Sähkötaulun

mikään sähköplaani. Standardien mukaisesti tasopiirustuksesta löytyy kaikki ryhmät varustettuna ryhmänumeroilla. Vastaava ryhmänumero läytyy sähkötaulusta kyseisen ryhmän sulakkeen kohdalta.

Ite oon hyllänny jokaikisen sähköasennuksen vastaanottotarkastuksessa jos ryhmät on merkitty tyyliin " keittiö, hella, autotalli, pesukone, makuuhuone jne ".

sähkötaulu kirjoitti:

mikään sähköplaani. Standardien mukaisesti tasopiirustuksesta löytyy kaikki ryhmät varustettuna ryhmänumeroilla. Vastaava ryhmänumero läytyy sähkötaulusta kyseisen ryhmän sulakkeen kohdalta.

Ite oon hyllänny jokaikisen sähköasennuksen vastaanottotarkastuksessa jos ryhmät on merkitty tyyliin " keittiö, hella, autotalli, pesukone, makuuhuone jne ".

Lue lisää

asiaa myös käyttäjän kannalta? Ei kai sähkömiehelle ole mikään ongelma vilkaista tasosta ryhmän vaikutusalue, jos tasokuvat löytyvät?

Tavalliselle sukankuluttajalle asia onkin jo ihan toinen. Eipä kovinkaan moni pysty teemään samaa ainakaan nopeasti.

Oletko koska miettinyt sähköasennusten olennaisten turvallisuusvaatimusten (KTMp 1193 liitteen kohdat 13, 21 ja 23) merkitystä ja erityisesti sähkölaitteiston käyttäjän kannalta? Kyllä sulakemerkinnät (ja niiden paikkansa pitävyys) ovat keskeinen osa sähkölaitteiston käytön turvallisuutta.

Tuntuu aika uskomattomalta, että joku näkee olennaisten turvallisuusvaatimusten huomioimisen hylkyperusteena!

Minä taas en hyväksy sinun ehdottamaasi tapaa varmennustarkastuksessa! Et taida siis tehdä sellaisia asennuksia, jotka tarkastutetaan ammattitarkastajalla? Sukokeikkaa, omakottaloja ja paritalojahan voit tehdä niin, että olet ainoa, joka ottaa luovutusvaiheessa kantaa sähköasennusten turvallisuuteen.

Sähkölaitteiston turvallnen erottaminen on sen luokan asia, että ilman asiallisia sulakemerkintöjä ja keskuksen pääkaaviota tasopiirustusten lisäksi on turha ainakaan minulta hyväksyntää hakea.

sähkötaulu kirjoitti:

mikään sähköplaani. Standardien mukaisesti tasopiirustuksesta löytyy kaikki ryhmät varustettuna ryhmänumeroilla. Vastaava ryhmänumero läytyy sähkötaulusta kyseisen ryhmän sulakkeen kohdalta.

Ite oon hyllänny jokaikisen sähköasennuksen vastaanottotarkastuksessa jos ryhmät on merkitty tyyliin " keittiö, hella, autotalli, pesukone, makuuhuone jne ".

Lue lisää

Tarvittaessa löytyy? Korjaus- ja saneeraustapauksissa voi olla yksi tapaus sadasta, että kuvat löytyy talosta kysyttäessä. Sitten alkaa varsinainen lottoaminen, kun isosta keskuksesta aletaan etsiä oikeata ryhmää. Näyttää olevan niin, että urakoitsijoilla alkaa olla kiire uudelle työmaalle, kun pitäisi viimeistellä kuvien ja sähkötaulun merkinnät. On ilo katsoa, kun joskus sattumalta löytää viimeistellyn keskuksen merkintöineen! Katsokaapas tällä kohtaa peiliin!

vts00x kirjoitti:

asiaa myös käyttäjän kannalta? Ei kai sähkömiehelle ole mikään ongelma vilkaista tasosta ryhmän vaikutusalue, jos tasokuvat löytyvät?

Tavalliselle sukankuluttajalle asia onkin jo ihan toinen. Eipä kovinkaan moni pysty teemään samaa ainakaan nopeasti.

Oletko koska miettinyt sähköasennusten olennaisten turvallisuusvaatimusten (KTMp 1193 liitteen kohdat 13, 21 ja 23) merkitystä ja erityisesti sähkölaitteiston käyttäjän kannalta? Kyllä sulakemerkinnät (ja niiden paikkansa pitävyys) ovat keskeinen osa sähkölaitteiston käytön turvallisuutta.

Tuntuu aika uskomattomalta, että joku näkee olennaisten turvallisuusvaatimusten huomioimisen hylkyperusteena!

Minä taas en hyväksy sinun ehdottamaasi tapaa varmennustarkastuksessa! Et taida siis tehdä sellaisia asennuksia, jotka tarkastutetaan ammattitarkastajalla? Sukokeikkaa, omakottaloja ja paritalojahan voit tehdä niin, että olet ainoa, joka ottaa luovutusvaiheessa kantaa sähköasennusten turvallisuuteen.

Sähkölaitteiston turvallnen erottaminen on sen luokan asia, että ilman asiallisia sulakemerkintöjä ja keskuksen pääkaaviota tasopiirustusten lisäksi on turha ainakaan minulta hyväksyntää hakea.

Lue lisää

tarkastaja oikeen kuvittelet olevas. Mahtaakohan nimi löytyy säty:n listoilta ku tämmösii neuvoja jakelet. Tai sitten pitää sun opetella lukemisen ymmärtämistä.

Itse en urakoi tippaakaan vaan suunnittelen. Ja suunnitelmat on jotain muuta ku rivitaloja tai omakotitaloja. Niitten suuntaan en ees pierase.

