Mikä on varattoman määritelmä ihan laissa?
Asia kiinnostaa, koska Ulosottolaitoksen mukaan se vaihtelee ulosottajan naaman mukaan. Olen ollut varaton ja varattomuustodistuksella kaksi vuotta, mutta nyt uuden virkailijan mukaan "todistus" on purettu ja ulosmittaus aloitettu. Tulot alle tuhat euroa kuussa.
Varaton-määritelmä
Anonyymi-ap
51
782
Vastaukset
- Anonyymi
No ainahan sitä aloittaa saa mutta kun ei ole ulosmitattavaa, olisiko siis vaan tilanteen tarkistus
- Anonyymi
Niin luulin, mutta rahaa ottavat. Ei paljoa, mutta kuitenkin. Samaan aikaan kustannukset ovat taas nousussa uuden alvin vuoksi ja mm. sähkö kallistuu taas muutaman kympin kuussa talvikausiksi.
- Anonyymi
Olen vanhuuseläkeläinen ja asun syrjässä palveluista. Jokainen kauppa- ja terveysasemakäynti pitää suorittaa taksilla. Kelakyydin omavastuu per suunta on 25 euroa, muut matkat pitää maksaa itse. Julkisia ei kulje enää.
Vanhusasiavaltuutetun uusin vastajulkaisu eduskunnalle käsittelee myös ikääntyneiden ulosottoa ja suosittelee viranomaisille "järjen käyttöä" ja riittävän toimeentulon takaamista syrjäytymisen ja heitteillejätön estämiseksi. Samoin kuin esteettömiä liikkumisia asuinpaikkakunnasta riippumatta.
Onko valtuutetun ohjeesta sitten tulossa tulosta, se jää nähtäväksi.- Anonyymi
Tässä julkaisu jos kiinnostaa.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kertomus/Documents/K_3+2024.pdf - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä julkaisu jos kiinnostaa.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kertomus/Documents/K_3 2024.pdfMm. tätä.
"Ikääntyneiden maksuhäiriöt ja ylivelkaantuminen ovat olleet viime vuosina kasvussa ja
erityisesti iäkkäiden naisten velkaantuminen ja ulosottovelat ovat kasvaneet (ks. Majamaa
& Rantala 2020). Velkaantumisen taustalla on usein terveydenhuollon maksut. SOSTE:n
vuonna 2023 tekemän selvityksen mukaan ulosottoon päätyy erityisesti sosiaali- ja terveyspalvelujen asiakasmaksuja."
(sivu 51) - Anonyymi
On todella kiva, kun itsellä just ongelmia näissä saavutettavuusasioissa ja sitten kivasti pamahti vielä järjestettäväksi läheisen asunnonmuutostyöt. Ja oon ihan rikki, enkä tiiä, mistä aloittaisin. Kauhea paperisota, pelkkiä palavereja, lääkärinlausuntoja, soittoja, mitään palvelua et saa yhdestä paikasta, kun täytyy soitella joka paikat läpi. Aina sanotaan ei oota ja oon niin väsy, et laitoin puhelimen äänettömälle ja huudan sisäisesti. Onko muita?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On todella kiva, kun itsellä just ongelmia näissä saavutettavuusasioissa ja sitten kivasti pamahti vielä järjestettäväksi läheisen asunnonmuutostyöt. Ja oon ihan rikki, enkä tiiä, mistä aloittaisin. Kauhea paperisota, pelkkiä palavereja, lääkärinlausuntoja, soittoja, mitään palvelua et saa yhdestä paikasta, kun täytyy soitella joka paikat läpi. Aina sanotaan ei oota ja oon niin väsy, et laitoin puhelimen äänettömälle ja huudan sisäisesti. Onko muita?
Juuri näihin tilanteisiin valtuutettukin puuttuu. Lakikin sanoo, ettei asuinpaikalla saa olla mitään vaikutusta peruspalvelujen saantiin. Mm. pankki-, digiosaaminen, liikkuminen, sote yms. ja omaishoidon nykytilanteeseen. Ei voi olla niin, että vaikeuksissa olevat (vanhat, sairaat, köyhät, yksinäiset, muistisairaat yms.) sysätään toisen kuormaan, sellaisen jonka jaksaminen ei riitä. Kyllä tässä maassa on paljon mätää.
Itselleni kävi niin, että sain Aran esteettömyyskorjausrahan kylppäriin, jossa ei ole suihkumahdollisuutta. Siis valtion avustus myönnettiin, mutta hankkeen torppasi oman hyvinvointialueen sosiaalitoimi. Ikääntyneiden sossu! Juuri se henkilö, jonka kontolla on ikääntyneiden koti ja palveluntarve. Lopputulos, rahaa ei myönnetty koska sossu ei tukenut. Nyt olen vaikeuksissa haavojen hoidon kanssa, kun ohjeessa sanotaan "suihkutusta", mutta kun sellaista ei ole. Verenmyrkytys lähellä.
Mutta, Voimia sulle!
- Anonyymi
Jos ulosotettavaa tulojen mukaan on, niin tietenkin ottavat. Suojaosuus on takuueläkkeen suuruinen. Sen päälle menevät ulosottokelpoiset tulot otetaan laskelman mukaan.
Eihän se ole oikein, että toiselta noin tonnin eläkeläiseltä otetaan ja toiselta ei. Kaikille pitää olla samat säännöt.
Itse olen pienellä vanhuuseläkkeellä ja minulta kyllä otetaan päältä pois se minkä voivat. Omaisuutta tai säästöjä ei ole yhtään ja asun vuokralla. Olen täysin varaton, mutta eläke ylittää sen verran rajan, että ottavat, samoin veronpalautukset.- Anonyymi
Näin olen itsekin ymmärtänyt, siksi ihmettelen miten ulosmittaus voi olla virkailijan oman tulkinnan mukainen. Maksoin aikaisemmin suojaosuuteen saakka, se oli silloin se 722 tms. ja sitten tuli uo-päätös, jossa minut todettiin varattomaksi. Kaksi vuotta oli näin ja velkojille lähetettiin varattomuustodistus. Nyt vaihtui uusi uo-täti, joka purki aiemman päätöksen ja aloitti oton.
