijöiden täydelliseksi (perfect) määrittelemiä auringonpimennyksiä. Joko vääristelet asiaa tai et tiennyt merkityseroa englannin vakiintuneen käsitteen "total eclipse" ja tuossa tutkimuksessa käytetyn "perfect eclipse" välillä.
        "Total eclipse" on suomeksi "täydellinen auringonpimennys", siis sellainen, jossa planeetan kiertolainen tulee sen ja auringon väliin peittäen auringon kokonaan. Nimitys "perfect eclipse" on kyllä kirjaimellisesti käännettynä "täydellinen auringonpimennys", mutta se hämää, koska tuo on vakiintunut nimitys selvästi määritellylle tähtitieteelliselle ilmiölle. Tutkimuksen määritelmä "perfect eclipselle":lle on:
        "Number of very interesting eclipses, where moon appears less than twice the size of the Sun allowing a view of the corona, is 8 with 3 making a near perfect fit (one to one) - annular at apoapsis, total at periapsis"

        Tuon määritelmän mukaisia auringinpimennyksiä aiheuttavia kuita on kolme. Sen sijaan täydellisiä auringonpimennyksiä sanan vakiintuneessa merkityksessä aiheuttavia planeettoja on 31.

        Kohdan:
        "Sen sijaan täydellisiä auringonpimennyksiä sanan vakiintuneessa merkityksessä aiheuttavia planeettoja on 31."
        Piti olla:
        "Sen sijaan täydellisiä auringonpimennyksiä sanan vakiintuneessa merkityksessä aiheuttavia kuita on 31."


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Ja juurikin siksi, että täydellinen auringonpimennys maassa, ei ole mikään alle sekunnin kestävä häivähdys, vaan kestoltaan niin pitkä, sitä ei voi olla huomaamatta maan päällä."

        Edelleenkään auringonpimennyksen kestolla ei ole väliä sen kannalta, onko kyseessä täydellinen auringonpimennys vai ei. Kuten olen jo huomauttanut. Joudut valehtelemaan uskosi takia.

        "Yhdenkään kaasuplaneetan päällä ei täydellistä aurinpimennystä voi nähdä."

        Voipas, jos on pilvien päällä. Kaasuplaneetoilla ei ole maanpintaa.

        "Löytyi kolme kuuta, joissa pimennysolosuhteet olivat lähes täydelliset, ja se oli odottamatonta."

        Niin, tuo tutkimus selvitti sitä, missä on sen tekijöiden täydelliseksi (perfect) määrittelemiä auringonpimennyksiä. Joko vääristelet asiaa tai et tiennyt merkityseroa englannin vakiintuneen käsitteen "total eclipse" ja tuossa tutkimuksessa käytetyn "perfect eclipse" välillä.
        "Total eclipse" on suomeksi "täydellinen auringonpimennys", siis sellainen, jossa planeetan kiertolainen tulee sen ja auringon väliin peittäen auringon kokonaan. Nimitys "perfect eclipse" on kyllä kirjaimellisesti käännettynä "täydellinen auringonpimennys", mutta se hämää, koska tuo on vakiintunut nimitys selvästi määritellylle tähtitieteelliselle ilmiölle. Tutkimuksen määritelmä "perfect eclipselle":lle on:
        "Number of very interesting eclipses, where moon appears less than twice the size of the Sun allowing a view of the corona, is 8 with 3 making a near perfect fit (one to one) - annular at apoapsis, total at periapsis"

        Tuon määritelmän mukaisia auringinpimennyksiä aiheuttavia kuita on kolme. Sen sijaan täydellisiä auringonpimennyksiä sanan vakiintuneessa merkityksessä aiheuttavia planeettoja on 31.

        Et sinä ole silloin kaasuplaneetan päällä, jos olet pilvikerroksen yläpuolella planeetan pinnasta katsottuna.

        Eikä yhtään todistettavaa kuvaa kaasuplaneetan päältä otettuna ole nähtävissä, toisin kuten maan päältä auringon pimennyksen todistavia kuvia on pilvin pimein.

        Jos olisit saturnuksen päällä, et voisi edes havaita tuota häivähdystä.

        Voithan toki syyttää valehtelusta, mutta kuinka ajattelet oman toimintasi?

        Nytkin kirjoitit, että planeettoja on 31 ja voisin kaltaisella tavallasi syyttää valehtelemisesta, mutta ymmärrän toki, että erehdyit.

        Pelastuksen evankeiumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et sinä ole silloin kaasuplaneetan päällä, jos olet pilvikerroksen yläpuolella planeetan pinnasta katsottuna.

        Eikä yhtään todistettavaa kuvaa kaasuplaneetan päältä otettuna ole nähtävissä, toisin kuten maan päältä auringon pimennyksen todistavia kuvia on pilvin pimein.

        Jos olisit saturnuksen päällä, et voisi edes havaita tuota häivähdystä.

        Voithan toki syyttää valehtelusta, mutta kuinka ajattelet oman toimintasi?

        Nytkin kirjoitit, että planeettoja on 31 ja voisin kaltaisella tavallasi syyttää valehtelemisesta, mutta ymmärrän toki, että erehdyit.

        Pelastuksen evankeiumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Et sinä ole silloin kaasuplaneetan päällä, jos olet pilvikerroksen yläpuolella planeetan pinnasta katsottuna."

        Ei kaasuplaneetalla ole kiinteää pintaa, jossa olla.

        "Eikä yhtään todistettavaa kuvaa kaasuplaneetan päältä otettuna ole nähtävissä, toisin kuten maan päältä auringon pimennyksen todistavia kuvia on pilvin pimein."

        Ei niin, eikä niitä tarvitakaan. Se, onko muilla planeetoilla täydellisiä auringonpimennyksiä, voidaan selvittää pelkään sillä, että tiedetään niiden etäisyys auringosta, niiden kuiden koko ja etäisyys auringosta, ja niiden kuiden radat. Sen lisäksi satelliittikuvat kuiden langettamista varjoista ovat vain plussaa. Meidän aurinkokunnassamme on 31 kuuta, jotka voivat aiheuttaa täydellisen auringonpimennyksen planeetalla, jota ne kiertävät.

        "Voithan toki syyttää valehtelusta, mutta kuinka ajattelet oman toimintasi?"

        Rehellisenä.

        "Nytkin kirjoitit, että planeettoja on 31 ja voisin kaltaisella tavallasi syyttää valehtelemisesta, mutta ymmärrän toki, että erehdyit."

