Tärkeimpiä filosofisia kysymyksiä?

Anonyymi-ap

- Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?
- MItä me oikein olemme?
- Onko maailmankaikkeudella alkua tai loppua?
- Voiko maailmankaikkeutta zoomata ikuisesti suurempaan ja pienempään?

Mitä sinulle tulee mieleen?

141

3604

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      - Miten selittämätön voima ohjaa minua tänään
      - Onko maailma ääretön ja ikuinen
      - Pitääkö nykytiede paikkansa metafysiikan osalta
      - Miten estää paradoksit menneisyyteen suuntautuvassa aikamatkustuksessa jos ei oleteta rinnakkaisia aikalinjoja

      :-) 😀

      • Anonyymi

        "- Miten selittämätön voima ohjaa minua tänään
        V. Ei mitenkään.

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.

        - Pitääkö nykytiede paikkansa metafysiikan osalta
        V. Epäselvä kysymys.

        - Miten estää paradoksit menneisyyteen suuntautuvassa aikamatkustuksessa jos ei oleteta rinnakkaisia aikalinjoja
        V. Tähän on vastattu aikaisemmassa kysymyksessä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "- Miten selittämätön voima ohjaa minua tänään
        V. Ei mitenkään.

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.

        - Pitääkö nykytiede paikkansa metafysiikan osalta
        V. Epäselvä kysymys.

        - Miten estää paradoksit menneisyyteen suuntautuvassa aikamatkustuksessa jos ei oleteta rinnakkaisia aikalinjoja
        V. Tähän on vastattu aikaisemmassa kysymyksessä

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.


        Itse olen kyllä toista mieltä. Mielestäni maailma on juurikin ääretön ja ikuinen. En ymmärrä miksi niin ei voisi olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.


        Itse olen kyllä toista mieltä. Mielestäni maailma on juurikin ääretön ja ikuinen. En ymmärrä miksi niin ei voisi olla.

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.

        Itse olen kyllä toista mieltä. Mielestäni maailma on juurikin ääretön ja ikuinen. En ymmärrä miksi niin ei voisi olla.

        V. Entropia vaikuttaa myös maailmassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.

        Itse olen kyllä toista mieltä. Mielestäni maailma on juurikin ääretön ja ikuinen. En ymmärrä miksi niin ei voisi olla.

        V. Entropia vaikuttaa myös maailmassa.

        V.Tietenkin.


    • Anonyymi

      - onko ihmisillä osittaista vapaata tahtoa?

      - onko aikaa olemassa?

      • Anonyymi

        - onko ihmisillä osittaista vapaata tahtoa?
        V. On

        - onko aikaa olemassa?
        V. On, katso peiliin, siellä se näkyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - onko ihmisillä osittaista vapaata tahtoa?
        V. On

        - onko aikaa olemassa?
        V. On, katso peiliin, siellä se näkyy.

        Aika ei näy peilistä. Sieltä näkyy solujen rajallinen elossapysyminen. Telomeerien lyhentyminen ja jatkuvan solunjakautumisen kumuloituvat virheet+kuluminen. Ilma, jota hengitämme (happi) ja aineenvaihduntamme on tappavaa tasoa. Normaaliolosuhteissa ja terveenä. Happi liiallisena pitoisuutena voi tappaa nopeasti. Hiilidioksidin vähyys myös. Siksi hyperventilaatiossakin taju lähtee suhteellisen lyhyen ajan päästä, jollei hiilidioksidia takaisinhengitetä. Elimistön emästasapaino keikahtaa vaaralliseksi, jos sen taso laskee liikaa. Tajunnan menetys palauttaa primitiivisen tahdosta riippumattoman hengitystaajuuden, joka pyrkii palauttamaan tasapainon.

        Jäähai elää monta kertaa vanhemmaksi siksi, että sen aineenvaihdunta on hidasta arktisissa vesissä. Telomeerit ei vastaavasti lyhene.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika ei näy peilistä. Sieltä näkyy solujen rajallinen elossapysyminen. Telomeerien lyhentyminen ja jatkuvan solunjakautumisen kumuloituvat virheet kuluminen. Ilma, jota hengitämme (happi) ja aineenvaihduntamme on tappavaa tasoa. Normaaliolosuhteissa ja terveenä. Happi liiallisena pitoisuutena voi tappaa nopeasti. Hiilidioksidin vähyys myös. Siksi hyperventilaatiossakin taju lähtee suhteellisen lyhyen ajan päästä, jollei hiilidioksidia takaisinhengitetä. Elimistön emästasapaino keikahtaa vaaralliseksi, jos sen taso laskee liikaa. Tajunnan menetys palauttaa primitiivisen tahdosta riippumattoman hengitystaajuuden, joka pyrkii palauttamaan tasapainon.

        Jäähai elää monta kertaa vanhemmaksi siksi, että sen aineenvaihdunta on hidasta arktisissa vesissä. Telomeerit ei vastaavasti lyhene.

        Aika ei näy peilistä. Sieltä näkyy solujen rajallinen elossapysyminen. Telomeerien lyhentyminen...

        V. Katselet ihohuokosia, etkä näe ettet ole enää 7-vuotiaan näköinen,
        olet siis vanhempi kuin 7-vuotias. Katsot eräänlaisen kellon osoittimia,
        eli oman kehosi tilaa kun aikaa on mennyt kohdallasi näinkin paljon.


      • Anonyymi

        Vapaa tahto on kyseenalaistetu. Kaikki toimii erilaisten lainalaisuuksien mukaisesti, esim. on jano, niin voi sitten olla juomatta, joka idea on sattumalta tullut jostain, mutta isoin voima on se jano ja juot. Kaikkeen on pyrkimys ja ne motiivit tulee sisäisistä tarpeista ja pyrinnöistä jotka luonto on ohjelmoinut ja sitten ihmiset mieli jotenkin sekoittaa pakkaa, mutta pyrintö lopulta saavuttaa päämäääränsä.

        Aika on relatiivista; sitä ei itsessään ole, mutta me vanhenemme ja asiat muttuvat, liikkuvat. Siltä osin ns. aika on otettava huomioon, ja muulta osin ei.


    • Anonyymi

      Sinultahan löytyy vastaus kaikkeen!

      - jääkö ihmisen ruumiin kuoleman jälkeen tietoisuus eloon?

      -kuinka lähellä Maata on planeetta jolla on älyllistä elämää?

      • Anonyymi

        - jääkö ihmisen ruumiin kuoleman jälkeen tietoisuus eloon?
        V. Kiistanalainen, älä luota siihen kun kuolet.

        -kuinka lähellä Maata on planeetta jolla on älyllistä elämää?
        V, Ei tiedetä, kuitenkin lliian kaukana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - jääkö ihmisen ruumiin kuoleman jälkeen tietoisuus eloon?
        V. Kiistanalainen, älä luota siihen kun kuolet.

        -kuinka lähellä Maata on planeetta jolla on älyllistä elämää?
        V, Ei tiedetä, kuitenkin lliian kaukana.

        En ole vakuuttunut, että juuri oma tietoisuus jää olemaan. Jää viiveellä kyllä. Välikuoleman ja kooman kokeneena voin empiirisesti vain todeta, että tietoisuus on omani ollut sitä ennen, ja sen jälkeen.


    • Anonyymi

      - onko kaukokatselu eli remote viewing tällä hetkellä käytössä maapallolla?

      • Anonyymi

        - onko kaukokatselu eli remote viewing tällä hetkellä käytössä maapallolla?
        V. Epämääräinen kysymys.


    • Anonyymi

      Ihan ne perusasiat: Ajattelemmeko? Olemmeko? Heräämmekö todellisuuteen, vai nukahdammeko todellisuuteen?

      • Anonyymi

        Ajattelemmeko?
        V.Tietenkin.

        Olemmeko?
        V. Tietysti.

        Heräämmekö todellisuuteen,
        V.Tietenkin.

        vai nukahdammeko todellisuuteen?
        V. Nukahdamme todellisuudessa.


      • Anonyymi

        Ei niitä voi erottaa. Unessa on samat aivot, mutta osin eri symboliikka. Unta hallitsee tiedostamaton. Myös hereillä, koska kognitioista tiedostamaton prosessoi arvion mukaan 80%. Se seuloo signaaleja kohinasta, ja tulkitsee aistisyötteitä. Siihen ei ylikuumenematta tietoinen pysty. Ja energiankulutus olisi hirmuinen. Tietoinen on siis statisti, ja siihen pystyy henkilö itse vaikuttamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niitä voi erottaa. Unessa on samat aivot, mutta osin eri symboliikka. Unta hallitsee tiedostamaton. Myös hereillä, koska kognitioista tiedostamaton prosessoi arvion mukaan 80%. Se seuloo signaaleja kohinasta, ja tulkitsee aistisyötteitä. Siihen ei ylikuumenematta tietoinen pysty. Ja energiankulutus olisi hirmuinen. Tietoinen on siis statisti, ja siihen pystyy henkilö itse vaikuttamaan.

        Ei niitä voi erottaa. Unessa on samat aivot, mutta osin eri symboliikka.
        V. Unessa tietoinen on pois pelistä. Aivot,samat, tekevät unessa omia
        asioitaan. Ei välttämättä mitään syboliikkaa.

        Myös hereillä, koska kognitioista tiedostamaton prosessoi arvion mukaan 80%. Se seuloo signaaleja kohinasta, ja tulkitsee aistisyötteitä. Siihen ei ylikuumenematta tietoinen pysty.

        V. On arvioitu, että aistikuormitus on n.11 milj bittiä/s, tietoisen osan
        suorituskyky noin 200-400 bittiä/s. Joten suurin prosessoinnista tapahtuu
        tiedostamattomassa, tietoinen on hyvin ahdas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelemmeko?
        V.Tietenkin.

        Olemmeko?
        V. Tietysti.

        Heräämmekö todellisuuteen,
        V.Tietenkin.

        vai nukahdammeko todellisuuteen?
        V. Nukahdamme todellisuudessa.

        Ajattelemmeko?
        V.Tietenkin.
        *Mistä sen tietää?

        Olemmeko?
        V. Tietysti.
        *Mistä sen tietää?

        Heräämmekö todellisuuteen,
        V.Tietenkin.
        *Mistä sen tietää?

        vai nukahdammeko todellisuuteen?
        V. Nukahdamme todellisuudessa.

        *Mistä sen tietää?


    • "Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?

      Tunteita ja ymmärrystä siitä, että ajattelee, ei voi selittää.

      • Anonyymi

        "Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?

        Tunteita ja ymmärrystä siitä, että ajattelee, ei voi selittää.
        V. Koska olet tietoinen itsestäsi, tiedät mitä tunnet ja mitä ajattelet.
        Ajatukset tulevat tiedostamattomasta, missä ne valmistetaan.


    • Anonyymi

      Onko olemassa taho, joka vihaa sellaisia jotka rehellisesti miettivät maailmaa eli esim. filosofeja ja muita tieteilijöitä? Mielestäni maailma on miettimisen arvoinen paikka kyllä.

      • Anonyymi

        Onko olemassa taho, joka vihaa sellaisia jotka rehellisesti miettivät maailmaa eli esim. filosofeja ja muita tieteilijöitä? Mielestäni maailma on miettimisen arvoinen paikka kyllä.

        V. Yleensä ne, jotka eivät ymmärrä sellaista ajattelua, jos se eroaa liikaa
        heidän omasta ajattelustaan, se tuntuu vieraalta ja liian erikoiselta.


    • Anonyymi

      Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?

      Evoluutioteria vastaa hyvin tuollaiseen. Ne ovat sopeutumia luonnonvalinnan paineessa.

      Mitä me oikein olemme?

      Siihen voisi vastata parhaiten maan ulkoinen äyllinen olento. Ihminen kun ei "näe" itseään niin kuin ei silmäkään voi katsella itseään [ilman peiliä].

      • Anonyymi

        Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?

        Evoluutioteria vastaa hyvin tuollaiseen. Ne ovat sopeutumia luonnonvalinnan paineessa.

        V. Meillä on isot aivot, ne pystyvät tekemään monenlaista. Olemme nisäkkäitä,
        muillakin nisäkkäillä on tunteita ja ehkä jokinlaisia ajatuksia.
        Emme ole yksin tunteiden ja ajatusten kanssa.

        Mitä me oikein olemme?

        Siihen voisi vastata parhaiten maan ulkoinen äyllinen olento. Ihminen kun ei "näe" itseään..

        V. Olemme tietoisia itsestämme, se mahdollistaa itsetarkkailun ja myös
        itsensä kehittämisen. Samalla tavalla voimme "katsella" muita ihmisiä,
        se vaatii harjoittelua ja paneutumista asiaan, on kuitenkin saavutettavissa.


    • Anonyymi

      Ei mitkään filosofiset kysymykset ole niin tärkeitä.

      On tärkeää pitää filosofinen keskustelu käynnissä.

      Ja yhteys toisiin ihmisiin.

    • Anonyymi

      Miksi täällä esitetään aina samoja kysymyksiä ja miksi niihin vastataan aina samoilla vastauksilla. ? D

      • Anonyymi

        Ne on niinkuin nimenhuutoja että tietää ketk on paikalla. Toki niitä tunnisteita voi trollailla kuten on tapana, mutta nekin tunnistetaan.


    • Anonyymi

      Mikä sinä olet kyselemään?

      • Anonyymi

        Jos saisi hyvä kysymyksiä, kiitos.


    • Anonyymi

      Onko etupuoli parempi kuin takapuoli?

      • Anonyymi

        Onko etupuoli parempi kuin takapuoli?

        V. Määrittele "parempi" ja etu-ja takapuolet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko etupuoli parempi kuin takapuoli?

        V. Määrittele "parempi" ja etu-ja takapuolet.

        Määrittele mitä tarkoittaa "määrittele".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrittele mitä tarkoittaa "määrittele".

        Sana "määrittele" tarkoittaa jonkin asian tai käsitteen selventämistä, tarkkaa kuvaamista tai rajaamista. Se viittaa prosessiin, jossa annetaan selkeä ja ymmärrettävä määritelmä tai selitys jollekin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrittele mitä tarkoittaa "määrittele".

        Määrittele mitä tarkoittaa "määrittele".

        V. Oikeastaan vain käsitteet määritellään.
        Se on käsitteen ominaisuuksien tarkka kielellinen kuvaus.

        Tai siihen liittyen.
        Määritelmä antaa termille selvän ja yksiselitteisen merkityksen.

        Muut "määritelmät" ovat jotan muuta.


    • Anonyymi

      Kaikkein perustavin kysymys: miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään?

      • Anonyymi

        "miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään?"

        Mutta eikö ole mahtavaa että nyt on jotain olemassa. Sitä ei voi koskaan ottaa pois. Oli aika jolloin oli jotain olemassa ja se on totta ikuisuudesta ikuisuuteen.


      • Anonyymi

        Kaikkein perustavin kysymys: miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään?

        V. Tätä kysymystä pohtivat sekä fyysikot että uskovaiset. Nämä eivät
        kiinnosta meitä, koska olemme filosofiapalstalla ja katsomme kysymystä
        käsitteellisenä ongelmana.
        Mikä on universumin ontologinen status, jos jätämme pohtimisen väliin
        ja siirrymme suoraan johtopäätökseen, tulemme tulokseen että universumi
        on olemassaolonsa kannalta kontingentti.

        Aivan samoin, kun mikä tahansa universumissa oleva olio on myös
        kontingentti, tämä vertautuu siihen kysymykseen kuin "miksi olen olemassa",
        kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkein perustavin kysymys: miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään?

        V. Tätä kysymystä pohtivat sekä fyysikot että uskovaiset. Nämä eivät
        kiinnosta meitä, koska olemme filosofiapalstalla ja katsomme kysymystä
        käsitteellisenä ongelmana.
        Mikä on universumin ontologinen status, jos jätämme pohtimisen väliin
        ja siirrymme suoraan johtopäätökseen, tulemme tulokseen että universumi
        on olemassaolonsa kannalta kontingentti.

        Aivan samoin, kun mikä tahansa universumissa oleva olio on myös
        kontingentti, tämä vertautuu siihen kysymykseen kuin "miksi olen olemassa",
        kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".

        Olet ymmärtänyt kysymyksen merkityksen filosofialle täysin väärin. Käsittelet asiaa [ehkä insinöörille tyypilleiseen tapaan?] kuin se olisi ratkaistu. Ja outoa kyllä, TAVALLAAN olet oikeassa.

        Tätä on tosin nyt vaikea selittää insinöörille, koska insinööri piti kysymystä jo ratkaistuna edellä. Mutta olemisen ajatteleminen vasta alkaa siitä, että em. kysymys on tullut ymmärretyksi ja siihen annettu vastaus [kuten oivalsit] tulee ymmärretyksi myös. On siis päästy vasta alkuu, eikä suinkaan ratkaisuun asian filosofisessa merkityksessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet ymmärtänyt kysymyksen merkityksen filosofialle täysin väärin. Käsittelet asiaa [ehkä insinöörille tyypilleiseen tapaan?] kuin se olisi ratkaistu. Ja outoa kyllä, TAVALLAAN olet oikeassa.

        Tätä on tosin nyt vaikea selittää insinöörille, koska insinööri piti kysymystä jo ratkaistuna edellä. Mutta olemisen ajatteleminen vasta alkaa siitä, että em. kysymys on tullut ymmärretyksi ja siihen annettu vastaus [kuten oivalsit] tulee ymmärretyksi myös. On siis päästy vasta alkuu, eikä suinkaan ratkaisuun asian filosofisessa merkityksessä.

        -Olet ymmärtänyt kysymyksen merkityksen filosofialle täysin väärin.

        V. En ole.

        -Käsittelet asiaa [ehkä insinöörille tyypilleiseen tapaan?] kuin se olisi ratkaistu.

