Mikäli kirkko muuttaa avioliittokäsitystään, vanhoillislestadiolaisille se on vakava pysähtymisen paikka.
– Jos tämä tilanne tulee vastaan, me pysähdymme keskustelemaan siitä, mitä se merkitsee. Me emme kulje tämän asian kanssa silmät ummessa. Tuemme kirkkoa niin kauan, kun sen sanoma perustuu Raamattuun ja kirkon tunnustus on sellaista, minkä me voimme hyväksyä, Taskila sanoo.
– Jos tämä tilanne tulee vastaan, me pysähdymme keskustelemaan siitä, mitä se merkitsee. Me emme kulje tämän asian kanssa silmät ummessa. Tuemme kirkkoa niin kauan, kun sen sanoma perustuu Raamattuun ja kirkon tunnustus on sellaista, minkä me voimme hyväksyä, Taskila sanoo.
Vastaukset 169
Vanhimmat
”Tuemme kirkkoa niin kauan, kun sen sanoma perustuu Raamattuun ja kirkon tunnustus on sellaista, minkä me voimme hyväksyä, Taskila sanoo.”
Eli lähtevät kirkosta.
Eivät lähde, sidos on vahva ja jokaisen lestapapin leipäkin tulee kirkolta.
Naispappeuteenkin suhtautuvat realistisesti, vaikka eivät hyväksy, niin se ei estä virkakäsityksen noudattamista.
Mutta ei hätää, ei esityksellä ole 3/4 määräenemmistövaatimuksen vuoksi mitään läpimenomahdollisuuksia, eli turhaa meteliä vain.
-a-teisti-
Höpöhöpö!
Lestat eivät edes pidä evlut kirkkoa hengellisenä yhteisönä vaan maallisena.
Heillä on omat papit ja messut.
Ja omat kirkot, ei ne evlut kirkoissa käy.
Vanhoillislestadiolaisten uskonkäsitykset perustuvat Raamattuun. Ajattelemme, että Raamattu on Jumalan sanaa ja että Jumala on siinä ilmoittanut kaiken, mitä ihmisen on tarpeen tietää, jotta pelastuisi synnin vallasta, voisi elää Jumalan yhteydessä ja saisi iankaikkisen elämän. Raamattu on vanhoillislestadiolaisille uskon ja elämän ylin ohje.
Naispappeutta ja avioliittokäsityksen muuttamista ei voi verrata toisiinsa.
Osa käy.
Isoon liikkeeseen mahtuu monenlaisia ja seurakunnatkin ovat erilaisia.
Joissakin pienemmissä seurakunnissa voi olla yksi sopiva pappi, eikä siten ongelmaa käydä vaativammankaan.
Naisten pappeudelle on edes joitain perusteita Raamatussa, vaikka apostoliselle virkakäsitykselle onkin vahvemmat perusteet. Luterilainen tai kristillinen avioliittokäsitys taas ei voi olla sukupuolineutraali. Sille ei löydy tukea Raamatusta, eikä tunnustuskirjoista, vaan avioliitto on selkeästi määritelty miehen ja naisen väliseksi läpi Raamatun, vielä paljon vahvemmin kuin erityinen pappeus miehelle kuuluvaksi, eikä Raamattu tue homoseksuaalista elämänmuotoa, vaan pitää sitä sopimattomana, mikä johtaa eroon Jumalasta. Naispappeus taas ei ole pelastuskysymys, mutta senkin kohdalla tulisi pyrkiä Jumalan tahtoon.
Raamattu on tunnetusti vahvan ja jyrkän kielteinen samaa sukupuolta olevien suhteille ja varoittaa niiden kohdalla moneen otteeseen Helvetistä. Avioliitto on tarkkaan määritelty miehen ja naisen väliseksi ja on sitä läpi Raamatun. Naispappeuden kohdalla ei ole yhtä vahvaa näyttöä vastaan, kuin homoparien vihkimistä vastaan, vaikka sitäkin vastaan on. Naispappeus ei itsessään johda ketään kadotukseen, väärä opetus voi johtaa.oli sitten kyseessä mies- tai naispappi, kuten kristillisestä avioliitosta väärin opettaminen on vakava asia, kun annetaan niin vahvasti Jumalan torjumalle elämänmuodolle hyväksyntä ja yhdistetään kirkon edustajana ihmisvoimin Jumalan edessä pari, jota Jumala ei ole yhdistänyt ja yritetään pyytää sille vielä Jumalan siunaus ja tuudittaudutaan ajatukseen, että se siunaus on, kun niin tuntuu itsestä hyvältä ja oikealta, vaikka Raamattu ei anna sellaiselle tukea. Luterilainen tai kristillinen käsitys avioliitosta ei ole sukupuolineutraali, vaan miehen ja naisen välinen, jolle ainoastaan löytyy tuki Raamatusta ja Tunnustuskirjoista. Luterilainen tai kristillinen avioliitto ei voi olla mitä vain päätetään niiden ulkopuolella.
Lestoilla on puhujia ja oikeita pappeja. Papit on kirkon pappeja ja noudattaa kirkon sääntöjä kun ovat kirkon palkkalistoilla.
Kyllä voi koska molemmat on määritelty Raamatussa.
Yhtään naispappia ei Raamatusta löydy.
Ei kirkon papit lestoille käy. Maallikko saarnaajatkin ovat parempia.
On se kyllä älyttömästi ajateltu.
Pappeus ei voi tietenkään olla sellainen, jossa on vain yhden sukupuolen edustajia. Jo ajatus on älytön.