Siksi kyselen mitä laki sanoo, koska oudolta tuntuu näinkin.
Ja joo, maksan toki mitä voin nykyiseen suojaan saakka, mutta kustannusten kasvun vuoksi pitää hakea sitten taas toimeentulotukea. Saan Kelan tukea vain pari kertaa vuodessa, koska olen pärjännyt pienellä tulolla kiikunkaakun, mutta kuitenkin.
Sinunkin tapauksessa oikeus olisi olla kohtuullinen ja vapauttaa maksuista. On tämä kumma valtio, toinen käsi ottaa ja toinen sitten antaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin olen itsekin ymmärtänyt, siksi ihmettelen miten ulosmittaus voi olla virkailijan oman tulkinnan mukainen. Maksoin aikaisemmin suojaosuuteen saakka, se oli silloin se 722 tms. ja sitten tuli uo-päätös, jossa minut todettiin varattomaksi. Kaksi vuotta oli näin ja velkojille lähetettiin varattomuustodistus. Nyt vaihtui uusi uo-täti, joka purki aiemman päätöksen ja aloitti oton.
Siksi kyselen mitä laki sanoo, koska oudolta tuntuu näinkin.
Ja joo, maksan toki mitä voin nykyiseen suojaan saakka, mutta kustannusten kasvun vuoksi pitää hakea sitten taas toimeentulotukea. Saan Kelan tukea vain pari kertaa vuodessa, koska olen pärjännyt pienellä tulolla kiikunkaakun, mutta kuitenkin.
Sinunkin tapauksessa oikeus olisi olla kohtuullinen ja vapauttaa maksuista. On tämä kumma valtio, toinen käsi ottaa ja toinen sitten antaa.Ulosottosäännökset koskevat myös kipeitä vanhuksia. Voit aina tarkistaa oikean eläkkeen ulosottosumman Ulosottolaitoksen maksukieltolaskurista.
"On tämä kumma valtio, toinen käsi ottaa ja toinen sitten antaa."
Jos tarkoitat toimeentulotukea ulosoton vuoksi, niin sellaista ei tapahdu niin usein kuin vasemmiston propagandassa sanotaan. Esim. pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi.
Jos työeläkettä kertyisi valittamisesta ja itkemisestä, teillä kaikilla vakioitkijöillä olisi yli 2000 työeläkkeet, osalla jopa yli 3 000 euron. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ulosottosäännökset koskevat myös kipeitä vanhuksia. Voit aina tarkistaa oikean eläkkeen ulosottosumman Ulosottolaitoksen maksukieltolaskurista.
"On tämä kumma valtio, toinen käsi ottaa ja toinen sitten antaa."
Jos tarkoitat toimeentulotukea ulosoton vuoksi, niin sellaista ei tapahdu niin usein kuin vasemmiston propagandassa sanotaan. Esim. pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi.
Jos työeläkettä kertyisi valittamisesta ja itkemisestä, teillä kaikilla vakioitkijöillä olisi yli 2000 työeläkkeet, osalla jopa yli 3 000 euron."pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi."
Uolla ei ole sinänsä mitään tekemistä siihen saako ttt vai ei, se riippuu ainoastaan tuloista ja hyväksytyistä menoista. Uo käy kyllä menoiksi ja jos raja ylittyy niin ttt kyllä saa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ulosottosäännökset koskevat myös kipeitä vanhuksia. Voit aina tarkistaa oikean eläkkeen ulosottosumman Ulosottolaitoksen maksukieltolaskurista.
"On tämä kumma valtio, toinen käsi ottaa ja toinen sitten antaa."
Jos tarkoitat toimeentulotukea ulosoton vuoksi, niin sellaista ei tapahdu niin usein kuin vasemmiston propagandassa sanotaan. Esim. pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi.
Jos työeläkettä kertyisi valittamisesta ja itkemisestä, teillä kaikilla vakioitkijöillä olisi yli 2000 työeläkkeet, osalla jopa yli 3 000 euron.Tottakai tukea myönnetään jos on tarve. Raja on nyt siinä 595 about kuussa ja sen katsotaan olevan minimi käteen jääväksi asumisen ja muiden pakollisten menojen jälkeen. Kelalla on ihan normikäytäntö näihin menoihin ja tuen määritelmiin.
Vanhusasiavaltuutetun julkaisu tulee ottaa vakavasti tässä maassa. Ei siellä isolla palkalla ja asemalla vain huulia heiluteta.
Omituinen asenne sinulla, koska et noudata lakeja. Sinunlaiset ovat tämän maan syöpäläiset, jotka sysäävät tämän maan katastrofiin. Juuri vanhusten hyvinvointi on SE juttu, jolla säästetään. Luuletko ettemme me vanhat ole maksaneet tämän maan hyvinvointia vuosikymmenien palkkatyöllämme? Mistä noita hölmöjä oikein sikiää!
Vastaus: tyhmistä vanhemmista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi."
Uolla ei ole sinänsä mitään tekemistä siihen saako ttt vai ei, se riippuu ainoastaan tuloista ja hyväksytyistä menoista. Uo käy kyllä menoiksi ja jos raja ylittyy niin ttt kyllä saaLoppupeleissä kuitenkin kun pieneläkeläisen eläke ulosoton jälkeen ja asumis-, sähkö-, lääke- ja muut hyväksytyt sairausmenot lasketaan yhteen ja vähennetään summasta toimeentulotuen normi, niin viivan alla on edelleen positiivinen luku eikä toimeentulotukea voida myöntää. Vain jos on negatiivinen luku, toimeentulotukea maksetaan puuttuva määrä niin, että viivan alla olisi plus miinus 0. Silloin on mukana kyllä normaalia suurempia sähkö- tai sairausmenoja.