Ja takuu varmasti vastaanottotarkastuksessa hylkään joka ikisen asennuksen jos ryhmäkeskuksesta ei löydy ryhmänumeroita tai numerot ei vastaa tason numeroita. Rakennuttajalle sanon ettei maksa urakoitsijalle viimesiä eriä ennenku merkinnät löytyy ja näin käy aina ja sit ku urakoitsijalta uupuu 10000€ niin alkaa merkinnätki tulla.

Miten voi joku itseään tarkastajaksi tituleeraava henkilö ehdotella ees tällasta et ryhmät vois merkata tyyliin hella, pistorasiat yms. ja vielä vedota käyttäjän turvallisuuteen.

Mitäs sitten tapahtuu ku se hella siirretään tai siirrettävien kojeiden paikat muuttuun ja merkintöjä ei muuteta keskuksesta. TURVALLISTA VAI???

Ryhmäjohtojen siirtäminen vaatii pikkasen enemmän ku jonku kojeen siirtämien eli merkintä on p*sti paljon turvallisempi käyttäjän kannalta.

Ammattilaispiireissä ryhmiä ei merkata ehdottamalla tavallasi koska ne ovat

1. Tulkinnanvaraisia, ei yksiselitteisiä niinkuin ryhmänymerot
2. Ajanmyötä kojeet muuttuu joten merkinnät ei pidä paikkaansa

Meeppäs hyväksyy joku ehdottamallasi merkintätavalla oleva julkinen rakennus niin sen jälkeen sun ei tartte tarkastella enään mitään. Vai onko näin jo käyny.

Sunko koulutuksesta tulee niitä sähköasentajia jotka merkkaa kaikki ryhmät tyyliin hella, pistorasiat yms.

Ja nykyään ku merkataan vielä kaikki pistorasia yms. niin kirjotutatko siihen rasiaan että tietokone.

Kannattasa vähän miettii enneku tulee aukoo turpaasa ja latelee jotain ktm:n jakeita tänne. Toi sun hyväksymä merkintätapa on epäkäytännöllinen, epäselkeä, työläs ja varmasti aiheuttaa tapaturmia.

ihmeen alan kirjoitti:

tarkastaja oikeen kuvittelet olevas. Mahtaakohan nimi löytyy säty:n listoilta ku tämmösii neuvoja jakelet. Tai sitten pitää sun opetella lukemisen ymmärtämistä.

Itse en urakoi tippaakaan vaan suunnittelen. Ja suunnitelmat on jotain muuta ku rivitaloja tai omakotitaloja. Niitten suuntaan en ees pierase.

Ja takuu varmasti vastaanottotarkastuksessa hylkään joka ikisen asennuksen jos ryhmäkeskuksesta ei löydy ryhmänumeroita tai numerot ei vastaa tason numeroita. Rakennuttajalle sanon ettei maksa urakoitsijalle viimesiä eriä ennenku merkinnät löytyy ja näin käy aina ja sit ku urakoitsijalta uupuu 10000€ niin alkaa merkinnätki tulla.

Miten voi joku itseään tarkastajaksi tituleeraava henkilö ehdotella ees tällasta et ryhmät vois merkata tyyliin hella, pistorasiat yms. ja vielä vedota käyttäjän turvallisuuteen.

Mitäs sitten tapahtuu ku se hella siirretään tai siirrettävien kojeiden paikat muuttuun ja merkintöjä ei muuteta keskuksesta. TURVALLISTA VAI???

Ryhmäjohtojen siirtäminen vaatii pikkasen enemmän ku jonku kojeen siirtämien eli merkintä on p*sti paljon turvallisempi käyttäjän kannalta.

Ammattilaispiireissä ryhmiä ei merkata ehdottamalla tavallasi koska ne ovat

1. Tulkinnanvaraisia, ei yksiselitteisiä niinkuin ryhmänymerot
2. Ajanmyötä kojeet muuttuu joten merkinnät ei pidä paikkaansa

Meeppäs hyväksyy joku ehdottamallasi merkintätavalla oleva julkinen rakennus niin sen jälkeen sun ei tartte tarkastella enään mitään. Vai onko näin jo käyny.

Sunko koulutuksesta tulee niitä sähköasentajia jotka merkkaa kaikki ryhmät tyyliin hella, pistorasiat yms.

Ja nykyään ku merkataan vielä kaikki pistorasia yms. niin kirjotutatko siihen rasiaan että tietokone.

Kannattasa vähän miettii enneku tulee aukoo turpaasa ja latelee jotain ktm:n jakeita tänne. Toi sun hyväksymä merkintätapa on epäkäytännöllinen, epäselkeä, työläs ja varmasti aiheuttaa tapaturmia.

Lue lisää

Ei täällä kukaan ole vaatinut ryhmänumeroiden poistamista. On vaan helvetin hyvä, jos sen lisäksi löytyy asuntokohteissa myös jotain muuta tietoa. Ei nyt ole kysymys jostain toimistopalatsista tai teollisuus hallista vaan ihan tavallisista asuntokohteista. Muuten; mistä amiksesta olet valmistunut, kielenkäyttöä olisi saanut harjoitella hiukan enemmän, silläkin on merkitystä uralla etenemisen kannalta!

Seurannut kirjoitti:

Ei täällä kukaan ole vaatinut ryhmänumeroiden poistamista. On vaan helvetin hyvä, jos sen lisäksi löytyy asuntokohteissa myös jotain muuta tietoa. Ei nyt ole kysymys jostain toimistopalatsista tai teollisuus hallista vaan ihan tavallisista asuntokohteista. Muuten; mistä amiksesta olet valmistunut, kielenkäyttöä olisi saanut harjoitella hiukan enemmän, silläkin on merkitystä uralla etenemisen kannalta!