Jo aikoinaan harkitsin kirkosta eroa sen syrjinnän vuoksi.
Eikä sitä, että nainen lasketaan väkilukuun.
Onneksi ajat ovat muuttuneet.
Miksi naiset olisi pitänyt laskea sotakuntoisiin miehiin?
Oikein hyvin voi.
Ei tietenkään.
Mutta naisia ei lasketa lukumäärän missään vaiheessa. Eli naisten laskeminen lukumäärään on Raamatun vastaista. Nykyään Israelissa naisetkin lasketaan sotakuntoisiin.
Yhtä hyvin voisi vain naiset hoitaa papin hommat.
Raamattu ei anna tukea juuri millekään nykyajan asialle, mutta niin vain ekämä sujuu.
Papit ovat kirkon työntekijöitä, mutta hoitavat työnsä, miten itse haluaa.
Omien pykälien mukaisesti
Osasiko ihmiset kirjoittaa Raamatun, eikä ne piirtäneet kalliomaalauksis siihen aikaan
Ei tietenkään käy.
Hyväksyykö moraalittoman ja kyseenalaisen toiminnan tai jopa laittoman, eli ns. harmaalla alueella olevan.
Miten evlut kirkko?
Saattavat pysähtyä mutta jäävät. Listat on pelanneet kaksilla säännöillä aina. Kirkossa omat mutta lahkossaan omat. Hyväksyvät jaon koska haluavat kirkon virkoja. Rahaa heillä sen sijaan on ja eivät taatusti ryhdy rupulahkojen elättäjäksi etenkin kun uskovat muiden menevän helvettiin.
Lestat taas ovat välttäneet konfliktit kirkon kanssa, kun ovat ymmärtäneet, että on hyödyllistä ajaa kaksilla rattailla.
Eivät edes pidä evlut kirkkoa kirkkona.
uskonnot ovat vain rahankeruuta varten 🤣
Minusta urheilu ja politiikka ovat juuri tuota.
Tämä on totta.
Ennen aikaan oli juttu. Kun kirkossa kerättiin kolehti, kirkon menojen jälkeen papit menivät sakastiin, heittivät kolehtihaavit ilmaan ja sanoivat, Herra ota omasi.
Ja kaikki rahat mitkä tippui lattialle, oli pappien omaisuuden
Eihän sitä pidäkään hyväksyä, koska kirkolla on oma Raamattuun perustuva avioliittokäsitys.
Menee uskottavuus koko kirkolta jos asiat voivat olla miten vain ihmiset haluavat.
On mennyt jo, evlut kirkko ei enää mitenkään eroa ateismista.
Tuohan ei pidä paikkaansa:
" Raamattu on vanhoillislestadiolaisille uskon ja elämän ylin ohje."!!!
Vanhoillisten synninpäästöoppi tai kasteoppi ei perustu Raamattuun.
Heidän mielestään vain vanhoillislestadiolaisen julistama synninpäästö kelpaa Jumalalle.
Raamattu ei tunne vauvakasteoppia.
Vanhoillislestadiolaiset hyväksyvät naispappeuden.
Vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat muut uskovaiset helvettiin, vaikka Raamattu varoittaa, että "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
Tunteilut menevät uudistajilla logiikan edelle
Epäusko uskon edelle
Ei voi perustua Raamattuun. Muuten jää saunomiset pois, eikä autoilla ajeta.
Mutta mennään miten vain ihmiset haluavat.
Poliittista agendaa se on.
Niin tilaisuutta mainostettiin.
Voi v•tuu. Tollot siellä muka juhlimassa. 🤣🤣🤣🤣🤣
Ei kukaan halua olla enää kirkon jäsen, on se niin oudoksi muuttunut.
Yhtä sekasotkua ja väittelyä
Niin kauan kun lestoissa on puhujana tai johtotehtävissä yksikin hyväksikäyttäjiä suojellut ja uhreja painostanut/syyllistänyt ukko, jotka myös vainosivat heitä, jotka vaativat uhreille oikeutta, niin lestat vaietkoon kaikesta mikä koskee muiden moraalia.
Kuka sellainen on, voitko nimetä?
Juuri näin. Heillä ei ole mitään moraalia. Naiset on alistettu niin että eivät pidä lastensa puolta hyväksikäyttö tapauksissa. Ja uhrin pitää pyytää syntiä anteeksi, kun esimerkiksi ukki käytti on hyväksi käyttänyt lapsen lasta.
On näillä otsaa jaella muille elämän hallinta ohjeita
Hävetkää teko uskovaiset
ArtoTTT
Tuo onkin mediassa kiva, mediassa tuollaisista rikoksista ja ryhmästä puhutaan kissan kokoisin kirjaimin, että varmasti saadaan koko yhteisö leimatttua hyväksikäyttäjiksi, muiden vähemmistöjen ja esim. maahanmuuttajien kohdalla astuukin sensuuri voimaan, puhutaan "pohjalaismiehistä" jne
Raamatussa ei puhuta sanallakaan kirkollisesta avioliitosta.
Mitä sitten?
Sitä sitten, että kirkolliset vihkimiset ovat Raamatun vastaisia.
Kaikkea ne ateistit keksivätkin: "Sitä sitten, että kirkolliset vihkimiset ovat Raamatun vastaisia."???
Samalla periaatteella voidaan sanoa, että autolla ajo on Raamatun vastaista, kun Raamattu ei sitä kiellä.