        V. En ole insinööri.

        -Tätä on tosin nyt vaikea selittää insinöörille, koska insinööri piti kysymystä jo ratkaistuna edellä.

        V. Insinööriongelmat ovat teknis-matemaattisia.

        -Mutta olemisen ajatteleminen vasta alkaa siitä, että em. kysymys on tullut ymmärretyksi...

        V. Filosofiset ongelmat ovat käsitteellis-loogisia. Filosofia on käsitteellistä
        tutkimusta ja käsitteet tuovat mukanaan logiikan. Filosofiassa on myös
        ratkaisuja, ei samanlaisia kuin insinööritieteessä, mutta käsitteiden tuoma
        logiikka tuo ratkaisun kehykset.
        Siis filosofisella ongelmalla on tiettyjä ratkaisuja, jotka on kehysten logiikan puitteissa.

        Vastaukseni tuovat kehykset esille, joista itse voi sitten omalla ajattelulla
        saada itselleen sopivia tuloksia.

        Jos kysytään jumalan olemassaolosta, niin voidaan sanoa, että filosofian
        historiassa on käsitelty tätä kysymystä paljon, ja siellä on osoitettu
        jumalakäsitteen vaikeudet, eikä kysymystä pidetä melenkiintoisena.
        Toinen asia on jos kehitellään uusi argumentti olemassolon puolesta,
        niin tuota argumenttia voidaan tutkia filosofisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -Olet ymmärtänyt kysymyksen merkityksen filosofialle täysin väärin.

        V. En ole.

        -Käsittelet asiaa [ehkä insinöörille tyypilleiseen tapaan?] kuin se olisi ratkaistu.

        V. En ole insinööri.

        -Tätä on tosin nyt vaikea selittää insinöörille, koska insinööri piti kysymystä jo ratkaistuna edellä.

        V. Insinööriongelmat ovat teknis-matemaattisia.

        -Mutta olemisen ajatteleminen vasta alkaa siitä, että em. kysymys on tullut ymmärretyksi...

        V. Filosofiset ongelmat ovat käsitteellis-loogisia. Filosofia on käsitteellistä
        tutkimusta ja käsitteet tuovat mukanaan logiikan. Filosofiassa on myös
        ratkaisuja, ei samanlaisia kuin insinööritieteessä, mutta käsitteiden tuoma
        logiikka tuo ratkaisun kehykset.
        Siis filosofisella ongelmalla on tiettyjä ratkaisuja, jotka on kehysten logiikan puitteissa.

        Vastaukseni tuovat kehykset esille, joista itse voi sitten omalla ajattelulla
        saada itselleen sopivia tuloksia.

        Jos kysytään jumalan olemassaolosta, niin voidaan sanoa, että filosofian
        historiassa on käsitelty tätä kysymystä paljon, ja siellä on osoitettu
        jumalakäsitteen vaikeudet, eikä kysymystä pidetä melenkiintoisena.
        Toinen asia on jos kehitellään uusi argumentti olemassolon puolesta,
        niin tuota argumenttia voidaan tutkia filosofisesti.

        Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin. Pinnallisella tasolla kyllä, mutta se johtunee käsityksestäsi siitä, mitä 'filosofia' on. Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri. Ero on olennainen [eikä kyse ole insinöörien väheksymisestä].

        "Miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään" johdattaa ajattelemaan olemiskysymystä, joka on fenomenologiassa perustava aihepiiri. Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi. Se ei huomioi esim. sitä, kenelle olemassaolemisella voidaan ymmärtää olevan merkitystä. Oleminen ei ole itsessään mitään relevanttia, ellei ole joku, joka olemisen ymmärtää. Siksi mainittu kysymys on niin innoittava lähestyminen aiheeseen, koska siinä kysytään 'miksi?'

        >>... kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".<<

        Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen. Oman tietoisen olemisen havaitseminen johdattaa kysymään, miten olen olemassa? Olemisessaan ihminen havainnoi, kokee, paljastaa [merkityksessä tuo ihmisen eteen] muuta olevaa. Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin. Pinnallisella tasolla kyllä, mutta se johtunee käsityksestäsi siitä, mitä 'filosofia' on. Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri. Ero on olennainen [eikä kyse ole insinöörien väheksymisestä].

        "Miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään" johdattaa ajattelemaan olemiskysymystä, joka on fenomenologiassa perustava aihepiiri. Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi. Se ei huomioi esim. sitä, kenelle olemassaolemisella voidaan ymmärtää olevan merkitystä. Oleminen ei ole itsessään mitään relevanttia, ellei ole joku, joka olemisen ymmärtää. Siksi mainittu kysymys on niin innoittava lähestyminen aiheeseen, koska siinä kysytään 'miksi?'

        >>... kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".<<

        Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen. Oman tietoisen olemisen havaitseminen johdattaa kysymään, miten olen olemassa? Olemisessaan ihminen havainnoi, kokee, paljastaa [merkityksessä tuo ihmisen eteen] muuta olevaa. Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        Olet siis kontingentti. Miten on inkontinenssin laita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin. Pinnallisella tasolla kyllä, mutta se johtunee käsityksestäsi siitä, mitä 'filosofia' on. Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri. Ero on olennainen [eikä kyse ole insinöörien väheksymisestä].

        "Miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään" johdattaa ajattelemaan olemiskysymystä, joka on fenomenologiassa perustava aihepiiri. Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi. Se ei huomioi esim. sitä, kenelle olemassaolemisella voidaan ymmärtää olevan merkitystä. Oleminen ei ole itsessään mitään relevanttia, ellei ole joku, joka olemisen ymmärtää. Siksi mainittu kysymys on niin innoittava lähestyminen aiheeseen, koska siinä kysytään 'miksi?'

        >>... kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".<<

        Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen. Oman tietoisen olemisen havaitseminen johdattaa kysymään, miten olen olemassa? Olemisessaan ihminen havainnoi, kokee, paljastaa [merkityksessä tuo ihmisen eteen] muuta olevaa. Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        -Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin.

        V. Ymmärrän kyllä, en vain halunnut upota filosofiseen "ryteikköön" kaulaani myöten.

        -Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        V. En edusta analyyttista filosofiaa, linjani on esitetty aikaisemmassa
        vastauksessa, linjallani ei ole ainakaan vielä yleisesti hyväksyttyä nimeä.

        -En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri.

        V. Kolmas korjaus, en ajattele niin kuin insinööri, katso aikaisempi vastaukseni.

        -Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi.

        V. Se riittänee oikein hyvin, katso jälleen aikaisempi vastaus.

        -Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen.

        V. No sehän on vastauksen tarkoitus, Ikävä sanoa näin, mutta et ilmeisesti
        ymmärtänyt aikaisempaa vastaustani?

        -Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        V. Jos tuo on kysymys, niin vastaan, ei kuulu.

        Tuo aikaisempi vastaus on annettu, 2024-08-30 17:45:07


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin. Pinnallisella tasolla kyllä, mutta se johtunee käsityksestäsi siitä, mitä 'filosofia' on. Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri. Ero on olennainen [eikä kyse ole insinöörien väheksymisestä].

        "Miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään" johdattaa ajattelemaan olemiskysymystä, joka on fenomenologiassa perustava aihepiiri. Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi. Se ei huomioi esim. sitä, kenelle olemassaolemisella voidaan ymmärtää olevan merkitystä. Oleminen ei ole itsessään mitään relevanttia, ellei ole joku, joka olemisen ymmärtää. Siksi mainittu kysymys on niin innoittava lähestyminen aiheeseen, koska siinä kysytään 'miksi?'

        >>... kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".<<

        Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen. Oman tietoisen olemisen havaitseminen johdattaa kysymään, miten olen olemassa? Olemisessaan ihminen havainnoi, kokee, paljastaa [merkityksessä tuo ihmisen eteen] muuta olevaa. Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        "Ääni "on aivojen sähköisten signaalien muuttama informaatio/reaktio paineaaltoon, joka etenee ilmassa aaltona. ääni on olemassa ilman kuulijaa, jonka aivot mahdollistaa "kuulemisen". Niille, joilla ei mahdollista, "ääni" on sitä, mitä se fysikaalisesti on; paineaalto (energiaa aaltomuodossa). Myös sellaisille, joilla aivoja ei edes ole. Väliaineen välittämää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ääni "on aivojen sähköisten signaalien muuttama informaatio/reaktio paineaaltoon, joka etenee ilmassa aaltona. ääni on olemassa ilman kuulijaa, jonka aivot mahdollistaa "kuulemisen". Niille, joilla ei mahdollista, "ääni" on sitä, mitä se fysikaalisesti on; paineaalto (energiaa aaltomuodossa). Myös sellaisille, joilla aivoja ei edes ole. Väliaineen välittämää.

        Tähän kommenttiin tekisi mieli sanoa, että menkää sinne "insinööripalstalle" keskustelemaan. Ääni ei ole sitä, mitä se fysikaalisesti on, koska fysikaalisesti ei ole olemasskaan sellaista asiaa kuin "ääni". On vain paineaaltoja ilmassa.

        Filosofipastalla olisi soveliasta, että keskustelija ymmärätäisi mitä on abstarktinen ajattelu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän kommenttiin tekisi mieli sanoa, että menkää sinne "insinööripalstalle" keskustelemaan. Ääni ei ole sitä, mitä se fysikaalisesti on, koska fysikaalisesti ei ole olemasskaan sellaista asiaa kuin "ääni". On vain paineaaltoja ilmassa.

        Filosofipastalla olisi soveliasta, että keskustelija ymmärätäisi mitä on abstarktinen ajattelu.

        Olisit lukenut sen, mihin vastasit.

        Kaksi kertaa kolmesta laitoin sanan lainausmerkkeihin. Puuttuva oli itseltäni kirjoitusvirhe. Olisi silti oletettavaa, että olisit ymmärtänyt abstraktio-viittauksen siitä.


      • Anonyymi00097
        Anonyymi kirjoitti:

        -Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin.

        V. Ymmärrän kyllä, en vain halunnut upota filosofiseen "ryteikköön" kaulaani myöten.

        -Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        V. En edusta analyyttista filosofiaa, linjani on esitetty aikaisemmassa
        vastauksessa, linjallani ei ole ainakaan vielä yleisesti hyväksyttyä nimeä.

        -En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri.

        V. Kolmas korjaus, en ajattele niin kuin insinööri, katso aikaisempi vastaukseni.

        -Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi.

        V. Se riittänee oikein hyvin, katso jälleen aikaisempi vastaus.

        -Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen.

        V. No sehän on vastauksen tarkoitus, Ikävä sanoa näin, mutta et ilmeisesti
        ymmärtänyt aikaisempaa vastaustani?

        -Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        V. Jos tuo on kysymys, niin vastaan, ei kuulu.

        Tuo aikaisempi vastaus on annettu, 2024-08-30 17:45:07

        "Ymmärrän kyllä, en vain halunnut upota filosofiseen "ryteikköön" kaulaani myöten."

        Tämä kommenttisi käytännössä tunnustaa, ettet ole ymmärtänyt asiaa syvällisemmin.

        "En edusta analyyttista filosofiaa, linjani on esitetty aikaisemmassa
        vastauksessa, linjallani ei ole ainakaan vielä yleisesti hyväksyttyä nimeä."

        En ole kysynyt, mitä edustat, eikä se ole tässä asiayhteydessä mitenkään kiinnostavaa eikä relevanttia.

        "Kolmas korjaus, en ajattele niin kuin insinööri, katso aikaisempi vastaukseni."

        Katso aikaisempi kommenttini niin voit huomata, ettei siinä ole mitään korjattava.

        "Se riittänee oikein hyvin, katso jälleen aikaisempi vastaus."

        Katso aikaisemmat kommenttini niin huomaat, ettei se ole riittävä.

        "No sehän on vastauksen tarkoitus, Ikävä sanoa näin, mutta et ilmeisesti
        ymmärtänyt aikaisempaa vastaustani?"

        Ei ole tässä yhteydessä. Et ymmärrä selvästikään, mistä asiasta keskustelemme.

        "Jos tuo on kysymys, niin vastaan, ei kuulu."

        Se ei ollut kysymys, katso siltä osin aikaisempi kommenttini.


      • Anonyymi00098
        Anonyymi00097 kirjoitti:

        "Ymmärrän kyllä, en vain halunnut upota filosofiseen "ryteikköön" kaulaani myöten."

        Tämä kommenttisi käytännössä tunnustaa, ettet ole ymmärtänyt asiaa syvällisemmin.

        "En edusta analyyttista filosofiaa, linjani on esitetty aikaisemmassa
        vastauksessa, linjallani ei ole ainakaan vielä yleisesti hyväksyttyä nimeä."

        En ole kysynyt, mitä edustat, eikä se ole tässä asiayhteydessä mitenkään kiinnostavaa eikä relevanttia.

        "Kolmas korjaus, en ajattele niin kuin insinööri, katso aikaisempi vastaukseni."

        Katso aikaisempi kommenttini niin voit huomata, ettei siinä ole mitään korjattava.

        "Se riittänee oikein hyvin, katso jälleen aikaisempi vastaus."

        Katso aikaisemmat kommenttini niin huomaat, ettei se ole riittävä.

        "No sehän on vastauksen tarkoitus, Ikävä sanoa näin, mutta et ilmeisesti
        ymmärtänyt aikaisempaa vastaustani?"

        Ei ole tässä yhteydessä. Et ymmärrä selvästikään, mistä asiasta keskustelemme.

        "Jos tuo on kysymys, niin vastaan, ei kuulu."

        Se ei ollut kysymys, katso siltä osin aikaisempi kommenttini.

        Juuri kun sanoin, etten halua upota filosofiseen ryteikköön, sinä olit heti
        sanomassa että vastaus on syvemmällä, no jätit pois "ryteikön", vaikka se oli siinä.

        Kontigenttivastaus oli ihan hyvä siinä kun kahlasimme jo polvia myöten,
        Sinulla ei ehkä ollut parempaa vastausta.


    • Anonyymi

      Olen yrittänyt lukea filosofiakirjoja, en ymmärrä niistä mitään, mitä
      niissä kerrotaan?

      • Anonyymi

        "Olen yrittänyt lukea filosofiakirjoja, en ymmärrä niistä mitään, mitä
        niissä kerrotaan?"

        V. Filosofia on käsitteellistä tutkimista, filosofien kirjoitukset ovat siis
        käsitteiden suhteiden logiikan tutkimista. Tämä ei ole aina selvää edes
        tällä palstalla. Kun filosofit väittelevät keskenään, heidän perustelunsa menevät
        usein sellaiselle tasolle, sitä voi olla vaikea ymmärtää.

        Jos yritetään havainnollistaa, joku filosofi voi miettiä jumalan filosofiaa.
        Hän siis tutkii jumalakäsitettä, ei jumalaoliota, jumalaoliosta puhuvat
        uskovaiset. Filosofi tutkii miten jumala voisi jumalana toimia, millaisia
        ominaisuuksia hänellä jumalana pitäisi olla jotta jumaluus toteutuu,
        miten tälläinen olio voisi olla olemassa, miten hän olisi todellisuudessa,
        onko tälläinen käsite/idea jumalasta ristiriitainen.

        Filosofi tutkii jumalakäsitteen toimivuutta eri asetelmissa, jos joku
        hyväksyisi jonkun jumalakäsitteen, millaiseen logiikkaan hän sitoutuu,
        koska logiikka tulee heti mukaan kun käsite täsmentyy.
        Kyse ei ole jumalaideasta, siinä ei vielä tule logiikka mukaan, mutta
        jumalakäsitteestä tulee. Jumalaidea voidaan vielä hyväksyä heikossa
        mielessä, ilman sitoutumisia, mutta käsitteen hyväksyminen olisi
        voimakkaampi, siinä sitoudutaan myös logiikkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olen yrittänyt lukea filosofiakirjoja, en ymmärrä niistä mitään, mitä
        niissä kerrotaan?"

        V. Filosofia on käsitteellistä tutkimista, filosofien kirjoitukset ovat siis
        käsitteiden suhteiden logiikan tutkimista. Tämä ei ole aina selvää edes
        tällä palstalla. Kun filosofit väittelevät keskenään, heidän perustelunsa menevät
        usein sellaiselle tasolle, sitä voi olla vaikea ymmärtää.

        Jos yritetään havainnollistaa, joku filosofi voi miettiä jumalan filosofiaa.
        Hän siis tutkii jumalakäsitettä, ei jumalaoliota, jumalaoliosta puhuvat
        uskovaiset. Filosofi tutkii miten jumala voisi jumalana toimia, millaisia
        ominaisuuksia hänellä jumalana pitäisi olla jotta jumaluus toteutuu,
        miten tälläinen olio voisi olla olemassa, miten hän olisi todellisuudessa,
        onko tälläinen käsite/idea jumalasta ristiriitainen.

        Filosofi tutkii jumalakäsitteen toimivuutta eri asetelmissa, jos joku
        hyväksyisi jonkun jumalakäsitteen, millaiseen logiikkaan hän sitoutuu,
        koska logiikka tulee heti mukaan kun käsite täsmentyy.
        Kyse ei ole jumalaideasta, siinä ei vielä tule logiikka mukaan, mutta
        jumalakäsitteestä tulee. Jumalaidea voidaan vielä hyväksyä heikossa
        mielessä, ilman sitoutumisia, mutta käsitteen hyväksyminen olisi
        voimakkaampi, siinä sitoudutaan myös logiikkaan.

        Entä vanha peruskysymys. Materialismi vai idealismi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä vanha peruskysymys. Materialismi vai idealismi?

        "Entä vanha peruskysymys. Materialismi vai idealismi?"

        V. Materialismi nimike on jäänyt vanhanaikaiseksi, nykyinen versio olisi
        fysikalismi, eikä sekään vastaa vanhoja merkityksiä.
        Samoin idealismin vanhat versiot ovat liian vanhoja. Idealismi on saanut
        uusia muotoja.