        Niin, koska toisin kuin sinä, minä myönsin heti virheeni ja näin osoitin että kysymys oli siitä, että kirjoitin vahingossa väärän sanan, eikä siitä, että valehtelin. Sen sijaan en alkanut yrittää määritellä uudelleen vakiintunutta sanaa "planeetta" peittääkseni virheeni ja näin syyllistynyt valehteluun.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Et sinä ole silloin kaasuplaneetan päällä, jos olet pilvikerroksen yläpuolella planeetan pinnasta katsottuna."

        Ei kaasuplaneetalla ole kiinteää pintaa, jossa olla.

        "Eikä yhtään todistettavaa kuvaa kaasuplaneetan päältä otettuna ole nähtävissä, toisin kuten maan päältä auringon pimennyksen todistavia kuvia on pilvin pimein."

        Ei niin, eikä niitä tarvitakaan. Se, onko muilla planeetoilla täydellisiä auringonpimennyksiä, voidaan selvittää pelkään sillä, että tiedetään niiden etäisyys auringosta, niiden kuiden koko ja etäisyys auringosta, ja niiden kuiden radat. Sen lisäksi satelliittikuvat kuiden langettamista varjoista ovat vain plussaa. Meidän aurinkokunnassamme on 31 kuuta, jotka voivat aiheuttaa täydellisen auringonpimennyksen planeetalla, jota ne kiertävät.

        "Voithan toki syyttää valehtelusta, mutta kuinka ajattelet oman toimintasi?"

        Rehellisenä.

        "Nytkin kirjoitit, että planeettoja on 31 ja voisin kaltaisella tavallasi syyttää valehtelemisesta, mutta ymmärrän toki, että erehdyit."

        Niin, koska toisin kuin sinä, minä myönsin heti virheeni ja näin osoitin että kysymys oli siitä, että kirjoitin vahingossa väärän sanan, eikä siitä, että valehtelin. Sen sijaan en alkanut yrittää määritellä uudelleen vakiintunutta sanaa "planeetta" peittääkseni virheeni ja näin syyllistynyt valehteluun.

        Niin, et siis voi nähdä täydellistä auringonpimennystä kaasuplaneetoilta.

        Maasta käsin voit nähdä.

        Ja mitä tulee tuohon tutkimukseen, mihin viittaat, niin sen loppupäätelmä on.

        "While our results found that the uniquely rare coincidence of angular sizes for a natural moon and the Sun is rare, it is not isolated to just the Earth and Moon. We found two other moons that produce solar eclipses as seen from the cloud tops of Saturn. Out of the 141 moons tested in this study, we found three (including Earth) where nearly perfect eclipse conditions and that was unexpected.

        Not unexpected, we did show that eclipses of the Sun as seen from the Earth are truly the best in the solar system. "

        "Me löysimme kaksi muuta kuuta, jotka tuottavat auringon pimennyksiä saturnuksen pilvien huipuilta nähtävinä."

        Ei siis Saturnuksesta katsottuina, nähtyinä.

        Huomaa tuo, mitä maasta on sanottu.

        " that eclipses of the Sun as seen from the Earth "

        Maasta katsottuna. Maan päältä katsottuna.
        Selkeä ero.

        Luin edellistä kommenttiasi ketjun alustapäin selaten, joten en nähnyt vielä korjaustasi, mutta joka tapauksessa ymmärsin heti lukiessania, että on kysymys erehdyksestäsi.

        Ihminen on erehtyväinen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, et siis voi nähdä täydellistä auringonpimennystä kaasuplaneetoilta.

        Maasta käsin voit nähdä.

        Ja mitä tulee tuohon tutkimukseen, mihin viittaat, niin sen loppupäätelmä on.

        "While our results found that the uniquely rare coincidence of angular sizes for a natural moon and the Sun is rare, it is not isolated to just the Earth and Moon. We found two other moons that produce solar eclipses as seen from the cloud tops of Saturn. Out of the 141 moons tested in this study, we found three (including Earth) where nearly perfect eclipse conditions and that was unexpected.

        Not unexpected, we did show that eclipses of the Sun as seen from the Earth are truly the best in the solar system. "

        "Me löysimme kaksi muuta kuuta, jotka tuottavat auringon pimennyksiä saturnuksen pilvien huipuilta nähtävinä."

        Ei siis Saturnuksesta katsottuina, nähtyinä.

        Huomaa tuo, mitä maasta on sanottu.

        " that eclipses of the Sun as seen from the Earth "

        Maasta katsottuna. Maan päältä katsottuna.
        Selkeä ero.

        Luin edellistä kommenttiasi ketjun alustapäin selaten, joten en nähnyt vielä korjaustasi, mutta joka tapauksessa ymmärsin heti lukiessania, että on kysymys erehdyksestäsi.

        Ihminen on erehtyväinen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "et siis voi nähdä täydellistä auringonpimennystä kaasuplaneetoilta."

        Edelleenkään sillä, voiko joku ihminen nähdä jonkin auringonpimennyksen, ei ole mitään väliä sen kannalta, onko auringonpimennys täydellinen vai ei.

        ""Me löysimme kaksi muuta kuuta, jotka tuottavat auringon pimennyksiä saturnuksen pilvien huipuilta nähtävinä.""

        Aivan, he löysivät kaksi kuuta, jotka tuottavat heidän määritelmässä mukaisia täydellisiä (perfect) auringonpimennyksiä, mutta 31 kuuta, jotka tuottavat vakiintuneen tähtitieteellisen määritelmän mukaisia täydellisiä (total) auringonpimennyksiä.

        "Ihminen on erehtyväinen."

        Niin on. Sinäkin olet erehtynyt uskomaan että täydelliset auringonpimennykset ovat mahdollisia muka vain maassa.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "et siis voi nähdä täydellistä auringonpimennystä kaasuplaneetoilta."

        Edelleenkään sillä, voiko joku ihminen nähdä jonkin auringonpimennyksen, ei ole mitään väliä sen kannalta, onko auringonpimennys täydellinen vai ei.

        ""Me löysimme kaksi muuta kuuta, jotka tuottavat auringon pimennyksiä saturnuksen pilvien huipuilta nähtävinä.""

        Aivan, he löysivät kaksi kuuta, jotka tuottavat heidän määritelmässä mukaisia täydellisiä (perfect) auringonpimennyksiä, mutta 31 kuuta, jotka tuottavat vakiintuneen tähtitieteellisen määritelmän mukaisia täydellisiä (total) auringonpimennyksiä.