Logiikkaasi hiukan jatkaen homoja voidaan silti vihkiä koska Raamattu ei sitä kiellä.
Et ymmärrä.
Jos ei ole kuten tehdään Raamatussa, niin se ei ole ainakaan Raamatun mukaista.
Lestadiolaiset saattavat hetken nurista hiljaa nurkissaan ja tuokaan ei koske kaikkia heitä mutta mukautuvat sitten tilanteeseen. Heikäläisiä on nimittäin eniten pappeinakin mitä tulee herätysliikkeisiin niin naisia ja miehiä vaikka eivät siellä liikkeessään halua naispappeja mutta kirkossa kunnioittavat kirkon sääntöjä.
Lestadiolaisia kiinnostaa nimenomaan kirkon virat / tietynlainen valta tai ehkä oikeammin he ovat älynneet sen että sillä että ovat kirkon virallinen herätysliike on niin hyvä status arvo jonka turvin valitettavasti ovat siellä omissa piireissään saaneet jatkaa hyvinkin pitkään hyvin kyseenalaisia käytäntöjä. Varsinaisesti kenenkään moraalia he ovat todellakin jäävejä arvostelemaan. Eivätkä lestadiolaiset halua taatusti sitä että mölyämisellään saisivat nuo omat likapyykkinsä nostettua jälleen otsikoihin.
He tosin eivät ole kirkossa rahan takia sillä sitä heillä on omasta takaa. Monien suurten yritysten takaa löytyy vankka lestadiolais omistus. Heitä ei määrällisesti myöskään ole niin paljoa että kovinkaan suurta lovea saisivat lähtemisellään aikaiseksi joten eivät voi käyttää sitäkään ja tosiaan omaavat tuon pelastuskäsityksen jossa vain lestadiolaiset menevät taivaaseen eli eivät taatusti kelpuuttaisi muita herätysliikkeitä mukaansa , eivät siksikään että nuo ovat ihan eri kokoluokassa ja varallisuus heikkoa.
Lestiset viisveisaavat mitä evlut kirkko tekee koska pitävät sitä mallisena reginenttinä.
Pikemminkin ovat ymmärtäneet asemansa . Eivät myöskään halua että kukaan puuttuu heidän omiin asioihin. Lisäksi asiassa on tuo heidän pelastuskäsitys mikä sinänsä jo todistaa tuota mitä sanoin että ovat kirkossa ennen kaikkea koska virat kiinnostavat ja virallisen statuksen myötä myös "parempi" asema "uskonkentässä"
"Tällainen on esimerkiksi oppi siitä, kuka voi pelastua. Siinä puhutaan Törmäsen mielestä isommasta asiasta kuin naispappeus tai samaa sukupuolta olevien avioliitot.
Kyseessä ovat kirkon perustavimmat opetukset. Miten kirkossa voi olla sallittua opettaa, että vain yhden liikkeen sisällä on pelastus? Piispojen vaikeneminen on huolestuttavaa ja kuvaa kirkon ilmapiiriä.”
https://www.hs.fi/suomi/art-2000007657837.html
Heillä ei ole mitään hengellistä yhteyttä evlut kirkkoon, eivät edes pidä heitä kristittyinä.
Totta. Eivät edes ota evlut kirkon papeilta synninpäästöä.
Onhan tätä aina aika ajoin ihmetelty että mitä nuo ylipäätänsä tekevät kirkossa. Viimeksi noiden laajojen hyväksikäyttöjen paljastuttua. Se oli kirkolle hyvin vaivaannuttava tilanne kun media kyseli esimerkiksi ehkäisykiellosta jne.
Kirkkohan on ollut hyvin haluton ja tietenkin on asia hiukan arkakin ylipäätänsä noiden herätysliikkeiden kanssa mutta nythän tuntuu puhaltavan vähän raikkaammat tuulet ja uskalletaan alkaa vaatimaan heiltäkin jotain joten ehkäpä tuokin vielä nousee käsittelyyn.
Käytökseltään lestadiolaiset ovat yleensä kirkossa hyvin joviaaleja eivätkä harjoita avointa sonnanheittoa ja kapinaa kirkkoa kohtaan ja varmasti tuo on yksi syy miksi heihin ei ole ole suuremmin kiinnitetty huomiota.
Mitä te liberaalit ylipäätään teette kirkossa kun yritätte vääntää sen koko ajan pois kristinuskosta?
Eipä noilla ole hengellistä yhteyttä kenenkään kanssa johtuen juuri pelastuskäsityksestään.
Kyllä heillä on hengellinen yhteys keskenään. Mutta evlut kirkko on heille pakanoiden maallinen rehimentti, kuten se nykyään onkin.
Tuo on pelkkää potaskaa. Koko tilannettahan ei olisi mikäli viidesläiset ja sley osaisivat edes sen verta käyttäytyä etteivät julkisesti purisi ruokkivaa kättä.
Nyt puhutaan teistä liberaaleista.
Mitä te liberaalit ylipäätään teette kirkossa kun yritätte vääntää sen koko ajan pois kristinuskosta?
Kerro ihan oma syysi.
Ja hölynpölyä, uskovat ihan puhtaasti sinunkin menevän helvettiin. Eivätkä edes vaivaudu sinua käännyttämään koska Jumala on jo porukkansa valinnut ;) ainoa keino sinun päästä tuohon porukkaan on se että kallaat ihtelles lestaatiolaisen morsvärkin ja sitä kautta teet ihteäs tykö ;d sittenkään ei ole varmaa.