Tämä johtuu siitä, että pieninkin eläke on paljon suurempi kuin tt-tuen normi on. Myös ulosotto on hyvin pientä pieneläkeläisillä, luokkaa muutama kymppi.
Pitää siis paikkansa kun sanoin että pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi. Silloin pitää olla mukana muutakin extraa kuin ulosotto. Edes tavanomaiset sähkö- ja sairausmenot eivät riitä ulosotossa olevan pieneläkeläisen toimeentulotukeen.
Köyhien ja vasemmiston propagandan mukaan valtio maksaa kuitenkin jatkuvasti toimeentulotukea korvaamaan ulosotettua summaa.
Lopputiivistelmä ja kertaus: Pitää siis paikkansa kun sanoin että pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi. Silloin pitää olla mukana muutakin extraa kuin ulosotto. Edes tavanomaiset sähkö- ja sairausmenot eivät riitä ulosotossa olevan pieneläkeläisen toimeentulotukeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Loppupeleissä kuitenkin kun pieneläkeläisen eläke ulosoton jälkeen ja asumis-, sähkö-, lääke- ja muut hyväksytyt sairausmenot lasketaan yhteen ja vähennetään summasta toimeentulotuen normi, niin viivan alla on edelleen positiivinen luku eikä toimeentulotukea voida myöntää. Vain jos on negatiivinen luku, toimeentulotukea maksetaan puuttuva määrä niin, että viivan alla olisi plus miinus 0. Silloin on mukana kyllä normaalia suurempia sähkö- tai sairausmenoja.
Tämä johtuu siitä, että pieninkin eläke on paljon suurempi kuin tt-tuen normi on. Myös ulosotto on hyvin pientä pieneläkeläisillä, luokkaa muutama kymppi.
Pitää siis paikkansa kun sanoin että pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi. Silloin pitää olla mukana muutakin extraa kuin ulosotto. Edes tavanomaiset sähkö- ja sairausmenot eivät riitä ulosotossa olevan pieneläkeläisen toimeentulotukeen.
Köyhien ja vasemmiston propagandan mukaan valtio maksaa kuitenkin jatkuvasti toimeentulotukea korvaamaan ulosotettua summaa.
Lopputiivistelmä ja kertaus: Pitää siis paikkansa kun sanoin että pieneläkeläiset eivät saa toimeentulotukea pelkästään ulosoton vuoksi. Silloin pitää olla mukana muutakin extraa kuin ulosotto. Edes tavanomaiset sähkö- ja sairausmenot eivät riitä ulosotossa olevan pieneläkeläisen toimeentulotukeen.Määrittele pieni eläke? Eikö kansaneläke ole samoja summia niitä kelan työttömyyskorvaus, joku 580€/kk netto. Tuosta kun vuokrat, sähköt, puh ym makselee niin eiköhän tt-tukea tule reilusti. Tosin tuosta ei toki mene ulosottoon....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Määrittele pieni eläke? Eikö kansaneläke ole samoja summia niitä kelan työttömyyskorvaus, joku 580€/kk netto. Tuosta kun vuokrat, sähköt, puh ym makselee niin eiköhän tt-tukea tule reilusti. Tosin tuosta ei toki mene ulosottoon....
Tuloihin pitää lisätä eläkkeensaajan asumistuki. Täysimääräinen takuueläke on 976,59 €/kk.
Jos kemiläisen eläkeläisen vuokra on 450,00 euroa, siihen saa 292,02 euroa eläkkeensaajan asumistukea.
976,90 eläke
292,92 asumistuki
-450 euroa vuokra
===============
= 819,82 euroa
Toimeentulotuen raja on 587,71 euroa, joten plussaa on vielä ilman sähkölaskua ja lääkemenoja 232,11 euroa. Lääkkeilläkin on vuosikulukatto 626,94 euroa, joka vastaa 52,25:tä euroa kuukaudessa.
Köyhien ja vasemmiston propagandassa pieneläkeläisillä on hirveän pieni eläke, kauhean iso ulosotto ja järkyttävän suuret sähkö- ja lääkemenot, ja he saavat kaikki ulosotetut rahat muka takaisin sellaisenaan toimeentulotuesta. Kuulemma yhteiskunnalle tulisi selvää säästöä, jos velkoja ei perittäisi ollenkaan. Köyhien propagandassa köyhälle annetusta satasesta ei tule valtiolle yhtään kuluja koska valtio saa summan muka takaisin lisääntyneen kulutuksen aikaansaamana hyötynä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuloihin pitää lisätä eläkkeensaajan asumistuki. Täysimääräinen takuueläke on 976,59 €/kk.
Jos kemiläisen eläkeläisen vuokra on 450,00 euroa, siihen saa 292,02 euroa eläkkeensaajan asumistukea.
976,90 eläke
292,92 asumistuki
-450 euroa vuokra
===============
= 819,82 euroa
Toimeentulotuen raja on 587,71 euroa, joten plussaa on vielä ilman sähkölaskua ja lääkemenoja 232,11 euroa. Lääkkeilläkin on vuosikulukatto 626,94 euroa, joka vastaa 52,25:tä euroa kuukaudessa.
Köyhien ja vasemmiston propagandassa pieneläkeläisillä on hirveän pieni eläke, kauhean iso ulosotto ja järkyttävän suuret sähkö- ja lääkemenot, ja he saavat kaikki ulosotetut rahat muka takaisin sellaisenaan toimeentulotuesta. Kuulemma yhteiskunnalle tulisi selvää säästöä, jos velkoja ei perittäisi ollenkaan. Köyhien propagandassa köyhälle annetusta satasesta ei tule valtiolle yhtään kuluja koska valtio saa summan muka takaisin lisääntyneen kulutuksen aikaansaamana hyötynä.Laskin myös hieman isommalle eläkkeelle vastaavat arvot. Tässä skenaariossa nettoeläke on 1100 euroa, josta ulosottoon menee laskurin mukaan 82,13 euroa. Kyseessä siis yksinäinen kemiläinen ulostossa oleva eläkeläinen, jonka vuokra on 450 euroa.
nettoeläke 1100
ulosotto -82,13
vuokra -450
asumistuki 248,81
=================
saldo 816,68 euroa
Eli tässäkin tapauksessa rahaa on toimeentulotuen saantia silmällä pitäen 228,97 euroa liikaa.
