Sananvapauteen, olkoonkin maamme perustuslaissa sekä ihmisoikeuksissa turvattu oikeus liittyy myös vastuu. Ihan mitä tahansa ei saa sanoa tai kirjoitella.
Peruskoulussa opittua
Anonyymi-ap
83
1760
Vastaukset
- Anonyymi
Niin, onko se vapaus olemassa sanoa jotain vai selitelläänkö sekavia seuraamuksista?
Vassarit ja kanat muistaa kyllä aktiivisesti kertoa kuinka sulla tietenkin on sananvapaus, MUTTA sillä on seuraamuksia. Etenkin jos heistä sun puhe on jotain löysösti määriteltyä ja epämääräistä "vihapuhetta".
Mikä sananvapauden idea siis on, jos sillä on seuraamuksia jos sitä käyttää?
Eikö se ole sama, kuin sanoa vaikka tuotteista kaupan korissa, että nämä on ilmaisia, mutta jos otat niitä niin sulloin maksat?- Anonyymi
Vihapuhe on kyllä laissa ihan tarkoin määritelty. Se että tietyn puolueen poliitikot esimerkiksi täysin tarkoituksella sitä rikkovat ja seuraamusten osuessa väittävät että heidän sananvapauttaan on rikottu, ei tee "sananvapaudesta" epämääräistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vihapuhe on kyllä laissa ihan tarkoin määritelty. Se että tietyn puolueen poliitikot esimerkiksi täysin tarkoituksella sitä rikkovat ja seuraamusten osuessa väittävät että heidän sananvapauttaan on rikottu, ei tee "sananvapaudesta" epämääräistä.
Vihapuhetta ei ole edes olemassa, tuollaisen on keksineet ja siitä vaahtoaa vain matut ja suvakit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vihapuhetta ei ole edes olemassa, tuollaisen on keksineet ja siitä vaahtoaa vain matut ja suvakit.
Eikä sitä ole laissa määritelty. Jos olisi, niin koko vihervasemmisto istuisi linnassa. Enkä nyt tarkoita presidentin linnaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vihapuhe on kyllä laissa ihan tarkoin määritelty. Se että tietyn puolueen poliitikot esimerkiksi täysin tarkoituksella sitä rikkovat ja seuraamusten osuessa väittävät että heidän sananvapauttaan on rikottu, ei tee "sananvapaudesta" epämääräistä.
Vihapuhetta ei ole edes olemassa muuta kuin jonkin kajahtaneen vihervassarin kuvitelmissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä sitä ole laissa määritelty. Jos olisi, niin koko vihervasemmisto istuisi linnassa. Enkä nyt tarkoita presidentin linnaa.
Laki on niin kuin se luetaan, on aina ollut ja tulee olemaan. Ei sillä ole mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden ja yhdenvertaisuuden kanssa.
- Anonyymi
Ei se ole sama asia tietenkään.
Jokainen saa ilmaista itseään lähes rajattomasti sosiaalinen media suo siihen mahdollisuuden. Silloin kun kirjoitukset ovat suoranaisia valheita tai tunnepurkauksia liikutaan harmaalla alueella. Esimerkkinä vaikka poliitikot jotka ovat saaneet jopa tuomioita kirjoituksistaan. Tervettä järkeä on hyvä käyttää.- Anonyymi
Miksi valhe tai tunnepurkaus ei ole sananvapautta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi valhe tai tunnepurkaus ei ole sananvapautta?
Sen takia kun toiset eivät ole ikinä valmiina myöntämään virheitään tai pyytämään anteeksi
- Anonyymi
MILLOIN muka poliitikko on joutunut tilille valeistaan?
Jos tiedät, niin kerro koko juttu! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MILLOIN muka poliitikko on joutunut tilille valeistaan?
Jos tiedät, niin kerro koko juttu!4 kk kulunut kysymyksestä. Hiljaista on...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen takia kun toiset eivät ole ikinä valmiina myöntämään virheitään tai pyytämään anteeksi
Mitä se anteeksi pyyntö muka muuttaa ilmaistua ajatusta? Minä lyön sinua turpaan ja pyydän sitten anteeksi, ollaanko sujut? Se lyöntini johtui sinun teoistasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen takia kun toiset eivät ole ikinä valmiina myöntämään virheitään tai pyytämään anteeksi
Kaverini sai maksumuistutuksen kunnalta maksamattomasta laskusta ja uhkauksen ulosotosta. Kaveri joutui menemään kunnantoimistolle maksamansa laskun kanssa ja edelleen virkailija väitti, että lasku on maksamatta kone ei valehtele. Tällaisia viranomaisia on paljon jotka eivät edes virhettään tunnusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen takia kun toiset eivät ole ikinä valmiina myöntämään virheitään tai pyytämään anteeksi
Virheistä yleensä oppii, eli kannattaisi myöntää virheensä ja tunnistaa missä on tehnyt virheen. Useinhan lähes jokainen ajattelee pohjimmiltaan vain omaa etuaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MILLOIN muka poliitikko on joutunut tilille valeistaan?
Jos tiedät, niin kerro koko juttu!Pääsääntöisestihän poliitikot eivät valehtele. He ovat rehellisiä puhuessaan muunneltua totuutta sekä etenkin ennen vaaleja kehuessaan puoluettaan ja jaaritellessan omasta erinomaisuudestaan, miksi juuri he ovat sopivia vastuulliseen ja luottamukselliseen hommaan hoitaa äänestäjien tärkeinä pitämiä asioita.
Meillä Suomessa ei myöskään ole valeuutisia muuta kuin aprillipäivänä.
Itselle poliitikkojen mahdollisista valheista tulee mieleen ainoastaan Anneli Jäätteenmäen historiallinen tapaus. Hänhän totesi puhuvansa niin totta kuin osasi.