Aloita nyt kuitenkin helpoimmasta, tuo sana mitä yrität tavoitella jo ties monettako kertaa lienee regimentti , ettet siellä lestadiolaisissa sitten mokaa tuossa kohtaa.
Niin he ajattelevat kaikista evlut kirkon jäsenistä jotka eivät ole lestiksiä.
Eivät siis pidä evlut kirkkoa Kristuksen kirkkona.
Tosin en minäkään enää..
Ei pelkästään kirkon jäsenistä vaan kaikista muista paitsi lestadiolaisista. Vanhoilliset osa jopa niin jyrkkiä että epäröivät esikoislestadiolaisten kohdalla.
Juuri näin. Lestisten opetuksen mukaan palstan sitoyskovst ovat yhtä kelvottomia kuin liberaalit kirkkouskovat. Taivaaseen eivät pääse kummatkaan.
Tuo tuntuu olevan kovin vaikeaa aitouskoville käsittää. Samaan sarjaan kuuluu se kuinka kuvittelevat aitojen kirkko konservatiivien jotenkin olevan halukkaita bondaamaan heidän kanssaan vaikka noin ei ole. Vaikka asenteet ovat paljon lientyneet ankarimmista päivistä niin pitävät noita jokseenkin kummajaisina, joukkona joka on jatkuvasti riitelemässä, kylvämässä eripuraa eikä vähiten sen vuoksi että kuvittelevat omaavansa ainoan oikean opin.
Ei minulla ole mitään ongelmaa lestisten kanssa, eikä muidenkaan kristityjen.
Mutta maallistuvalla kirkolla taitaa olla. 😺
Taivaaseen et kuitenkaan heidän mielestään mene.
Ei niiden tarvitse. Kun niillä on ne ukot, jotka antavat kokouksissa synninpäästön mitä
iljettävimmissä teoissa .
Kuten olemme lehdistä valitettavasti joutuneet lukemaan
Jotkut hölmöt rahoittaa vielä kirkkoa, outoa kyllä
Kukaan muu ei pääse taivaaseen kuin lestadiolaiset.
Olin töissä , jossa oli työkaverina lestadiolainen. Töissä käyminen oli rasittavaa , kun piti koko ajan kuunnella että en pääse taivaaseen.
Onneksi tämä nainen jäi äitiys lomalle, eikä tullut takaisin.
Lähti suorittamaan jumalan sille määräämää tehtävää.
Kyllä minäkin muistan yhden paasaajan takavuosilta oli kylläkin mies . Tunnenkin monia heikäläisiä jotka ihan fiksuja eivätkä yleensä edes puhu uskonasioistaan ja osa varmasti suorastaan välttelee aihetta koska kyllä se heidänkin piireissä välillä aiheuttaa keskustelua jos siellä nyt ylipäätänsä mitään voi keskustella. Vaimon sukulaisiakin on muutamia ja käyttäytyvät kyllä ihan nätisti vaikka ovat varmasti tiukkaa vanhempaa väkeä.
En niin, mutta ei se minua haittaa. Meillä on enemmän yhteistä kuin erimieltä olemista. 😺
Ihme kyllä sinulle on tärkeämpää joiden "Jormien" naimisiinmenot kuin se oletko menossa taivaaseen.
Hyväksyt hsrhaopin koska lestat on fundiksia? Libuillac jos olisi vastaava pelastusoppi niin olisi täällä möykkä.
Eikös sinun kommenttisi koskenut sitä mitä lestat ajattelevat. 😺
Eli kirkon pelastusopinkin voi hylätä, vaikka se onkin aivan oleellinen osa kirkon opetusta? Sen kovinta ydintä. Mutta "homohommassa" ei voida joustaa piiruakaan?
Lestadiolaislahko voi siis määritellä opin pelastuksesta tuosta vain uudelleen ja sulkea kaikki muut kristityt sen ulkopuolelle, mutta seksuaalivähemmistöjen osalta mitkään uudelleen määrittelyt eivät käy?
Kirkon oppia tulisi siis noudattaa vain joidenkin, ei kaikkien kirkkoon kuuluvien uskonyhteisöjen ja/tai lahkojen?
Kaksoisstandardinne ovat kuin taikurin hatusta ihmeteltäväksemme taikomia kaneja, niitä saadaan aina taiottua helposti ja tarvittaessa vaikka loputtomasti.
Sinua ei haittaa lestadiolaisten kirkon ydinopin vastainen poissulkevia pelastusoppi, mutta homoista kun on kyse alkaakin asia piinaamaan? Siis WTF?
Etkö tosiaan näe kuinka järjen vastainen näkemyksesi on?
Voit toki perustella sitä jollakin diipadaapalla, logiikalla et mitenkään, sillä mitään logiikkaa tuossa ei ole. Se kertoo vain ja ainoastaan omasta henkilökohtaisesta tarpeestasi tulkita asia noin.
-a-teisti-
Ainakin sen liberaalien pelastusopin, että kaikki pelastuvat voi hylätä.
Lestat opettavat itse pelastumisesta ihan oikein, mutta se rajaaminen vain heihin ei saa kannatusta Rasmatusta. 😺
Kristinusko on tosiaan sitä, että ollaan kaikkea vastaan. Onko kirkon pakko vastustaa kaikkea?
Varmaan syvästi uskovainen poikasi Timo onkin tuollainen.