On siis ihan paskapuhetta, että pieneläkeläisiltä ressukoilta kynittäisiin ulosotossa rahaa, jotka jouduttaiisin antamaan toimeentulotukena takaisin. Valittavat eläkeläiset eivät ajattele yhtään yhteiskunnan säästöjä vaan omista kympeistään he ovat huolissaan. Mutta on helpompi markkinoida kärsimyksiään sanomalla että yhteiskunta joutuu maksamaan samat rahat meille toimeentulotukena jotka meiltä on kynitty ja että järjen käytöllä syntyisi hirmuiset säästöt kun meiltä lopetettaisiin ulosotto kun köyhien kulutuskin samalla lisääntyisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laskin myös hieman isommalle eläkkeelle vastaavat arvot. Tässä skenaariossa nettoeläke on 1100 euroa, josta ulosottoon menee laskurin mukaan 82,13 euroa. Kyseessä siis yksinäinen kemiläinen ulostossa oleva eläkeläinen, jonka vuokra on 450 euroa.
nettoeläke 1100
ulosotto -82,13
vuokra -450
asumistuki 248,81
=================
saldo 816,68 euroa
Eli tässäkin tapauksessa rahaa on toimeentulotuen saantia silmällä pitäen 228,97 euroa liikaa.
On siis ihan paskapuhetta, että pieneläkeläisiltä ressukoilta kynittäisiin ulosotossa rahaa, jotka jouduttaiisin antamaan toimeentulotukena takaisin. Valittavat eläkeläiset eivät ajattele yhtään yhteiskunnan säästöjä vaan omista kympeistään he ovat huolissaan. Mutta on helpompi markkinoida kärsimyksiään sanomalla että yhteiskunta joutuu maksamaan samat rahat meille toimeentulotukena jotka meiltä on kynitty ja että järjen käytöllä syntyisi hirmuiset säästöt kun meiltä lopetettaisiin ulosotto kun köyhien kulutuskin samalla lisääntyisi.Ei sullakaan hyvin mene jos kauniit kesäpäivätkin sulla kuluu köyhien eläkeläisten ja uo-velallisten nälvimiseen.
Teillä oikeistonazeilla ja persuhuijareilla kuuluu propagandaanne väite ettei kulutus ja hyvinvointi lisääntyisi jos heikko-osaisimmilla olisi vaikkapa satanen/kk enemmän käytössään. Kyllä ne lisääntyisi vaikka miten kinaat asiasta.
Nykysäästöillä menee Suomi nurin kun suuri joukko on taloudellisesti invalideja joille ei saa myytyä mitään mitä he haluaisivat. Uskot viimeistään ens vuonna kun on kyllin paljon firmoja nurin ja kyllin monen tähän asti pärjänneen korttitalot nurin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sullakaan hyvin mene jos kauniit kesäpäivätkin sulla kuluu köyhien eläkeläisten ja uo-velallisten nälvimiseen.
Teillä oikeistonazeilla ja persuhuijareilla kuuluu propagandaanne väite ettei kulutus ja hyvinvointi lisääntyisi jos heikko-osaisimmilla olisi vaikkapa satanen/kk enemmän käytössään. Kyllä ne lisääntyisi vaikka miten kinaat asiasta.
Nykysäästöillä menee Suomi nurin kun suuri joukko on taloudellisesti invalideja joille ei saa myytyä mitään mitä he haluaisivat. Uskot viimeistään ens vuonna kun on kyllin paljon firmoja nurin ja kyllin monen tähän asti pärjänneen korttitalot nurin.Suomessa on paljon katkeroituneita ihmisiä jotka toivovat muillekin samaa epäonnea ja konkurssia koko yhteiskunnalle ellei heitä vapauteta ulosotosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuloihin pitää lisätä eläkkeensaajan asumistuki. Täysimääräinen takuueläke on 976,59 €/kk.
Jos kemiläisen eläkeläisen vuokra on 450,00 euroa, siihen saa 292,02 euroa eläkkeensaajan asumistukea.
976,90 eläke
292,92 asumistuki
-450 euroa vuokra
===============
= 819,82 euroa
Toimeentulotuen raja on 587,71 euroa, joten plussaa on vielä ilman sähkölaskua ja lääkemenoja 232,11 euroa. Lääkkeilläkin on vuosikulukatto 626,94 euroa, joka vastaa 52,25:tä euroa kuukaudessa.
Köyhien ja vasemmiston propagandassa pieneläkeläisillä on hirveän pieni eläke, kauhean iso ulosotto ja järkyttävän suuret sähkö- ja lääkemenot, ja he saavat kaikki ulosotetut rahat muka takaisin sellaisenaan toimeentulotuesta. Kuulemma yhteiskunnalle tulisi selvää säästöä, jos velkoja ei perittäisi ollenkaan. Köyhien propagandassa köyhälle annetusta satasesta ei tule valtiolle yhtään kuluja koska valtio saa summan muka takaisin lisääntyneen kulutuksen aikaansaamana hyötynä.Kommentti täältä korvesta. Sähkölaskut olivat viime talvena siinä 700 euron paikkeilla per kuu. Talo on uo:n arvioima nollaksi, tai jopa miinukselle, koska myyntiarvo tönölle ja maalle on negatiivinen isojen kulujen vuoksi. Talotekniikkaa on rikki, maalit karisee seinissä, kosteusongelmia löytyy, katto vuotaa. Uo ei saa myytyä, koska kukaan ei tänne susien reviirille halua. Purkua ei voi tehdä, koska olen pieneläkeläinen, ja purku nykytyönä (eroteltuna asbestit) maksaa minimissään 25t. Lainaa ei saa :) Muuttaa ei voi, koska sekin maksaa. Eli, kyllä niitä isoja laskuja tulee ihan ilman omaa tahtotilaa.