Lue lisää

on hyvä et merkinnät on muutaman kuukauden kuluttua harhaanjohtavia ja saattaa aiheuttaa tapaturmia. Onko sun mielestä asuntorakentamiselle omat määräykset ja tavat miten toteutetaan, jotka eroo julkisesta rakentamisesta, poikkeuksia toki löytyy muttei tässä asiassa.

Mistä näitä pellejä löytyy, jostain amiksesta tulee tänne selittää ja yrittää pätee. mee kuule takas sinne amiksen penkille kyselee opettajalta miten ne asiat tulee tehä.

mielestä kirjoitti:

on hyvä et merkinnät on muutaman kuukauden kuluttua harhaanjohtavia ja saattaa aiheuttaa tapaturmia. Onko sun mielestä asuntorakentamiselle omat määräykset ja tavat miten toteutetaan, jotka eroo julkisesta rakentamisesta, poikkeuksia toki löytyy muttei tässä asiassa.

Mistä näitä pellejä löytyy, jostain amiksesta tulee tänne selittää ja yrittää pätee. mee kuule takas sinne amiksen penkille kyselee opettajalta miten ne asiat tulee tehä.

Lue lisää

keittiönä monta vuotta ja onko se sähkäriltä liikaa vaadittu jos keittiö muutetaan toisen ryhmän alueeelle niin muutetaan nimet sulakkeille myös.

Mitä tapaturmia siitä tulee jos suomeksi on merkinnät?

Teolisuudessa tehkää miten haluatte, vaikka kiinaksi.

mielestä kirjoitti:

on hyvä et merkinnät on muutaman kuukauden kuluttua harhaanjohtavia ja saattaa aiheuttaa tapaturmia. Onko sun mielestä asuntorakentamiselle omat määräykset ja tavat miten toteutetaan, jotka eroo julkisesta rakentamisesta, poikkeuksia toki löytyy muttei tässä asiassa.

Mistä näitä pellejä löytyy, jostain amiksesta tulee tänne selittää ja yrittää pätee. mee kuule takas sinne amiksen penkille kyselee opettajalta miten ne asiat tulee tehä.

Lue lisää

Tunnukset ole harhaanjohtavia, kun ne joka kerta, kun muutoksia tehdään, korjataan ajan tasalle. Sitä varten on kynät, tarrat ja printterit. Kyllähän aina muutoksia ja lisäyksiä tehdään. Minun urallanikin jo 40 vuotta!

Ei ne numerot ja kirjoitti:

Tunnukset ole harhaanjohtavia, kun ne joka kerta, kun muutoksia tehdään, korjataan ajan tasalle. Sitä varten on kynät, tarrat ja printterit. Kyllähän aina muutoksia ja lisäyksiä tehdään. Minun urallanikin jo 40 vuotta!

Lue lisää

se et piirustusten pitää olla yhteneviä, eikä tulkinnan varaisia. monessako tasopiirustuksessa olet nähny et kirjotetaan selittein mikä mikin ryhmä/pistorasia on. kaikista helpoin ja ainoa oikeasallittu tapa on numerointi. ei tartte muutta selitteitä vaikka kojeet vaihtaaki paikkaa. hyvin harvoin itse ryhmiä muutellaa.

Ja kyllähän kynät yms. löytyy jokaiselta, mut ongelamna oksin set et kitsas omakotitalorakentaja ei oo hommannu kunnollisii suunnitelmii tai urakoitsijaa. ja jos muutoksia tehään niin niitä ei ikinä merkata mihinkään kun kitsas omakotitalorakentaja on hommannu halvalla jonku pimeen urakoitsijan jota ei kiinnosta pätkääkään missä kunnossa kuvat on, kun ei oo saanu kunnollista liksaa et vois tehä merkinnät ja kopioida kuvat. Et voi väittää etten oo oikeessa. Tai sit et tiedä mitä kentällä oikeesti tapahtuu.

onkin kirjoitti:

se et piirustusten pitää olla yhteneviä, eikä tulkinnan varaisia. monessako tasopiirustuksessa olet nähny et kirjotetaan selittein mikä mikin ryhmä/pistorasia on. kaikista helpoin ja ainoa oikeasallittu tapa on numerointi. ei tartte muutta selitteitä vaikka kojeet vaihtaaki paikkaa. hyvin harvoin itse ryhmiä muutellaa.

Ja kyllähän kynät yms. löytyy jokaiselta, mut ongelamna oksin set et kitsas omakotitalorakentaja ei oo hommannu kunnollisii suunnitelmii tai urakoitsijaa. ja jos muutoksia tehään niin niitä ei ikinä merkata mihinkään kun kitsas omakotitalorakentaja on hommannu halvalla jonku pimeen urakoitsijan jota ei kiinnosta pätkääkään missä kunnossa kuvat on, kun ei oo saanu kunnollista liksaa et vois tehä merkinnät ja kopioida kuvat. Et voi väittää etten oo oikeessa. Tai sit et tiedä mitä kentällä oikeesti tapahtuu.

Lue lisää

Kentällä tapahtuu, ja se onkin juuri tämä pointti. Kuvat ja keskuksen merkinnät turvalliseen kuntoon.
Se on talon asukkaalle tärkeä asia. Vikakeikalla asukas valittaa, ettei hän tiedä mikä sulake on millekin laitteelle ja huoneelle - tämähän se on se turvallisuuspuute! Asiat voitaisiin tehdä paremminkin!

ihmeen alan kirjoitti:

tarkastaja oikeen kuvittelet olevas. Mahtaakohan nimi löytyy säty:n listoilta ku tämmösii neuvoja jakelet. Tai sitten pitää sun opetella lukemisen ymmärtämistä.