No koska tunnen heitä melko paljon niin uskallan sanoa että eivät vaihda taivaspaikkaansa siihen ettei Tauno&Eino saisi mennä naimisiin. Täytyyhän heidän vähän näytellä närkästystä sehän on lahkojen tehtävä kulkea naamat norsun*itulla uhriutumassa mutta todellisuudessa lestadiolaisille käy ihan hyvin että kirkossa on omat sääntönsä ja käytäntönsä kuten tähänkin asti ja siihen asti kun kirkko ei puutu heidän omiin seurakunnan hommiin.
Kyllä, eivät vaihda taivaspaikkaansa Jumalan sanan vastaiset ”avioliitot” hyväksymällä.
Eivät koskaan tule niitä hyväksymään. 😺
Kirkossa hyväksyvät nuo . Aivan kuten ovat hyväksyneet muutkin muutokset.
Eivät hyväksy. Mutta eivät pidä kirkkoa hengellisenä yhteisönä vaan maallisena.
Totta kait joutuvat ne hyväksymään jos aikovat kirkon viroissa olla. Aivan turha väittää muuta. Lestadiolaiset ajattelevat asioita hiukan pidemmälle kuin pienemmät poppoot joissa vouhotus ja napina on pääosassa. Siksi eivät ole ensimmäisinä mesomassa missään asiassa vaikka tosiaan heillä olisi taloudellisesti mahdollista lähteäkin.
Eivät tietenkään joudu. Heidänkään uskonsa ei ole myytävänä. 😺
Evlut klrkko on toistaiseksi antanut lestisten olla rauhassa mutta kyllä heihin kohta laitetaan samat paineet kuin viidesläisiin.
Miksi ihmeessä mitään painetta laitettaisiin. Lestadiolaisethan osaavat käyttäytyä siinä se ratkaiseva ero on. Viidesläisiä ei muuten ole mitenkään painostettu vaan itsehän he ovat perseilynsä hoitaneet ja täysin unohtaneet peruskäytöstavat sekä heikon todellisen asemansa jossa ovat suorastaan liikuttavan riippuvaisia kirkosta mutta tyhmänä purevat kättä joka heitä ruokkii. Luulisi ihan tyhmempienkin tajuavan että kyllä kirkollakin on rajansa ja ennen kaikkea sillä on täysi oikeus asettaa rajat.
Kyllä sille löytyy ihan yhtä "pätevät" perusteet kuin tuolle sinunkin tulkinnallesi
Ihan samasta syystä kuin muillekin herötysliikkeille. 😺
Luen mielelläni sen sinun perustelusi väitteellesi, että kaikki pelastuvat, 😺
Jospa nyt laittaisit ensin ne esimerkit joissa kirkko on rikkonut Suomen lakia ja vedonnut Raamattuun. Vai jäitkö jumiin tekemääsi porsaanreikään avioliiton liberaali tulkinnassa.
Mitä ihmettä sinä tuota jauhat kun kirkko ei riko maallisia lakeja koska on maailmasta. 😺
Ja mitä nuo ovat joille muka "painetta" on laitettu ? Juuri niitä jotka eivät osaa itse käyttäytyä asiallisesti. Ei tuossa ihmeitä vaadita vaikka joku oli jossain ketjussa todennutkin että viidesläiset ovat niin haluttomia lähtemään kaikesta perseilystä huolimatta , että konttaavat vaikka kirkon edessä kuin Babylonian portot :d ja eräässä viestissä teikäläisiä verrattiin osuvasti Dart Vaderin porukoihin :D
Oletteko tosiaan noin jumalattoman yksinkertaisia että kuvittelette kirkon katselevan noita touhujanne ja sitten kiltisti rahoittaisi teidän toimintaa. Ihan itse olette myrkkynne keittäneet ja nyt joudutte sitä maistamaan.
Ihan ne samat lähetysjärjestöt joita sinä täällä sätit 😸
Eli siis Sley ja viidesläiset , no siinähän ne perseilijät ovatkin koolla.
Mitä muuta noilta on tullut kuin jatkuvaa arvostelua ja suoranaista haukkumista kirkosta jo useampia vuosia. Nuo eivät ole vieläkään hyväksyneet naispappeutta joka tuli 38 vuotta sitten ja kysehän on ev.lut kirkon vihkimistä papeista . Ajatellaan esimerkiksi sinä. Lähes päivittäin suorastaan kannustat ihmisiä eroamaan kirkosta ja kuitenkin olet sitä mieltä että kirkon pitäisi rahoittaa teikäläisten toimintaa ja liikkeen pitäisi saada nauttia kirkon virallisen herätysliikkeen statuksesta. Minkä ihmeen vuoksi ?
Kylläpä sinä puhut kauniisti uskovista.
Pyydätkö huomenna kirkossa anteeksi ennen kuin polvistut ehtoolliselle? 😺
Kaikki mitä tuossa kirjoitin on täysin totta eikä siinä ole anteeksi pyydettävää. Asiat eivät välttämättä ole aina kauniita.
Pelkästään sinun juttusi ns. kirkkolaisista ovat olleet kymmeniä kertoja pahempia ja usein ihan potaskaa kun et oikeasti asioista mitään tiedä kun tosiaan et siellä kirkossa käy. Juttujesi perusteella liekö oikeastaan koskaan. Jatkuvasti kuitenkin tunnet tarvetta arvostella, suoranaisesti haukkua kirkkoa ja jopa nimitellä sen pappeja ala-arvoiseen tyylisi ja sitten sinä järjenjättiläinen kuvittelet että kirkolla on hillitön intressi rahoittaa tuollaisen törkylauman toimintaa. Nythän teillä on sinne Venäjälle se "kuumalinja" auki menkää sinne tekemään tuota lähdetystyötä sillä sitä oikealta nimeltään on. Jossa pyritte ainoastaan hajottamaan kirkkoa joka on huolehtinut teistä kymmeniä vuosia.