Jokainen parinkympin korotus laskuihin kumuloi maksujen summaa. Jos uo on alle viiskymppiä, sen toki maksaa, mutta jos samaan aikaan nousee sähkö ja sen siirto, netti ja puhelinmaksut, palvelut, korjaukset ym. Kymmenen kaksikymppiä on jo 200 euroa. Kaksisataa UUTTA maksettavaa alle tonnin eläkkeestä.
- Anonyymi
Aloittaja kysyy lakia josta tarkistaa ulosottomenettelyjä.
Asia on mielenkiintoinen jokaiselle uo-asiakkaalle, koska nyt emme voi tietää kohteleeko virkamies tasapuolisesti ja oikein meitä kaikkia, vaiko naaman mukaan.
Ei tiedä mitä naapurilta otetaan, ei kukaan sitä tiedä.
Jos ulosmittaus on epämääräistä mutulla tehtyä, se on sitten jo korkeamman herran asiakirjeen paikka. - Anonyymi
Onko se varaton joka piilottelee tulojaan toisen nimelle laittaminen ?
- Anonyymi
Ei kait, sellainen on nimeltään Rikollinen.
- Anonyymi
Asumistuki lasketaan brutto tuossa laskelmassa käytetty nettoa. Asumistuen summa on silloin väärin.
Sekin on eräs ihmeellisyys. Kun vuokra kuitenkin maksetaan nettotuloista. Ero tt-tuen saamiseen on entistä suurempi.
Itse olen tämä pieneläkeläine ja tt-tukeen jää aina sen verran viivan päälle plussaa, että en sitä saa. Joskus muutamia kymppejä, mutta kuitenkin ei jää miinusta.
Se on liioiteltua puhetta, että tt-tukea saisi ulosotossa olevat pienituloiset helposti ja miltei aina.- Anonyymi
En minäkään ole saanut kuin vain isoihin laskuihin, ja nekin siis ttt-määriteltyjä. Kun auto meni rikki, ei tietenkään tullut siihen korjaukseen tukea, mutta jäte- ja sähkölaskuun kyllä. Mutta siis vain sellaisena kuukautena, jolloin Kelan hyväksytyt menot ylittivät tuon 590 tms.
Mutta on se show toimittaa joka kerta kaikki tositteet ja tilitapahtumat syynättäväksi. Joka kerta ja joka kuu kun hakee.
Vanhusasiavaltuutetun suositus on, ettei ikääntyneen tarvitsisi ITSE hakea etuuksia, vaan nimenomaan niin että Kela ehdottaa niitä. Se olisi hieno parannus. Onhan tosiasia sekin, ettei edes kansaneläkettä osaa kaikki siihen oikeutetut hakea. Kela pimittää tahallaan tukia. - Anonyymi
”Asumistuki lasketaan brutto tuossa laskelmassa käytetty nettoa. Asumistuen summa on silloin väärin.”
Tässä tapauksessa se ei kuitenkaan vaikuttanut lopputulokseen, sillä 1 100 €:n bruttoeläkkeestä ei mene vero.fi:n laskurin mukaan ollenkaan veroa, joten bruttoeläke on sama kuin nettoeläke ja asumistuen määrä on siis laskettu oikein. Sama pätee tietysti 1 100 €:a pienempiin eläkkeisiin. 1 200 euron eläkkeestä menisi jo hieman veroa.
”Se on liioiteltua puhetta, että tt-tukea saisi ulosotossa olevat pienituloiset helposti ja miltei aina.”
Juu, köyhien propangandan mukaan ulosotossa ei ole järjen häivää, koska samat rahat jotka sairaalta koko elämänsä raataneelta vanhukselta on kynitty, tulevat muka toimeentulotukena takaisin veronmaksajien maksamina. Mutta jos velat annettaisiin anteeksi, valtion kuulemma hyötyisi siitä, koska velallisten kulutus nousisi. Samalla tietysti velkojien kulutus pienenisi samalla summalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Asumistuki lasketaan brutto tuossa laskelmassa käytetty nettoa. Asumistuen summa on silloin väärin.”
Tässä tapauksessa se ei kuitenkaan vaikuttanut lopputulokseen, sillä 1 100 €:n bruttoeläkkeestä ei mene vero.fi:n laskurin mukaan ollenkaan veroa, joten bruttoeläke on sama kuin nettoeläke ja asumistuen määrä on siis laskettu oikein. Sama pätee tietysti 1 100 €:a pienempiin eläkkeisiin. 1 200 euron eläkkeestä menisi jo hieman veroa.
”Se on liioiteltua puhetta, että tt-tukea saisi ulosotossa olevat pienituloiset helposti ja miltei aina.”
Juu, köyhien propangandan mukaan ulosotossa ei ole järjen häivää, koska samat rahat jotka sairaalta koko elämänsä raataneelta vanhukselta on kynitty, tulevat muka toimeentulotukena takaisin veronmaksajien maksamina. Mutta jos velat annettaisiin anteeksi, valtion kuulemma hyötyisi siitä, koska velallisten kulutus nousisi. Samalla tietysti velkojien kulutus pienenisi samalla summalla.Tottakai on oikea tapa toimia robinhoodimaisesti. Moni on maksanut jo pelkästään korkoina ja uo-kuluina alkuperäisen velkamäärän, jopa yli. Velkojat on yhteiskunnan parasiitteja ja heidän olemassaoloaan emme tarvitse. Yhteiskunnan etu on pitää kansalaiset toimintakykyisinä kaikissa elämänvaiheissa. Ei ylikansallisten koronkiskureitten onni meitä kiinnosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai on oikea tapa toimia robinhoodimaisesti. Moni on maksanut jo pelkästään korkoina ja uo-kuluina alkuperäisen velkamäärän, jopa yli. Velkojat on yhteiskunnan parasiitteja ja heidän olemassaoloaan emme tarvitse. Yhteiskunnan etu on pitää kansalaiset toimintakykyisinä kaikissa elämänvaiheissa. Ei ylikansallisten koronkiskureitten onni meitä kiinnosta.