Itse en urakoi tippaakaan vaan suunnittelen. Ja suunnitelmat on jotain muuta ku rivitaloja tai omakotitaloja. Niitten suuntaan en ees pierase.

Ja takuu varmasti vastaanottotarkastuksessa hylkään joka ikisen asennuksen jos ryhmäkeskuksesta ei löydy ryhmänumeroita tai numerot ei vastaa tason numeroita. Rakennuttajalle sanon ettei maksa urakoitsijalle viimesiä eriä ennenku merkinnät löytyy ja näin käy aina ja sit ku urakoitsijalta uupuu 10000€ niin alkaa merkinnätki tulla.

Miten voi joku itseään tarkastajaksi tituleeraava henkilö ehdotella ees tällasta et ryhmät vois merkata tyyliin hella, pistorasiat yms. ja vielä vedota käyttäjän turvallisuuteen.

Mitäs sitten tapahtuu ku se hella siirretään tai siirrettävien kojeiden paikat muuttuun ja merkintöjä ei muuteta keskuksesta. TURVALLISTA VAI???

Ryhmäjohtojen siirtäminen vaatii pikkasen enemmän ku jonku kojeen siirtämien eli merkintä on p*sti paljon turvallisempi käyttäjän kannalta.

Ammattilaispiireissä ryhmiä ei merkata ehdottamalla tavallasi koska ne ovat

1. Tulkinnanvaraisia, ei yksiselitteisiä niinkuin ryhmänymerot
2. Ajanmyötä kojeet muuttuu joten merkinnät ei pidä paikkaansa

Meeppäs hyväksyy joku ehdottamallasi merkintätavalla oleva julkinen rakennus niin sen jälkeen sun ei tartte tarkastella enään mitään. Vai onko näin jo käyny.

Sunko koulutuksesta tulee niitä sähköasentajia jotka merkkaa kaikki ryhmät tyyliin hella, pistorasiat yms.

Ja nykyään ku merkataan vielä kaikki pistorasia yms. niin kirjotutatko siihen rasiaan että tietokone.

Kannattasa vähän miettii enneku tulee aukoo turpaasa ja latelee jotain ktm:n jakeita tänne. Toi sun hyväksymä merkintätapa on epäkäytännöllinen, epäselkeä, työläs ja varmasti aiheuttaa tapaturmia.

Lue lisää

Ihan vain tiedoksesi: Vain toinen meistä pystyy ja saa arvioida säädöspohjalta asennuksen vaatimustenmukaisuutta. Arvaa kumpi?

Olisit lukenut tuon viimeisen lauseeni kunnolla, niin olisimme säästyneet tältä jokseenkin turhalta vuodatukseltasi. (Sähkölaitteiston turvallnen erottaminen on sen luokan asia, että ilman asiallisia sulakemerkintöjä ja keskuksen pääkaaviota tasopiirustusten lisäksi on turha ainakaan minulta hyväksyntää hakea.)

Nimeni löytyy sekä TUKESin että SÄTYn listalta. Olen muuten SÄTY:n perustajajäsen.

Ne tasokuvat kirjoitti:

Tarvittaessa löytyy? Korjaus- ja saneeraustapauksissa voi olla yksi tapaus sadasta, että kuvat löytyy talosta kysyttäessä. Sitten alkaa varsinainen lottoaminen, kun isosta keskuksesta aletaan etsiä oikeata ryhmää. Näyttää olevan niin, että urakoitsijoilla alkaa olla kiire uudelle työmaalle, kun pitäisi viimeistellä kuvien ja sähkötaulun merkinnät. On ilo katsoa, kun joskus sattumalta löytää viimeistellyn keskuksen merkintöineen! Katsokaapas tällä kohtaa peiliin!

Lue lisää

Kun en ole asentaja vaan suunnittelija, niin harvemmin teen asennuksia. Mutta teinpä yhden pistorasian lisäyksen kälyn keittiöön.

Urakan jälkeen keskuksessa oli tasan yksi merkintä "Pistorasia keittiössä seinän takana, 16 A". 70-luvulta asti oli pinkka muovisuojia säilynyt keskuksen sisällä ja pujotin yhden pitimeensä tuon keskuksen parhaan merkinnän suojaksi. Merkkilapun tein sanomalehden kulmasta ja kirjoitin pienellä käsin.

Merkitsemättömät keskukset ovat tylsiä ja niitä on paljon. Sähkökuvia ei ole yleensä saatavana pientaloissa. Minusta parempi on paikkansa pitävä vaatimatonkin merkintä kuin hukassa oleva sähkökuva.

Mutta yksi tekniikka voisi olla käyttökelpoinen. Keskuksissa olisi kiinteä numerointi (ei asentajan varaan jäävä paperilappunumerointi) sulakkeilla ja kaikilla sähkövehkeillä tuolle numerolle paikka. Vaikka karhennettu kirjoitusalue. Ainakin jokainen järjestyksen ystävä voisi itse kirjata numeroita vaikka sulakkeen irrottamalla ja katsomalla mihin se vaikuttaa.

olevia keskusteuluja:)

varmaan rakennustarkastusta? Rakennustarkastaja ei halua yleensä tietää/nähdä sähköasioista muuta kuin sähköurakoitsijan käyttöönottotarkastuspöytäkirjan. Siitäkin tarkistetaan vain sen olemassaolo.