Kerro toki mitä pahaa olen sanonut kirkkolaisista. 😺
”Lähes päivittäin suorastaan kannustat ihmisiä eroamaan kirkosta”
Saanko esimerkkejä? 😺
Tiedät kyllä varsin hyvin kirjoittaneesi tuollaisia että sellainen sinä olet.
Ja ole ihan hyvä vaan itse ja katsele vanhoja kirjoituksiasi . Ei tänne ketään ole sinulle sihteeriksi palkattu.
En todellakaan tiedä, etkä näytä tietävän sinäkään. 😺
Tuo sinun sama juttusi on nähty kymmeniä kertoja. Siinä vaiheessa kun paska osuu sinun tuulettimeen alat Itku-iikkamaisesti länkyttämään. Vaikka muuna aikana suorastaan linkoat noita ala-arvoisia tuotoksiasi joista mainitsin.
Ihan omaa sontaasi täällä levittelet. 😺
”..piti koko ajan kuunnella että en pääse taivaaseen.”
Töissä? Koko ajan??
Lestadiolaisia on paljon työkavereina eri aloilla, eivätkä kaikki joka paikassa tiedä heidän olevan lestadiolaisia.
Rasmattusi sanoo mitä sanoo, mutta kirkon opetus pelastuksesta ei oikeuta lestadiolaisia omimaan pelastusta yksin itselleen. Harhaoppia jos mikä ja perustavan laatuisesta asiastahan on kyse.
Hyväksyt asian koska lestadiolaiset ovat hyvin tiukkapipoisua, marginaalia. Et hyväksyisi sitä sitä jos jokin liberaali taho omisi oekadtuksen.
Sinä siis tulkitset ja teet sen oman korvasyyhysi mukaisesti.
-a-teisti-
Onhan se jo myyty. Hengellistä huoraamistahan lestadiolaisten suhtautuminen naispappeuteen on.
Ei hyväksytä, mutta sitten tulee useampikin mutta...
-a-teisti-
Kukaan muu ei ota tosissaan tuota, että vain lestadiolaiset pelastuisivat, kuin he itse,
Se ei estä muita tosiasiassa pelastumasta, kun taas homosuhteet johtavat ihmisiä kadotuksen tielle, myös niistä väärin opettavia.
Kaikki evlut kirkon lahkot ovat terroristeja, jotka pitävät kirkon toimintaa näpeissään
Ja ilman näitä lahkoja kirkko olisi loppunut jo ajat sitten
No onneksi kirkko on ottanut lopultakin askeleen oikeaan suuntaan ja laittaa nuo kuriin tai muuten saavat lähteä.
Se on selvä, että kannatat kirkon maallistumista.
Mutta mihin enää sitä kirkon kristillistä ulkokuorta tarvitaan? 😹
Onko kirkon omasta opista kiinni pitäminen terrorismia? 😺
Ei se että noilta edellytetään kirkon säännöillä olemista ja hyvää käytöstä ole mitään maallistumista eikä se ole edes kovin liberaalia. Ajatus on itänyt jo vuosikymmeniä ja nimenomaan kirkon aitojen konservatiivien keskuudessa kun taas liberaalit ovat olleet paljon armollisempia ja katselleet noiden perseilyjä väistellen kiusallisia kysymyksiä kun noista harvoin hyvää kuuluu . En ymmärrä mikä siinä on sinunkin niin vaikea ymmärtää. Onhan siellä viidesläisissäkin jotkin säännöt. Tuskin siellä kovin kauan saisi käydä jos söisi heidän leipäänsä ja julkisesti sitten haukkuisi heitä.
Kyllä se on, kun normi ristitty sanoo että tapelkaa keskenään, mulle riittää, en halua rahoja laittaa tuommoseen kirkkoon ja eroan siitä .
Kirkon toiminta on yhtä naispappia, homoja ja humalaisia pappeja
Jos et lue mitään uskon lehtiä, muuta ei kirkolla ole uutisointia
Yhtä ja samaa vuodesta toiseen
Ennen vanhaan kirkko oli kirkko.
En käsitä mikä se on nykyään.
Joku väittely paikka, jossa joka lahkolla ja liikkeelle on omat väittelyn aiheestaan
Ja jokainen yrittää olla toista uskovampi ja parempi ihminen.
Ja kuka osaa Raamatun ulkoa etu ja takaperin ja osaa sieltä sivaltaa sopivalla kohdalla ketä tahansa, kuka ei miellytä.
Semmonen sekalainen seurakunta
Evlut kirkolla on nykyään maalliset säännöt.
Onhan se irvokasta, että kätkeytyvät kristilliseen kuoreen jonka läpi kaikki näkevät. 😺
Ja sinäkö olet mielestäsi normaali kristitty? 😹
Kerrotko lisää noista lahkosta joita yrität nyt jostain syyllistää? 😺
Kirkolla on aina ollut maalliset säännöt mutta ethän sinä tiedä historiasta mitään kuten et tiennyt sitäkään, että konservatiivit halusivat vihkiä eronneita mutta liberaalit olisivat pitäneet kirkollisen vihkimisen kertaluonteisena.
Kyllä evlut kirkonkin säännöt ovat ennen periytyneet Raamatun sanaan eikä maalliseen lakiin.