        "Ihminen on erehtyväinen."

        Niin on. Sinäkin olet erehtynyt uskomaan että täydelliset auringonpimennykset ovat mahdollisia muka vain maassa.

        Toki näkeminen todistaa.

        Aina välillä uutisoidaan, että hyvin kaukaa avaruudesta on löytynyt maan kaltainen planeetta.

        Ilman mitään todisteita, uskomuksesta on kysymys.

        Sama pätee Saturnuksen pilvien päältä näkyvään auringonpimennykseen.
        Ei mitään sen kummepaa todistusta millainen se todella on.

        Sen sijaan maan päältä on todistetusti nähtävissä todellisen täydellinen aurinpimennys, kuvia ko. pimennyksistä on pilvin pimein, vaikka kuinka paljon.

        Ei tarvitse sokeaa uskoa, koska todistajia on pilvin pimein, vaikka kuinka paljon.

        Minä uskon, että täydellinen auringonpimennys on maan päältä nähtävissä ja se on juurin suhdeluvun 1:400 vuoksi.

        Koska kuu on juuri sen kokoinen, että se peittää juuri ja juuri auringon kulkiessaan maan ja auringon välistä auringon peittäen ja paljastaen auringon koronan.

        En usko että vastaavaa täydellistä aurinpimennystä voi nähdä miltää muulta palaneetalta.

        Ja Jumalan luomisessa aurinko, kuu ja maa ovat asetetut juuri tuon suhdeluvun mukaisesti merkeiksi ( Tav = 400 ).

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toki näkeminen todistaa.

        Aina välillä uutisoidaan, että hyvin kaukaa avaruudesta on löytynyt maan kaltainen planeetta.

        Ilman mitään todisteita, uskomuksesta on kysymys.

        Sama pätee Saturnuksen pilvien päältä näkyvään auringonpimennykseen.
        Ei mitään sen kummepaa todistusta millainen se todella on.

        Sen sijaan maan päältä on todistetusti nähtävissä todellisen täydellinen aurinpimennys, kuvia ko. pimennyksistä on pilvin pimein, vaikka kuinka paljon.

        Ei tarvitse sokeaa uskoa, koska todistajia on pilvin pimein, vaikka kuinka paljon.

        Minä uskon, että täydellinen auringonpimennys on maan päältä nähtävissä ja se on juurin suhdeluvun 1:400 vuoksi.

        Koska kuu on juuri sen kokoinen, että se peittää juuri ja juuri auringon kulkiessaan maan ja auringon välistä auringon peittäen ja paljastaen auringon koronan.

        En usko että vastaavaa täydellistä aurinpimennystä voi nähdä miltää muulta palaneetalta.

        Ja Jumalan luomisessa aurinko, kuu ja maa ovat asetetut juuri tuon suhdeluvun mukaisesti merkeiksi ( Tav = 400 ).

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Ilman mitään todisteita, uskomuksesta on kysymys."

        Ei todellakaan ilman todisteita, vaan ne perustuvat tietoihin siitä, millä etäisyydellä planeetta kiertää tähteään, mikä sen koko on ja minkälainen sen kaasukehä on. Kaikki nuo ovat mitattavia tietoja. Etkö ihan oikeasti tiennyt tuota vai valehtetko törkeästi?

        "Ei mitään sen kummepaa todistusta millainen se todella on."

        Ei niin, mutta todistuksen sijaan on todisteet, että se on täydellinen auringonpimennys, nimittäin tiedot kuiden kiertoradoista, koosta ja etäisyydestä ja planeetan etäisyydestä aurinkoon ja pelkästään näiden tietojen perusteella voi laskea että kyseiset kuut aiheuttavat täydellisiä auringonpimennyksiä. Satelliittikuvat kuiden varjoista ovat lisätodiste.

        "Ei tarvitse sokeaa uskoa, koska todistajia on pilvin pimein, vaikka kuinka paljon."

        Kuten ei tarvitse Saturnuksenkaan tauringonpimennyste tai muiden planeettojen auringonpimennysten kohdalla.

        "Koska kuu on juuri sen kokoinen, että se peittää juuri ja juuri auringon kulkiessaan maan ja auringon välistä auringon peittäen ja paljastaen auringon koronan."

        Juuri niin kuin Saturnuksen kaksi kuuta tekee myös.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Ilman mitään todisteita, uskomuksesta on kysymys."

        Ei todellakaan ilman todisteita, vaan ne perustuvat tietoihin siitä, millä etäisyydellä planeetta kiertää tähteään, mikä sen koko on ja minkälainen sen kaasukehä on. Kaikki nuo ovat mitattavia tietoja. Etkö ihan oikeasti tiennyt tuota vai valehtetko törkeästi?

        "Ei mitään sen kummepaa todistusta millainen se todella on."

        Ei niin, mutta todistuksen sijaan on todisteet, että se on täydellinen auringonpimennys, nimittäin tiedot kuiden kiertoradoista, koosta ja etäisyydestä ja planeetan etäisyydestä aurinkoon ja pelkästään näiden tietojen perusteella voi laskea että kyseiset kuut aiheuttavat täydellisiä auringonpimennyksiä. Satelliittikuvat kuiden varjoista ovat lisätodiste.

        "Ei tarvitse sokeaa uskoa, koska todistajia on pilvin pimein, vaikka kuinka paljon."

        Kuten ei tarvitse Saturnuksenkaan tauringonpimennyste tai muiden planeettojen auringonpimennysten kohdalla.

        "Koska kuu on juuri sen kokoinen, että se peittää juuri ja juuri auringon kulkiessaan maan ja auringon välistä auringon peittäen ja paljastaen auringon koronan."

        Juuri niin kuin Saturnuksen kaksi kuuta tekee myös.

        Kuinka soikean perunan muotoiset Saturnuksen kuut ( Pandora ja Epimetheus), voisivat tuoda esiin auringon koronan täydelisesti?

        Kerrohan tarkemmin.

        Ja josko olisi kuvia esittää?

        Siis vastaavasti, kuin meidän kuumme kulkeutuessaan auringon ja maan väliin?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka soikean perunan muotoiset Saturnuksen kuut ( Pandora ja Epimetheus), voisivat tuoda esiin auringon koronan täydelisesti?

        Kerrohan tarkemmin.

        Ja josko olisi kuvia esittää?