        Materialismin voisi vaihtaa realismin johonkin versioon jolloin idealismi
        olisi luonteva vastapeluri. Idealismia ei taida olla suurena järjestelmänä,
        vaan se hajonnut erillisiin todellisuutta koskeviin väitteisiin, joita olisi:

        -Matrix-kehitelmät, uusi versio klassisesta aiheesta.
        -Simulaatiohypoteesi, tietokoneihmisille tehty versio vanhasta aiheesta.
        -Erilaiset konstruktiot, joissa hämäretään yhteiskunnissa esiintyvää tietoa.
        -Ongelmat, joissa aivojen ja todellisuuden suhdetta hämärretään.

        Jos pitäisi valita jonkun realismin ja jonkun idealismin vivahteen välillä,
        realismi olisi valinta, koska se on loogisesti ymmärrettävämpi eikä sisällä
        idealismin loogisia vaikeuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Entä vanha peruskysymys. Materialismi vai idealismi?"

        V. Materialismi nimike on jäänyt vanhanaikaiseksi, nykyinen versio olisi
        fysikalismi, eikä sekään vastaa vanhoja merkityksiä.
        Samoin idealismin vanhat versiot ovat liian vanhoja. Idealismi on saanut
        uusia muotoja.

        Materialismin voisi vaihtaa realismin johonkin versioon jolloin idealismi
        olisi luonteva vastapeluri. Idealismia ei taida olla suurena järjestelmänä,
        vaan se hajonnut erillisiin todellisuutta koskeviin väitteisiin, joita olisi:

        -Matrix-kehitelmät, uusi versio klassisesta aiheesta.
        -Simulaatiohypoteesi, tietokoneihmisille tehty versio vanhasta aiheesta.
        -Erilaiset konstruktiot, joissa hämäretään yhteiskunnissa esiintyvää tietoa.
        -Ongelmat, joissa aivojen ja todellisuuden suhdetta hämärretään.

        Jos pitäisi valita jonkun realismin ja jonkun idealismin vivahteen välillä,
        realismi olisi valinta, koska se on loogisesti ymmärrettävämpi eikä sisällä
        idealismin loogisia vaikeuksia.

        Onko tekoälystä hyötyä filosofian oppimisessa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tekoälystä hyötyä filosofian oppimisessa?

        "Onko tekoälystä hyötyä filosofian oppimisessa?"

        V. Aikaisempi GPT3 versio oli aika huono. Nykyinen GPT4.0 versiot ovat
        hyviä. Ne pystyvät vastaamaan oikein kysymyksiin, jotka jäävät vastaamatta
        useimmilta palstalle kirjoittavista.
        On huomattava että GPT4.0 on tarkka kysymyksestä, yleinen kysymys antaa yleisen vastauksen, jossa voi olla epätarkkuuksia, kun tarkentaa kysymystä saa parempia vastauksia.


    • Anonyymi

      "Onko tekoälystä hyötyä filosofian oppimisessa?"

      Tottakai. Voit pyytää sen filosofoimaan jostain aiheesta.

      Kirjoita vaikka:

      Filosofoi mielestä ja aivoista.

      • Anonyymi

        No miten sitten värit ja äänet ovat tietoisuuden ulkopuolella?
        Saanko vain V.n vastauksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No miten sitten värit ja äänet ovat tietoisuuden ulkopuolella?
        Saanko vain V.n vastauksen.

        "No miten sitten värit ja äänet ovat tietoisuuden ulkopuolella?"

        V. on syytä tehdä ensin tiettyjä tarkennuksia. Haluamme välttää tässä
        väittelyn idealismin kanssa, joten olkaamme realisteja, vaikka kriittisiä-
        maltillisia- tai maltittomia realisteja. Joten katsomme, että pään ulkopuolella
        on todellisuus, josta saamme aistintietoja, ja oma tietoisuutemme ei luo
        vahvassa mielessä tuota todellisuutta.

        Miten värit ovat tälläisessä todellisuudessa?
        Aurinko valaisee meitä ja aistinelimet vastaanottavat tämän valon, sen
        jälkeen aivot käsittelevät tämän tiedon ja tiedostamme käsitellyn tuloksen,
        siis on kolme tekijää jotka ovat mukana tässä toiminnassa, auringon valo,
        aistinelimet ja prosessoivat aivot.

        Se valo, mikä ei vielä ole päässyt silmiin, voisi olla raakadataa joka sisältää
        tiedon todellisuudesta sellaisenaan. Voisimme rakentaa kameran joka taltioi
        tämä raakadatan, mutta ei käsittele sitä mitenkään ihmiselle mieleiseksi,
        eräänlainen RAW-kuva todellisuudesta.

        Ihmisen silmä toimii jo ensimmäisenä aistimena, silmän rakenne poistaa
        infrapunan, poistaa melkein kaiken ultravioletin, lisää siihen mykiön värin,
        ja heijastaa mustavalkokuvana ylösalaisin kaarevalle silmänpohjalle.

        Todellisuus-RAW pitäisi poistaa suurin osa infrapunasta, koska hellepäivinä
        todellisuuden infrapunasäteily kyllästää koko kuvan. Jättää ultravioletti
        ainakin petolintujen aistimisen tasolle, siis näkisimme jyrsiöiden virtsajäljen.
        Samoin RAW-kameran linssi olisi väritön. RAW-kuva olisi melko tarkkaan
        kuva todellisuudesta, siinä ei olisi värejä, mutta informaatio aallonpituuksista
        olisi tallella. RAW-kuva olisi mustavalkoinen, lämpimät kohdat, puiden lehdet
        olisiva kirkkaampia kuin tavallisesti, talot voisivat olla erilaisia kirkkauden
        suhteen, ihmiset hiukan oudon näköisiä.

        Todellisuuskuvat olisivat maailman "kaluston" suhteen normaali, ne vain
        heijastelevat valoa eritavalla, olisi taloja, ihmisiä, autoja, metsää, vuoria yms

        Aivot saatuaan simän pohjalle tulevan kuvan, kääntää se oikein päin,
        lisää värit, tekstuurin, korjaa optiikan virheet, tähän menee aikaa noin 0.1 sekuntia, sen jälkeen aivot lisäävät aistimukseen käsitteellisen osan,
        jolloin tunnistamme tutut osat ja reagoimme oikein tuntemattoman osan
        suhteen. Tämä on tietenkin karkea käsitteellinen kuvaus asiasta, sen tarkoitus on esittää miten todellisuus on pään ulkopuolella ja miten se muuntuu tiedostuksen kautta tunnistettavaksi.

        Todellisuuskameroita on tietenkin olemassa, tähtiteleskoopit etenkin avaruudessa ovat sellasia, ne kuvaavat tähdet sellaisina kuin ne ovat.

        Äänen suhteen on samanlainen kuin värien, on ilmanpaine muutos, korvat
        aistivat sen, aivot tulkitsevat sen ja se tulee äänenä tiedostettuna ihmiselle.

        Mutta pointti on käsitteellisellä tasolla se että, sana "väri" merkitsee vain väriaistimusta ja termi "ääni" merkitsee vain kuuloaistimusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No miten sitten värit ja äänet ovat tietoisuuden ulkopuolella?"

        V. on syytä tehdä ensin tiettyjä tarkennuksia. Haluamme välttää tässä
        väittelyn idealismin kanssa, joten olkaamme realisteja, vaikka kriittisiä-
        maltillisia- tai maltittomia realisteja. Joten katsomme, että pään ulkopuolella
        on todellisuus, josta saamme aistintietoja, ja oma tietoisuutemme ei luo
        vahvassa mielessä tuota todellisuutta.

        Miten värit ovat tälläisessä todellisuudessa?
        Aurinko valaisee meitä ja aistinelimet vastaanottavat tämän valon, sen
        jälkeen aivot käsittelevät tämän tiedon ja tiedostamme käsitellyn tuloksen,
        siis on kolme tekijää jotka ovat mukana tässä toiminnassa, auringon valo,
        aistinelimet ja prosessoivat aivot.

        Se valo, mikä ei vielä ole päässyt silmiin, voisi olla raakadataa joka sisältää
        tiedon todellisuudesta sellaisenaan. Voisimme rakentaa kameran joka taltioi
        tämä raakadatan, mutta ei käsittele sitä mitenkään ihmiselle mieleiseksi,
        eräänlainen RAW-kuva todellisuudesta.

        Ihmisen silmä toimii jo ensimmäisenä aistimena, silmän rakenne poistaa
        infrapunan, poistaa melkein kaiken ultravioletin, lisää siihen mykiön värin,
        ja heijastaa mustavalkokuvana ylösalaisin kaarevalle silmänpohjalle.

        Todellisuus-RAW pitäisi poistaa suurin osa infrapunasta, koska hellepäivinä
        todellisuuden infrapunasäteily kyllästää koko kuvan. Jättää ultravioletti
        ainakin petolintujen aistimisen tasolle, siis näkisimme jyrsiöiden virtsajäljen.
        Samoin RAW-kameran linssi olisi väritön. RAW-kuva olisi melko tarkkaan
        kuva todellisuudesta, siinä ei olisi värejä, mutta informaatio aallonpituuksista
        olisi tallella. RAW-kuva olisi mustavalkoinen, lämpimät kohdat, puiden lehdet
        olisiva kirkkaampia kuin tavallisesti, talot voisivat olla erilaisia kirkkauden
        suhteen, ihmiset hiukan oudon näköisiä.

        Todellisuuskuvat olisivat maailman "kaluston" suhteen normaali, ne vain
        heijastelevat valoa eritavalla, olisi taloja, ihmisiä, autoja, metsää, vuoria yms

        Aivot saatuaan simän pohjalle tulevan kuvan, kääntää se oikein päin,
        lisää värit, tekstuurin, korjaa optiikan virheet, tähän menee aikaa noin 0.1 sekuntia, sen jälkeen aivot lisäävät aistimukseen käsitteellisen osan,
        jolloin tunnistamme tutut osat ja reagoimme oikein tuntemattoman osan
        suhteen. Tämä on tietenkin karkea käsitteellinen kuvaus asiasta, sen tarkoitus on esittää miten todellisuus on pään ulkopuolella ja miten se muuntuu tiedostuksen kautta tunnistettavaksi.

        Todellisuuskameroita on tietenkin olemassa, tähtiteleskoopit etenkin avaruudessa ovat sellasia, ne kuvaavat tähdet sellaisina kuin ne ovat.

        Äänen suhteen on samanlainen kuin värien, on ilmanpaine muutos, korvat
        aistivat sen, aivot tulkitsevat sen ja se tulee äänenä tiedostettuna ihmiselle.

        Mutta pointti on käsitteellisellä tasolla se että, sana "väri" merkitsee vain väriaistimusta ja termi "ääni" merkitsee vain kuuloaistimusta.

        Tähän pientä "täsmennystä" värien osalta. On valon aallonpituuksia. Sitten on aistiantureina silmät. Sitten on aivot, jotka luo värit. niistä aallonpituuksista. Ok. Mutta mihin unohtui todellisuuden ja ympäristön vaikutus kokemukseen ja muodostukseen? Ne, jotka määrittää antureille tarjottavaksi aallonpituudet, ja joiden ominaisuudet vaikuttaa suoraan ja välittömästi aivojen aistikokemukseen signaalin päästyä prosessoitavaksi.

        Auringon valolla on kaikki aallonpituudet. Siis kaikki "värit". Kesällä valtaosa näkee aistimillaan vaahteran lehdet vihreinä. Onko ne sitä? Osa (värisokeat) näkee ne harmaina tai punaisina. Onko se mielestäsi myös todellisuuskuvausta siitä hetkestä?

        Todellisuuden määrittää se vaahtera. Ensin toisen ja syksyllä toisenlaisen. Kesällä lehdet absorboi kaikki muut ihmissilmälle näkyvät aallonpituudet (norminäkö), paitsi vihreän. Todellisuus ei syksyllä ole toinen muutoin kuin siten, että vaahteran lehtien kemiallisissa olosuhteissa on tapahtunut muutoksia, ja vain se sallii meidän nähdä muita värejä. Niitä aallonpituuksia, jotka on ollut koko ajan olemassa ihan todellisina.

        Joten oletko eri mieltä siitä, että aistitiedon välittämä, ja aivojen selittämä, on vain simulaatiota todellisuudesta, eikä vastaa sitä sellaisena kuin se on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän pientä "täsmennystä" värien osalta. On valon aallonpituuksia. Sitten on aistiantureina silmät. Sitten on aivot, jotka luo värit. niistä aallonpituuksista. Ok. Mutta mihin unohtui todellisuuden ja ympäristön vaikutus kokemukseen ja muodostukseen? Ne, jotka määrittää antureille tarjottavaksi aallonpituudet, ja joiden ominaisuudet vaikuttaa suoraan ja välittömästi aivojen aistikokemukseen signaalin päästyä prosessoitavaksi.

        Auringon valolla on kaikki aallonpituudet. Siis kaikki "värit". Kesällä valtaosa näkee aistimillaan vaahteran lehdet vihreinä. Onko ne sitä? Osa (värisokeat) näkee ne harmaina tai punaisina. Onko se mielestäsi myös todellisuuskuvausta siitä hetkestä?

        Todellisuuden määrittää se vaahtera. Ensin toisen ja syksyllä toisenlaisen. Kesällä lehdet absorboi kaikki muut ihmissilmälle näkyvät aallonpituudet (norminäkö), paitsi vihreän. Todellisuus ei syksyllä ole toinen muutoin kuin siten, että vaahteran lehtien kemiallisissa olosuhteissa on tapahtunut muutoksia, ja vain se sallii meidän nähdä muita värejä. Niitä aallonpituuksia, jotka on ollut koko ajan olemassa ihan todellisina.

        Joten oletko eri mieltä siitä, että aistitiedon välittämä, ja aivojen selittämä, on vain simulaatiota todellisuudesta, eikä vastaa sitä sellaisena kuin se on?

        "Tähän pientä "täsmennystä" värien osalta."

        Tuohon on kyllä annettu tietoa.
        'Todellisuuskuvat olisivat maailman "kaluston" suhteen normaali, ne vain
        heijastelevat valoa eritavalla, olisi taloja, ihmisiä, autoja, metsää, vuoria..'

        Kesällä vaahteran lehdet ovat normaalinäköisten mielestä vihreitä,
        sitten on värisokeat, joilla on toinen kokemus lehdistä. Tässä voisi
        sanoa, kuten loppupäätelmä sanoi, "väri" on värikokemuksen nimi.

        Jos ihmiset sanovat sitä "vihreäksi", he kokevat sen sellaisena,
        värisokeat kokevat sen toisenlaisena, he voivat sanoa vaikka "vihreä"
        tai vaikka "punainen", "punaisen" tapauksessa voimme epäillä väri-
        sokeutta. Mutta itse lehti sellaisenaan ei ole minkään värinen.

        Vaahteran lehdillä on tietyt kemialliset ja fysikaaliset ominaisuudet,
        kesällä ne ovat tietyt, syksyllä lehdissä tapahtuu kemiallisia muutoksia,
        syksyllä todellisuus on hieman muuttunut, auringon valoa on vähemmän,
        se on punaisempaa ja ilman lämpötila on laskenut.

        Olen sitä mieltä että aivot tulkitsevat, ennustavat ja konstruoivat sen
        mitä tietoisuudessa koetaan, se ei ole simulaatio.
        Aivojen tuottama tulos on hyvin todenperäinen, tietysti siinä on osia
        jossa ennustaminen ei ole kovin tarkkaa ja onnettomuuksia tapahtuu,
        mutta on otettava huomioon, että aivoja on evoluutio ohjelmoinut
        miljoonia vuosia, tosin aika pienille nopeuksille, joten ajan hahmottaminen
        on hankalaa.

        Myös aivojen lisäämä käsitteellinen komponentti vahvistaa tulosta, joten
        näemme todellisuuden sellaisena kuin se on, ihmisen mittakaavan puitteissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tähän pientä "täsmennystä" värien osalta."

        Tuohon on kyllä annettu tietoa.
        'Todellisuuskuvat olisivat maailman "kaluston" suhteen normaali, ne vain
        heijastelevat valoa eritavalla, olisi taloja, ihmisiä, autoja, metsää, vuoria..'

        Kesällä vaahteran lehdet ovat normaalinäköisten mielestä vihreitä,
        sitten on värisokeat, joilla on toinen kokemus lehdistä. Tässä voisi
        sanoa, kuten loppupäätelmä sanoi, "väri" on värikokemuksen nimi.

        Jos ihmiset sanovat sitä "vihreäksi", he kokevat sen sellaisena,
        värisokeat kokevat sen toisenlaisena, he voivat sanoa vaikka "vihreä"
        tai vaikka "punainen", "punaisen" tapauksessa voimme epäillä väri-
        sokeutta. Mutta itse lehti sellaisenaan ei ole minkään värinen.

        Vaahteran lehdillä on tietyt kemialliset ja fysikaaliset ominaisuudet,
        kesällä ne ovat tietyt, syksyllä lehdissä tapahtuu kemiallisia muutoksia,
        syksyllä todellisuus on hieman muuttunut, auringon valoa on vähemmän,
        se on punaisempaa ja ilman lämpötila on laskenut.

        Olen sitä mieltä että aivot tulkitsevat, ennustavat ja konstruoivat sen
        mitä tietoisuudessa koetaan, se ei ole simulaatio.
        Aivojen tuottama tulos on hyvin todenperäinen, tietysti siinä on osia
        jossa ennustaminen ei ole kovin tarkkaa ja onnettomuuksia tapahtuu,
        mutta on otettava huomioon, että aivoja on evoluutio ohjelmoinut
        miljoonia vuosia, tosin aika pienille nopeuksille, joten ajan hahmottaminen
        on hankalaa.