Mihin kirkkoa muuten tarvittaisiin ? 😺
No varmaan annat nyt sitten muutaman esimerkin. Äläkä ota sitä avioliitto asiaa kun se ei oikein kestä katselmusta kun konservatiivit halusivat alkaa niitä eronneitakin vihkimään ja sitähän ei Raamatussa tunneta.
Tai sitten voit antaa esimerkkejä siitä missä kohtaa kirkko on suoranaisesti rikkonut Suomen lakia ja perustellut sitä Raamatun noudattamisella.
Jeesus ei kiltänyt eronneiden vihkimistä. Sen olemme jo käsitelleet.
Eihän maallistunut kirkko Suomen lakia riko, höpsö. 😺
Niin ei Jeesus kieltänyt montaa muutakaan asiaa. Ovatko nuo kaikki siis sallittuja ?
Toisekseen tätä pätkää on kyllä nimenomaan käytetty kieltona "joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
Ovatko siis ne jotka ajattelevat tuon kielloksi väärässä ?
Ei tuo lainvastaisuus tarvitse olla tältä päivältä. Laita vaikka siltä ajalta kun mielestäsi kirkossa oli vielä asiat hyvin . Millonkas se nyt taas teidän mielestänne olikaan...
Ei kieltänyt avioeroa eikä uudelleen avioitumista.
Antoi vain selvät ohjeet niistä kuten avioliitostasi. 😺
En ole enää kirkon jäsen.
Mulle riitti monta vuotta sitten.
Mutta moni työkaveri ja ystävät ovat samaa mieltä.
Pitäkää tunkkinne
En minkään. Erosin kun tulin kristityksi. 😺
Johan taas alkaa olla liberaalia tulkintaa. Minun avioliitostani, no mutta sehän on oikein mallikappale miten asiat pitää olla. Eikä siihen tarvitse edes porata yhtään porsaanreikää.
Ovatko kuitenkin he jotka ajattelevat avioliittoa elinikäisenä , mielestäsi väärässä ?
Ja sitten ne kirkon tekemät lainvastaisuudet ja mihin Raamatun kohtaan ovat vedonneet ?
Avioliitto on tarkoitettu elinikäiseksi.
Jeesus sanoi senkin ja sen miksi Mooses hyväksyi erikirjat - tiedän sydänten kovuuden tähden.
Eihän maallistunut kirkko maalista lakia riko. 😺
Missä muka näin sanotaan?
Ja maallinen laki on se ainut laki mitä pitää noudattaa. Menee heittämällä ohitse esimerkiksi uskontojen "lakien".
Raamatussa, siinä missä fariseukset kysyivät Jeesukselta kenen vaimo nainen on taivaassa.
Ja miksi meidän pitäisi välittää mitä raamatussa sanotaan? Avioliitto on täysin maallinen sopimus eikä sillä ole mitään tekemistä uskontojen kanssa.
Ei sinun tarvitsekaan koska et edes profiloidu uskovaiseksi. 😺
Niin, minunkin avioliittoni on mitä aidoin Aito Avioliitto, ensimmäinen, tosin puolentoista vuosikymmenen "harkinnan" ja huorinteon jälkeen solmittu.
Oikeastaan liitto solmittiin yksin käytönnön syistä, elettiin jo kuin vanha aviopari konsanaan, omaisuuskin pääosin yhteistä. Avioliitto lähinnä vain verotustekninen ja kuoleman varalle tehty sopimus.
-a-teisti-
Uskovilla on kuitenkin ihan sama avioliitto kuin muillakin. Ei se uskonnosta kiinni ole.
Kirkon vetovoima työnantajana on nykyään olematon, ainakin diakoni työn puolella.
Kuka tuonne viitsi mennä väittelemään kaikkien pappien kanssa, kun muualla voi työnsä tehdä ilman uskon taisteluja
Ei diakoniatyötä johda papit.
Muistaakseni kirkkoneuvosto on tuo johtava puoli tuossa hommassa vaikka seurakunnissa tavallaan toimivat eivät siis vastaa papeille tai kirkkoherralle vaikka toki varmasti yhteistyötä tehdään.
Kyllä ainakin luterilaisessa ja ortodoksisessa kirkossa on määrätty diakoniatyön vastaava pappi, joka johtaa sitä työalaa seurakunnissamme. Hierarkia ja vastuunjako on ihan selvästi määritelty seurakunnissa. Kts esim.
-1. "Kälviän seurakunta
https://www.kalvianseurakunta.fi › apua-ja-tukea › diak...
Diakoniatyöstä vastaava teologi on kirkkoherra."
-2. "Lähimmäisen palveleminen
Ortodoksisto
https://ortodoksisto.fi › lahimmaisen-palveleminen
Monilla seurakunnilla diakoniasta tai rahan käytöstä vastaava pappi tai ammatillinen diakoniatyöntekijä kartoittaa henkilön taloudellisen..."
Vastaa siis diakoniatyön teologisesta puolesta. Eihän aina kyse ole aineellisesta avusta.
Korjataan uudestaan: "Hierarkia ja vastuunjako on ihan selvästi määritelty seurakunnissa." Vastuuhenkilöinä on diakoniatyöstäkin vastaavat papit! Diakoniahenkilstöllä voi tietenkin olla oma vastuuhenkilönsä isoissa seurakunnissa, mutta sielläkin kirkollisen hierarkian mukaan nimetty pappi on ylin diakoniatyöstä vastaava ennen kirkkoherraa. Diakonian ammattilaiset hallitsevat kyllä niin henkisen kuin aineellisenkin avun tarjoamisen ja osaavat lisäksi erottaa nämä tarpeet toisistaan.