        Siis vastaavasti, kuin meidän kuumme kulkeutuessaan auringon ja maan väliin?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        "Kuinka soikean perunan muotoiset Saturnuksen kuut ( Pandora ja Epimetheus), voisivat tuoda esiin auringon koronan täydelisesti?"

        Siinä linkissä, jonka itse annoit, perusteltiin asia niiden kokoon ja etäisyyteen perustuvilla laskelmilla.

        Ja edelleen, se näkyykö korona vai ei, eti ole täydellisen auringonpimennyksen määritelmä.

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Muiden aurinkokuntien planeettojen maankaltaisuudesta kertovat ominaisuudet ovat mitattavia tietoja. Etkö ihan oikeasti tiennyt tuota vai valehtetko?


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Kuinka soikean perunan muotoiset Saturnuksen kuut ( Pandora ja Epimetheus), voisivat tuoda esiin auringon koronan täydelisesti?"

        Siinä linkissä, jonka itse annoit, perusteltiin asia niiden kokoon ja etäisyyteen perustuvilla laskelmilla.

        Ja edelleen, se näkyykö korona vai ei, eti ole täydellisen auringonpimennyksen määritelmä.

        Unohdit vastata kysymykseen:
        Muiden aurinkokuntien planeettojen maankaltaisuudesta kertovat ominaisuudet ovat mitattavia tietoja. Etkö ihan oikeasti tiennyt tuota vai valehtetko?

        Toki siinä linkissä todetaan, että maan päältä näkyvä auringonpimennys on sellainen, ettei sen vertaista muilta planeetoilta voi nähdä.

        Onhan niitä varjoja kaasuplaneettojen kaasupilvien huipuillakin, mutta niistä kahdesta parhaimmasta ( Saturnuksen kuut ) todetaan, etteipä ne kummoisia ole, kestokin on alle sekunnin.

        Ja kuten edellä totesit komenttiin liittyen:

        "Koska kuu on juuri sen kokoinen, että se peittää juuri ja juuri auringon kulkiessaan maan ja auringon välistä auringon peittäen ja paljastaen auringon koronan."

        >>Juuri niin kuin Saturnuksen kaksi kuuta tekee myös.>>

        Niin ei todellakaan ole, Saturnuksen soikea kuu ei voi tuottaa sellaista auringonpimennystä, että auringon korona näkyisi, kuten maassa kuun ja auringon koon ja etäisyyden maasta vuoksi tapahtuu.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      Bonnken kokouksessa saarnaajat ja muutama muu näkivät 20 metriä korkean Jeesuksen lavan yläpuolella. Tämä ihme todistaa Jeesuksen elävän. Kaikki uskoivat, kun tämä kerrottiin heille. Nekin, jotka olivat paikalla, mutta eivät itse nähneet.

      • Anonyymi

        no, ei ainakaan raamatun Jeesus ilmestynyt , sillä:

        "TÄMÄ Jeesus , joka otettiin teiltä ylös taivaaseen , on tuleva samalla tavalla , kuin te
        näitte hänen taivaaseen menevän ." Apt: 1 : 11

        raamatun Jeesus ei MONTA kertaa tule , vaan raamatussa:
        "Katso hän tulee pilvissä , ja kaikki silmät saavat nähdä hänet , niidenkin , jotka hänet
        lävistivät , ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessaan."
        Ilm : 1 : 7

        lisäksi , Jeesus koroittaan aina Isää , ei itseänsä.


    • Anonyymi

      Jos joku sanoo parantuneensa, niin te ateistit hyökkäätte kuin hyeenat kimppuun.

      • Anonyymi

        Minäkin parannuin flunssasta, mutta ei siihen Jumalaa tarvittu.


    • Anonyymi

      Raamatussa ei ole satuja. Kertomukset ovat todellista historiaa.

      • Anonyymi

        Raamatusta on tutkitusti totta n. 10 %. Loput ovat satua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatusta on tutkitusti totta n. 10 %. Loput ovat satua.

        Voisitko linkittää tieteelliseen paperiin, jossa tämä todetaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisitko linkittää tieteelliseen paperiin, jossa tämä todetaan?

        Olen törmännyt siihen usein, mutta vaikeaa nyt löytää googlaamalla. Tässä muutama esiin putkahtanut juttu, mutta ei niissä tuota 10 % osuutta mainita.

        https://shl.fi/2013/04/29/onko-raamattu-totta/

        https://vapaasana.net/2007/11/28/raamatun-julmuuksia-ja-ristiriitoja/


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kukaan ei ole esittänyt vertaisarvioitua tutkimusta.

        Olen nähnyt, mutta en voi todistaa kun en muista. Joka tapauksessa tavallinenkin kaduntallaaja voi laskeskella mielessään, että paljonko Raamatusta on totta. Esim. luomiskertomukset ja vedenpaisumuskertomukset ovat ilman muuta satua. Kirjoitin ne monikossa siksi, että molemmat ovat Raamatussa koosteena kahdesta eri lähteestä (Pappiskirja ja Jahvisti-lähde) ja siksi niissä on keskinäisiäkin ristiriitaisuuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen nähnyt, mutta en voi todistaa kun en muista. Joka tapauksessa tavallinenkin kaduntallaaja voi laskeskella mielessään, että paljonko Raamatusta on totta. Esim. luomiskertomukset ja vedenpaisumuskertomukset ovat ilman muuta satua. Kirjoitin ne monikossa siksi, että molemmat ovat Raamatussa koosteena kahdesta eri lähteestä (Pappiskirja ja Jahvisti-lähde) ja siksi niissä on keskinäisiäkin ristiriitaisuuksia.

        Jo pelkästään kriteerien (parametrien) määrittäminen on vaikeaa, miten lasketaan, joten tuollaiset laskut ovat typeriä. Karkeita arvioita voidaan toki esittää, mutta mitään prosenttilukuja on typerää esittää. Se on kretujen hommaa.


    • Jeesus sanoi teitän epä uskonne vuoksi, ei tapahdu tunnustekoja eikä ihmeitä.
      kääntykää ja tehkää parannus, että saisitte syntinne anteeksi.

      • Anonyymi

        Eipä niitä ihmeitä tapahdu vaikka on tehty parannus ja uskotaan.

        Uskopa sinä ja paranna sairaat!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eipä niitä ihmeitä tapahdu vaikka on tehty parannus ja uskotaan.

        Uskopa sinä ja paranna sairaat!

        Jeesus käyttää ihmistä välitänän, uskovista on kyse, me olemme hänen välitäjiän, myös sairaiten paranemises. hä sanookin ilman minua te etto voi mitään tedä, joten Jeesus tekee meidän välit yksellä kaikia tunnustekoja, henkensä välityksellä, Jota maaima ei tunne.