        Myös aivojen lisäämä käsitteellinen komponentti vahvistaa tulosta, joten
        näemme todellisuuden sellaisena kuin se on, ihmisen mittakaavan puitteissa.

        Vähän täsmennystä.
        "mutta on otettava huomioon, että aivoja on evoluutio ohjelmoinut
        miljoonia vuosia, tosin aika pienille nopeuksille, joten ajan hahmottaminen
        on hankalaa."

        Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähän täsmennystä.
        "mutta on otettava huomioon, että aivoja on evoluutio ohjelmoinut
        miljoonia vuosia, tosin aika pienille nopeuksille, joten ajan hahmottaminen
        on hankalaa."

        Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus.

        "Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus."

        V. Meillä on aikakäsite, joten on se sitäkin. On meillä kelloja ja kalentereita,
        eli on se sovelluskin. Mihin aikakäsite viittaa ja mitä kellot mittaavat?

        On tietenkin useita kokeita, joilla voi kokeilla ajan objektiivisuutta, mutta
        en voi suositella niitä, ne voivat johtaa loukkaantumiseen tai kuolemaan,
        enkä voi ottaa vastuuta yllytyksestä. Enkä suosittele tik-tokin vastaavia
        kokeita, jos siellä on sellaisia. Sairasvuoteella voisi tietysti koota ajatuksiaan
        ajasta, samalla kun kokoaa itseään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus."

        V. Meillä on aikakäsite, joten on se sitäkin. On meillä kelloja ja kalentereita,
        eli on se sovelluskin. Mihin aikakäsite viittaa ja mitä kellot mittaavat?

        On tietenkin useita kokeita, joilla voi kokeilla ajan objektiivisuutta, mutta
        en voi suositella niitä, ne voivat johtaa loukkaantumiseen tai kuolemaan,
        enkä voi ottaa vastuuta yllytyksestä. Enkä suosittele tik-tokin vastaavia
        kokeita, jos siellä on sellaisia. Sairasvuoteella voisi tietysti koota ajatuksiaan
        ajasta, samalla kun kokoaa itseään.

        " Mutta itse lehti sellaisenaan ei ole minkään värinen."

        Sanot noin vaahteran lehdestä, kuulostaa Kantin olio sinänsä kehitelmältä,
        Kant on tuossa mielessä idealisti, sanot olevasi realisti, onko lehti mielestäsi
        olio sinänsä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Mutta itse lehti sellaisenaan ei ole minkään värinen."

        Sanot noin vaahteran lehdestä, kuulostaa Kantin olio sinänsä kehitelmältä,
        Kant on tuossa mielessä idealisti, sanot olevasi realisti, onko lehti mielestäsi
        olio sinänsä?

        "Sanot noin vaahteran lehdestä, kuulostaa Kantin olio sinänsä kehitelmältä"

        V. En ole Kantin linjoilla, ansioita hänellä oli, mutta hän oli kuitenkin idealisti.
        Idealistit tarvitsevat jotakin. jolla he hämärtävät todellisuuden luonnetta,
        Berkeleyllä se oli Jumalan tietoisuus, joskus se on jonkin tajunta,
        Kantilla se oli olio-sinänsä, joka oli tuntematon ja pysyikin sellaisena.

        Realistina katson ettei olioita-sinänsä ole todellisuutta hämärtämässä,
        vaahtera ja sen lehdet ovat olemassa, hyväksyn lehtien heijastavan tietyn
        aallonpituuden, joka ei kuitenkaan ole väri, tuo aallonpituus aiheuttaa
        väriaistimuksen jossa väri ilmenee.

        Käytän ilmaisua, "lehti sellaisenaan ei ole..", jossa puhun lehden käsitteestä,
        en oliosta, Filosofiassa voimme puhua objektin käsitteestä, joka on eri
        asia kuin objekti oliona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus."

        V. Meillä on aikakäsite, joten on se sitäkin. On meillä kelloja ja kalentereita,
        eli on se sovelluskin. Mihin aikakäsite viittaa ja mitä kellot mittaavat?

        On tietenkin useita kokeita, joilla voi kokeilla ajan objektiivisuutta, mutta
        en voi suositella niitä, ne voivat johtaa loukkaantumiseen tai kuolemaan,
        enkä voi ottaa vastuuta yllytyksestä. Enkä suosittele tik-tokin vastaavia
        kokeita, jos siellä on sellaisia. Sairasvuoteella voisi tietysti koota ajatuksiaan
        ajasta, samalla kun kokoaa itseään.

        Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin". Aika on suhteellista. Täysin suhteessa siihen ympäristöön, Eikä edes siihen, vaan siinä tapahtuviin muutoksiin, josta edellämainitut saa signaalinsa.

        En tee mitään kokeita. Empiiristä havaintoa on tuosta asiasta, niin kuin varmaan useimmilla, mutta muissa konteksteissa. Koomassa, ja siitä palautumisessa ei aikaa ole, eikä sitä koe. Ei, vaikka aisgtihavaintoja saisikin. Kun aistit kuitenkin jatkoi toimintaansa normaalisti (tunto ja kuulo).

        Toivuttua illuusiotasoinen ja entisen kaltainen yhteismitallinen kokemus palasi.

        "Aistityhjiötä" on käytetty kidutuskeinona. Tietoisilla kohteilla. Osin tiedostamattomana/kokonaan, se ei tunnu siltä. Vaan levollisuudelta. Luulisin. Koska itse vuosienkin jälkeen nautin palaamisesta "ajattomuuden tilaan" kun haluan rentoutua.

        Kysy terveiltä, onko aika aina samalla tavalla objektiivista. Vaikka moinen esitys onkin nykyaikana melko erikoista. Saat todennäköisesti vastaukseksi, että ei ole. Pitkästyneen aika kulkee hitaasti, ja toisaalta kullekin optimaalisissa tapauksessa, se kulkee liian nopeastikin.

        Aikaa ei ole. Se on aivojen luoma kokemus. Niin kuin selitit värienkin olevan. Kautta aikain on ollut erilaisia uskomuksia sateenkaaresta, aarteista jne. Ja kuitenkin varsin tuore Tiede-lehti kertoi, että niitä ei ole olemassa. Paitsi ihmisen omassa silmässä ja aivoissa. Jokaisella omansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin". Aika on suhteellista. Täysin suhteessa siihen ympäristöön, Eikä edes siihen, vaan siinä tapahtuviin muutoksiin, josta edellämainitut saa signaalinsa.

        En tee mitään kokeita. Empiiristä havaintoa on tuosta asiasta, niin kuin varmaan useimmilla, mutta muissa konteksteissa. Koomassa, ja siitä palautumisessa ei aikaa ole, eikä sitä koe. Ei, vaikka aisgtihavaintoja saisikin. Kun aistit kuitenkin jatkoi toimintaansa normaalisti (tunto ja kuulo).

        Toivuttua illuusiotasoinen ja entisen kaltainen yhteismitallinen kokemus palasi.

        "Aistityhjiötä" on käytetty kidutuskeinona. Tietoisilla kohteilla. Osin tiedostamattomana/kokonaan, se ei tunnu siltä. Vaan levollisuudelta. Luulisin. Koska itse vuosienkin jälkeen nautin palaamisesta "ajattomuuden tilaan" kun haluan rentoutua.

        Kysy terveiltä, onko aika aina samalla tavalla objektiivista. Vaikka moinen esitys onkin nykyaikana melko erikoista. Saat todennäköisesti vastaukseksi, että ei ole. Pitkästyneen aika kulkee hitaasti, ja toisaalta kullekin optimaalisissa tapauksessa, se kulkee liian nopeastikin.

        Aikaa ei ole. Se on aivojen luoma kokemus. Niin kuin selitit värienkin olevan. Kautta aikain on ollut erilaisia uskomuksia sateenkaaresta, aarteista jne. Ja kuitenkin varsin tuore Tiede-lehti kertoi, että niitä ei ole olemassa. Paitsi ihmisen omassa silmässä ja aivoissa. Jokaisella omansa.

        - Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin"...

        V. Miten aivot toimivat värien ja toisaalta ajan kanssa.?
        Ilmeisesti hyväksyt värejä koskevan kuvauksen.
        Siinähän on objektiivinen ketju, aurinko, heijastukset, silmä, aivojen
        prosessointi, käsitteen rakennus ja tietoisuus. Kaikki paitsi
        tietoisuus ovat objetiivisia automaattisia toimintoja, joihin emme tahdolla pysty vaikuttamaan. Aikaisemmin en maininnut käsitteen rakennusta
        tietystä syistä. Käsite on tässä "tietopaketti" joka sisältää aivojen tulkitseman informaation asiasta ja jolla ajattelemme.

        Aivot tekevät tämän kaiken tosi näppärästi, emme huomaa sitä kuin joissain
        erikoistapauksissa. Tässä ketjussa on kuitenkin yksi heikko lenkki, nimittäin
        aivojen rakentama värikäsite, sen avulla huomaamme mistä on kysymys.
        Käsite pitää värejä esineiden ominaisuutena, kun taas tieteellinen kuvaus
        pitää värejä aivojen tulkintana, ei minään illuusiona vaan tulkintana.
        Aivot jotka luovat illuusioita, olisivat hengenvaarallisia, vain taikurit luovat
        illuusioita. Koska värikäsite näyttää erään asian väärin, sen takia
        tiedelehdet joutuvat julkaisemaan tarkentavia artikkeleita.

        Et suostu tekemään mitään aikakokeita, epäreilu juttu, kun kuitenkin itse
        käytät koomaa ja aistityhjiötä oman aikakäsityksesi tukemiseen.
        Aika eroaa väreistä siten, ettemme aisti suoraan aikaa, joten meillä ole
        selvää aika-aistinta. Meillä on kylläkin aivoissa useita "kelloja" jotka
        pitävät kehomme tietyt toiminnat tahdissa todellisuuden kanssa.
        Tajuttomana ja koomassa jotkut näistä kelloista pysähtyvät, jotkut
        näyttävät ehkä väärin, koska niitä ei voi tahdistaa todellisuuden aikaan.
        Jotkut kuitenkin käyvät koomassakin, koska ihminen selviää siitä usein
        hengissä.

        Miten aika on objektiivisessa todellisuudessa, se ei ole mikään vahvassa
        mielessä "luotu", nämä illuusiotyyppiset "ajat" olisivat hengenvaarallisia,
        voisi sanoa, että evoluutio on ohjelmoinut meidät oikein ajan suhteen, eikä
        aivot pelleile illuusioiden kanssa. Aivoille aika on vaikea tapaus toisin kuin
        väri tai ääni, aivan nuorilla lapsilla on kyllä aikaan liittyviä primitiivikäsitteitä
        kuten "ensin", jota lapset eivät kykene määrittelemään. Aivoille aikakäsite
        on vaikea rakennettava sen korkean abstraktiotason takia, ensin rakentuu
        sarja primitiivikäsitteitä, joissa on jotakin aikaan liittyvää, mutta ei vielä
        johdonmukaista koostettua aikakäsitettä.

        Aika ei ole suoraan nähtävissä, vaan se on "piilossa" tapahtumissa ja
        tosiasioissa. Se pitäisi "tislata" esille jotta voitaisiin rakentaa hyvä aikakäsite. Kaikki kehitelmät ajan subjektiivisuudesta viittaavat huonoon aikakäsitteeseen,
        koska meillä on meneillään koko elämän kestävä aikakoe,
        emme yksikertaisesti selviäisi hengissä kehnosti toimivien aivojen ja
        yllätyksiä tuottavan todellisuuden kanssa, etenkään esi-isämme jotka
        elivät huomattavan vaarallisessa maailmassa.

        Kun katsomme tarkemmin aivojen rakentamia käsitteitä, huomaamme
        aistimuselinten tuottamien käsitteiden virheellisyyden, mm kaatuvan puun
        rysähdys ongelma, aikakäsitteen tapauksessa näemme tiettyjen, illuusio-
        sovellus-subjektiivisuuskehitelmien alkeellisuuden ja väärin ymmärtämisen
        vaikutuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin"...

        V. Miten aivot toimivat värien ja toisaalta ajan kanssa.?
        Ilmeisesti hyväksyt värejä koskevan kuvauksen.
        Siinähän on objektiivinen ketju, aurinko, heijastukset, silmä, aivojen
        prosessointi, käsitteen rakennus ja tietoisuus. Kaikki paitsi
        tietoisuus ovat objetiivisia automaattisia toimintoja, joihin emme tahdolla pysty vaikuttamaan. Aikaisemmin en maininnut käsitteen rakennusta
        tietystä syistä. Käsite on tässä "tietopaketti" joka sisältää aivojen tulkitseman informaation asiasta ja jolla ajattelemme.

        Aivot tekevät tämän kaiken tosi näppärästi, emme huomaa sitä kuin joissain
        erikoistapauksissa. Tässä ketjussa on kuitenkin yksi heikko lenkki, nimittäin
        aivojen rakentama värikäsite, sen avulla huomaamme mistä on kysymys.
        Käsite pitää värejä esineiden ominaisuutena, kun taas tieteellinen kuvaus
        pitää värejä aivojen tulkintana, ei minään illuusiona vaan tulkintana.
        Aivot jotka luovat illuusioita, olisivat hengenvaarallisia, vain taikurit luovat
        illuusioita. Koska värikäsite näyttää erään asian väärin, sen takia
        tiedelehdet joutuvat julkaisemaan tarkentavia artikkeleita.

        Et suostu tekemään mitään aikakokeita, epäreilu juttu, kun kuitenkin itse
        käytät koomaa ja aistityhjiötä oman aikakäsityksesi tukemiseen.
        Aika eroaa väreistä siten, ettemme aisti suoraan aikaa, joten meillä ole
        selvää aika-aistinta. Meillä on kylläkin aivoissa useita "kelloja" jotka
        pitävät kehomme tietyt toiminnat tahdissa todellisuuden kanssa.
        Tajuttomana ja koomassa jotkut näistä kelloista pysähtyvät, jotkut
        näyttävät ehkä väärin, koska niitä ei voi tahdistaa todellisuuden aikaan.
        Jotkut kuitenkin käyvät koomassakin, koska ihminen selviää siitä usein
        hengissä.

        Miten aika on objektiivisessa todellisuudessa, se ei ole mikään vahvassa
        mielessä "luotu", nämä illuusiotyyppiset "ajat" olisivat hengenvaarallisia,
        voisi sanoa, että evoluutio on ohjelmoinut meidät oikein ajan suhteen, eikä
        aivot pelleile illuusioiden kanssa. Aivoille aika on vaikea tapaus toisin kuin
        väri tai ääni, aivan nuorilla lapsilla on kyllä aikaan liittyviä primitiivikäsitteitä
        kuten "ensin", jota lapset eivät kykene määrittelemään. Aivoille aikakäsite
        on vaikea rakennettava sen korkean abstraktiotason takia, ensin rakentuu
        sarja primitiivikäsitteitä, joissa on jotakin aikaan liittyvää, mutta ei vielä
        johdonmukaista koostettua aikakäsitettä.

        Aika ei ole suoraan nähtävissä, vaan se on "piilossa" tapahtumissa ja
        tosiasioissa. Se pitäisi "tislata" esille jotta voitaisiin rakentaa hyvä aikakäsite. Kaikki kehitelmät ajan subjektiivisuudesta viittaavat huonoon aikakäsitteeseen,
        koska meillä on meneillään koko elämän kestävä aikakoe,
        emme yksikertaisesti selviäisi hengissä kehnosti toimivien aivojen ja
        yllätyksiä tuottavan todellisuuden kanssa, etenkään esi-isämme jotka
        elivät huomattavan vaarallisessa maailmassa.

        Kun katsomme tarkemmin aivojen rakentamia käsitteitä, huomaamme
        aistimuselinten tuottamien käsitteiden virheellisyyden, mm kaatuvan puun
        rysähdys ongelma, aikakäsitteen tapauksessa näemme tiettyjen, illuusio-
        sovellus-subjektiivisuuskehitelmien alkeellisuuden ja väärin ymmärtämisen
        vaikutuksen.

        Ihmisellä on aistiantureita (silmät, korvat, iho...). Toimivia, vajaatoimisia, ja toimimattomia. Ne on vain antureita. Aivokuori tekee "aistit" oleviksi ainutlaatuisella tulkintamekanismillaan, joka ihmisellä on käsittämättömän laaja verrattuna muihin nisäkkäisiin.

        Ja se johtuu pääosin siitä, että biljoonat neuronit ei pelkästään ole hierarkkisia, vaan syötteen aiheuttamat vasteet käy "alemmissa" tunnistuskerroksissa hakemassa vahvistuksen.

        Esi-isillämme ei ollut vastaavaa aivokuorta, joten siihen et voi vedota. Heidän rakenteensa oli lähempänä muita nisäkkäitä. <Ihmisaivojen kuoren evoluutiossa voidaan hyväksytysti neurotieteen mukaan käyttää termiä "kvanttihypyt", jotka on mahdollistaneet suuria edistysaskeleita, ja joita ei ole tapahtunut muilla edes, kädellisillä.

        Oleellinen ero on ajan kokemus. Aikaa ei ole. Sellaisena kuin se mielletään. Sekin on aivojen luoma illuusio. Ihmisaivojen. Joilla on ennennäkemätön kyky mielensisäisesti ennustaa, olla nykyhetkessä, ja muistaa. Ja edetä näiden välillä taukoamatta. Myös abstraktilla tasolla. Joka ilmenee ihan tavallisissa toiminnoissa. Kaikessa. Aika illuusiona on rakentunut lineaariseen muistiin. Erikoistuneiden aivokuoren solujen "hahmontunnistukseen". Ja elimistön, joka on tuon "keskusyksikön" alainen valvottava taukoamatta, niin sen biologisten rakenteiden määräaikaiseen elinikään. Ja niissä tapahtuviin anomalioihin, joka niitä muuttaa.