Merkintöjen suhteen suosittelen sitä perinteistä: Ryhmänumero, selitys, johdin tai kaapeli/suojalaite. Esimerkiksi: 1. Liesi MK 5x2,5/C16 A.

Ketjussa esiintyneen tuohtuneen suunnitelijan kommentit voit ihan rauhassa unohtaa. Ne eivät olleet oikein tästä maailmasta....

vts00x kirjoitti:

varmaan rakennustarkastusta? Rakennustarkastaja ei halua yleensä tietää/nähdä sähköasioista muuta kuin sähköurakoitsijan käyttöönottotarkastuspöytäkirjan. Siitäkin tarkistetaan vain sen olemassaolo.

Merkintöjen suhteen suosittelen sitä perinteistä: Ryhmänumero, selitys, johdin tai kaapeli/suojalaite. Esimerkiksi: 1. Liesi MK 5x2,5/C16 A.

Ketjussa esiintyneen tuohtuneen suunnitelijan kommentit voit ihan rauhassa unohtaa. Ne eivät olleet oikein tästä maailmasta....

Lue lisää

Täytyy kaivaa paperit esille ja ajanmukaistaa taulu. Hyvää juhannusta!

vts00x kirjoitti:

varmaan rakennustarkastusta? Rakennustarkastaja ei halua yleensä tietää/nähdä sähköasioista muuta kuin sähköurakoitsijan käyttöönottotarkastuspöytäkirjan. Siitäkin tarkistetaan vain sen olemassaolo.

Merkintöjen suhteen suosittelen sitä perinteistä: Ryhmänumero, selitys, johdin tai kaapeli/suojalaite. Esimerkiksi: 1. Liesi MK 5x2,5/C16 A.

Ketjussa esiintyneen tuohtuneen suunnitelijan kommentit voit ihan rauhassa unohtaa. Ne eivät olleet oikein tästä maailmasta....

Lue lisää

vastailee seuraavaa. YHTÄÄN RAKENNUSTA EI HYVÄKSYTÄ ISOSSA MAAILMASSA EDELLÄ OLEVAN " TARKASTAJAN MERKINTÄPERUSTEILLA. MERKINNÄT TULEE OLLA YHTENEVIÄ EIKÄ SELITTEITÄ OLE, KOSKA KOJEET/LAITTEET SIIRTYY AJAN MUKAAN, JOLLOIN MERKINNÖISTÄ TULEE HARHAANJOHTAVIA". Viimeistään VARMENNUSTARKASTAJA huomauttaa asiasta ja pistää homman uusiksi takuuaajn puitteissa.

Edellisen kommentoijan merkinnät ei edes kelpaa omakotitaloihin. Ihmetyttää että miten " valtuutettu tarkastaja" jakelee tällaisia ohjeita. Tukes on asiasta aivan toista mieltä, kuten moni muukin tarkastaja mitä soittelin tänään eteläsuomessa läpi. Jotenki tuntuu aivan pöyristyttävältä että pidetään omasta mielipiteestä kiinni eikä pystytä myöntämään virheitä/tosiasioita.

Kattele sitä st-korttia mihin jokainen VALTUUTETTU TARKASTAJA vetoaa miten merkinnät tulee olla tehty.

suunnittelija ihmettelee ja kirjoitti:

vastailee seuraavaa. YHTÄÄN RAKENNUSTA EI HYVÄKSYTÄ ISOSSA MAAILMASSA EDELLÄ OLEVAN " TARKASTAJAN MERKINTÄPERUSTEILLA. MERKINNÄT TULEE OLLA YHTENEVIÄ EIKÄ SELITTEITÄ OLE, KOSKA KOJEET/LAITTEET SIIRTYY AJAN MUKAAN, JOLLOIN MERKINNÖISTÄ TULEE HARHAANJOHTAVIA". Viimeistään VARMENNUSTARKASTAJA huomauttaa asiasta ja pistää homman uusiksi takuuaajn puitteissa.

Edellisen kommentoijan merkinnät ei edes kelpaa omakotitaloihin. Ihmetyttää että miten " valtuutettu tarkastaja" jakelee tällaisia ohjeita. Tukes on asiasta aivan toista mieltä, kuten moni muukin tarkastaja mitä soittelin tänään eteläsuomessa läpi. Jotenki tuntuu aivan pöyristyttävältä että pidetään omasta mielipiteestä kiinni eikä pystytä myöntämään virheitä/tosiasioita.

Kattele sitä st-korttia mihin jokainen VALTUUTETTU TARKASTAJA vetoaa miten merkinnät tulee olla tehty.

Lue lisää

myös postilaatikkoon vain talon numeron, vaihtuvathan asukkaat kuitenkin jossain vaiheessa ja nimestä tulee tällöin harhaanjohtava..

teme kirjoitti:

myös postilaatikkoon vain talon numeron, vaihtuvathan asukkaat kuitenkin jossain vaiheessa ja nimestä tulee tällöin harhaanjohtava..

pellee. Äijät kinaa aivan selvistä asioista mistä ette voi olla muuta ku väärässä. Mut kinata täytyy vaik on mustapekka kädessä.

Ottakaa selvää enneku tuutte aukoo päätänne.

Ja lopuks vielä et on tarkastajia ja sit on ihan oikeita tarkastajia. et silleen. tunnen itekki aikasta monta näitä ammattilaisii ja niitten neuvoihin/tietämykseen ei oo paljon luottamista. yritetään vaan pirusti pätee joka puolella ja laitetan vaikka mitä pykälää ja sit ei edes ite tiedetä mitä pykälät pitää sisällä. Äskeinen vuodatus ei koskenut edellä olevan tarkastajan tietämyksen tasoa, mut ku on väärässä niin se pitää rehellisesti myöntää. Teistä muista pelleistä ei oo niin väliä mitä kommentoitte, mut jos on kyseessä tarkastaja niin sit on asia eri.