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Jeesus käyttää ihmistä välitänän, uskovista on kyse, me olemme hänen välitäjiän, myös sairaiten paranemises. hä sanookin ilman minua te etto voi mitään tedä, joten Jeesus tekee meidän välit yksellä kaikia tunnustekoja, henkensä välityksellä, Jota maaima ei tunne.

        Yhtään ihmettä ei ole koskaan todistettu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yhtään ihmettä ei ole koskaan todistettu.

        Raamatussa kyllä on todisteita, tunnus teoista paljonkin, kun viitsii vain lukea.


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Raamatussa kyllä on todisteita, tunnus teoista paljonkin, kun viitsii vain lukea.

        Satuja ja valheita.


      • kirjotaja2 kirjoitti:

        Raamatussa kyllä on todisteita, tunnus teoista paljonkin, kun viitsii vain lukea.

        "Raamatussa kyllä on todisteita, tunnus teoista paljonkin"

        Ei, vaan siellä on väitteitä, joiden paikkansapitävyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan jotka pitäisi uskoa sokeasti.


      • siare kirjoitti:

        "Raamatussa kyllä on todisteita, tunnus teoista paljonkin"

        Ei, vaan siellä on väitteitä, joiden paikkansapitävyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan jotka pitäisi uskoa sokeasti.

        Ei tavitse uskoa sokeana, voi tarkistella, tunnustekoja .


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Ei tavitse uskoa sokeana, voi tarkistella, tunnustekoja .

        Mitä tunnustekoja ja miten?

        Se, että jossakin uskonnollisessa kirjassa sanotaan jotakin, ei todista ihmeitä tapahtuneen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tunnustekoja ja miten?

        Se, että jossakin uskonnollisessa kirjassa sanotaan jotakin, ei todista ihmeitä tapahtuneen.

        Uskonoliset kirjat ovat inmise omia mielipiteitä.


      • Anonyymi
        kirjotaja2 kirjoitti:

        Uskonoliset kirjat ovat inmise omia mielipiteitä.

        Raamatussa on ihmisten tarinoita ja valheita.


      • kirjotaja2 kirjoitti:

        Ei tavitse uskoa sokeana, voi tarkistella, tunnustekoja .

        "voi tarkistella, tunnustekoja ."

        Missä näitä tunnustekoja pääsisi ihmettelemään.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "voi tarkistella, tunnustekoja ."

        Missä näitä tunnustekoja pääsisi ihmettelemään.

        Raamatussa. Se on Jumalan sanaa. Totta jokainen kertomus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa. Se on Jumalan sanaa. Totta jokainen kertomus.

        Raamattu on tarinakokoelma.

        Entäpä elävässä elämässä, juuri nyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on tarinakokoelma.

        Entäpä elävässä elämässä, juuri nyt?

        Jeesus parantaa sairaita joka päivä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on tarinakokoelma.

        Entäpä elävässä elämässä, juuri nyt?

        Raamatun saanaan luottaminen,on ainut lohtu tänäkin päivänä, jumalattoma pitävä tarinakirjana, tili päviä siitäkin koitta viimeisellä tuomiolla, koska san ei anna itseään halvetaa, suomessakin sellainen käytäntö on vallanut,tili päivä on edessä.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        "Raamatussa kyllä on todisteita, tunnus teoista paljonkin"

        Ei, vaan siellä on väitteitä, joiden paikkansapitävyyttä ei voi mitenkään tarkistaa, vaan jotka pitäisi uskoa sokeasti.

        Kuinka niin, "uskoa sokeasti".

        Raamatun ilmoituksen mukaan evankeliumi, sana rististä, on Jumalan voima, mikä vaikuttaa ihmisen sydämen kääntymyksen. Vaikuttaa uskoon tulemisen.

        Jumala kutsuu ihmistä evankeliumin kautta.

        Eikä se tarkoita sokeata uskoa, vaan itsekunkin osalle asetetun etsikkoajan perusteella tapahtuvaa prosessia.

        Minä tulin uskoon.
        Varsin varttuneella iällä, Jumalan sanan osasen kuuleminen radiosta sai aikaan Raamatun ilmoituksen tutkimisen aloittamisen itsekseni, Raamatun ilmoitus vakuutti minut.

        Ja onko uskoni sokeaa uskoa?
        Ei se sitä ole, heti uskon alkuhetkistä lähtien Jumala vahvisti heikkoa orastavaa uskoa mm. välittömällä rukousvastuksella.

        Jeesus lupaa ( Elävä Jeesus ).

        15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
        16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
        17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
        18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
        19 Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
        20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
        21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." ( Joh 14)

        Toisaalta Jeesus sanoo niille, jotka luulevat näkevänsä.

        39 Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".
        40 Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
        41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
        ( Joh 9)

        Eli, Raamatun ilmoituksen äärellä oleminen voi tehdä sokeaksi sen näkemisen, mikä estää Jeesuksen näkemisen syntien sovittajana. Jeesuksen puoleen kääntymisen.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa. Se on Jumalan sanaa. Totta jokainen kertomus.

        Keskustelu on mennyt tiivistettynä näin:

        Kirjotaja2 sanoi, että Raamatussa on tunnustekoja. Minä kysyin että pitääkö Raamatun väitteet tunnusteoista uskoa sokeasti. Kirjotaja2 sanoi, että ei tarvitse uskoa sokeasti, vaan tunnustekoja voi tarkastella. Minä kysyin että missä niitä voi tarkastella. Sinä sanot että Raamatussa. Eli Raamatun väitteitä tunnusteoista voi tarkastella lukemalla Raamatun väitteitä tunnusteoista.


      • Anonyymi
        siare kirjoitti:

        Keskustelu on mennyt tiivistettynä näin:

        Kirjotaja2 sanoi, että Raamatussa on tunnustekoja. Minä kysyin että pitääkö Raamatun väitteet tunnusteoista uskoa sokeasti. Kirjotaja2 sanoi, että ei tarvitse uskoa sokeasti, vaan tunnustekoja voi tarkastella. Minä kysyin että missä niitä voi tarkastella. Sinä sanot että Raamatussa. Eli Raamatun väitteitä tunnusteoista voi tarkastella lukemalla Raamatun väitteitä tunnusteoista.

        Juuri näin! Jumalan sana on totuus eikä Jumalan palvelija voi valehdella tai erehtyä toimiessaan Pyhässä Hengessä.