- Anonyymi
Sananvapaus on kaikilla samoin vastuu sanomisistaan.
- Anonyymi
Tyhjiä lupauksia täällä Loviisassa ladellaan eikä vastata valheistaan. Normaalia RKP toimintaa.
- Anonyymi
Sananvapautta on v***uilla anonyymisti, vastuu seuraa lun henkilöllisyytesi selviää väärälle tyypille.
- Anonyymi
Ja säälittävää esittää viatonta Kaikkitietäväistä kuka on kateellinen muille ihmisille koska itsellä on asiat niin huonosti eikä kestä sitä oloa. Näin alkaa etsimään muista vikaa ja syyttämään toisia omista virheistä. Tämmöstä kutsutaan nimellä narsisti
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja säälittävää esittää viatonta Kaikkitietäväistä kuka on kateellinen muille ihmisille koska itsellä on asiat niin huonosti eikä kestä sitä oloa. Näin alkaa etsimään muista vikaa ja syyttämään toisia omista virheistä. Tämmöstä kutsutaan nimellä narsisti
Meniköhän tämä nyt ihan näin? :D
- Anonyymi
Sananvapaus siksi onkin sananvapaus, että jokaisella on oikeus ilmaista oma mielipite. Piste.
- Anonyymi
Niin, toisille riittää pelkkä suunpieksentä ja se mihin sillä pääsee. Piste.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, toisille riittää pelkkä suunpieksentä ja se mihin sillä pääsee. Piste.
Pelkällä suunpieksännällä ei elämässä pitkälle pärjää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pelkällä suunpieksännällä ei elämässä pitkälle pärjää.
Suunpieksäntä on erityisen moukkamaista julkisissa viroissa.
Kiljusen herrasväen isäkin kompastui omiin jalkoihinsa lopulta. Kiljusella on usein ollut tapana sanoa mitä ajattelee, eikä ajatella mitä sanoo. Ruma, joskin odotettavissa ollut loppu hänen uralleen.
Lähes säälittävää katseltavaa ja kuunneltavaa filmatisoinnissa, jonka hän itse myös oli jakanut julkisuuteen.
- Anonyymi
Johtavat kuntapoliitikot ovat oma lajinsa. Vanhat konkarit toimivat asiallisesti, mutta nuoremmilla menee joskus vähän yli kun täyty esittää olevansa muita parempi. Naispuolisilla pyrkyreillä vielä vaikeampi näytön paikka kun pitää olla parempi kuin miehet. Siksi valtaan päässeillä naisila on myös usein hyvä koulutus. Monet naiset ovat harjoitelleet myös arjessa johtamista, hehän pyörittävät perhe-elämää organisoiden hyvinkin tarkkaan sen toimivuuden siinä sivussa. Toki jos päätyö on hyvin palkattu on mahdollisuus käyttää ulkopuolista apua palvelualan yrityksiltä.
- Anonyymi
Näinhän on kun naiset luulevat olevansa aina oikeassa etenkin perheen äidit.
- Anonyymi
Koulutus voi olla hyvä mut kunnan lainsäädäntö on täyttä hepreaa ja silti pitää päteä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koulutus voi olla hyvä mut kunnan lainsäädäntö on täyttä hepreaa ja silti pitää päteä
Muutamaan nykykoulun oppikirjaan tutustuneena en kyllä väittäisi koulutusta hyväksi. Valeita syötetään jo alakoulusta lähtien aitoon neuvostotyyliin. En kylläkään ole tuota havainnut esimerkiksi matematiikan, fysiikan ja kemian kirjoista, mutta niitä olenkin vähemmän ehtinyt tsekkaamaan. Sensijaan kaikki yhteiskuntaoppiin viittava on täynnä valeita ja neukkutyylistä indoktrinaatiota.
- Anonyymi
Niin, onko se sananvapautta jos ammattivalittajaa sanoo suoraan ammattivalittajaksi ilman, että saa p***kaa tuulettimeen.
- Anonyymi
Aivan ja pian saamme siihen varmasti vastauksena kilon jos kaksi. :D
- Anonyymi
Sarjavalehtelija on keksinyt termin ammattivalittajat jotka löytyvät ainoastaan termin keksijän oman melko sekaisin olevan kuupan sisältä.
- Anonyymi
Totuuden pitäisi saada sanoa, mutta saako?
- Anonyymi
Totuuden saa sanoa, mutta ei muunneltua totuutta.
Virkavastuulinen esittelijä ei saisi esittää toimielimelle täyttä pa...kaa. Eräässä pikkukaupungissa johtavassa asemassa oleva esitti törkeästi muunneltua totuutta ja väitti että noin kahden vuoden aikana on tehty ainakin 170 kantelua, oikaisupyyntöä ja muuta valitusta. Tieto on täyttä puppua, koska tälläisten valitusmäärien käsittelystä ei löydy näyttöä ja kirjauksia eri toimielimien pöytäkirjoista. Oliko kyseessä tarkoituksellinen temppu vai täydellinen kompetenssin puute? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuuden saa sanoa, mutta ei muunneltua totuutta.
Virkavastuulinen esittelijä ei saisi esittää toimielimelle täyttä pa...kaa. Eräässä pikkukaupungissa johtavassa asemassa oleva esitti törkeästi muunneltua totuutta ja väitti että noin kahden vuoden aikana on tehty ainakin 170 kantelua, oikaisupyyntöä ja muuta valitusta. Tieto on täyttä puppua, koska tälläisten valitusmäärien käsittelystä ei löydy näyttöä ja kirjauksia eri toimielimien pöytäkirjoista. Oliko kyseessä tarkoituksellinen temppu vai täydellinen kompetenssin puute?Veikkaan molempien vaihtoehtojen osuvan kohdilleen.