...sanoo ulosotossa oleva henkilö joka sai talvellla 700 euroa kuukaudessa toimeentulotukea omakotitaloasumista varten (asumistuen lisäksi).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai on oikea tapa toimia robinhoodimaisesti. Moni on maksanut jo pelkästään korkoina ja uo-kuluina alkuperäisen velkamäärän, jopa yli. Velkojat on yhteiskunnan parasiitteja ja heidän olemassaoloaan emme tarvitse. Yhteiskunnan etu on pitää kansalaiset toimintakykyisinä kaikissa elämänvaiheissa. Ei ylikansallisten koronkiskureitten onni meitä kiinnosta.
”Ei ylikansallisten koronkiskureitten onni meitä kiinnosta.”
Sen takia olettekin ulosotossa. Ulosotto on laiminlyödyn velvoitteen pakkotäytäntöönpanoa.
- Anonyymi
En usko, että kaikkien velkojien kulutus pienenisi. Itsellä on ainakin kaikki velat moneen kertaan siirretty/myyty perintäyhtiöltä toiselle. Ei pysy kärryillä, yhtiöiden nimet ovat ihan outoja, mutta täytyy vain luottaa ja maksaa. Varmaan moni näist on siirtänyt verotuksen ja toiminnan ulkomaille. Nämä eivät korvaansa roppauta jonkun köyhän roposten loppumisesta.
Minulla ei ole yhtäkään pikku- tai keskisuuren firman velkaa uossa saati yksityisen ihmisen. Luultavasti näin on monella muullakin.
Ne, joilla on oikein suuria ulosottomääriä ovat muita kuin köyhät pieneläkeläiset.- Anonyymi
Täsmällisesti näin!
Yritin itsekin jäljittää alkuperäistä lainan antajaa, mutta ei heitä ole enää edes olemassa. Perintäyhtiöitä löysin velalle useampia.
- Anonyymi
Lisääntyisihän se köyhien kulutus sillä summalla mitä ulosotto nyt nappaa.
- Anonyymi
...mutta velkojien kulutus vastaavasti vähenisi sillä summalla joka jäisi armahduksen jälkeen saamatta. Yritystenkin takana on ihmisiä. Jos yhdelle ihmiselle annetaan tonnin pikkuvelka anteeksi, se pitäisi antaa kaikille muillekin, ja pikkuarmahduksesta tuleekin yhtäkkiä iso armahdus, joka varmasti tuntuu omistajien kukkarossa. Heidän kulutuksensa vähensi, eivätkä he voisi ostaa enää moottoriveneitä tai pienlentokoneita eivätkä lomailla Karibialla. Tai ryypätä suomalaisissa paremman väen ravintoloissa, joihin teillä ei ikinä ole asiaa ollut. Tämä tekemättä jäänyt toiminta on juuri kulutuksen pienenemistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
...mutta velkojien kulutus vastaavasti vähenisi sillä summalla joka jäisi armahduksen jälkeen saamatta. Yritystenkin takana on ihmisiä. Jos yhdelle ihmiselle annetaan tonnin pikkuvelka anteeksi, se pitäisi antaa kaikille muillekin, ja pikkuarmahduksesta tuleekin yhtäkkiä iso armahdus, joka varmasti tuntuu omistajien kukkarossa. Heidän kulutuksensa vähensi, eivätkä he voisi ostaa enää moottoriveneitä tai pienlentokoneita eivätkä lomailla Karibialla. Tai ryypätä suomalaisissa paremman väen ravintoloissa, joihin teillä ei ikinä ole asiaa ollut. Tämä tekemättä jäänyt toiminta on juuri kulutuksen pienenemistä.
Tämäpä onkin se ongelma. Firman konkassa velat unohdetaan viiden vuoden jälkeen, mutta yksilö kansalaisen velkavankeus kestää 15 vuotta. Se on pidempi kuin toteutunut elinkautinen raakalaisesta murhasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämäpä onkin se ongelma. Firman konkassa velat unohdetaan viiden vuoden jälkeen, mutta yksilö kansalaisen velkavankeus kestää 15 vuotta. Se on pidempi kuin toteutunut elinkautinen raakalaisesta murhasta.
Laki velkavankeudesta kumottiin jo vuonna 1897 eli 127 vuotta sitten
https://fi.wikipedia.org/wiki/Velkavankeus - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laki velkavankeudesta kumottiin jo vuonna 1897 eli 127 vuotta sitten
https://fi.wikipedia.org/wiki/VelkavankeusVelkavankeus on hyvin kuvaava sana, koska siinä tilassa ihminen on kahlittu kuin rautoihin, Näkee nälkää ja kokee syrjintää. Palelee, kun ei ole rahaa käyttää pattereita. On syrjäytetty tahallaan sellaiseen tilaan, jossa näköalat alkavat väistämättä kutistua. Monelle ihan junaraiteeksi tai pyssynpiipuksi.
Kysymys oli, miksi yritys selviää viidellä vuodella, mutta yksilö kärsiköön 15? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Velkavankeus on hyvin kuvaava sana, koska siinä tilassa ihminen on kahlittu kuin rautoihin, Näkee nälkää ja kokee syrjintää. Palelee, kun ei ole rahaa käyttää pattereita. On syrjäytetty tahallaan sellaiseen tilaan, jossa näköalat alkavat väistämättä kutistua. Monelle ihan junaraiteeksi tai pyssynpiipuksi.