    • Anonyymi

      Minä tunnen ja olen itse nähnyt paranemisia. Myös lääkärini todisti sen myös minunkin kohdallani tapahtunen.

      • Anonyymi

        Moni on parantunut, mutta yksikään tapaus ei ole ihme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni on parantunut, mutta yksikään tapaus ei ole ihme.

        On toki suuri ihme, jos esim haava paranee.

        Lääkärit eivät kykene parantamaan haavaa, vaan Jumalan luomisessaan valmistama paranemismekanismi, minkä vuoksi haava paranee.

        Onhan se ihme, mihin ihminen ei kykene.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On toki suuri ihme, jos esim haava paranee.

        Lääkärit eivät kykene parantamaan haavaa, vaan Jumalan luomisessaan valmistama paranemismekanismi, minkä vuoksi haava paranee.

        Onhan se ihme, mihin ihminen ei kykene.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Sairastan verenvuototautia eivätkä haavat parane. Jeesus lupasi parantaa veljen kautta ensi sunnuntaina. Kiitän Herraa jo etukäteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On toki suuri ihme, jos esim haava paranee.

        Lääkärit eivät kykene parantamaan haavaa, vaan Jumalan luomisessaan valmistama paranemismekanismi, minkä vuoksi haava paranee.

        Onhan se ihme, mihin ihminen ei kykene.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Lääkärit sitovat haavan, ompelevat tikkejä, laittavat liimaa ja polttavat verisuonen päitä. Jeesus ei tee mitään eivätkä haavat aina luonnostaan umpeudu. Moni kuolee verenhukkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkärit sitovat haavan, ompelevat tikkejä, laittavat liimaa ja polttavat verisuonen päitä. Jeesus ei tee mitään eivätkä haavat aina luonnostaan umpeudu. Moni kuolee verenhukkaan.

        Tuskinpä lääkärit sitovat kaikkia haavoja.

        Ja ne parantuvat yleensä juuri sen vuoksi, että parantumismekanismi luoduissa saa sen aikaan.

        Eihän se, että jos laitan laastarin haavan päälle ole se parantumisen aikaan saava asia, vaan se parantamismekanismi, jonka Jumala on luomisessa tehnyt.

        Tottakai joku voi kuolla verenhukkaan, jos loukkaantuu, haavoittuu vakavasti, mutta vakavastikin haavoittunut hoitoa saava ei parane lääkärien toimesta, vaan vaikeissa haavoissakin parnatumismekanismi lopulta on haavan paranemisen aikaansaaja.

        Ei lääkärit voi yhtäkään haavaa kasvattaa umpeen.

        Kirurgisten toimenpiteiden vuoksi syntyneet leikkaushaavatkin paranevat vain paranemismekanismin vuoksi.

        Kyllä ainakin minulta kaikki haavat ovat parantuneet ilman lääkärien suorittamaa parantamista.

        Kasvaneet umpeen.
        Isommista on ollut arpi muistona parantumismekanismin toimivuudesta. Ajan myötä nekin ovat vaalenneet ja lähes kadonneet.

        Eihän ihmiset enne ole mihinkään lääkäriin menneet, jos ovat itseään haavoittaneet.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuskinpä lääkärit sitovat kaikkia haavoja.

        Ja ne parantuvat yleensä juuri sen vuoksi, että parantumismekanismi luoduissa saa sen aikaan.

        Eihän se, että jos laitan laastarin haavan päälle ole se parantumisen aikaan saava asia, vaan se parantamismekanismi, jonka Jumala on luomisessa tehnyt.

        Tottakai joku voi kuolla verenhukkaan, jos loukkaantuu, haavoittuu vakavasti, mutta vakavastikin haavoittunut hoitoa saava ei parane lääkärien toimesta, vaan vaikeissa haavoissakin parnatumismekanismi lopulta on haavan paranemisen aikaansaaja.

        Ei lääkärit voi yhtäkään haavaa kasvattaa umpeen.

        Kirurgisten toimenpiteiden vuoksi syntyneet leikkaushaavatkin paranevat vain paranemismekanismin vuoksi.

        Kyllä ainakin minulta kaikki haavat ovat parantuneet ilman lääkärien suorittamaa parantamista.

        Kasvaneet umpeen.
        Isommista on ollut arpi muistona parantumismekanismin toimivuudesta. Ajan myötä nekin ovat vaalenneet ja lähes kadonneet.

        Eihän ihmiset enne ole mihinkään lääkäriin menneet, jos ovat itseään haavoittaneet.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Veren hyytyminen, haavojen arpeutuminen ja osittainen umpeen kasvu todistavat evoluution. Jeesuksesta ja luomisesta ei näy jälkeäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veren hyytyminen, haavojen arpeutuminen ja osittainen umpeen kasvu todistavat evoluution. Jeesuksesta ja luomisesta ei näy jälkeäkään.

        Näkyy hyvinkin, jo luomisen alussa Jumala asetti auringon, kuun ja maan siten, että elämä tällaisenaan on mahdollista maassa.

        14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
        15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
        16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
        17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
        18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. ( 1Moos 1)

        "Olkoot ne merkkeinä" ..

        Merkki on heprenkielessä "Tav" ja sen numeroarvo on 400.

        Tämän numeroarvon mukaan on kuun ja auringon halkaisijan suhdeluku 1:400, ja kuun ja maan välisen etäisyyden ja kuun ja auringon välisen etäisyyden suhdeluku 1:400.

        Tämä on ilmoitettu Raamatun ensimmaisessä luvussa.

        Tiededokumentissa kuusta todetaan lopuksi, kuu on juuri sen kokoinen ja sillä etäisyydellä maasta, että elämä on tällaisenaan mahdollisnen maassa ja näin on sattumalta.

        Näin uskoo tiede, sattumaan.

        Vaikka Raamatun alkuluvussa on ilmoitettu Jumalan antamasta merkistä suhdeluvussa 400.

        Minä en usko sattumaan.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      Ja aasit puhuvat edelleenkin, foorumillakin !

    • Anonyymi

      YLE ja Sanomamedia on samaa sontaa. Pelkkää propagandaa ja satuja lapsen mielisille.

    • Anonyymi

      Sairaat eivät parane, kuolleita ei herätetä eikä ihmeitä tapahdu.

      Onko täällä Kristuksen kaltaista? Ei ole,hän näytti mitä pystyy tekemään,Isän poika !

      • Anonyymi

        Jeesus parantaa.