- Anonyymi
Får inte ljuga.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuuden saa sanoa, mutta ei muunneltua totuutta.
Virkavastuulinen esittelijä ei saisi esittää toimielimelle täyttä pa...kaa. Eräässä pikkukaupungissa johtavassa asemassa oleva esitti törkeästi muunneltua totuutta ja väitti että noin kahden vuoden aikana on tehty ainakin 170 kantelua, oikaisupyyntöä ja muuta valitusta. Tieto on täyttä puppua, koska tälläisten valitusmäärien käsittelystä ei löydy näyttöä ja kirjauksia eri toimielimien pöytäkirjoista. Oliko kyseessä tarkoituksellinen temppu vai täydellinen kompetenssin puute?Minulla ei ole kompetenssia. Mistä sitä saa ostaa, mitä maksaa ja mitä mihä sillä tekisin?
- Anonyymi
No, ehkäpä ihmisillä vaan on liikaa aikaa nykyään sonnan jauhamisen.. Ennen näille ihmisille oli nimitys juoru-ukko, akka.. Nykyään on muotia jauhaa toisista pskaa
- Anonyymi
Miten joku tuntematon voi tietää, kenellä menee hyvin ja kenellä huonosti, kysyn vaan, kun itseäni ei ainakaan ole tuollaisilla näkijän kyvyillä siunattu? Ja miten on mahdollista, että vieraan ihmisen asiat voi ketään kiinnostaa ylipäätänsä mitenkään, että jaksaisi niistä vielä yleisesti jauhaa? Onko oma elämä vain sitten niin tyhjää ja tylsää, vai ilkeyttäänkö, ei kai..
- Anonyymi
Taannoin joka huushålliin jaetussa Perustuslaki -nimisessä hengentuotteessa kerrotaan kyllä sananvapaudesta, mutta ei siinä puhuta mitään mistään sananvastuusta eikä sanota, että "Ihan mitä tahansa ei saa sanoa tai kirjoitella", kuten aloittaja varsin valehtelee aidossa vihervasemmistolaisessa hengessä. Tämän faktan vihervasemmisto aidossa aatteen palossa tahallaan unohtaa ja toimii just perustuslain mukaan - valehtelee muka sananvapauden nimissä mitä aate ja Putler vaatii. Eikä ota itse vastuuta mistään vaikka muilta sitä vaatii.
Heil Putler!- Anonyymi
Heil Putler, meil Stupido!
- Anonyymi
En usko alkuunkaan sellaista ihmistä joka väittää ilman vastoin parempaa tietoa toisen valehtelevan-
- Anonyymi
Toivottavasti nimetön kirjoittelu on tulevaisuudessa mahdotonta ja sananvapaus saa aivan uudenlaisen merkityksen, seuraamuksista puhumattakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti nimetön kirjoittelu on tulevaisuudessa mahdotonta ja sananvapaus saa aivan uudenlaisen merkityksen, seuraamuksista puhumattakaan.
Tämä ei ole nimetöntä kirjoittelua hallitukselle Ihan virkavastuulla on kaupunginjohtaja Oker-Blomin toimesta annettu kaupunginhallitukselle tieto:
"Kahden vuoden aikana 1.6.2017 - 31.5.2019 on jätetty ainakin 170 kantelua ja muuta valitusta mukaan lukien perusturvakeskukselle osoitetut oikaisuvaatimukset..".
http://julkaisu.loviisa.fi/FIN/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=20195530-15
Suomen laissa tarkoitetut kunnan hallinnon toimintaa koskevat kantelut, oikaisuvaatimukset ja hallintovalitukset käsitellään aiheesta riippuen aina kaupungin toimielimessä, kuten kaupunginhallituksessa tai aiheeseen liittyvässä lautakunnassa. Toimielimien pöytäkirjoista ei löydy ajanjaksolta 1.6.2017 - 31.5.2019 näyttöä moisista kanteluiden, oikaisuvaatimusten tai muiden valitusten määristä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä ei ole nimetöntä kirjoittelua hallitukselle Ihan virkavastuulla on kaupunginjohtaja Oker-Blomin toimesta annettu kaupunginhallitukselle tieto:
"Kahden vuoden aikana 1.6.2017 - 31.5.2019 on jätetty ainakin 170 kantelua ja muuta valitusta mukaan lukien perusturvakeskukselle osoitetut oikaisuvaatimukset..".
http://julkaisu.loviisa.fi/FIN/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=20195530-15
Suomen laissa tarkoitetut kunnan hallinnon toimintaa koskevat kantelut, oikaisuvaatimukset ja hallintovalitukset käsitellään aiheesta riippuen aina kaupungin toimielimessä, kuten kaupunginhallituksessa tai aiheeseen liittyvässä lautakunnassa. Toimielimien pöytäkirjoista ei löydy ajanjaksolta 1.6.2017 - 31.5.2019 näyttöä moisista kanteluiden, oikaisuvaatimusten tai muiden valitusten määristä.Mutta sehän ei tarkoita että niitä ei olisi tehty. Kolme kusipäätä pitää pilkkanaan lakia ja käyttää siinä olevia mahdollisuuksia mm. asiakirja pyyntöihin vain ja ainoastaan pönkittääkseen omaa heikkoa egoaan ja hyökätäkseen jonkun kimppuun tämän ollessa eri mieltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta sehän ei tarkoita että niitä ei olisi tehty. Kolme kusipäätä pitää pilkkanaan lakia ja käyttää siinä olevia mahdollisuuksia mm. asiakirja pyyntöihin vain ja ainoastaan pönkittääkseen omaa heikkoa egoaan ja hyökätäkseen jonkun kimppuun tämän ollessa eri mieltä.