Ja juhannuksia vaan jokaiselle.

vähän kirjoitti:

pellee. Äijät kinaa aivan selvistä asioista mistä ette voi olla muuta ku väärässä. Mut kinata täytyy vaik on mustapekka kädessä.

Ottakaa selvää enneku tuutte aukoo päätänne.

Ja lopuks vielä et on tarkastajia ja sit on ihan oikeita tarkastajia. et silleen. tunnen itekki aikasta monta näitä ammattilaisii ja niitten neuvoihin/tietämykseen ei oo paljon luottamista. yritetään vaan pirusti pätee joka puolella ja laitetan vaikka mitä pykälää ja sit ei edes ite tiedetä mitä pykälät pitää sisällä. Äskeinen vuodatus ei koskenut edellä olevan tarkastajan tietämyksen tasoa, mut ku on väärässä niin se pitää rehellisesti myöntää. Teistä muista pelleistä ei oo niin väliä mitä kommentoitte, mut jos on kyseessä tarkastaja niin sit on asia eri.

Ja juhannuksia vaan jokaiselle.

Lue lisää

Päässyt. En ottaisi tuolla asenteella varustettua kaveria omalle työmaalleni. Voi helvetti!

Asennevamma pahaksi kirjoitti:

Päässyt. En ottaisi tuolla asenteella varustettua kaveria omalle työmaalleni. Voi helvetti!

oikeessa ja SÄ et. ja sekäs sua vituttaaki. Voi pikku polosta ku joku tieski enemmän.

oonki kirjoitti:

oikeessa ja SÄ et. ja sekäs sua vituttaaki. Voi pikku polosta ku joku tieski enemmän.

Seuraan vain asennevammaisen nuoren touhuilua!

suunnittelija ihmettelee ja kirjoitti:

vastailee seuraavaa. YHTÄÄN RAKENNUSTA EI HYVÄKSYTÄ ISOSSA MAAILMASSA EDELLÄ OLEVAN " TARKASTAJAN MERKINTÄPERUSTEILLA. MERKINNÄT TULEE OLLA YHTENEVIÄ EIKÄ SELITTEITÄ OLE, KOSKA KOJEET/LAITTEET SIIRTYY AJAN MUKAAN, JOLLOIN MERKINNÖISTÄ TULEE HARHAANJOHTAVIA". Viimeistään VARMENNUSTARKASTAJA huomauttaa asiasta ja pistää homman uusiksi takuuaajn puitteissa.

Edellisen kommentoijan merkinnät ei edes kelpaa omakotitaloihin. Ihmetyttää että miten " valtuutettu tarkastaja" jakelee tällaisia ohjeita. Tukes on asiasta aivan toista mieltä, kuten moni muukin tarkastaja mitä soittelin tänään eteläsuomessa läpi. Jotenki tuntuu aivan pöyristyttävältä että pidetään omasta mielipiteestä kiinni eikä pystytä myöntämään virheitä/tosiasioita.

Kattele sitä st-korttia mihin jokainen VALTUUTETTU TARKASTAJA vetoaa miten merkinnät tulee olla tehty.

Lue lisää

omasta puolestaan. Tosiasia on, että ei niitä
sähkökytkentöjä kukaan kumminkaan tarkasta.
Riittää, kun teette hommat oikein ja haette
kaverilta nimen paperiin.

suunnittelija ihmettelee ja kirjoitti:

vastailee seuraavaa. YHTÄÄN RAKENNUSTA EI HYVÄKSYTÄ ISOSSA MAAILMASSA EDELLÄ OLEVAN " TARKASTAJAN MERKINTÄPERUSTEILLA. MERKINNÄT TULEE OLLA YHTENEVIÄ EIKÄ SELITTEITÄ OLE, KOSKA KOJEET/LAITTEET SIIRTYY AJAN MUKAAN, JOLLOIN MERKINNÖISTÄ TULEE HARHAANJOHTAVIA". Viimeistään VARMENNUSTARKASTAJA huomauttaa asiasta ja pistää homman uusiksi takuuaajn puitteissa.

Edellisen kommentoijan merkinnät ei edes kelpaa omakotitaloihin. Ihmetyttää että miten " valtuutettu tarkastaja" jakelee tällaisia ohjeita. Tukes on asiasta aivan toista mieltä, kuten moni muukin tarkastaja mitä soittelin tänään eteläsuomessa läpi. Jotenki tuntuu aivan pöyristyttävältä että pidetään omasta mielipiteestä kiinni eikä pystytä myöntämään virheitä/tosiasioita.

Kattele sitä st-korttia mihin jokainen VALTUUTETTU TARKASTAJA vetoaa miten merkinnät tulee olla tehty.

Lue lisää

mutta olet kuule aika pahasti kuutamolla.

Muista nyt edes sellainen asia, ettei ST-kortisto ole kuin yksi ohje muiden joukossa. Sillä ei ole mitään määräysstatusta, eikä kukaan valtuutettu tarkastaja sellaiseen edes VOI vedota. Me toimimme vain säädösten ja standardien puitteissa.

Onneksi et soittanut minulle soittokierroksellasi. Minun asiakkaani ovatkin valistuneita ihmisiä ja olisi ollut ikävää huomata joukkoon eksyneen kaltaisesi henkilö. Tosin kovasta rahasta olen suostunut konsultoimaan kovapäisempiäkin hemmoja. Tavallinen seuraus onkin sitten ollut se, että jatkossakin ensin kysytään ja vasta sitten tehdään.