        Mielenvoima voi jossain määrin muuttaa todellisuutta, mutta lopullisia luonnonlakeja sekään ei loputtomasti kumoa. (Toiset paranee samasta tilasta, koska elämänhalu ja tahdonvoima, ja toiset ei, koska riittävää määrää ja taistelutahtoa ei ole. Silti parantuneetkin kuolee aikanaan.)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisellä on aistiantureita (silmät, korvat, iho...). Toimivia, vajaatoimisia, ja toimimattomia. Ne on vain antureita. Aivokuori tekee "aistit" oleviksi ainutlaatuisella tulkintamekanismillaan, joka ihmisellä on käsittämättömän laaja verrattuna muihin nisäkkäisiin.

        Ja se johtuu pääosin siitä, että biljoonat neuronit ei pelkästään ole hierarkkisia, vaan syötteen aiheuttamat vasteet käy "alemmissa" tunnistuskerroksissa hakemassa vahvistuksen.

        Esi-isillämme ei ollut vastaavaa aivokuorta, joten siihen et voi vedota. Heidän rakenteensa oli lähempänä muita nisäkkäitä. <Ihmisaivojen kuoren evoluutiossa voidaan hyväksytysti neurotieteen mukaan käyttää termiä "kvanttihypyt", jotka on mahdollistaneet suuria edistysaskeleita, ja joita ei ole tapahtunut muilla edes, kädellisillä.

        Oleellinen ero on ajan kokemus. Aikaa ei ole. Sellaisena kuin se mielletään. Sekin on aivojen luoma illuusio. Ihmisaivojen. Joilla on ennennäkemätön kyky mielensisäisesti ennustaa, olla nykyhetkessä, ja muistaa. Ja edetä näiden välillä taukoamatta. Myös abstraktilla tasolla. Joka ilmenee ihan tavallisissa toiminnoissa. Kaikessa. Aika illuusiona on rakentunut lineaariseen muistiin. Erikoistuneiden aivokuoren solujen "hahmontunnistukseen". Ja elimistön, joka on tuon "keskusyksikön" alainen valvottava taukoamatta, niin sen biologisten rakenteiden määräaikaiseen elinikään. Ja niissä tapahtuviin anomalioihin, joka niitä muuttaa.

        Mielenvoima voi jossain määrin muuttaa todellisuutta, mutta lopullisia luonnonlakeja sekään ei loputtomasti kumoa. (Toiset paranee samasta tilasta, koska elämänhalu ja tahdonvoima, ja toiset ei, koska riittävää määrää ja taistelutahtoa ei ole. Silti parantuneetkin kuolee aikanaan.)

        Anon.
        "Ihmisellä on aistiantureita (silmät, korvat, iho...)..."

        V. Emme ole eri mieltä aistimista ja aivojen tulkinnallisesta toiminnasta.
        Mutta kun luen vastaustasi tulee lähinnä mieleen että kirjoitat aikakäsitteestä,
        joka on eri asia kuin aivojen ulkopuolella oleva aika.

        Illuusiotermi on aika vahva, oikeastaan vain taikurit saavat aikaan illuusioita,
        tietetysti myös eräät muut tekijät, joita en viitsi mainita.
        Se tilanne, että aivot normaali toimintana aiheuttaisivat täysiä illuusioita
        olisi hengenvaarallinen tilanne, sehän näyttäisi todellisuuden täysin väärin.

        Kuten väritapauksessa huomattiin aivot rakentavat värikäsitteen, jolla se
        vain tulkitsee saadusta aineistosta todellisuuden "tekstuurin".
        Kokemuksesta saadaan aineistoa myös aikakäsitteeseen, joka rakennetaan
        aivojen toiminnan tuloksena. Tuloksena ihmisillä on aikakäsite joka on
        tulkinta todellisuuden tapahtumista, sen lisäksi kulttuurin käsitteet muovaavat
        aikakäsitettä jolloin siitä kulttuurin käsitys ajasta.

        Jos on filosofisesti kiinnostunut aikakäsitteen ja todellisuuden suhteesta,
        silloin on siivottava aikakäsitettä liiallisesta kulttuuriaineistosta.
        Siivottu aikakäsite ei anna mitään vihjettä että aika olisi jossain mielessä
        illuusio, aikakäsite viittaa ajallisiin tapahtumiin vaikka kuussa, jossa ei
        varmasti ole aivoja tulkitsemassa asioita. Aivojen aikakäsite viittaa aivojen
        ulkopuolella tapahtuviin asioihin, jotka ovat luonteeltaan ajallisia siis aikaan
        liittyviä. Emme elä ajattomassa todellisuudessa.

        Jos väritapauksessa aivot liittävät värin objektin pintaan, ei kuitenkaan
        maalaa objektia, niin eivät aivot aikatapauksessa ala järjestelemään
        tapahtumien kulkua mieleisekseen. Tapahtumilla on omat aikajärjestyksensä
        aivot vain havaitsevat sen ja tallentavat sen muistiin, eivät ala kalustamaan
        todellisuutta uuteen tyyliin.

        Aikakäsitteen avulla ymmärrämme tapahtumien järjestyksen merkityksen,
        sen miten aika on todellisuudessa, eikä vain illuusiona tai sovelluksena
        kuten on esitetty, oikeastaan hieman idealistiseen tyyliin, eli kun puhutaan
        vain aikakäsitteestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin"...

        V. Miten aivot toimivat värien ja toisaalta ajan kanssa.?
        Ilmeisesti hyväksyt värejä koskevan kuvauksen.
        Siinähän on objektiivinen ketju, aurinko, heijastukset, silmä, aivojen
        prosessointi, käsitteen rakennus ja tietoisuus. Kaikki paitsi
        tietoisuus ovat objetiivisia automaattisia toimintoja, joihin emme tahdolla pysty vaikuttamaan. Aikaisemmin en maininnut käsitteen rakennusta
        tietystä syistä. Käsite on tässä "tietopaketti" joka sisältää aivojen tulkitseman informaation asiasta ja jolla ajattelemme.

        Aivot tekevät tämän kaiken tosi näppärästi, emme huomaa sitä kuin joissain
        erikoistapauksissa. Tässä ketjussa on kuitenkin yksi heikko lenkki, nimittäin
        aivojen rakentama värikäsite, sen avulla huomaamme mistä on kysymys.
        Käsite pitää värejä esineiden ominaisuutena, kun taas tieteellinen kuvaus
        pitää värejä aivojen tulkintana, ei minään illuusiona vaan tulkintana.
        Aivot jotka luovat illuusioita, olisivat hengenvaarallisia, vain taikurit luovat
        illuusioita. Koska värikäsite näyttää erään asian väärin, sen takia
        tiedelehdet joutuvat julkaisemaan tarkentavia artikkeleita.

        Et suostu tekemään mitään aikakokeita, epäreilu juttu, kun kuitenkin itse
        käytät koomaa ja aistityhjiötä oman aikakäsityksesi tukemiseen.
        Aika eroaa väreistä siten, ettemme aisti suoraan aikaa, joten meillä ole
        selvää aika-aistinta. Meillä on kylläkin aivoissa useita "kelloja" jotka
        pitävät kehomme tietyt toiminnat tahdissa todellisuuden kanssa.
        Tajuttomana ja koomassa jotkut näistä kelloista pysähtyvät, jotkut
        näyttävät ehkä väärin, koska niitä ei voi tahdistaa todellisuuden aikaan.
        Jotkut kuitenkin käyvät koomassakin, koska ihminen selviää siitä usein
        hengissä.

        Miten aika on objektiivisessa todellisuudessa, se ei ole mikään vahvassa
        mielessä "luotu", nämä illuusiotyyppiset "ajat" olisivat hengenvaarallisia,
        voisi sanoa, että evoluutio on ohjelmoinut meidät oikein ajan suhteen, eikä
        aivot pelleile illuusioiden kanssa. Aivoille aika on vaikea tapaus toisin kuin
        väri tai ääni, aivan nuorilla lapsilla on kyllä aikaan liittyviä primitiivikäsitteitä
        kuten "ensin", jota lapset eivät kykene määrittelemään. Aivoille aikakäsite
        on vaikea rakennettava sen korkean abstraktiotason takia, ensin rakentuu
        sarja primitiivikäsitteitä, joissa on jotakin aikaan liittyvää, mutta ei vielä
        johdonmukaista koostettua aikakäsitettä.

        Aika ei ole suoraan nähtävissä, vaan se on "piilossa" tapahtumissa ja
        tosiasioissa. Se pitäisi "tislata" esille jotta voitaisiin rakentaa hyvä aikakäsite. Kaikki kehitelmät ajan subjektiivisuudesta viittaavat huonoon aikakäsitteeseen,
        koska meillä on meneillään koko elämän kestävä aikakoe,
        emme yksikertaisesti selviäisi hengissä kehnosti toimivien aivojen ja
        yllätyksiä tuottavan todellisuuden kanssa, etenkään esi-isämme jotka
        elivät huomattavan vaarallisessa maailmassa.

        Kun katsomme tarkemmin aivojen rakentamia käsitteitä, huomaamme
        aistimuselinten tuottamien käsitteiden virheellisyyden, mm kaatuvan puun
        rysähdys ongelma, aikakäsitteen tapauksessa näemme tiettyjen, illuusio-
        sovellus-subjektiivisuuskehitelmien alkeellisuuden ja väärin ymmärtämisen
        vaikutuksen.

        Kyllä minä edelleen väitän ihan empiirisen kokemuksen pohjalta, etä abstraktio nimeltä aika, jolle sopimusluonteisesti on annettu mitat, on hyvunkin subjektiivinen kokemus kokijoilleen. Objektiivisena olisi kokemusperäisesti jos ei identtinen, niin lähes sellainen. Ja kenenkän ei trvitse ymmärtää mitään "väärin".

        Ja olet väärässä siinäkin, etä aistit (näkö) määrittää ja rajoittaa havainnoinnin. Tämä vastineena aallonpituuksiin ja vaahteranlehtiin.

        Kirjoitin läppänä jo kuolleelle palstalle vuosia sitten, että menen "pimeäharavoimaan". Normiaisteinen näköaisti. Iso piha ja monta suurta vaahteraa. Ei omia valoja, eikä hajavaloja naapurustosta tai varsinkaan yhteiskunnan, kuten kunnan tarjoamista. Kirjaimellisesti varsin säkkipimeää. Keskellä ihanaa ja raikasta syystyyneyttä.

        Ne lehdet valaisi itsensä. Ei ollut minun tai kenenkään uskomusasia. Pilkkopimeässä näki vain ne lehdet. Töiden jälkeen illalla, kun ainoastaan oli aikaa sen jälkeen, kun ruoka ja muut alta hoidettu.

        Etsin kiivaasti oppinutta selitystä sille, koska en ollut koskaan kenenkään tai minkään tahon kertomaan törmännyt. Vastaavaa ei löytynyt mistään.

        Olin vain tyytyäinen ja onnellinen itseäni auttavasta "asiasta". Tutustuin "fluoressenssi-ilmiöön" ja muuhun, mikä selittäisi ilmiön.

        Sitäkään ei ilmeisesti "ole olemassa", koska en löytänyt tieteellisiä perusteita, tai mitään kunnollisia tiedollisia rakenteita henkilökohtaisia toistuvia kokemuksiani tukemaan.

        Ainoa tosiasia on se, että niissä lehdissä on energiansa pudonneinakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä edelleen väitän ihan empiirisen kokemuksen pohjalta, etä abstraktio nimeltä aika, jolle sopimusluonteisesti on annettu mitat, on hyvunkin subjektiivinen kokemus kokijoilleen. Objektiivisena olisi kokemusperäisesti jos ei identtinen, niin lähes sellainen. Ja kenenkän ei trvitse ymmärtää mitään "väärin".

        Ja olet väärässä siinäkin, etä aistit (näkö) määrittää ja rajoittaa havainnoinnin. Tämä vastineena aallonpituuksiin ja vaahteranlehtiin.

        Kirjoitin läppänä jo kuolleelle palstalle vuosia sitten, että menen "pimeäharavoimaan". Normiaisteinen näköaisti. Iso piha ja monta suurta vaahteraa. Ei omia valoja, eikä hajavaloja naapurustosta tai varsinkaan yhteiskunnan, kuten kunnan tarjoamista. Kirjaimellisesti varsin säkkipimeää. Keskellä ihanaa ja raikasta syystyyneyttä.

        Ne lehdet valaisi itsensä. Ei ollut minun tai kenenkään uskomusasia. Pilkkopimeässä näki vain ne lehdet. Töiden jälkeen illalla, kun ainoastaan oli aikaa sen jälkeen, kun ruoka ja muut alta hoidettu.

        Etsin kiivaasti oppinutta selitystä sille, koska en ollut koskaan kenenkään tai minkään tahon kertomaan törmännyt. Vastaavaa ei löytynyt mistään.

        Olin vain tyytyäinen ja onnellinen itseäni auttavasta "asiasta". Tutustuin "fluoressenssi-ilmiöön" ja muuhun, mikä selittäisi ilmiön.

        Sitäkään ei ilmeisesti "ole olemassa", koska en löytänyt tieteellisiä perusteita, tai mitään kunnollisia tiedollisia rakenteita henkilökohtaisia toistuvia kokemuksiani tukemaan.

        Ainoa tosiasia on se, että niissä lehdissä on energiansa pudonneinakin.

        "Kyllä minä edelleen väitän ihan empiirisen kokemuksen pohjalta..."

        Tietenkin aikaan liittyy subjektiivinen puolensa, olemmehan asiassa kokeva
        osapuoli, meillä on aivojen rakentama aikakäsite, jossa on sekä subjektiivista
        aineistoa että (yllätys?) objektiivista aineistoa. Oikeastaan vain subjektiivista
        aineistoa tulee unista, ehkä peloista, harhanäyistä, mutta näille meillä on
        omat käsitteet, joten niissä ei erehdyksiä helposti tapahdu.

        Aikaan liittyvää aineistoa on kielessä niin paljon, että se "saastuttaa" koko
        kielen, jos haluaa tutkia aikakäsitettä kielessä on jo liikaa tavaraa, on jollain
        tavalla poistettava harhaan johtavaa aineistoa.

        Kieli on kulttuurin tietoarkisto, siihen on kertynyt kulttuurin kokemukset ajasta,
        se esiintyy sananlaskuissa, tarinoissa, mietelmissä ja vaikka kielen
        arkikäytössä, se on objektiivinen kaikille kuuluva aikaa koskeva tietovarasto.

        Miksi näin, kieli sisältää koeteltuja proposition (väitelauseen) ja todellisuuden
        välisestä suhteista, tietenkin myös ajasta, siis aikaan liittyvistä tosiasioista,
        objektiivisista tosiasioista.

        Ja mikä pahinta, ihmiset, eläimet, koko todellisuus on kietoutunut ajan
        otteeseen niin ettei irti päästä. Kun kirjoitat viestejäsi tälle pastalle, joudut
        kirjoittamaan ne näppäimistöllä tavalla jossa painat näppäimiä tietyssä
        aikajärjestyksessä, siinähän on aika mukana. Kun olet lähtemässä
        haravoimaan vaahteranlehtiä, sinun on ensin tehtävä tiettyjä asioita,
        puettava vaatteita päälle, tietyssä järjestyksessä, avattava ensin ovi,
        mentävä ulos jne. Kaikissa ensin-jälkeen toimissa on kyse ajallisesta
        järjestyksestä, joissa aika on mukana tapahtumien temporaalisina suhteina.

        Ja sama elottomassa luonnossa, asteroidin törmääminen maahan, ensin
        on tapahtunut jotain jotta se voisi tulla maan lähelle, siinäkin on aika liittynyt
        tapahtumiin. Kuuluisa aikateoreetikko Kari Tapio totesi: "Myrskyn jälkeen
        on poutasää", osuva ilmaisu tapahtumien aikasuhteista.

        Sitten silmän tapeista, ne reagoivat vain tiettyihin aallonpituuksiin,
        sulkee pois infrapunan ja ultravioletin. Sen verran rajoittaa.

        Vaahteranlehdistä, tarkistit varmaan bioluminesenssin, joka voisi olla
        luontevin luonnollinen lähde.


    • Anonyymi

      No mikä on filosofian tärkein kysymys?
      Jotkut tuntuvat vaativan jumalaa mukaan tieteeseen, aikaan liittyvät
      kysymykset herättävät mielenkiintoa. Tekoäly mullistaisi kaiken, luulisi
      olevan tärkeä. Ilmastonmuutos tuhoaa kaiken, ilmeisesti tärkeämpi
      kuin tekoäly, tai mitä tekoäly pystyy ratkaisemaan?

      Vastaa nyt näihin, Santtuselta ei pyydetä vastauksia.

      • Anonyymi

        "No mikä on filosofian tärkein kysymys?"

        V. Minusta ei enää ole tärkeintä kysymystä, aikaisemmin ehkä oli kirkon
        roolin takia vaikka Jumalan olemassaolo, johon filosofit pyrkivät löytämään
        entistä vakuuttavampia todisteita.
        Nykyään filosofit ovat jakaantuneet kahteen pääryhmään, ne jotka hyväksyvät jonkun filosofisen auktoriteetin, joka on rakentanut filosofisen
        systeemin, ovat siis "me ja muut" asetelmassa ja puolustavat auktoriteettia.

        Sitten muut jotka edustavat omaa filosofiaansa ja etsivät "totuutta" jostain
        asiasta, he eivät kunniota filosofisia auktoriteetteja, vaikka saattavat
        filosofoida aikaisemman filosofin hengessä, arvostaen jonkun saavutuksia
        tai tekniikkaa.