Sehän tarkoittaa juuri sitä, ettei niitä 170 "valitusta" ole todellisuudessa olemassa. Pyydä lista kaupungilta niistä kahden vuoden aikana 1.6.2017 - 31.5.2019 muka jätetyistä ainakin 170 kantelusta ja muusta valituksista. Sen jälkeen tee arvio kuka on tosiasiallisesti se k-pää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän tarkoittaa juuri sitä, ettei niitä 170 "valitusta" ole todellisuudessa olemassa. Pyydä lista kaupungilta niistä kahden vuoden aikana 1.6.2017 - 31.5.2019 muka jätetyistä ainakin 170 kantelusta ja muusta valituksista. Sen jälkeen tee arvio kuka on tosiasiallisesti se k-pää.
Tutki kaupungin toimielimien pöytäkirjat ajanjaksolta 1.6.2017 - 31.5.2019. Löytyykö niistä näyttö kaupunginjohtajan virkavastuulla kaupunginhallitukselle antamaan tietoon kanteluiden, oikaisuvaatimusten tai muiden valitusten määristä? Niistä löytyy tieto absoluuttisesta totuudesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti nimetön kirjoittelu on tulevaisuudessa mahdotonta ja sananvapaus saa aivan uudenlaisen merkityksen, seuraamuksista puhumattakaan.
Eli haluat meille Orwellin idean mukaisen totuusministeriön, joka seuraa mielipiteitäsi ja jos ne eivät vallannauttijaa miellytä, niin mielipiteen esittäjä vain häviää jälkiä jättämättä. Sinulla olisi mahtava tulevaisuus Putlerin valtakunnassa. Kunhan siellä varot ikkunota.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli haluat meille Orwellin idean mukaisen totuusministeriön, joka seuraa mielipiteitäsi ja jos ne eivät vallannauttijaa miellytä, niin mielipiteen esittäjä vain häviää jälkiä jättämättä. Sinulla olisi mahtava tulevaisuus Putlerin valtakunnassa. Kunhan siellä varot ikkunota.
Ymissä niin sanotaan, älä nyt taas väännä asioita haluamaasi suuntaan. Vastuu pitää ottaa tekosistaan ja pystyä seistä sanojensa takana, eikö se ole muka oikein? Mitä salattavaa sinulla on, eikö nimesi ja historiasi kestä tarkastelua? Outoa kun olet niin kova muita arvostelemaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymissä niin sanotaan, älä nyt taas väännä asioita haluamaasi suuntaan. Vastuu pitää ottaa tekosistaan ja pystyä seistä sanojensa takana, eikö se ole muka oikein? Mitä salattavaa sinulla on, eikö nimesi ja historiasi kestä tarkastelua? Outoa kun olet niin kova muita arvostelemaan.
Outoa kun sulta unohtui nimi alta. Mitä salattavaa sinulla on, eikö nimesi ja historiasi kestä tarkastelua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Outoa kun sulta unohtui nimi alta. Mitä salattavaa sinulla on, eikö nimesi ja historiasi kestä tarkastelua?
Ei se ole outoa, voin laittaa nimeni kun alan muita ihmisiä arvostelemaan siten, että heidän henkilölllisyys tuodaan tunnistettavasti esiin. Olen tehnyt helvetisti virheitä elämässäni, niin kuin varmaan moni muukin, mutta niitä ei pidä käsittelä täällä vieraiden ihmisten toimesta, etenkään nimettömänä. Jos kuitenkin koet, kuten olet sen näyttänyt jo vuosia, että sinulla on tämä oikeus, olisi vähintäänkin reilua, että tekisit sen omalla nimelläsi. Ei tule tapahtumaan, mutta haaste on annettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se ole outoa, voin laittaa nimeni kun alan muita ihmisiä arvostelemaan siten, että heidän henkilölllisyys tuodaan tunnistettavasti esiin. Olen tehnyt helvetisti virheitä elämässäni, niin kuin varmaan moni muukin, mutta niitä ei pidä käsittelä täällä vieraiden ihmisten toimesta, etenkään nimettömänä. Jos kuitenkin koet, kuten olet sen näyttänyt jo vuosia, että sinulla on tämä oikeus, olisi vähintäänkin reilua, että tekisit sen omalla nimelläsi. Ei tule tapahtumaan, mutta haaste on annettu.
Täällä ei käsitellä ihmisten yksityisasioita, vaan kaupungin hallinnon huonoa toimintaa, josta ovat vastuussa pääasiassa eri toimielimien jäsenet ja johtavat viranhaltijat. Diktatuureissa vallanpitäjiä ei saa arvostella, mutta sinun suureksi harmiksesi oikeusvaltiossa arvostelua saa esittää. Heitä haaste itsellesi ja muille julkisessa virassa oleville eli toimielimien jäsenille ja viranhaltijoille. Heidän olisi vähintäänkin korrektia kirjoittaa omalla nimellään yhteiskunnallisista asioista, joten älä kitise, vaan laita nimi alle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se ole outoa, voin laittaa nimeni kun alan muita ihmisiä arvostelemaan siten, että heidän henkilölllisyys tuodaan tunnistettavasti esiin. Olen tehnyt helvetisti virheitä elämässäni, niin kuin varmaan moni muukin, mutta niitä ei pidä käsittelä täällä vieraiden ihmisten toimesta, etenkään nimettömänä. Jos kuitenkin koet, kuten olet sen näyttänyt jo vuosia, että sinulla on tämä oikeus, olisi vähintäänkin reilua, että tekisit sen omalla nimelläsi. Ei tule tapahtumaan, mutta haaste on annettu.