On parasta, ettet täällä julkisesti ala esittämään mitään kannanottoja Turvatekniikan keskuksen puolesta. Jos toiminnassani (ja antamissani ohjeissa) on jotakin, joka ei ole TUKESin linjan mukaista, asia hoidetaan viranomaisen kenttävalvonnassa. Siihen asti seison aina sanojeni ja antamieni ojeiden takana.

Vielä kerran, kukaan valtuutettu tarkastaja ei vetoa ST-kortteihin, jollei ole korvantaustat märkänä ja suunnittelijataustainen.

suunnittelija ihmettelee ja kirjoitti:

vastailee seuraavaa. YHTÄÄN RAKENNUSTA EI HYVÄKSYTÄ ISOSSA MAAILMASSA EDELLÄ OLEVAN " TARKASTAJAN MERKINTÄPERUSTEILLA. MERKINNÄT TULEE OLLA YHTENEVIÄ EIKÄ SELITTEITÄ OLE, KOSKA KOJEET/LAITTEET SIIRTYY AJAN MUKAAN, JOLLOIN MERKINNÖISTÄ TULEE HARHAANJOHTAVIA". Viimeistään VARMENNUSTARKASTAJA huomauttaa asiasta ja pistää homman uusiksi takuuaajn puitteissa.

Edellisen kommentoijan merkinnät ei edes kelpaa omakotitaloihin. Ihmetyttää että miten " valtuutettu tarkastaja" jakelee tällaisia ohjeita. Tukes on asiasta aivan toista mieltä, kuten moni muukin tarkastaja mitä soittelin tänään eteläsuomessa läpi. Jotenki tuntuu aivan pöyristyttävältä että pidetään omasta mielipiteestä kiinni eikä pystytä myöntämään virheitä/tosiasioita.

Kattele sitä st-korttia mihin jokainen VALTUUTETTU TARKASTAJA vetoaa miten merkinnät tulee olla tehty.

Lue lisää

näkemyksessä hyvääkin, silloin kun on ajantasalla olevat ruotokaaviot ja tasokuvat. Mutta kun niin ei tahdo olla.
Itse olin vastikään varmennustarkastuksessa mukana, jossa tarkastajana oli kokenut Inspecta:n kaveri. Kohteena oli "isohko laitos". Keskuksissa oli merkinnät tehty Excelillä erilliselle paperille,joka laitettu keskuksen kanteen, tyyliin: ryhmänro, selite, sijainti, kaapeli, sulakkeen suuruus eli esim.
1. Astianpesukone, pesuhuone(huonenro), MMJ 3x2,5S, 16A. (Hyvin samantapainen merkintä mitä ruotokaaviossakin).
Nämä merkinnät olivat tarkastajan mieleen. Itse sulakkeiden kohdalla oli vain ryhmänromerkinnät. Kyseinen excel-tiedosto on annettu asiakkaalle, jotta hänen on helppo tehdä muutoksia siihen tilanteen mukaan.
Kyllä lisämerkinnät ovat "poikaa" kun ei ole ajantasalla olevia kuvia käytössä.

oikari kirjoitti:

näkemyksessä hyvääkin, silloin kun on ajantasalla olevat ruotokaaviot ja tasokuvat. Mutta kun niin ei tahdo olla.
Itse olin vastikään varmennustarkastuksessa mukana, jossa tarkastajana oli kokenut Inspecta:n kaveri. Kohteena oli "isohko laitos". Keskuksissa oli merkinnät tehty Excelillä erilliselle paperille,joka laitettu keskuksen kanteen, tyyliin: ryhmänro, selite, sijainti, kaapeli, sulakkeen suuruus eli esim.
1. Astianpesukone, pesuhuone(huonenro), MMJ 3x2,5S, 16A. (Hyvin samantapainen merkintä mitä ruotokaaviossakin).
Nämä merkinnät olivat tarkastajan mieleen. Itse sulakkeiden kohdalla oli vain ryhmänromerkinnät. Kyseinen excel-tiedosto on annettu asiakkaalle, jotta hänen on helppo tehdä muutoksia siihen tilanteen mukaan.
Kyllä lisämerkinnät ovat "poikaa" kun ei ole ajantasalla olevia kuvia käytössä.

Lue lisää

että tää merkintätapa onkin aivan oikein. Tällein merkinnät kuuluu tehä. Ikinä en oo kiistäny selitteitä oleellisuutta vaan sen että merkinnät tehään pelkillä selitteillä niinkuin vts antoi ymmärtää alkuperäisessä kommentissaan. Epäilen kuitenkin et syy saattaa hänellä olla luetunymmärtämisessä vaikka aika kovasti väittää vastaan.

Se minkä takia lähin kommentoimaan koko asiaa oli ku ite kävin suunnittelemani pienen (2000m2)toimistotilan vastaanottotarkastuksessa ja urakoitsija oli aivan oikeaoppisesti merkannut pistorasiat yms. ryhmätunnuksilla.Mutta keskuksen SULAKEMERKINTÖJEN KOHDALTA EI LÖYTYNYT RYHMÄNUMEROITA VAAN PERKELEEN PELKÄT SELITTEET VALAISTU, PISTORASIAT YMS. Mitä hyötyä tällaisista merkinnöistä on ku keskusia on 7kpl merkattu samalla tavalla ja ryhmiä on kaikenkaikkiaan 500. Siinä sitä sitten selvitellää lisättäessä väliseiniä yms. jä käyttäjä tykkää kyttyrää.

suunnittelija kommentoi kirjoitti:

että tää merkintätapa onkin aivan oikein. Tällein merkinnät kuuluu tehä. Ikinä en oo kiistäny selitteitä oleellisuutta vaan sen että merkinnät tehään pelkillä selitteillä niinkuin vts antoi ymmärtää alkuperäisessä kommentissaan. Epäilen kuitenkin et syy saattaa hänellä olla luetunymmärtämisessä vaikka aika kovasti väittää vastaan.