        Systeeminpuolustajilla saattaa olla tärkeitä kysymyksiä systeemin
        puolustukseen liittyvissä asioissa ja auktoriteetin aseman puolustamisessa.
        Yksilöfilosofeilla on yleensä vain mielenkiintoisia ongelmia, joita he tutkivat
        ja joista he ovat kiinnostuneita.

        Ne jotka vaativat jumalaa tieteisiin ovat systeemiajattelijoita, joilla on ehkä
        lyhyt muisti tai huonot historian tiedot. Jumala on jo kerran poistettu tieteestä
        eikä mitään merkittävää ole ilmaantunut jumalan palauttamiseksi, tälläiset
        ajattelijat ovat systeemifilosofeja, "tehdään jumala suureksi taas" filosofeja,
        eräässä uskonnossa on määräys pyhittää tietokirjat jumalalle etusivun
        julistuksella, tämä taitaa olla vain rituaali, ei jumalakäsitteen vahvaa kytkemistä tieteen käsitteisiin.

        Aika on mielenkiintoinen aihe, etenkin se miten aivot rakentavat aistimuksista ja kulttuurin tarjoamista käsitteistä toimivan aikakäsitteen.

        Tekoälystä, GPT4, sen vahvin versio on jo aika hyvä, se pystyy vastaamaan
        aikaa koskeviin kysymyksiin, joihin tälle palstalle kirjoittavat eivät näköjään
        pysty. Samoin se pystyy muodostamaan uusia käsitteitä, ei sellaisia jotka
        mullistaisivat kaiken, vaan sellaisia jotka pystyvät aika hyvin selventämään
        ongelmatilanteita. Muuten on odotettava kunnes tekoäly saa tietoisuuden
        sitten vasta se on tekoÄLY.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No mikä on filosofian tärkein kysymys?"

        V. Minusta ei enää ole tärkeintä kysymystä, aikaisemmin ehkä oli kirkon
        roolin takia vaikka Jumalan olemassaolo, johon filosofit pyrkivät löytämään
        entistä vakuuttavampia todisteita.
        Nykyään filosofit ovat jakaantuneet kahteen pääryhmään, ne jotka hyväksyvät jonkun filosofisen auktoriteetin, joka on rakentanut filosofisen
        systeemin, ovat siis "me ja muut" asetelmassa ja puolustavat auktoriteettia.

        Sitten muut jotka edustavat omaa filosofiaansa ja etsivät "totuutta" jostain
        asiasta, he eivät kunniota filosofisia auktoriteetteja, vaikka saattavat
        filosofoida aikaisemman filosofin hengessä, arvostaen jonkun saavutuksia
        tai tekniikkaa.

        Systeeminpuolustajilla saattaa olla tärkeitä kysymyksiä systeemin
        puolustukseen liittyvissä asioissa ja auktoriteetin aseman puolustamisessa.
        Yksilöfilosofeilla on yleensä vain mielenkiintoisia ongelmia, joita he tutkivat
        ja joista he ovat kiinnostuneita.

        Ne jotka vaativat jumalaa tieteisiin ovat systeemiajattelijoita, joilla on ehkä
        lyhyt muisti tai huonot historian tiedot. Jumala on jo kerran poistettu tieteestä
        eikä mitään merkittävää ole ilmaantunut jumalan palauttamiseksi, tälläiset
        ajattelijat ovat systeemifilosofeja, "tehdään jumala suureksi taas" filosofeja,
        eräässä uskonnossa on määräys pyhittää tietokirjat jumalalle etusivun
        julistuksella, tämä taitaa olla vain rituaali, ei jumalakäsitteen vahvaa kytkemistä tieteen käsitteisiin.

        Aika on mielenkiintoinen aihe, etenkin se miten aivot rakentavat aistimuksista ja kulttuurin tarjoamista käsitteistä toimivan aikakäsitteen.

        Tekoälystä, GPT4, sen vahvin versio on jo aika hyvä, se pystyy vastaamaan
        aikaa koskeviin kysymyksiin, joihin tälle palstalle kirjoittavat eivät näköjään
        pysty. Samoin se pystyy muodostamaan uusia käsitteitä, ei sellaisia jotka
        mullistaisivat kaiken, vaan sellaisia jotka pystyvät aika hyvin selventämään
        ongelmatilanteita. Muuten on odotettava kunnes tekoäly saa tietoisuuden
        sitten vasta se on tekoÄLY.

        Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä käsitellään avaruudesta tulleiden muukalaisten vierailua maassa.
        Pari päivää sitten tulleessa jaksossa esitettiin mahdollisuus muukalaisten
        olevan maan tulevaisuudesta ts. he olisivat aikamatkaajia.

        Siinä käsiteltiin myös ajan luonnetta, jossa ansiokkaasti esiteltiin ajan
        olevan ihmisen keksintö, ajan lineaarisuudesta mainittiin sen olevan tapa
        jolla ihmiset pystyvät vain seuraamaan maailman menoa.

        Olet vastustanut tälläistä selvää tulkintaa ajasta, onko tästä mitään sanottavaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä käsitellään avaruudesta tulleiden muukalaisten vierailua maassa.
        Pari päivää sitten tulleessa jaksossa esitettiin mahdollisuus muukalaisten
        olevan maan tulevaisuudesta ts. he olisivat aikamatkaajia.

        Siinä käsiteltiin myös ajan luonnetta, jossa ansiokkaasti esiteltiin ajan
        olevan ihmisen keksintö, ajan lineaarisuudesta mainittiin sen olevan tapa
        jolla ihmiset pystyvät vain seuraamaan maailman menoa.

        Olet vastustanut tälläistä selvää tulkintaa ajasta, onko tästä mitään sanottavaa?

        "Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä
        käsitellään.. ".

        Satuin näkemään osan tuota ohjelmaa, en yleensä katso sitä, sillä on huono
        maine, siinä kirjojen kirjoittajat mainostavat kirjojaan, jotkut haastattelut on
        editoitu "teoreetikoille" edullisesti ja he käyttävät teoriatermiä heikossa
        merkityksessä.

        Näin ohjelmassa sen osan missä "teoreetikko" esitteli tulkintaansa
        lineaarisesta ajasta, ennen sitä oli mainittu etteivät tiedemiehet tiedä mitä
        aika pohjimmiltaan on, sitten hän esitti oman näkemyksensä lineaarisesta
        ajasta.

        Hänen mukaansa sillä peitetään maailman tapahtumat keinotekoisen
        "ajan" muottiin, samalla hän taputteli kuin kuviteellista muovailuvahaa
        sylissään, havainnollistaen muottiin asettelua.
        Myöhemmin kalenterisivua ruksattiin päivä päivän perään. Ehkä siinä
        havainnollistettiin kalenteria ihmiskeksintönä.

        Kun katselin sitä tuli mieleeni aikadenialistien perustelut, ehkä he ovat
        löytäneet kehitelmänsä juuri tästä ohjelmasta.

        Mitä lineaariseen aikakäsitykseen ohjelmassa ei mitenkään sanottu että
        miksi se on kehitelty, tarkasti sanottuna miksi lineaarisenajan käsite on
        tehty, eihän itse aikaa ole tehty, vain sen käsite.
        Kaiketi se on syklisen ajan vastakohdaksi kehitelty, kirkkoisät hyväksyivät
        sen aika hyvin perustein, heidän mukaansa Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu. Todellakin todellisuudessa on
        vain ainutlaatuisia tapahtumia, kuten kaikki ihmiset ovat sellaisia, koskaan
        ei tule samanlaista kuin me olemme. Ei mitään syklistä toistoa.

        Realisteina hyväksymme objektiivisen todellisuuden olemassaolon, kuten
        värien tapauksessa aivot rakentavat kokemuksesta ja kulttuurin aineistosta
        käsitteitä joita sitten käytetään hahmotukseen ja tiedon prosessointiin.
        Meillä ihmisillä on siis ajan käsite joka viittaa johonkin todellisuudessa.

        Me emme muovaa tai taputtele todellisuuden tapahtumia sopivaan muotoon,
        vaan lähinnä tapahtumat aivojen kautta muovaavat käsitteitämme.

        Kuten aikaisemmin on mainittu, toisin kuin väri joka on aivoille helpompi
        liittää objektiin tekstuurina, todellisuuden aikaan liittyvät tapahtumat ovat
        huomattavasti vaikeampia, aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona
        tai pintana, joten sen käsite on värikäsitettä huomattavasti abstraktisempi.
        Tämä selittänee miksi ihmisiltä menee yli 20 vuotta se rakentamiseen,
        kun taas värikäsite on helpompi ottaa haltuun.

        Kalenterin ruksailu selvinnee wikipedin määritelmästä:
        "Ajanlasku tarkoittaa pitkien ajanjaksojen määrittämistä kalentereilla.
        Ihminen on jo esihistoriallisina aikoina osannut tunnistaa vuoden pisimmän ja
        lyhimmän päivän, ja niiden merkitsemiseksi on pystyttänyt suuria
        monumentteja, jotka osoittavat auringonnousun sijainnin tai auringonvalon
        suunnan avulla tarkan päivämäärän."

        Kellot wikin mukaan:
        "Ajan mittaaminen tarkoittaa lyhyiden aikojen mittaamista erilaisilla kelloilla ja
        elektronisilla ajanottajilla". Siis todellisuuden ajan, ei muottien ajan.

        Ja tietenkin ajan luonteen testaamiseksi on erilaisia kokeita, jos haluaa
        kokeilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä
        käsitellään.. ".

        Satuin näkemään osan tuota ohjelmaa, en yleensä katso sitä, sillä on huono
        maine, siinä kirjojen kirjoittajat mainostavat kirjojaan, jotkut haastattelut on
        editoitu "teoreetikoille" edullisesti ja he käyttävät teoriatermiä heikossa
        merkityksessä.

        Näin ohjelmassa sen osan missä "teoreetikko" esitteli tulkintaansa
        lineaarisesta ajasta, ennen sitä oli mainittu etteivät tiedemiehet tiedä mitä
        aika pohjimmiltaan on, sitten hän esitti oman näkemyksensä lineaarisesta
        ajasta.

        Hänen mukaansa sillä peitetään maailman tapahtumat keinotekoisen
        "ajan" muottiin, samalla hän taputteli kuin kuviteellista muovailuvahaa
        sylissään, havainnollistaen muottiin asettelua.
        Myöhemmin kalenterisivua ruksattiin päivä päivän perään. Ehkä siinä
        havainnollistettiin kalenteria ihmiskeksintönä.

        Kun katselin sitä tuli mieleeni aikadenialistien perustelut, ehkä he ovat
        löytäneet kehitelmänsä juuri tästä ohjelmasta.

        Mitä lineaariseen aikakäsitykseen ohjelmassa ei mitenkään sanottu että
        miksi se on kehitelty, tarkasti sanottuna miksi lineaarisenajan käsite on
        tehty, eihän itse aikaa ole tehty, vain sen käsite.
        Kaiketi se on syklisen ajan vastakohdaksi kehitelty, kirkkoisät hyväksyivät
        sen aika hyvin perustein, heidän mukaansa Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu. Todellakin todellisuudessa on
        vain ainutlaatuisia tapahtumia, kuten kaikki ihmiset ovat sellaisia, koskaan
        ei tule samanlaista kuin me olemme. Ei mitään syklistä toistoa.

        Realisteina hyväksymme objektiivisen todellisuuden olemassaolon, kuten
        värien tapauksessa aivot rakentavat kokemuksesta ja kulttuurin aineistosta
        käsitteitä joita sitten käytetään hahmotukseen ja tiedon prosessointiin.
        Meillä ihmisillä on siis ajan käsite joka viittaa johonkin todellisuudessa.

        Me emme muovaa tai taputtele todellisuuden tapahtumia sopivaan muotoon,
        vaan lähinnä tapahtumat aivojen kautta muovaavat käsitteitämme.

        Kuten aikaisemmin on mainittu, toisin kuin väri joka on aivoille helpompi
        liittää objektiin tekstuurina, todellisuuden aikaan liittyvät tapahtumat ovat
        huomattavasti vaikeampia, aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona
        tai pintana, joten sen käsite on värikäsitettä huomattavasti abstraktisempi.
        Tämä selittänee miksi ihmisiltä menee yli 20 vuotta se rakentamiseen,
        kun taas värikäsite on helpompi ottaa haltuun.

        Kalenterin ruksailu selvinnee wikipedin määritelmästä:
        "Ajanlasku tarkoittaa pitkien ajanjaksojen määrittämistä kalentereilla.
        Ihminen on jo esihistoriallisina aikoina osannut tunnistaa vuoden pisimmän ja
        lyhimmän päivän, ja niiden merkitsemiseksi on pystyttänyt suuria
        monumentteja, jotka osoittavat auringonnousun sijainnin tai auringonvalon
        suunnan avulla tarkan päivämäärän."

        Kellot wikin mukaan:
        "Ajan mittaaminen tarkoittaa lyhyiden aikojen mittaamista erilaisilla kelloilla ja
        elektronisilla ajanottajilla". Siis todellisuuden ajan, ei muottien ajan.

        Ja tietenkin ajan luonteen testaamiseksi on erilaisia kokeita, jos haluaa
        kokeilla.

        "aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona tai pintana"

        Nahkavekkari, eli ihminen, osoittaa ajan kulumista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona tai pintana"

        Nahkavekkari, eli ihminen, osoittaa ajan kulumista.

        "Nahkavekkari, eli ihminen..."

        V. Näinhän se on, ajankieltäjät eivät uskalla katsoa peiliin ja tehdä siitä
        tarvittavia johtopäätöksiä.
        Täällä aikaisemmin esitetty kuolema-argumentti näyttää olevan sellainen
        etteivät ajankieltäjät pysty vastaamaan siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä
        käsitellään.. ".

        Satuin näkemään osan tuota ohjelmaa, en yleensä katso sitä, sillä on huono
        maine, siinä kirjojen kirjoittajat mainostavat kirjojaan, jotkut haastattelut on
        editoitu "teoreetikoille" edullisesti ja he käyttävät teoriatermiä heikossa
        merkityksessä.

        Näin ohjelmassa sen osan missä "teoreetikko" esitteli tulkintaansa
        lineaarisesta ajasta, ennen sitä oli mainittu etteivät tiedemiehet tiedä mitä
        aika pohjimmiltaan on, sitten hän esitti oman näkemyksensä lineaarisesta
        ajasta.

        Hänen mukaansa sillä peitetään maailman tapahtumat keinotekoisen
        "ajan" muottiin, samalla hän taputteli kuin kuviteellista muovailuvahaa
        sylissään, havainnollistaen muottiin asettelua.
        Myöhemmin kalenterisivua ruksattiin päivä päivän perään. Ehkä siinä
        havainnollistettiin kalenteria ihmiskeksintönä.

        Kun katselin sitä tuli mieleeni aikadenialistien perustelut, ehkä he ovat
        löytäneet kehitelmänsä juuri tästä ohjelmasta.

        Mitä lineaariseen aikakäsitykseen ohjelmassa ei mitenkään sanottu että
        miksi se on kehitelty, tarkasti sanottuna miksi lineaarisenajan käsite on
        tehty, eihän itse aikaa ole tehty, vain sen käsite.
        Kaiketi se on syklisen ajan vastakohdaksi kehitelty, kirkkoisät hyväksyivät
        sen aika hyvin perustein, heidän mukaansa Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu. Todellakin todellisuudessa on
        vain ainutlaatuisia tapahtumia, kuten kaikki ihmiset ovat sellaisia, koskaan
        ei tule samanlaista kuin me olemme. Ei mitään syklistä toistoa.

        Realisteina hyväksymme objektiivisen todellisuuden olemassaolon, kuten
        värien tapauksessa aivot rakentavat kokemuksesta ja kulttuurin aineistosta
        käsitteitä joita sitten käytetään hahmotukseen ja tiedon prosessointiin.
        Meillä ihmisillä on siis ajan käsite joka viittaa johonkin todellisuudessa.

        Me emme muovaa tai taputtele todellisuuden tapahtumia sopivaan muotoon,
        vaan lähinnä tapahtumat aivojen kautta muovaavat käsitteitämme.

        Kuten aikaisemmin on mainittu, toisin kuin väri joka on aivoille helpompi
        liittää objektiin tekstuurina, todellisuuden aikaan liittyvät tapahtumat ovat
        huomattavasti vaikeampia, aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona
        tai pintana, joten sen käsite on värikäsitettä huomattavasti abstraktisempi.
        Tämä selittänee miksi ihmisiltä menee yli 20 vuotta se rakentamiseen,
        kun taas värikäsite on helpompi ottaa haltuun.

        Kalenterin ruksailu selvinnee wikipedin määritelmästä:
        "Ajanlasku tarkoittaa pitkien ajanjaksojen määrittämistä kalentereilla.
        Ihminen on jo esihistoriallisina aikoina osannut tunnistaa vuoden pisimmän ja
        lyhimmän päivän, ja niiden merkitsemiseksi on pystyttänyt suuria
        monumentteja, jotka osoittavat auringonnousun sijainnin tai auringonvalon
        suunnan avulla tarkan päivämäärän."

        Kellot wikin mukaan:
        "Ajan mittaaminen tarkoittaa lyhyiden aikojen mittaamista erilaisilla kelloilla ja
        elektronisilla ajanottajilla". Siis todellisuuden ajan, ei muottien ajan.

        Ja tietenkin ajan luonteen testaamiseksi on erilaisia kokeita, jos haluaa
        kokeilla.

        "Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu."

        Raamatussa Jeesus sanoo:

        "»Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. "


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu."

        Raamatussa Jeesus sanoo:

        "»Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. "

        Ehkä se menee niin että Jeesuksen syntien sovitus ei enää toistu , se on nyt tehty.

        Mutta joku voi tehdä isompia ihmetekoja kuin Jeesus.