Kumma juttu, että sinä muka tavallinen kaupunkilainen närkästyt kunnallispolitiikkojen ja johtavien viranhaltijoiden toimien perustellusta arvostelusta.
Jos et kuulu heihin tai heidän ystäviinsä, niin mikä lienee motiivisi. Esitä vasta-argumenttaja, jos olet erimieltä esitetystä arvostelusta ja lopeta muu vinkuminen. Muiden kirjoittajien nimi pitäisi varmaan saada selville, että voitaisiin aloittaa kostotoimet. Jos kirjoittaja on kaupungin palveluksessa, niin kenkää tulee jossain vaiheessa. Mikäli taas kirjoittaja on liikesuhteessa kaupunkiin, niin tilaukset loppuvat. Nämä kaksi mainittua asiaa muuten laittaa myös useat luottamushenkilöt hiljaiseksi ja katsomaan läpi sormien munauksia ja väärinkäytöksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumma juttu, että sinä muka tavallinen kaupunkilainen närkästyt kunnallispolitiikkojen ja johtavien viranhaltijoiden toimien perustellusta arvostelusta.
Jos et kuulu heihin tai heidän ystäviinsä, niin mikä lienee motiivisi. Esitä vasta-argumenttaja, jos olet erimieltä esitetystä arvostelusta ja lopeta muu vinkuminen. Muiden kirjoittajien nimi pitäisi varmaan saada selville, että voitaisiin aloittaa kostotoimet. Jos kirjoittaja on kaupungin palveluksessa, niin kenkää tulee jossain vaiheessa. Mikäli taas kirjoittaja on liikesuhteessa kaupunkiin, niin tilaukset loppuvat. Nämä kaksi mainittua asiaa muuten laittaa myös useat luottamushenkilöt hiljaiseksi ja katsomaan läpi sormien munauksia ja väärinkäytöksiä.Minusta ketä tahansa tavallisi arvosteleva ansaitsee tietää kenellä on varaa näin tehdä. Eihän sinulla voi olla mitään pelättävää, kun teet kaiken virheettömästi, aina lakia ja sääntöjä noudattaen. Älä taas vedä muita mukaan, haaste on sinulle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minusta ketä tahansa tavallisi arvosteleva ansaitsee tietää kenellä on varaa näin tehdä. Eihän sinulla voi olla mitään pelättävää, kun teet kaiken virheettömästi, aina lakia ja sääntöjä noudattaen. Älä taas vedä muita mukaan, haaste on sinulle.
Kansalaisten on noudatettava lakia ja niin pitäisi tehdä myös kaupungin hallinnossa. Meinaat ettei kaupunkilaisilla ole niin sanotusti varaa ja he eivät saa perustellusti arvostella kaupungin johdon toimintaa. Näytät siis hyväksyvän määräysten rikkomisen ja veronmaksajien varojen asiattoman käytön, joita ei saa tuoda esille ja niistä keskustella. Sulla on todella erikoinen ajatusmaailma ja moraali. Täällä ei arvostella tavallisia kansalaisia, vaan julkisessa virassa olevia. Se on ihan normaalia ja hyväksyttävää demokraattisessa yhteiskunnassa. Menikö vihdoin perille? Tuskinpa vaan. Ilmeisesti sulla on paljon pelättävää. Sehän olis kaiken huippu, jos olisit kunnallispolitiikko tai viranhaltija.
Huvittavaa anonyymiteetin takaa heittää haastei ja vaatia muita laittamaan nimensä alle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kansalaisten on noudatettava lakia ja niin pitäisi tehdä myös kaupungin hallinnossa. Meinaat ettei kaupunkilaisilla ole niin sanotusti varaa ja he eivät saa perustellusti arvostella kaupungin johdon toimintaa. Näytät siis hyväksyvän määräysten rikkomisen ja veronmaksajien varojen asiattoman käytön, joita ei saa tuoda esille ja niistä keskustella. Sulla on todella erikoinen ajatusmaailma ja moraali. Täällä ei arvostella tavallisia kansalaisia, vaan julkisessa virassa olevia. Se on ihan normaalia ja hyväksyttävää demokraattisessa yhteiskunnassa. Menikö vihdoin perille? Tuskinpa vaan. Ilmeisesti sulla on paljon pelättävää. Sehän olis kaiken huippu, jos olisit kunnallispolitiikko tai viranhaltija.
Huvittavaa anonyymiteetin takaa heittää haastei ja vaatia muita laittamaan nimensä alle.Et siis olekaan niin puhdas pulmunen, vaan samanlainen, virheitä ja tyhmyyksiä tekevä kuin kaikki muutkin, jopa kunnallispoliitikot ja viranhaltijat? Tuossa aiemmin selitin milloin voin nimeni tuoda esiin, et vain suostu ymmärtämään mitään toisten kirjoittamaa, vaan kehität omia satuja ja harhoja. Demokratiako hyväksyy kaikki nimettömänä esitetyt vihapuheet, syytökset ja arvostelut, vaikka niitä ei olisi todistettu tai syyllisiä tuomittu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis olekaan niin puhdas pulmunen, vaan samanlainen, virheitä ja tyhmyyksiä tekevä kuin kaikki muutkin, jopa kunnallispoliitikot ja viranhaltijat? Tuossa aiemmin selitin milloin voin nimeni tuoda esiin, et vain suostu ymmärtämään mitään toisten kirjoittamaa, vaan kehität omia satuja ja harhoja. Demokratiako hyväksyy kaikki nimettömänä esitetyt vihapuheet, syytökset ja arvostelut, vaikka niitä ei olisi todistettu tai syyllisiä tuomittu?