Se minkä takia lähin kommentoimaan koko asiaa oli ku ite kävin suunnittelemani pienen (2000m2)toimistotilan vastaanottotarkastuksessa ja urakoitsija oli aivan oikeaoppisesti merkannut pistorasiat yms. ryhmätunnuksilla.Mutta keskuksen SULAKEMERKINTÖJEN KOHDALTA EI LÖYTYNYT RYHMÄNUMEROITA VAAN PERKELEEN PELKÄT SELITTEET VALAISTU, PISTORASIAT YMS. Mitä hyötyä tällaisista merkinnöistä on ku keskusia on 7kpl merkattu samalla tavalla ja ryhmiä on kaikenkaikkiaan 500. Siinä sitä sitten selvitellää lisättäessä väliseiniä yms. jä käyttäjä tykkää kyttyrää.

Lue lisää

Sinun kommenttisi:

"Eihän sähkötaulu ole mikään sähköplaani. Standardien mukaisesti tasopiirustuksesta löytyy kaikki ryhmät varustettuna ryhmänumeroilla. Vastaava ryhmänumero läytyy sähkötaulusta kyseisen ryhmän sulakkeen kohdalta.

Ite oon hyllänny jokaikisen sähköasennuksen vastaanottotarkastuksessa jos ryhmät on merkitty tyyliin " keittiö, hella, autotalli, pesukone, makuuhuone jne "."

Minä vastasin:

"Kannattaisiko miettiä asiaa myös käyttäjän kannalta? Ei kai sähkömiehelle ole mikään ongelma vilkaista tasosta ryhmän vaikutusalue, jos tasokuvat löytyvät?

...

Oletko koska miettinyt sähköasennusten olennaisten turvallisuusvaatimusten (KTMp 1193 liitteen kohdat 13, 21 ja 23) merkitystä ja erityisesti sähkölaitteiston käyttäjän kannalta? Kyllä sulakemerkinnät (ja niiden paikkansa pitävyys) ovat keskeinen osa sähkölaitteiston käytön turvallisuutta.

...

Sähkölaitteiston turvallnen erottaminen on sen luokan asia, että ilman asiallisia sulakemerkintöjä ja keskuksen pääkaaviota tasopiirustusten lisäksi on turha ainakaan minulta hyväksyntää hakea."

Sinä vastasit:

"Ja takuu varmasti vastaanottotarkastuksessa hylkään joka ikisen asennuksen jos ryhmäkeskuksesta ei löydy ryhmänumeroita tai numerot ei vastaa tason numeroita."

...

Ammattilaispiireissä ryhmiä ei merkata ehdottamalla tavallasi koska ne ovat

1. Tulkinnanvaraisia, ei yksiselitteisiä niinkuin ryhmänymerot
2. Ajanmyötä kojeet muuttuu joten merkinnät ei pidä paikkaansa

...
Kannattasa vähän miettii enneku tulee aukoo turpaasa ja latelee jotain ktm:n jakeita tänne. Toi sun hyväksymä merkintätapa on epäkäytännöllinen, epäselkeä, työläs ja varmasti aiheuttaa tapaturmia."

Minä täsmensin:

"Merkintöjen suhteen suosittelen sitä perinteistä: Ryhmänumero, selitys, johdin tai kaapeli/suojalaite. Esimerkiksi: 1. Liesi MK 5x2,5/C16 A."

Olen mielestäni sekä lukenut että ymmärtänyt lukemani.

Joko nyt näet oman logiikkasi ontuvan ja minun antamieni ojheiden pätevän edelleen? Jos et, niin väännetään rautalangasta: Sinun mielestäsi riittää sulakkeiden numerointi ja paikkansa pitävät tasokuvat. Minun mielestäni eivät.

Turvalliseen käyttöön tarvitaan säädösten perusteella sulakeMERKINNÄT ja paikkansa pitävä keskuksen PÄÄKAAVIO. Näillä eväillä voidaan EROTTAMINEN tehdä TURVALLISESTI. Ne minä vaadin jokaiseen vanhaankin kohteeseen olennaisten turvallisuusvaatimusten perusteella esim. määräaikaistarkastuksessa. Tasopiirustukset eivät yleensä ole olennaisiin turvallisuusvaatimuksiin kuuluvia käytössä olevissa laitteistoissa. Eli jos ne puuttuvat, niitä ei säädösten perusteella takautuvasti voida vaatia. Kaupalliset asiakirjat ovat sitten ihan asia erikseen ja vain mielikuvituksesi on rajana, mitä papereihisi riipustat.

Vastaanottotarkastus on ihan eri asia kuin varmennustarkastus. Minulla on riittävästi molemmista kokemusta, joten tiedän, mistä puhun.

Lopuksi: yleensä täällä törisemisestä on hyötyä vain silloin, kun annetaan kysyjille OIKEITA ohjeita. Se on ainakin minun syyni lukea tätä palstaa. Saatan kuitenkin ottaa kantaa myös silloin, jos ohjeet menevät vastauksissa aivan metsään, kuten esimerkiksi tässä tapauksessa.

Ymmärsin kuitenkin, että alkuperäinen kysyjä sai lopulta riittävän selkeät ohjeet OMASSA tapauksessaan ja siksi tämä asia on nyt myös minun puolestani loppuunkäsitelty.