        8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
        9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        ( Apt 4)

        32 Ja tapahtui, että Pietari, kiertäessään kaikkien luona, tuli myöskin niiden pyhien tykö, jotka asuivat Lyddassa.
        33 Siellä hän tapasi Aineas nimisen miehen, joka kahdeksan vuotta oli maannut vuoteessaan ja oli halvattu.
        34 Ja Pietari sanoi hänelle: "Aineas, Jeesus Kristus parantaa sinut; nouse ja korjaa vuoteesi". Ja kohta hän nousi.
        35 Ja kaikki Lyddan ja Saaronin asukkaat näkivät hänet; ja he kääntyivät Herran tykö
        ( Apt 9)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus parantaa.

        8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
        9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        ( Apt 4)

        32 Ja tapahtui, että Pietari, kiertäessään kaikkien luona, tuli myöskin niiden pyhien tykö, jotka asuivat Lyddassa.
        33 Siellä hän tapasi Aineas nimisen miehen, joka kahdeksan vuotta oli maannut vuoteessaan ja oli halvattu.
        34 Ja Pietari sanoi hänelle: "Aineas, Jeesus Kristus parantaa sinut; nouse ja korjaa vuoteesi". Ja kohta hän nousi.
        35 Ja kaikki Lyddan ja Saaronin asukkaat näkivät hänet; ja he kääntyivät Herran tykö
        ( Apt 9)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Tuo on pelkkä tarina ja valhe. Ei se mitään todista. Rahanhimon ja ahneuden ainoastaan. Apostolithan keräsivät rahaa uhreiltaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus parantaa.

        8 Silloin Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
        9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
        10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
        ( Apt 4)

        32 Ja tapahtui, että Pietari, kiertäessään kaikkien luona, tuli myöskin niiden pyhien tykö, jotka asuivat Lyddassa.
        33 Siellä hän tapasi Aineas nimisen miehen, joka kahdeksan vuotta oli maannut vuoteessaan ja oli halvattu.
        34 Ja Pietari sanoi hänelle: "Aineas, Jeesus Kristus parantaa sinut; nouse ja korjaa vuoteesi". Ja kohta hän nousi.
        35 Ja kaikki Lyddan ja Saaronin asukkaat näkivät hänet; ja he kääntyivät Herran tykö
        ( Apt 9)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Todistuksena satuargumenttia vastaan esitit sadun. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on pelkkä tarina ja valhe. Ei se mitään todista. Rahanhimon ja ahneuden ainoastaan. Apostolithan keräsivät rahaa uhreiltaan.

        Eipä tuossa sanota, että maksa rahaa niin Jeesus parantaa.

        Vaan, että Jeesus parantaa sinut.

        Päin vastoin rahan himo on kaiken pahan juuri.

        8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
        10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla. (1Tim 6)

        Pietari päinvastoin julmistui rahan tyrkyttäjälle., Jumalan lahjat eivät ole rahalla ostettavissa.

        18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
        19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
        20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
        ( Apt 8)

        Iankaiiksta elämää ei omaisuudella saavuttaa, se on tarjolla kaikkein köyhimpiäkin varten ilman maksua ihmisen puolelta.

        Jeesus on siitä maksun suorittanut sinuakin varten.

        28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt 20)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tuossa sanota, että maksa rahaa niin Jeesus parantaa.

        Vaan, että Jeesus parantaa sinut.

        Päin vastoin rahan himo on kaiken pahan juuri.

        8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
        10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla. (1Tim 6)

        Pietari päinvastoin julmistui rahan tyrkyttäjälle., Jumalan lahjat eivät ole rahalla ostettavissa.

        18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
        19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
        20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
        ( Apt 8)

        Iankaiiksta elämää ei omaisuudella saavuttaa, se on tarjolla kaikkein köyhimpiäkin varten ilman maksua ihmisen puolelta.

        Jeesus on siitä maksun suorittanut sinuakin varten.

        28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt 20)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Ihmeistä kerrottiin samassa yhteydessä, jossa kerättiin rahaa. Uhkailtiin kuolemalla, jos ei kaikkia rahoja apostoleille anneta. (Ananias ja Safira) Apostolien teot 3-5


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tuossa sanota, että maksa rahaa niin Jeesus parantaa.

        Vaan, että Jeesus parantaa sinut.

        Päin vastoin rahan himo on kaiken pahan juuri.

        8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
        9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
        10 Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla. (1Tim 6)

        Pietari päinvastoin julmistui rahan tyrkyttäjälle., Jumalan lahjat eivät ole rahalla ostettavissa.

        18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
        19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
        20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
        ( Apt 8)

        Iankaiiksta elämää ei omaisuudella saavuttaa, se on tarjolla kaikkein köyhimpiäkin varten ilman maksua ihmisen puolelta.

        Jeesus on siitä maksun suorittanut sinuakin varten.

        28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt 20)

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Perustelit satuja sadulla. Se on fakta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmeistä kerrottiin samassa yhteydessä, jossa kerättiin rahaa. Uhkailtiin kuolemalla, jos ei kaikkia rahoja apostoleille anneta. (Ananias ja Safira) Apostolien teot 3-5

        Itseasiassa;

        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( Apt 2)

        Alkuseurakunnan uskovat pitivät omaisuuttaan yhteisenä, heille annettiin joilla ei ollut varaa edes jokapäiväiseen leipään.

        Jeesuksen tunnustaminen Herraksi aiheutti erottamisen synagooga-yhteisöstä ja se tiesi vaikeuksia toimeentulemisessa.

        18 Mutta juutalaiset eivät uskoneet hänestä, että hän oli ollut sokea ja saanut näkönsä, ennenkuin kutsuivat sen näkönsä saaneen vanhemmat
        19 ja kysyivät heiltä sanoen: "Onko tämä teidän poikanne, jonka sanotte sokeana syntyneen? Kuinka hän sitten nyt näkee?"
        20 Hänen vanhempansa vastasivat ja sanoivat: "Me tiedämme, että tämä on meidän poikamme ja että hän on sokeana syntynyt;
        21 mutta kuinka hän nyt näkee, emme tiedä; emme myöskään tiedä, kuka on avannut hänen silmänsä. Kysykää häneltä; hänellä on kyllin ikää, puhukoon itse puolestansa."
        22 Näin hänen vanhempansa sanoivat, koska pelkäsivät juutalaisia. Sillä juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta. ( Joh 9)

        Monet uskonnolliset johtomiehetkin uskoivat Jeesukseen, mutta rakastivat enemmän vaurasta elämää.