Pikkukaupungin historian suurin satu ja harha oli asuntomessujen järjestäminen. Ja kallein. Tämän sä varmaan luokittelet vihapuheeksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikkukaupungin historian suurin satu ja harha oli asuntomessujen järjestäminen. Ja kallein. Tämän sä varmaan luokittelet vihapuheeksi.
Minusta ne olivat virhe tai ainakin siinä ajankohdassa järjestettynä, halvalla niitä tuskin kukaan pystyy järjestämään. En tietenkään luokittele vihapuheeksi, ihan aiheellista niitä on arvostella, mutta ei niistä välttämättä tarvitse joka ketjussa avautua. Pinttisi on varmasti tullut kaikille täällä kävijöille jo enemmän kuin selväksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toivottavasti nimetön kirjoittelu on tulevaisuudessa mahdotonta ja sananvapaus saa aivan uudenlaisen merkityksen, seuraamuksista puhumattakaan.
Eihän Loviisan Sanomien entinen päätoimittaja suostunut julkaisemaan kirjoittamaani muistutusta lehdessä olleesta virheestä, joten ei se sananvapaus toteudu vaikka nimellään kirjoittaakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä ei ole nimetöntä kirjoittelua hallitukselle Ihan virkavastuulla on kaupunginjohtaja Oker-Blomin toimesta annettu kaupunginhallitukselle tieto:
"Kahden vuoden aikana 1.6.2017 - 31.5.2019 on jätetty ainakin 170 kantelua ja muuta valitusta mukaan lukien perusturvakeskukselle osoitetut oikaisuvaatimukset..".
http://julkaisu.loviisa.fi/FIN/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=20195530-15
Suomen laissa tarkoitetut kunnan hallinnon toimintaa koskevat kantelut, oikaisuvaatimukset ja hallintovalitukset käsitellään aiheesta riippuen aina kaupungin toimielimessä, kuten kaupunginhallituksessa tai aiheeseen liittyvässä lautakunnassa. Toimielimien pöytäkirjoista ei löydy ajanjaksolta 1.6.2017 - 31.5.2019 näyttöä moisista kanteluiden, oikaisuvaatimusten tai muiden valitusten määristä.Mikä mahtaa olla kanteluiden tuloksellisuus? Turha on RKP:lle kannella koska KRP: on kantelun tutkinnan takana.
- Anonyymi
Kerropas, missä kohtaa Perustuslain sananvauslausekkeessa puhutaan vastuusta! Minä just katsoin, enkä löytänyt mainintaa siitä. Taitaa ollakin vain teidän Putlerin etäpäätteitten levittämää vääristelyä.
Onko näin vai löydätkö sen kohdan? Jos löydät, niin kerro meille muillekin ettet leimaantuisi valehtelijaksi! - Anonyymi
Virkamiehen erityisasemaan kuuluu muita laajempi vastuu työssä tapahtuneista virheistä eli virkavastuu. Virkavastuun yleisinä perusteina ovat perustuslain 2 §:n 3 momentin ja 118 §:n säännökset. Virkavastuun on vakiintuneesti katsottu käsittävän sekä rikosoikeudellisen että vahingonkorvausoikeudellisen vastuun.
Myös perustuslain 124 §:ssä tarkoitetun julkisen hallintotehtävän hoitamisen on perustuslakivaliokunnan käytännössä katsottu lähtökohtaisesti edellyttävän, että tehtävää hoitavat luonnolliset henkilöt toimivat tehtävässään virkavastuulla.
Rikosoikeudellista virkavastuuta ja virkarikoksia koskevat säännökset sisältyvät rikoslain (39/1889) 40 lukuun. Rikosoikeudellinen virkavastuu ulottuu 40 luvun 11 §:n määritelmäsäännöksen 5 kohdan nojalla myös viranomaisorganisaation ulkopuolella tapahtuvaan julkisen vallan käyttöön. Sen mukaan julkista valtaa käyttävällä henkilöllä tarkoitetaan ensiksikin sitä, jonka tehtäviin lain tai asetuksen nojalla kuuluu antaa toista velvoittava määräys tai päättää toisen edusta, oikeudesta tai velvollisuudesta taikka joka lain tai asetuksen nojalla tehtävässään tosiasiallisesti puuttuu toisen etuun tai oikeuteen. Toiseksi julkista valtaa käyttävällä tarkoitetaan sitä, joka lain tai asetuksen nojalla taikka viranomaiselta lain tai asetuksen nojalla saadun toimeksiannon perusteella osallistuu edellä tarkoitetun päätöksen valmisteluun säännöksessä kuvatuin tavoin.
Perustuslaki
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla.
Kaupungin toimielimessä istuvat luottamushenkilöt ja johtavat viranhaltijat siis toimivat virkavastuulla eivätkä kaupunkilaiset, jotka saavat tämän keskustelun aloittajan ja varmaan myös kaupungin johdon suureksi harmiksi vapaasti ilmaista mielipiteensä kaupungin hallinnon toiminnasta.- Anonyymi
Laissa säädetään erikseen siitä, millaista arvostelua ei pidetä kunnianloukkauksena. Rikoslain 24 luvun 9 §:n 3 momentin mukaan kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä. Tätä säännöstä on perusteltu sillä, että julkisessa tehtävässä, esimerkiksi politiikassa, toimivien henkilöiden on kestettävä tietynlaista työnkuvaan liittyvää arvostelua ja kritiikkiä. Ollakseen sallittua arvostelun on kohdistuttava pikemminkin henkilön poliittiseen tai muuhun julkiseen toimintaan kuin hänen henkilöönsä.