Tuo taitaa vaihdella seurakunnittain. Esimerkiksi Kankaanpäässä asia on järjestetty näin
"Diakoniatyötä johtaa seurakunnassa diakoniatyön johtokunta, joka kokoontuu neljä kertaa vuodessa. Käytännön työn toteutuksesta vastaavat kolme diakonian viranhaltijaa ja diakoniapastori. Näiden lisäksi työtä tekee laaja vapaaehtoisten joukko, mm. 12 diakonia- ja lähetystoimikuntaa. Työtä tehdään myös yhdessä muiden viranomaisten ja järjestöjen kanssa."
Ja kun luet työntekijävastuista enemmän, huomaatkin, että diakoniatyön vastuuteologi onkin Minna Marjaniemi, kappalainen, Kankaanpään seurakunta!!!! MOT
Jokin kirkon toimissa on kuitenkin vialla jos ei työntekijöitä löydy. Mikä lienee, kirkon pitäisi sitä selvittää
Kiusaamistakin varmasti esiintyy ja liian innokkaita kirkkoherroja ja pappeja jotka kuvittelevat voivansa puuttua diakonien toimintaan. Yksi asia on varmasti tilanteen yleinen surkeus eli niitä apua tarvitsevia tuntuu olevan aina vaan enemmän ja enemmän. Samaan aikaan kuitenkin määrärahat eivät kasva vaan saattavat jopa pienentyä. Auttavat paljolti sitten sellaista ongelmaista ihmisjoukkoa joilla on esimerkiksi päihdeongelmaa jne. mutta eivät voi siihen mitenkään puuttua. Tilanne ei siis muutu sillä pienellä taloudellisella eikä ruoka-avulla jolloin varmasti työntekijätkin turhautuvat aivan kuten on sosiaalityön puolella vaikka heillä nyt on sentään vähän paremmat mahdollisuudet oikeasti puuttua ihmisen elämään.
Diakonissan koulutus on amk-tutkinto kestoltaan neljä vuotta joka pätevöittää myös sairaanhoitajaksi eli mitä todennäköisimmin pääsevät siellä paremmille palkoille. Noita diakonissoja on myös paljon sosiaalipuolella aina sosiaalityöntekijöinä, lastensuojelussa sekä sosiaalipuolen pienenpien yksiköiden johtajina. Heistä siis on varmasti kova kilpailu.
Kirkko täyttyy ateisteilla.
Kyllä tuo seinäsaarnasta kävisi !
Tuommoisia ne on nykyään, humaania humputusta sieluille.⁰
Päivi Räsänen on kirkon pahin lahkolainen.
Kun Räsänen se avaa uskovan suunsa, kirkosta eroaa ihmisiä suurin joukoin.
Kirkon jäsenten vähänemisestä saa kiittää paljolti Räsästä
Kehno ja lapsellinen yritys tehdä hänestä syntipukkia!
Räsänen ei ole lahkolainen, vaan evankelisluterilainen kristitty.
ArtoTTT
#Tuemme kirkkoa niin kauan, kun sen sanoma perustuu Raamattuun ja kirkon tunnustus on sellaista, minkä me voimme hyväksyä, Taskila sanoo#
Tuolla perusteella olisi pitänyt lähteä jo ajat sitten.
Hyvä arto TTT, sinä sentään olet rehellinen :d
Monet herätysliikkeet vain mölyää mutta lähtijöiki ei ole vaikka parempi olisi. Lestat eivät ole edes mölisseet.
Lestat eivät tee lähetystyötä.
Siitä syystä lestadiolaiset eivät voi olla Raamatussa mainittu suuri "valkopukuisten joukko", koska siinä oli uskovia KAIKISTA kansanheimoista ja kielistä, eikä ainoastaan muutama tuhat Pohjanmaalta. Ilm 7
Kyllä tekevät paljon laajemmin kuin viidesläiset.
Onko tilastoakin,kun noin vertailet
Olet ollut muutenkin kirkon kieltäjä.
Et tarvitse kirkkoa.
Kenen poimimia mustikoita pakastit?
Maksoiko mustikkaämpäri Jurvassa 50€ ?
Viime vuonna 50 kuten myös tänä vuonna. Emme kuitenkaan ole ostaneet kuin kerran ikinä. Marjoja olemme löytäneet. Ne ovat ilmaisia.
Ette te itse potkineet niitä mitä pakastit 🤣
Sekaisin kuin käkikello on Suomen evl mut kirkko.
Hienoa, etteivät hyväksy.
Ovat aitoja kristittyjä.
Nostan hattua herätysliikkeille!
Vain körtit ovat eksyneet tässä, kuten monessa muussakin asiassa.
Ovat häpeäksi.
Ei pidäkään hyväksyä.
Miksihän heränneet ovat kaikkein pisimmälle menneet luopumuksessa ja Jumalan sanan hylkäämisessä?
Luulisi, että Paavo Ruotsalaisen perintö olisi johtanut toiseen suuntaan ja totiseen kilvoitteluun ja parannuksen tekoon, mutta kun kuuntelee herännäispuhujia, niin ei heillä ole mitään sanottavaa aikamme syntiongelmaan. He myötäilevät kaikkein eniten tämän päivän muoti-ilmiöitä ja Setan agendaa.