        42 Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
        43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
        ( Joh 12)

        Eihän alkuseurakunnan Jeesukseen uskovilla ollut muuta mahdollisuutta, kuin järjestää avustuskäytäntö uskovia varten.

        32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
        33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
        34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
        35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi. ( Apt 4)

        Eikä kysymys ole sadusta, kuten Raamatun ilmoitus sen meille todistaa:

        Jeesuksen nimessä julistaminenhan yritettiin estää heti alkuunsa.

        27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
        28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren".
        29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
        30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
        31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
        32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
        33 Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.
        34 Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.
        35 Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.
        ..
        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        " jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa."

        Jo n. 2000 vuotta on julistettu Jeesukseen nimeen ja yhä julistetaan.

        Raamatun valtava todistus, "mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa".

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itseasiassa;

        41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
        43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
        45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
        46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
        47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen. ( Apt 2)

        Alkuseurakunnan uskovat pitivät omaisuuttaan yhteisenä, heille annettiin joilla ei ollut varaa edes jokapäiväiseen leipään.

        Jeesuksen tunnustaminen Herraksi aiheutti erottamisen synagooga-yhteisöstä ja se tiesi vaikeuksia toimeentulemisessa.

        18 Mutta juutalaiset eivät uskoneet hänestä, että hän oli ollut sokea ja saanut näkönsä, ennenkuin kutsuivat sen näkönsä saaneen vanhemmat
        19 ja kysyivät heiltä sanoen: "Onko tämä teidän poikanne, jonka sanotte sokeana syntyneen? Kuinka hän sitten nyt näkee?"
        20 Hänen vanhempansa vastasivat ja sanoivat: "Me tiedämme, että tämä on meidän poikamme ja että hän on sokeana syntynyt;
        21 mutta kuinka hän nyt näkee, emme tiedä; emme myöskään tiedä, kuka on avannut hänen silmänsä. Kysykää häneltä; hänellä on kyllin ikää, puhukoon itse puolestansa."
        22 Näin hänen vanhempansa sanoivat, koska pelkäsivät juutalaisia. Sillä juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta. ( Joh 9)

        Monet uskonnolliset johtomiehetkin uskoivat Jeesukseen, mutta rakastivat enemmän vaurasta elämää.

        42 Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
        43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
        ( Joh 12)

        Eihän alkuseurakunnan Jeesukseen uskovilla ollut muuta mahdollisuutta, kuin järjestää avustuskäytäntö uskovia varten.

        32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
        33 Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
        34 Ei myöskään ollut heidän seassaan ketään puutteenalaista; sillä kaikki, joilla oli maatiloja tai taloja, myivät ne ja toivat myytyjen hinnan
        35 ja panivat apostolien jalkojen juureen; ja jokaiselle jaettiin sen mukaan, kuin hän tarvitsi. ( Apt 4)

        Eikä kysymys ole sadusta, kuten Raamatun ilmoitus sen meille todistaa:

        Jeesuksen nimessä julistaminenhan yritettiin estää heti alkuunsa.

        27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
        28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren".
        29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
        30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
        31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
        32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
        33 Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.
        34 Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.
        35 Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.
        ..
        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        " jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa."

        Jo n. 2000 vuotta on julistettu Jeesukseen nimeen ja yhä julistetaan.

        Raamatun valtava todistus, "mikä on Jumalasta, sitä ei voi kukistaa".

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Kyllä se satua on ja valhetta, koska kertoja väittää tapahtumia todeksi ja uhkaa kuolemalla, jos kaikkia rahoja ei johtajille anneta. Ihmeitä ei ole tapahtunut.

        Nykyisetkin huijarit antavat osan rahoista köyhille, mutta pitävät suuren osan itsellään. Jo pelkät omat palkat ovat suurehkon yritysjohtajan palkan luokkaa: Meller, Jalovaara jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se satua on ja valhetta, koska kertoja väittää tapahtumia todeksi ja uhkaa kuolemalla, jos kaikkia rahoja ei johtajille anneta. Ihmeitä ei ole tapahtunut.

        Nykyisetkin huijarit antavat osan rahoista köyhille, mutta pitävät suuren osan itsellään. Jo pelkät omat palkat ovat suurehkon yritysjohtajan palkan luokkaa: Meller, Jalovaara jne.

        Missä kohtaa kertoja uhkaa kuolemalla, jos kaikkia rahoja ei anneta johtajille?

        Laitatko tekstilainauksen, mihin perustat väitteesi?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä kohtaa kertoja uhkaa kuolemalla, jos kaikkia rahoja ei anneta johtajille?

        Laitatko tekstilainauksen, mihin perustat väitteesi?

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        Onhan se selvää, jos lukijalla ei ole laput silmillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan se selvää, jos lukijalla ei ole laput silmillä.

        Jos sinulla ei ole niitä lappuja silmillä, niin varmaankin voit osoittaa suorana tekstilainauksena ko. tekstin väitteesi ..

        >> kertoja väittää tapahtumia todeksi ja uhkaa kuolemalla, jos kaikkia rahoja ei johtajille anneta. Ihmeitä ei ole tapahtunut. >>

        .. tueksi.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sinulla ei ole niitä lappuja silmillä, niin varmaankin voit osoittaa suorana tekstilainauksena ko. tekstin väitteesi ..

        >> kertoja väittää tapahtumia todeksi ja uhkaa kuolemalla, jos kaikkia rahoja ei johtajille anneta. Ihmeitä ei ole tapahtunut. >>

        .. tueksi.

        Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

        Usko Toivonen

        No miten käy, jos ei anneta apostoleille kaikkia rahoja ja valehdellaan ettei enempää ole?

        Ja eivätkö kaikki pelänneet?


    • Anonyymi

      Tuossa on sulle pureskeltavaa; Ei ole mitään suurempaa siunausta kuin totuudessa vaeltaminen. Tämä tarkoittaa sitä, että tunnustamme ja tuomitsemme sen, minkä totuus näyttää meille; vihaamme sitä, mikä osoittautuu synniksi ja kuoletamme tämän synnin Hengen voimalla. Silloin kehitymme ja edistymme sekä pyhitymme jatkuvasti sekä muutumme jatkuvasti enemmän Kristuksen kuvan kaltaisiksi.

      • Anonyymi

        Homousfobia ei kyllä ole mitään edistymistä vaan vakavaa taantumista. Kaukana Kristuksen kuvasta!


    • Anonyymi