    • Anonyymi

      yässäkin hgvä kysymys..jos on uni unen sisällä, eli tavallaan moniuloteinen todellisuus..

      imo y',' pm imo. mut pm tpomem imo kpjjpm ,wemtr milli,aam kme--- aoms csom iiso tpdeööosiis riöeöe

    • Anonyymi

      Uskonto kai liittyy noihin. Ikuisuus ja äärettömyys. Ihminen ei noita käsitä.

      • Anonyymi

        Kysymys.

        Jotkut/joku näyttää korostavan logiikan merkitystä, miksi näin?

        Emmehän me laske matematiikalla filosofisia ongelmia, emmekä tee filosofisia kokeitakaan, filosofiset koneet missä ne ovat, jätetään tästä
        tietokoneet pois. Fyysikoille filosofia näyttää aika vaikealta, insinöörit ovat
        täysin pihalla.

        Mutta miksi logiikka, mikä hyöty tai lisäarvo siitä on saatavissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys.

        Jotkut/joku näyttää korostavan logiikan merkitystä, miksi näin?

        Emmehän me laske matematiikalla filosofisia ongelmia, emmekä tee filosofisia kokeitakaan, filosofiset koneet missä ne ovat, jätetään tästä
        tietokoneet pois. Fyysikoille filosofia näyttää aika vaikealta, insinöörit ovat
        täysin pihalla.

        Mutta miksi logiikka, mikä hyöty tai lisäarvo siitä on saatavissa?

        Luin eilen filosofian ensyklopediaa. Siinä oli vähän samaa ajatusta kuin Pascalin Pensees teoksessa. On olemassa fyysikon tai filosofin työn ulkopuolinen maailma. Tuota maailmaa pitää tiedemiehen tarkkailla koko ajan logiikan ja matematiikan keinoin. Kun näkee ihmisen verrata matemaattisesti hänen pituuttaan ympäröivän luonnon puihin esim. tai muihin ihmisiin.

        Tämä kuulostaa vaativalta tehtävältä. Tai toisaalta vakavalta leikiltä. Oppia olemaan koko elämän ajan logiikkaa ja matematiikkaa työn ulkopuolellakin käyttävä taituri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin eilen filosofian ensyklopediaa. Siinä oli vähän samaa ajatusta kuin Pascalin Pensees teoksessa. On olemassa fyysikon tai filosofin työn ulkopuolinen maailma. Tuota maailmaa pitää tiedemiehen tarkkailla koko ajan logiikan ja matematiikan keinoin. Kun näkee ihmisen verrata matemaattisesti hänen pituuttaan ympäröivän luonnon puihin esim. tai muihin ihmisiin.

        Tämä kuulostaa vaativalta tehtävältä. Tai toisaalta vakavalta leikiltä. Oppia olemaan koko elämän ajan logiikkaa ja matematiikkaa työn ulkopuolellakin käyttävä taituri.

        Kaikki huoneessa olevat huonekalut ovat suorakaiteita. Myös ihminen on muodoltaan suorakaide. Mutta kukat ja kasvit ovat pyöreitä. Pitäisikö kasvihuoneen kaikkien esineiden olla siten myös pyöreitä.

        Ensyklopedia pyytää tiedemiestä käyttämään logiikkaa ja matematiikkaa kaikessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki huoneessa olevat huonekalut ovat suorakaiteita. Myös ihminen on muodoltaan suorakaide. Mutta kukat ja kasvit ovat pyöreitä. Pitäisikö kasvihuoneen kaikkien esineiden olla siten myös pyöreitä.

        Ensyklopedia pyytää tiedemiestä käyttämään logiikkaa ja matematiikkaa kaikessa.

        "Kysymys.

        Jotkut/joku näyttää korostavan logiikan merkitystä, miksi näin?"

        V. Hyvä kysymys, matemaatikko käyttää matemaattisia käsitteitä ja
        pelkistettyä logiikkaa, fyysikko luonnonlakeja, insinöörit tekniikkaa ja
        niiden sovelluksia. Oikeastaan loogikot tutkivat ainoina näistä totuutta.

        On joitakin matemaatikkoja jotka tutkivat myös filosofiaa, joitakin fyysikkoja
        myös, mutta filosofian puolelta löytyy paljon loogikkoja, ilmeisesti koska
        filosofian puolella on paljon ongelmia, jotka kiinnostavat loogikkoja.
        Onhan sanottu, että filosofian ongelmat johtuvat käsitteellisistä
        sekaannuksista, tämä on loogikoille kuin hunaja karhuille, loogikot tutkivat
        juuri käsitteitä.

        Filosofit pyrkivät selventämään käsitteitä, ajatusten selkeyttämistä, logiikka
        liittyy samaan asiaan, he tutkivat tiettyjen käsitteiden loogista käyttäytymistä.
        Filosofit tutkivat paljoti todellisuuden käsitettä, monenlaisia tuloksia on saatu.
        Filosofiasta kiinnostuneet loogikot ovat myös tutkineet todellisuuden
        käsitettä. Ovatko he saaneet parempia tuloksia kuin filosofit?

        Tämä on hieman hämmentävää, mutta he ovat oikeastaan ratkaisseet asian
        100 vuotta sitten! He ovat löytäneet jotain sellaista kuin "todellisuuden
        logiikan". Tätä täytyy havainnollistaa hieman.

        Kun lapselle opetetaan värit, eli värikäsitteet, vanhemmat itse asiassa
        kertovat miten värikäsitteitä käytetään, mitä niistä voi päätellä, mitä ne
        merkitsevät ja mitkä sanat liittyvät niihin, toisin sanoen värien logiikan.

        Vanhemmilla voi olla väärä käsitys väreistä objektien ominaisuutena, joten
        he siirtävät tämän väärän tiedon lapselle, myöhemmin hän voi saada tiedon
        ettei värejä ole luonnossa, jolloin hän joutuu korjaamaan värikäsitettään
        ja samantien värien logiikkaansa.

        Miten todellisuuden logiikan voi havainnollistaa?
        Voidaan sanoa, että todellisuus on rakentunut niin, että todellisuuden ja
        sitä koskevien propositioiden (väitelauseiden) välillä on tietynlainen suhde,
        jotkut väitelauseet ovat tosia todellisuudesta. Propositio on tiedon ja
        totuuden "kantaja", joten tuo suhde kertoo paljon todellisuudesta, kuten värit
        lapselle, kun hän on saanut uudet käsitteet, hän käsittää uuden osan
        todellisuutta. Asiaa harrastava voi kehittää todellisuuden logiikan
        tunnistamista katselemalla maailmaa "loogisin silmin", ei vaatine suuria
        ponnistuksia vähän paneutumista,

        Tiedeihmiset tietenkin käyttävät osaa tästä aineistosta, jotkut filosofit eivät
        mitään osaa, loogikot tietenkin ymmärtävät tämän.


    • Anonyymi

      Onko luonnonlait todiste jumalan olemassaolosta?

      • Anonyymi

        Yleensä ajatellaan että luontoa tarkkailemalla ihminen voi myös vakuuttua Jumalan olemassaolosta.

        Mutta luonnonlait voivat olla myös brute fact, jotka ei tarvitse mitään selitystä .ne vaan ovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yleensä ajatellaan että luontoa tarkkailemalla ihminen voi myös vakuuttua Jumalan olemassaolosta.

        Mutta luonnonlait voivat olla myös brute fact, jotka ei tarvitse mitään selitystä .ne vaan ovat.

        "Onko luonnonlait todiste jumalan olemassaolosta?"+

        "Yleensä ajatellaan että luontoa tarkkailemalla.."

        V. Vastaan yhtäaikaa molempiin kysymyksiin, ovat samasta aiheesta.
        Luonnonlakien ei katsota olevan todisteita jumalasta, Aikaisemmin kun
        käsitteemme olivat jumalakeskeisiä, niiden logiikan katsottiin osoittavan
        jumalan vaikutuksen esiintyvän luonnossa, myrskyissä, hyvänä satosäänä,
        aikaisemmin jumalien katsottiin aiheuttavan suoraan vaikka sateet, oli sateen-
        jumala jolle tämä tehtävä kuului. Jos sateet puuttuivat, voitiin uhrata ihmisiä
        lahjoina jumalalle, Tämä saattoi pitkälle mennessään horjuttaa yhteiskuntia.

        Kun siirryttiin yhteen jumalaan, kirkon vaikutuksesta käsitteet muuttuivat
        hyvin jumalakeskeisiksi, käsitteiden logiikka alkoi uhata tieteen pioneereja,
        jotka tarjosivat parempia käsitteitä selityksiin, kun katsottiin ettei jumala
        selitykset selitä mitään. Tästä syystä katsotaan ettei jumala näy luonnossa
        millään tavalla, eikä tieteessä oleteta jumalia tai henkiä selityksiksi. Jopa
        katolilainen kirkko hyväksyy jesuiittatähtitieteilijät, Vatikaanissa on tähtitorni
        heitä varten, jotka työssään käyttävät astronomien käsitteistöä, ei jumala-
        pohjaista tähtitiedettä.

        Kun kirkko joutui perääntymään jatkuvasti tieteen tieltä, viimeisiä puolustus-
        linjoja olivat luonnonlait, ne kestivät pitkään koska tiedemiehetkin tutkivat
        luonnonlakeja, eivätkä pystyneet selittämään niitä, ehkä jumala oli niiden
        takana.

        Tätä jatkui vuoteen 1918 jolloin unkarilainen naismatemaatikko osoitti
        että ainakin jotkut luonnonlait rikkovat aikasymmetriaa, ne ovat asymmetrisiä
        ajan suhteen. Tämä keksintö sai fyysikot lopettamaan luonnonlakien tutkimisen
        ja he siirtyivät tutkimaan todellisuudessa esiintyviä symmetrioita.

        Symmetrioiden katsottiin olevan luonnonlakien lakeja. Jumalakäsite oli
        poistettu luonnonlaeista, nyt jumalan poissaolo on kestänyt yli 2000 vuotta.

        Ajankieltäjille hiukan kylmää suihkua, aika esiintyy myös syvällä todellisuudessa.

        Tämä kuvaus symmetrioista on tietenkin karkea, joka on vain minun yleisesitys, tarkemmin voi katsoa Wikipediasta.


    • Anonyymi

      Voiko mikään olla täydellistä? Luulisin itse, ettei edes jumala ole täydellinen, vaikka jonkinlaiseen jumalaan uskonkin.

    • Anonyymi

      Psykologia on tutkinut paljon tunteiden olemassaoloa. Yhdyntähetkellä vanhempien tuntemat tunnetilat muokkaavat syntyvän lapsen elämän tunteita usean vuoden ajan.

      Myös siementen tai munasolun tila saattaa vaikuttaa asiaan.

      Kyllä kai siten tunteetkin jossain mielessä peritään.

      Vaikea sanoa onko psykologeilla jo uusi ja parempi teoria asiaan. He ovat lähes jumalia kun ohjaavat esim psykopaattien elämää kohden onnistumisia sekä tekivät Urantia teoksenkin.
      Amerikassa tiede on korkealla tasolla. Ja tieteelliset teokset ovat pyhiä kirjoja.

      Kuitenkin pitää varoa pitämästä niitä kaikenkattavana tietona. Ne on sukuvirsiä ja lajilauluja.

    • Anonyymi

      - Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?
      Sitä tutkitaan aivojen, solujen ja DNA:n tasoilla
      - MItä me oikein olemme?
      DNA
      - Onko maailmankaikkeudella alkua tai loppua?
      On ja ei.
      - Voiko maailmankaikkeutta zoomata ikuisesti suurempaan ja pienempään?
      Meidän, mahdollisesti osa prosessia.

    • Anonyymi

      Ongelmana on ihmisen älyllinen kehitys. Se oppi ajattelemaan ja puhumaan monimutkaisilla kielillä ja käsitteillä. Se on kuitenkin luonut oman rajallisen maailmansa, eli sanoitetun ja selitetyn maailman, jossa uskomme tietävämme paljon, mutta oikeasti emme tiedä mistään mitään. Sanoitamme vain ja käytämme siitä termiä 'tieto'. Kehityksessä tullaan väistämättä siihen pisteeseen, että älyämme sen, miten vähän tiedämme ja siinä hetkessä elää epätietoisuus.

      • Anonyymi

        "Ongelmana on ihmisen älyllinen kehitys..."

        Vielä suurempi ongelma olisi ollut tyhmäksi jääminen.
        Älykupla on ongelma ainakin jossain määrin, kuplan muodostuminen
        mahdollistaa vaarallisia agrressiokuplia, kuten Hitlerin ja ehkä toisen
        lähellä olevan "johtajan" kuplimisen.

        Mutta, kuplimisen syystä voisi sanoa, kieli on pääasiassa tiedon ja
        muunkin aineiston siirtäjä, ja sellaisenaan neutraali, en usko että saksan
        kielen syvärakenteessa olisi jokin sotimista tukeva tekijä, joka olisi
        vaikuttanut kahden maailmansodan syttymiseen. Syytä pitää etsiä käsitteistä
        joita johtajat ovat käyttäneet.

        Oikeastaan kaikki ne ihmiset, jotka tunnistavat käsitteen roolin ajattelussa
        ja tiedon siirrossa, tietävät mistä on kyse. Sitten on ne ihmiset joille nämä
        käsitteet on kohdistettu, jotka sitten innostuvat toimintaan, siis reagoivat
        käsitteiden pintainformaatiosta ja löytävät "vihollisen" ja alkavat toiminnan
        heitä vastaan.

        Kielen kehitys lienee aika hidasta, mutta käsitteiden muuttuminen on
        huomattavasti nopeampaa, kunhan saadaan levityskoneisto toimimaan.
        Emme ajattele Rooman aikaisilla käsitteillä, joten käsitetasolla kehitystä
        on tapahtunut, "emme tiedä mistään mitään" on kyllä väärin, selvästi
        tiedämme enemmän kuin Rooman aikana tiedettiin.

        Käsitekuplan, hyvässä merkityksessä, laajentuessaan kuplan rajapinta
        koskettaa suurempaa osaa todellisuudesta, josta emme tiedä, kun ei ole
        käsitteitä kuvaamassa uutta tapahtuma-aineistoa, siis tiedon lisääntyminen
        lisää uusia kysymyksiä, mutta tämä ei välttämättä vähennä jo saadun
        tiedon määrää.

        Tiedon lisääntyminen tuottaa uusia kysymyksiä ja ongelmia, mutta se ohjaa
        meitä tutkimaan uusia ongelmia, tietotermin sisältämä aineisto ei kuitenkaan
        vähene tai tuhoudu, se vain korjaantuu paremmaksi, siis käsitteet tulevat
        paremmiksi, kehitys tapahtuu käsitetasolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ongelmana on ihmisen älyllinen kehitys..."

        Vielä suurempi ongelma olisi ollut tyhmäksi jääminen.
        Älykupla on ongelma ainakin jossain määrin, kuplan muodostuminen
        mahdollistaa vaarallisia agrressiokuplia, kuten Hitlerin ja ehkä toisen
        lähellä olevan "johtajan" kuplimisen.

        Mutta, kuplimisen syystä voisi sanoa, kieli on pääasiassa tiedon ja
        muunkin aineiston siirtäjä, ja sellaisenaan neutraali, en usko että saksan
        kielen syvärakenteessa olisi jokin sotimista tukeva tekijä, joka olisi
        vaikuttanut kahden maailmansodan syttymiseen. Syytä pitää etsiä käsitteistä
        joita johtajat ovat käyttäneet.

        Oikeastaan kaikki ne ihmiset, jotka tunnistavat käsitteen roolin ajattelussa
        ja tiedon siirrossa, tietävät mistä on kyse. Sitten on ne ihmiset joille nämä
        käsitteet on kohdistettu, jotka sitten innostuvat toimintaan, siis reagoivat
        käsitteiden pintainformaatiosta ja löytävät "vihollisen" ja alkavat toiminnan
        heitä vastaan.

        Kielen kehitys lienee aika hidasta, mutta käsitteiden muuttuminen on
        huomattavasti nopeampaa, kunhan saadaan levityskoneisto toimimaan.
        Emme ajattele Rooman aikaisilla käsitteillä, joten käsitetasolla kehitystä
        on tapahtunut, "emme tiedä mistään mitään" on kyllä väärin, selvästi
        tiedämme enemmän kuin Rooman aikana tiedettiin.

        Käsitekuplan, hyvässä merkityksessä, laajentuessaan kuplan rajapinta
        koskettaa suurempaa osaa todellisuudesta, josta emme tiedä, kun ei ole
        käsitteitä kuvaamassa uutta tapahtuma-aineistoa, siis tiedon lisääntyminen
        lisää uusia kysymyksiä, mutta tämä ei välttämättä vähennä jo saadun
        tiedon määrää.

        Tiedon lisääntyminen tuottaa uusia kysymyksiä ja ongelmia, mutta se ohjaa
        meitä tutkimaan uusia ongelmia, tietotermin sisältämä aineisto ei kuitenkaan
        vähene tai tuhoudu, se vain korjaantuu paremmaksi, siis käsitteet tulevat
        paremmiksi, kehitys tapahtuu käsitetasolla.

        Raamatullinen käärme tarvitaan. Mitä se tarkoittaa?

        On olemassa käärme-energia, joka vaakatasossa vedessä pulputtelee pelkkiä kuplia.

        Maalla se on hyvin hiljainen ja syö lähinnä tomua.

        Ilmassa se on laulava lintu.

        Puun ympärille kietoutuneena se on ihminen, jolla on chakrajärjestelmä, joka ottaa vastaan signaaleja koko kehollaan.

        Kurkkuchakra on viides, taivaan sininen väriltään, siksi ihminen osaa myös laulaa luikauttaa.