Kysymys oli, miksi yritys selviää viidellä vuodella, mutta yksilö kärsiköön 15?Viiden vuoden vanhentumisaika kaikille veloille olisi velkojien pilkkaamista. Onneksi sellaista ei ole suunniteltu, eikä edes Vasemmistoliitto ole sellaisesta puhunut. Se mikä teitä itkettää on, että joudutte maksamaan ulosottoon joka kuukausi jotain, eikä sitä hyvitä teille toimeentulotukena takaisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viiden vuoden vanhentumisaika kaikille veloille olisi velkojien pilkkaamista. Onneksi sellaista ei ole suunniteltu, eikä edes Vasemmistoliitto ole sellaisesta puhunut. Se mikä teitä itkettää on, että joudutte maksamaan ulosottoon joka kuukausi jotain, eikä sitä hyvitä teille toimeentulotukena takaisin.
Pikkusummistakin ehtii velkojille kertyä 15 vuodessa ihan mukava summa. Velkojalle on sama onko kertynyt summa korkoa vai pääomaa, jos osa velasta jää kuitenkin maksamatta.
Tämän ihan mukavan summan haluaisitte jalomielisesti pitää itsellänne, koska sen merkitys on kuulemma pienituloiselle suurempi kuin perintätoimistorosvolle. Mutta jos perintätoimisto antaa kaikki ihan mukavat summat anteeksi kaikille velallisille niistä kertyykin jo jättisumma. Velkojina on myös muita kuin perintätoimistoja, myös yksityisiä ihmisiä, ja ulosottoveloissa on myös elatusapurästejä ja rikoskorvauksia.
- Anonyymi
”Kelakyydin omavastuu per suunta on 25 euroa, muut matkat pitää maksaa itse. Julkisia ei kulje enää.”
Kelakyydeissä on 300 euron vuosikulukatto, joka vastaa 12:ta matkaa vuodessa ja 25:tä euroa kuukaudessa . Sen ”unohdit” mainita. Eli kun olet matkustanut 6 kertaa edestakaisin taksilla, saat loppuvuoden matkat ilmaiseksi.- Anonyymi
Kuka on noin sairas? Hammaslääkärissä ja labrassa käydään kait pari kertaa vuodessa. Terkkarilääkäriä kukaan edes halua tavata joka henkikullastaan välittää. Puoskarit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka on noin sairas? Hammaslääkärissä ja labrassa käydään kait pari kertaa vuodessa. Terkkarilääkäriä kukaan edes halua tavata joka henkikullastaan välittää. Puoskarit.
No mitäs sitten itketette kelakyytien kalleutta? Kolme vuosittaista edestakaista kelakyytiä maksaa vain 150 euroa vuodessa eli 12,5 euroa kuukaudessa.
Mihin teillä oikein rahaa uppoaa? Kiristävätkö rikolliset teitä? Ette suinkaan ole velkaa myös rikosjengeille? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mitäs sitten itketette kelakyytien kalleutta? Kolme vuosittaista edestakaista kelakyytiä maksaa vain 150 euroa vuodessa eli 12,5 euroa kuukaudessa.
Mihin teillä oikein rahaa uppoaa? Kiristävätkö rikolliset teitä? Ette suinkaan ole velkaa myös rikosjengeille?Miksi toinen suomalainen joutuu maksamaan terveyskeskuskäynnistä 25 euroa matkaan ja vastaanotosta toisen mokoman, kun toinen (helsinkiläinen) ei maksa mitään? Jos kävelee, se on ilmaista ja joukkoliikennelippu on muutaman roposen.
Laki sanoo, ettei asuinpaikka saa olla syrjinnän syy ja kaikilla on oikeus liikkua tässä maassa perusterveydenhoidon piiriin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi toinen suomalainen joutuu maksamaan terveyskeskuskäynnistä 25 euroa matkaan ja vastaanotosta toisen mokoman, kun toinen (helsinkiläinen) ei maksa mitään? Jos kävelee, se on ilmaista ja joukkoliikennelippu on muutaman roposen.
Laki sanoo, ettei asuinpaikka saa olla syrjinnän syy ja kaikilla on oikeus liikkua tässä maassa perusterveydenhoidon piiriin.Hyvinvointialueet päättävät itse maksuistaan, kunhan eivät ylitä lakimääräisiä kattoja. Käytännössä kaikki hv-alueet käyttävät niin suuria hintoja kuin mahdollista. Helsingin maksuton terveyskeskus on poikkeuksellinen etu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvinvointialueet päättävät itse maksuistaan, kunhan eivät ylitä lakimääräisiä kattoja. Käytännössä kaikki hv-alueet käyttävät niin suuria hintoja kuin mahdollista. Helsingin maksuton terveyskeskus on poikkeuksellinen etu.
Tein konkurssin 8v sitten velkaa lähinnä verottajalle noin 350th jota on vaikea saada vanhenemaan kun uusitaan joka vuosi korkoineen,muut on jo vanhentuneet 5v kohdalla.
olen ollut varaton siitä asti. käytännössä siis kela maksaa vuokran,sähkön,sairaalalaskut. muut pitäs hoitaa työkkäristä elikkä eipä se onnistu ruoka,puhelin,vaatteet,auto,ym.. elikkä joutuu pikkusen väännellä ja käännellä. koska vaikka ikää on vasta 45v on mun työt tehty.
välillä te-toimisto heittää tukitöihin näytin siellä pomolle että palkasta jää vähemmän kun työkkäristä kun verottaja vie...ainut tie on hyvinkin pimeä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tein konkurssin 8v sitten velkaa lähinnä verottajalle noin 350th jota on vaikea saada vanhenemaan kun uusitaan joka vuosi korkoineen,muut on jo vanhentuneet 5v kohdalla.
olen ollut varaton siitä asti. käytännössä siis kela maksaa vuokran,sähkön,sairaalalaskut. muut pitäs hoitaa työkkäristä elikkä eipä se onnistu ruoka,puhelin,vaatteet,auto,ym.. elikkä joutuu pikkusen väännellä ja käännellä. koska vaikka ikää on vasta 45v on mun työt tehty.