Rikoslain mukaan kunnianloukkauksena ei pidetä yleiseltä kannalta merkittävän asian käsittelemiseksi esitettyä ilmaisua, jos sen esittäminen, huomioon ottaen sen sisältö, toisten oikeudet ja muut olosuhteet, ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laissa säädetään erikseen siitä, millaista arvostelua ei pidetä kunnianloukkauksena. Rikoslain 24 luvun 9 §:n 3 momentin mukaan kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä. Tätä säännöstä on perusteltu sillä, että julkisessa tehtävässä, esimerkiksi politiikassa, toimivien henkilöiden on kestettävä tietynlaista työnkuvaan liittyvää arvostelua ja kritiikkiä. Ollakseen sallittua arvostelun on kohdistuttava pikemminkin henkilön poliittiseen tai muuhun julkiseen toimintaan kuin hänen henkilöönsä.
Rikoslain mukaan kunnianloukkauksena ei pidetä yleiseltä kannalta merkittävän asian käsittelemiseksi esitettyä ilmaisua, jos sen esittäminen, huomioon ottaen sen sisältö, toisten oikeudet ja muut olosuhteet, ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.Kattavaa tietoa, ilman turhuuksia. Otetaan opiksi. Kiitos.
- Anonyymi
Sepä se. Käytöstavat ovat monelta unohtuneet jos niitä on joskus edes koulussa oppinut, kotikasvatuksesta puhumattakaan. Tämän vuoden Tapaseuran teemana onkin ” Siististi somessa”.
Valtaosa ihmisistä käyttäytyy hyvin keskustellessaan kasvotusten, mutta ruudun takaa saatetaan huudella mitä vain. Sivistyksen taso on tutkitusti muutenkin laskenut maassamme. Pitäisi pysähtyä ajattelemaan, laskemaan vaikka kymmeneen ennen kuin laukoo mielipiteitään, sillä joitain niistä ei tarvitse kertoa ääneen somessa sen enempää kuin kasvotusten. Eri mieltä asioista voi toki olla ja tuleekin olla.
Hyväkäytöksisen ihmisen kanssa on helppo tehdä yhteistyötä yhteisen hyvän eteen.- Anonyymi
Julkisessa tehtävässä, esimerkiksi politiikassa, toimivien henkilöiden on kestettävä tietynlaista työnkuvaan liittyvää arvostelua ja kritiikkiä. Se ei ole huonoa käytöstä, vaan ihan demokraattiseen oikeusvaltioon kuuluvaa yhteiskunnallista keskustelua, että tuodaan esille epäkohtia, kaupungin päättäjien virkatoimissaan tekemiä virheitä ja niiden aiheuttamia taloudellisia sekä muita negatiivisia seurauksia. Se vaikuttaa suunnattomasti ärsyttävän virkavastuullisia ja ehkäpä joitain muitakin. Suomen parhaassa pikkukaupungissa kun on sallittua esittää vain rakentavaa kritiikkiä eli etenkään virheisiin, laiminlyönteihin tai jopa laittomuuksiin syyllistyneistä virkavastuullisista ei saisi esittää arvostelua ja kirjoittaa riviäkään.
- Anonyymi
Hyvää ja informatiivista keskustelua.
Tällaista toivon muistakin aiheista vaalien lähestyessä.- Anonyymi
Samaa mieltä. Avointa kaunistelematonta keskustelua ja mielipiteitä tarvitaan. Medialla on tärkeä rooli vallan vahtikoirana, joka vaikuttaa politiikan painotuksiin ja kunnallispolitiikoista muodostuvaan kuvaan. Perin surkeaa, ettei paikallinen media ole tätä tärkeää vahtikoiran tehtävää ottanut, vaan on pikemminkin kiltti puudeli ja pyrkinyt luomaan perin ruusuista kuvaa ja ei ole juurikaan uutisoinut päättäjien huonosta toiminnasta. Veronmaksajien varojen tuhlaamisesta sekä pieleen menneistä hankkeista paikallinen media lähinnä vaikenee.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä. Avointa kaunistelematonta keskustelua ja mielipiteitä tarvitaan. Medialla on tärkeä rooli vallan vahtikoirana, joka vaikuttaa politiikan painotuksiin ja kunnallispolitiikoista muodostuvaan kuvaan. Perin surkeaa, ettei paikallinen media ole tätä tärkeää vahtikoiran tehtävää ottanut, vaan on pikemminkin kiltti puudeli ja pyrkinyt luomaan perin ruusuista kuvaa ja ei ole juurikaan uutisoinut päättäjien huonosta toiminnasta. Veronmaksajien varojen tuhlaamisesta sekä pieleen menneistä hankkeista paikallinen media lähinnä vaikenee.
Tässäkin olisi medialle aihetta tutkivaan journalismin harrastamiseen ja skandaalinkäryiseen juttuun. Veronmaksajilla näyttää entisen kaupunginjohtajan toimesta tilatun ja maksatetun asiattomasti lakipalveluja, jonka asian kaupunginhallitus painaa villaisella. Myös kunnallispolitiikon toiminta entisen kaupunginjohtajan avustajana on hämmästyttävää ja asettaa aiheellisen epäilyksen hänen jääviydestään.
Kaupunginhallitus
Pöytäkirja 04.11.2024/Pykälä 332
https://julkaisu22.loviisa.fi/FIN/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2024914-14 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässäkin olisi medialle aihetta tutkivaan journalismin harrastamiseen ja skandaalinkäryiseen juttuun. Veronmaksajilla näyttää entisen kaupunginjohtajan toimesta tilatun ja maksatetun asiattomasti lakipalveluja, jonka asian kaupunginhallitus painaa villaisella. Myös kunnallispolitiikon toiminta entisen kaupunginjohtajan avustajana on hämmästyttävää ja asettaa aiheellisen epäilyksen hänen jääviydestään.
Kaupunginhallitus
Pöytäkirja 04.11.2024/Pykälä 332
https://julkaisu22.loviisa.fi/FIN/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2024914-14Den dyraste mannen i stadens historia vars kostnader fortfarande inte kommer att ta slut!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Den dyraste mannen i stadens historia vars kostnader fortfarande inte kommer att ta slut!
Juridiska tjänster har redan använts för att utreda den tidigare staddirektörens agerande för 80 000 euro!
Och skattebetalare betalar!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juridiska tjänster har redan använts för att utreda den tidigare staddirektörens agerande för 80 000 euro!
Och skattebetalare betalar!!!Totuuden pimittämiseksi ja entisen kaupunginjohtajan suojelemiseksi kaikki dokumentit on julistettu salaisiksi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässäkin olisi medialle aihetta tutkivaan journalismin harrastamiseen ja skandaalinkäryiseen juttuun. Veronmaksajilla näyttää entisen kaupunginjohtajan toimesta tilatun ja maksatetun asiattomasti lakipalveluja, jonka asian kaupunginhallitus painaa villaisella. Myös kunnallispolitiikon toiminta entisen kaupunginjohtajan avustajana on hämmästyttävää ja asettaa aiheellisen epäilyksen hänen jääviydestään.
Kaupunginhallitus
Pöytäkirja 04.11.2024/Pykälä 332
https://julkaisu22.loviisa.fi/FIN/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2024914-14Tämä "avustaja" teki hämmästyttävän esityksen jonka hyväksyminen olisi tarkoittanut sitä, että entiselle kaupunginjohtajalle olisi myönnetty vastuuvapaus. Kaupunginjohtaja on keskeisin vastuuhenkilö ja hallintosäännön perusteella myös valvontavelvollinen.
Kaupunginvaltuusto
Pöytäkirja 26.06.2024/Pykälä 83
Vuoden 2023 tilinpäätöksen hyväksyminen ja vastuuvapauden myöntäminen
Kaupunginvaltuuston toinen varapuheenjohtaja Mia Heijnsbroek-Wirén esitti seuraavan muutosehdotuksen koskien pohjaesityksen 4. kohtaa:
- että vastuuvapaus myönnetään muille kuin elinkeino- ja infrastruktuurikeskuksen seuraaville viranhaltijoille:
Elinkeino- ja infrastruktuurikeskuksen johtaja
Kaupunkisuunnitteluosaston päällikkö
Kaupungingeodeetti tai tehtävistä vastaavat
Infrastruktuuripäällikkö
Tilapäällikkö
https://julkaisu22.loviisa.fi/FIN/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2024834-5
- Anonyymi
Paikalliset ruiskukat toimivat YYA-hengessä. Ystävyys, Yhteistyö ja Avunanto. Ruiskukat aina Johtajan ja omalla asiallaan!
- Anonyymi
Ei muuten kuulu mitään vastuuta! Luepas se Perustuslaki -niminen joka kotiin jaettu propagandavihkonen. Ei siinä mitään tuollaista lue!
Se "vastuu" on vain punikkien keksintöä, että saisivat peloteltua aremmat hiljaiseksi. Tavja, Sanna ja Putler hierovat enemmän tai vähemmän karvaisia käsiään yhteen auhojengin kokoontuessa.- Anonyymi
Kannattaa katsoa myös rikoslaki: kunnianloukkaus, perätön ilmianto yms. Siellä sitä vastuuta luetaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa katsoa myös rikoslaki: kunnianloukkaus, perätön ilmianto yms. Siellä sitä vastuuta luetaan.
Viimeisimpänä tulokkaana rikoslakiin on kirjattu rikosnimike vainoamien
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viimeisimpänä tulokkaana rikoslakiin on kirjattu rikosnimike vainoamien
Joo kaupunkilaisia on vainottu mm. perättömillä syytöksillä sarjavalittamisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo kaupunkilaisia on vainottu mm. perättömillä syytöksillä sarjavalittamisesta.
Sellainen käyttäytyminen ja syytösten esittäminen on erään käsitys yhteiskuntasuhteiden hoitamisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo kaupunkilaisia on vainottu mm. perättömillä syytöksillä sarjavalittamisesta.
oikeinko vainottu? Kerro lisää
- Anonyymi
Valehtelu on ainakin loviisalaisviranomaisille sallittua, eikä sitä ainutkaan viranomainen pahalla katso, he kun ovat samaa kategoriaa.
- Anonyymi
Hallitukselle ja julkisuuteen on joitakin vuosia sitten annettu täyttä soopaa oleva tieto:
Meneillään olevan valtuustokauden ensimmäisen puolikkaan eli 1.6.2017 - 31.5.2019 välisen kahden vuoden aikana Loviisan kaupungista on tehty ainakin 170 kantelua, oikaisupyyntöä ja muuta valitusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hallitukselle ja julkisuuteen on joitakin vuosia sitten annettu täyttä soopaa oleva tieto:
Meneillään olevan valtuustokauden ensimmäisen puolikkaan eli 1.6.2017 - 31.5.2019 välisen kahden vuoden aikana Loviisan kaupungista on tehty ainakin 170 kantelua, oikaisupyyntöä ja muuta valitusta.Kantelut, oikaisupyynnöt ja muut valitukset tulee pääsääntöisesti käsitellä toimielimessä kuten kaupunginhallituksessa ja jossain lautakunnassa. Kaupungin sivuilla esillä olevista toimielimien pöytäkirjoista ei ole aikavälillä 1.6.2017 - 31.5.2019 tietoa 170 kantelun, oikaisupyynnön ja muun valituksen käsittelystä.
- Anonyymi
Aloittaja: kerro tuo persuille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä602047Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1661698Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701408Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2431379Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2331321Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3421185- 811156
- 1281155
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3481097Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3181086