välillä te-toimisto heittää tukitöihin näytin siellä pomolle että palkasta jää vähemmän kun työkkäristä kun verottaja vie...ainut tie on hyvinkin pimeä...Eikö verovelka mukamas vanhenekaan 5v, käytännössä 6v???? Onko laki eri yrittäjälle tjn
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tein konkurssin 8v sitten velkaa lähinnä verottajalle noin 350th jota on vaikea saada vanhenemaan kun uusitaan joka vuosi korkoineen,muut on jo vanhentuneet 5v kohdalla.
olen ollut varaton siitä asti. käytännössä siis kela maksaa vuokran,sähkön,sairaalalaskut. muut pitäs hoitaa työkkäristä elikkä eipä se onnistu ruoka,puhelin,vaatteet,auto,ym.. elikkä joutuu pikkusen väännellä ja käännellä. koska vaikka ikää on vasta 45v on mun työt tehty.
välillä te-toimisto heittää tukitöihin näytin siellä pomolle että palkasta jää vähemmän kun työkkäristä kun verottaja vie...ainut tie on hyvinkin pimeäTässä kirjoituksessa täysiosuma nykyisestä käytännöstä, jossa velallisesta tehdään yhteiskunnan invalidi poistamalla kaikki mahikset toimia toisin kuin stigmalappu otsassa.
Juuri tähän nujertamiseen pitää puuttua tämän maan ylimmän johdon tasolla.
Ei ole kenenkään etu jättää yhtään ketään roikkumaan löysään hirteen ja yhteiskunnan ulkopuolelle syrjäyttäen.
Älä lannistu, kerää kokemukset vahvuudeksi. Silloin meitä ei uhkaa enää kukaan.
Motto: täältä pesee! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tein konkurssin 8v sitten velkaa lähinnä verottajalle noin 350th jota on vaikea saada vanhenemaan kun uusitaan joka vuosi korkoineen,muut on jo vanhentuneet 5v kohdalla.
olen ollut varaton siitä asti. käytännössä siis kela maksaa vuokran,sähkön,sairaalalaskut. muut pitäs hoitaa työkkäristä elikkä eipä se onnistu ruoka,puhelin,vaatteet,auto,ym.. elikkä joutuu pikkusen väännellä ja käännellä. koska vaikka ikää on vasta 45v on mun työt tehty.
välillä te-toimisto heittää tukitöihin näytin siellä pomolle että palkasta jää vähemmän kun työkkäristä kun verottaja vie...ainut tie on hyvinkin pimeäVoiko verottajalle olla muutakin velkaa kuin julkisoikeudellisia maksuja? Onko kyse rikoskorvauksesta? Taitaa olla kovan luokan puhaltaja kyseessä.
”Julkisoikeudelliset maksut, kuten verot ja sakot, elatusapu sekä Kelan perimät lapsen elatustukisaatavat vanhentuvat lopullisesti jo viidessä vuodessa. Tämän jälkeen velka lakkaa olemasta. ”
Sitaatin lähde: https://www.takuusaatio.fi/selviydy-veloistasi/velan-vanhentuminen/erityinen-vanhentumisaika/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä kirjoituksessa täysiosuma nykyisestä käytännöstä, jossa velallisesta tehdään yhteiskunnan invalidi poistamalla kaikki mahikset toimia toisin kuin stigmalappu otsassa.
Juuri tähän nujertamiseen pitää puuttua tämän maan ylimmän johdon tasolla.
Ei ole kenenkään etu jättää yhtään ketään roikkumaan löysään hirteen ja yhteiskunnan ulkopuolelle syrjäyttäen.
Älä lannistu, kerää kokemukset vahvuudeksi. Silloin meitä ei uhkaa enää kukaan.
Motto: täältä pesee!"Älä lannistu, kerää kokemukset vahvuudeksi. Silloin meitä ei uhkaa enää kukaan.
Motto: täältä pesee!"
Teidän uhonne perustuu näköjään valheilla nostatettuun taisteluhenkeen niin kuin Trumpinkin kannattajien USA:ssa. Verovelka vanhenee lopullisesti viidessä vuodessa. - Anonyymi
Koit Li Anderssonin vaalimestyksen ilmeisen voimaannuttavana? Raha kuitenkin puhuu, ei idealismi. Vasemmistoliitosta ei vastuunkantajiksi. SDP:stä on joskus ollut, mutta ei nykyisellä nalkuttajavetoisella puheenjohtajistolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä kirjoituksessa täysiosuma nykyisestä käytännöstä, jossa velallisesta tehdään yhteiskunnan invalidi poistamalla kaikki mahikset toimia toisin kuin stigmalappu otsassa.
Juuri tähän nujertamiseen pitää puuttua tämän maan ylimmän johdon tasolla.
Ei ole kenenkään etu jättää yhtään ketään roikkumaan löysään hirteen ja yhteiskunnan ulkopuolelle syrjäyttäen.
Älä lannistu, kerää kokemukset vahvuudeksi. Silloin meitä ei uhkaa enää kukaan.
Motto: täältä pesee!”Älä lannistu, kerää kokemukset vahvuudeksi. Silloin meitä ei uhkaa enää kukaan. Motto: täältä pesee!”
Teidän mielenilmauksestanne ei taida tulla mitään, koska ette jaksa lyllertää rollaattorinne kanssa edes mielenosoituspaikalle.
- Anonyymi
Jos ei ole tiedossa olevia tuloja eikä omaisuus ole omissa nimissä sillä ei kai sitä viedä ekana jos on puoliksi toisen ? ja tonnin auto kai on varaton...
- Anonyymi
Jos asunto on puolittain tai kokonaan sinun, niin uo-mies saattaa pakottaa realisoimaan sen, ellei ulosotto muutoin etene tarpeeksi joutuisasti. Keinotekoiset järjestelyt ulosoton välttämiseksi voidaan purkaa jälkikäteen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2672265- 961899
- 911413
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!701120Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si141078Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman39991Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46971- 47958
- 46932
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika39905