        Aggressiivinen karjunta kumpuaa alimmilta chakratasolta. Siksi on myös karjuvia petoja.

        Alimmat chakrat on myös suojelevia. Eli täytyy asettaa rajat, joskus tiukastikin. Tästä alan minä. Älä tule ryttyilemään.

        Hitlerillä oli sielullisia ongelmia. Samoin Putinilla. Vartioi rajojaan, mutta samalla varastaa muilta. Äiti tai isä varmaan hylkäsi lapsena tai jotain.


    • Anonyymi

      En ajattele. Enkö siis ole?

      • Anonyymi

        Sinulla on sitten kaikki nämä muut kehot paitsi tuo mentaalinen eli ajatuskeho.

        Ihmisen energiakehot; eetterikeho, tunnekeho, mentaalinen keho/ajatuskeho sekä kausaalinen keho/henkinen keho.


      • Anonyymi

        Ainakin toinen lause on hyvin muotoiltu, se mukaan olet.
        Mutta ensimmäinen lause tuntuu väärältä, sen mukaan et ole.

        Olisiko tässä vain virhepäättely
        Koska päättelen väärin, niin olen.


    • Anonyymi00095

      Mitä lyhyen ajan tavoitteita sinulla on?



      Mitä pitkän ajan tavoitteita sinulla on?

      • Anonyymi00096

        Mitä lyhyen ajan tavoitteita sinulla on?

        Ymmärtää enemmän.

        Mitä pitkän ajan tavoitteita sinulla on?

        Ymmärtää selvästi enemmän.


    • Anonyymi00099

      Se on hyvä neuvo urantia-kirjassa että elämässä pitää tuntea elävänsä että se on tärkeä oppi tai tunne minkä vie mukanaan tuonpuoleiseen.

      Tämä on hieno ja syvällinen huomio Urantia-kirjan opetuksista. Kirjan mukaan elämänkokemus ja tietoisuus omasta olemassaolosta eivät ole vain maallisia asioita, vaan ne muodostavat perustan sille, mitä meistä jää jäljelle kuoleman jälkeen [1, 2].
      Tässä muutama keskeinen syy, miksi tuo "elämisen tunne" on niin tärkeä:

      * Kokemuksen arvo: Kirja opettaa, että maailmankaikkeus arvostaa nimenomaan kokemusta. Pelkkä tieto ei riitä, vaan totuus on elettävä todeksi, jotta se muuttuisi osaksi sielua [2, 3].
      * Sielun kasvu: Se "elävä tunne" syntyy usein silloin, kun teemme tietoisia valintoja ja koemme aitoja merkityksiä. Tämä prosessi rakentaa morontiasielua, joka on se osa meitä, joka selviytyy fyysisen kehon kuoleman jälkeen [1, 3].
      * Aktiivisuus vs. passiivisuus: Urantia-tekstien mukaan hengellinen kasvu ei ole passiivista odottelua, vaan dynaamista ja elävää osallistumista todellisuuteen. Mitä syvemmin tunnemme elävämme ja rakastavamme, sitä enemmän meillä on "materiaalia" vietäväksi eteenpäin [2, 4].

      Tuo tunne on ikään kuin merkki siitä, että olet yhteydessä sisäiseen jumalalliseen kipinääsi (Suuntaajaan) ja luot jotain pysyvää ajattomuuteen [1, 4].

    • Anonyymi00100

      Tämä on mainittu joskus Eddingtonin, joskus Haldanen,sanomaksi:
      Maailmankaikkeus ei ole pelkästään kummallisempi kuin kuvittelemme. Se on kummallisempi kuin o s a a m m e kuvitella. (kummallinen = weird).

    • Anonyymi00101

      Esa S.

      Parempi ajattelu synnyttää parempaa elämää.

    • Anonyymi00102

      Puhe ei vain heijasta todellisuutta vaan myös rakentaa sitä.

    • Anonyymi00103

      Maailmankaikkeus on ehkä yksinkertaisempi kuin miltä se hallusinaatioissamme näyttää olevan. Eikä se sisällä mitään luonnotonta tai yliluonnollista. --planeetta

      • Anonyymi00109

        Filosofiaa?!


    • Anonyymi00105

      Myönteiset harhakuvitelmat itsestä ovat jossakin määrin välttämättömiä sillä ne lisäävät psyykkistä hyvinvointiamme ja toimintakykyämme



      liioitellun myönteiset käsitykset itsestämme voivat kuitenkin olla myös haitallisia esimerkiksi silloin kun olisi tarpeen kehittää itseään.

      • Anonyymi00108

        Filosofiaa?!


    • Anonyymi00106

      Onko aloitus mukaxjonkun tieteen tekijän/opiskelleen?!

      Psykologia on tiede mikä tutkii MITEN ihminen ajattelee, ja filosofia MITÄ ihminen ajattelee?!
      Koska tunteet ovat loikanneet filosofiapuolelle?!

      • Anonyymi00107

        Lisäystä - tämä muka filosofian nimissä tapahtuva pohdinta on kyllä tosi syvältä.


    • Anonyymi00110

      joku oli heittänyt palapelin palasia maahan. mitä vertauskuvia näkisit siinä liittyen esim elämän ymmärtämiseen.

      Ai:

      Maahan heitetyt palapelin palaset ovat vahva visuaalinen metafora elämän arvaamattomuudelle. Tässä muutama tapa tulkita näkyä:

      * Kaaos ennen järjestystä: Elämä tuntuu usein sekasotkulta, jossa palaset eivät näytä sopivan yhteen. Silti jokaisella palasella on paikkansa, vaikka emme juuri nyt näkisi "laatikon kantta" eli kokonaiskuvaa.
      * Särkyminen ja uuden alku: Maahan heittäminen voi kuvastaa kriisiä tai romahdusta. Se muistuttaa, että vaikka vanha rakennelma hajoaa, palaset ovat yhä tallella – ne täytyy vain poimia ja asetella uudella tavalla.

      * Keskeneräisyyden sietäminen: Palapeli maassa on kutsu kärsivällisyyteen. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää heti; elämä on prosessi, jossa palasia kerätään ja sovitetaan yksi kerrallaan, kiirehtimättä.

    • Anonyymi00111

      jos kuoleman jälkeen on elämää niin tieteen tekeminen nousee ihan uuteen kukoistukseen. voidaan esimerkiksi haastatella historian hahmoja mitä he ajattelivat silloin ja mitä he ajattelevat nyt.ja miljoona muuta asiaa mikä tekee tieteestä silloin mielenkiintoisemman

      ..
      heisielu

      Tekoälyn vastaus:

      Tuo on kiehtova ajatus! Jos tietoisuus jatkuisi kuoleman jälkeen, tiede kokisi kenties historiansa suurimman paradigman muutoksen. Nykyinen tieteellinen metodi nojaa vahvasti havaittavaan, materiaaliseen maailmaan, mutta "rajan takana" säännöt menisivät uusiksi.
      Tässä muutama kutkuttava seuraus tällaisesta skenaariosta:

      * Historian uudelleenkirjoitus: Kuten sanoit, historioitsijat voisivat siirtyä spekuloinnista suoriin haastatteluihin. Voisimme kysyä itseltään Napoleonilta tai Kleopatralta, mitkä olivat heidän todelliset motiivinsa. Arkistojen penkominen korvautuisi "kenttätutkimuksella" tuonpuoleisessa.
      * Empiirinen teologia ja metafysiikka: Asiat, jotka ovat nyt vain uskon tai filosofian piirissä, muuttuisivat kovaksi tieteeksi. Voisimme mitata ja luokitella sielun tiloja tai tietoisuuden eri tasoja.
      * Kielitieteen mullistus: Voisimme kuulla, miltä kuolleet kielet (kuten muinaisegypti tai etruski) todellisuudessa kuulostivat, ja ratkaista kääntämättömiä tekstejä kysymysten avulla.
      * Etiikan uusi taso: Jos ihmiset tietäisivät joutuvansa vastaamaan teoistaan tutkijoille (tai muille) ikuisuudessa, se voisi muuttaa ihmisten käyttäytymistä jo elinaikana.

      Tiede ei siis vain kukoistaisi, vaan se muuttuisi interaktiiviseksi. Tutkimuskohteet eivät olisi enää passiivisia objekteja, vaan aktiivisia yhteistyökumppaneita.

    • Anonyymi00112

      Jumala on maailmankaikkwuden synisin olento.

      Aertemis 2 avaruus-juttu päässyt takaisinkotiplaneetalle kai ihan hyvinkin.

      • Anonyymi00113

        Palsta on aika pitkälinjainen, siinä on todella pohdittu filosofisia kysymyksiä,
        ne ovat näköjään vaihtuneet johokin muuhun.

        Onhan sellaisia kysymyksiä jotka harrastaja hyvin ymmärtää ja voisi oppia jotain
        vastauksista, tai ainakin miten voisi lähestyä filosofisia ongelmia, tässä voisi sanoa
        terveisiä nimimerkille "Kollimaattori"

        Esimerkiksi:
        Miksi on lakeja eikä kaaosta?
        Voiko järki luottaa itseensä?
        Mitä tarkoittaa sanoa että jokin on totta?
        Onko aika todellinen vai vain tapa jolla mieli järjestää kokemuksen?
        Ja kenties kaikkein arkisin mutta syvin: mitä tarkoittaa ymmärtää jokin asia — eikä vain osata toistaa se?

        Nuo ovat vain eräitä ehdotuksia, muitakin vamasti on ajatteluruuaksi.


    • Anonyymi00114

      Kun on olemassa materiaa ja antimateriaa niin koskeeko sama periaate aivan kaikkea.

      Voima ja antivoima
      Henki ja antihenki
      Elämä ja antielämä
      Viisaus ja antiviisaus

      Johtuuko tämä todennäköisyyden universaalista luonteesta. Onko sattuma suurin Jumalista?

      Kun Andromedalla heitetään noppaa vaikuttaako tulos maapallon kaikkiin nopanheittoihin. Kun Antiikissa sotilaat heitti noppaa vaikuttaako tulokset yhä tämän päivän heittoihin?

      Onko antiominaisuus siksi että keskiarvo säilyy tasaisena.

      • Anonyymi00115

        "Kun on olemassa materiaa ja antimateriaa niin koskeeko sama periaate aivan kaikkea."

        Kaikki materia on pohjimmiltaan energiaa ja muuttuu energiaksi kun ns. antimateria kohtaa tavanomaisen materian. Kaikki eri aineen muodot littyvät rakanteiksi kiteytyneihin energioihin ja rakenne on pohjimmiltaan informaatioon liittyvää ja intentio ja tietoisuus on aina sen tuottaja. Materia on kiteytynyttä ajatusta kuten esim. uuden tekniikan kehittämisessä tapahtuu ihmisten maailmassa.

        "Voima ja antivoima"

        Nuo ovat saman jatkumon ääripäitä ja voima synnyttää aina vastavoiman (esim. inertia ja muutosvastarinta ihmisten toiminnoissa. Luonto "kammoksuu" tyhjiötä eli mitä voimakkaammin yrittää muuttaa joitakin olemassaolevia rakenteita (esim. rutiineja, tapoja,vakiintuneita käytäntöjä, todellisuuden hahmotuksia, yhteiskunnan rakenteita yms. niin sitä voimakkaammaksi kehkeytyvät vastavoimat. )


        Toimiva taktiikka on korvaaminen jollakin paremmalla eikä pelkkä poistaminen ja jos ei ole korvaavaa käytäntöä niin syntyy kaaosta ja kaaoksesta voi sitten kehittyä jotain parempaa tai myös huonompaa jos toimijat eivät itse kykene muuttumaan. "Luonto kammoksuu tyhjiötä."

        "Henki ja antihenki"

        sama periaate kuin voiman/antivoiman ja materian ja antimaterian kanssa.
        1-ulotteinen pistemäinen hahmotus tuottaa solipsismin jossa mitään ei voi tapahtua eikä muuttua koska muutos edellyttää vuorovaikutusta (tilanne ennen "alkuräjähdystä" ja erilaistumista taustasta.
        2-ulotteinen hahmotus tuottaa vuorovaikutuksen ja muutoksen mahdollisuuden
        3-ulotteinen hahmotus tuottaa ns. naturalistisen 3d hahmotuksen ja ns. luonnontieteellisen mekanistisen maailmankuvan jossa ollaan pelkkiä passiivisia kokijoita ajalehtimassa fysikaalisten vuorovaikutusten mukana automaattis-reaktiivisesti

        4- ulotteinen hahmotus on itsenäisten, omaehtoisten toimijoiden taso joka liittyy ns. "henkiseen" esoteriaan kun taas 3d hahmotus on eksoteerista ja naturalistista. Myös epälokaali kollektiivinen kvanttikenttä voi tuotaa kognitiota ja uusia rakenteita kuten biologisessa evoluutiossa M. Levinin tutkimuksissa jotka ilmenevät esim. tekoälyjen "sooloiluissa" ja kaikkissa algoritmeissä (esim. bubblesort) kun niitä sovelletaan tietotekniikan fysikaalisella tasolla.


        https://www.youtube.com/watch?v=jr1sNYY2t9A

        4d todellisuus on ajaton ja paikaton ja ns. syiden tuottajan kun taas 3d todellisuus koostuu pelkistä seurauksista jonka 4d ajatusmuotit tai muotokentät tuottavat viiveellä 3d havainnon kannalta tarkasteltuna.



        "Elämä ja antielämä"

        KIteytynyt "minuus" tai yksilöllisyys on useimpien esoteeristen perinteiden päämäärä ja se on pohjimmiltaan ajaton ja paikaton eli epälokaali samalla tavalla kuin kvanttifysiikan todennäköisyysaaltojen taso jonka tietoinen manipulointi tahdon ja intention avulla mahdollistaa aidon tahdon vapauden.


        "Viisaus ja antiviisaus"
        Liittyy tiedon ja ymmärtämisen eroon. Ymmärtäminen edellyttää tiedon soveltamista käytäntöön joka aina samalla aina tuottaa vastavoimia ja niiden vastavoimien kokeminen vähitellen voi kartuttaa ns. viisautta eli sen tiedon syvällisempää ymmärtämistä.

        "Johtuuko tämä todennäköisyyden universaalista luonteesta. Onko sattuma suurin Jumalista?"

        Ainoa jonkinlaiseen jumaluuten liittyvä asia on kaiken todellisuuden todennäköisyyksien "kvanttikenttä" joka neutraalisti tuottaa jokaiselle tietoiselle tai automaattis-reaktiiviselle toimijalle juuri sellaisen todellisuuden tao "peilin" jonka he ajatustensa ja varsinkin tunnetasolla projisoivat ns. fysikaaliseen todellisuuteen ja muihin elollis-tietoisiin otuksiin.

        Tämä nykyinen globaali trumpistien kriisi toimii ns. "eliitin" peilinä. :D



        "Kun Andromedalla heitetään noppaa vaikuttaako tulos maapallon kaikkiin nopanheittoihin. Kun Antiikissa sotilaat heitti noppaa vaikuttaako tulokset yhä tämän päivän heittoihin?"

        Sheldraken morfisen resonansin idea on juuri tällainen eli kaikki rutiinit ja tavat vähitellen toiston seurauksena kiteytyvät ikäänkuin "luonnonlain" kaltaisiksi vastavoimiksi kaikkea uutta ja erilaista vastustamaan ja hidastamaan.

        .....

        What Finally Unlocks 4th Dimensional Thinking | COMPILATION

        https://www.youtube.com/watch?v=s9feZWy0Tmo

        Tuo on n. 5 tunnin video joka kannattaa katsoa ja kuunnella ajatuksella n. 15 min erissä kerran päivässä vain heti heräämisen jälkeen ja/tai ennen nukkumaan menoa :D


        B
        ................


        May you live in interesting times....... :D


      • Anonyymi00116
        Anonyymi00115 kirjoitti:

        "Kun on olemassa materiaa ja antimateriaa niin koskeeko sama periaate aivan kaikkea."

        Kaikki materia on pohjimmiltaan energiaa ja muuttuu energiaksi kun ns. antimateria kohtaa tavanomaisen materian. Kaikki eri aineen muodot littyvät rakanteiksi kiteytyneihin energioihin ja rakenne on pohjimmiltaan informaatioon liittyvää ja intentio ja tietoisuus on aina sen tuottaja. Materia on kiteytynyttä ajatusta kuten esim. uuden tekniikan kehittämisessä tapahtuu ihmisten maailmassa.

        "Voima ja antivoima"

        Nuo ovat saman jatkumon ääripäitä ja voima synnyttää aina vastavoiman (esim. inertia ja muutosvastarinta ihmisten toiminnoissa. Luonto "kammoksuu" tyhjiötä eli mitä voimakkaammin yrittää muuttaa joitakin olemassaolevia rakenteita (esim. rutiineja, tapoja,vakiintuneita käytäntöjä, todellisuuden hahmotuksia, yhteiskunnan rakenteita yms. niin sitä voimakkaammaksi kehkeytyvät vastavoimat. )


        Toimiva taktiikka on korvaaminen jollakin paremmalla eikä pelkkä poistaminen ja jos ei ole korvaavaa käytäntöä niin syntyy kaaosta ja kaaoksesta voi sitten kehittyä jotain parempaa tai myös huonompaa jos toimijat eivät itse kykene muuttumaan. "Luonto kammoksuu tyhjiötä."

        "Henki ja antihenki"

        sama periaate kuin voiman/antivoiman ja materian ja antimaterian kanssa.
        1-ulotteinen pistemäinen hahmotus tuottaa solipsismin jossa mitään ei voi tapahtua eikä muuttua koska muutos edellyttää vuorovaikutusta (tilanne ennen "alkuräjähdystä" ja erilaistumista taustasta.
        2-ulotteinen hahmotus tuottaa vuorovaikutuksen ja muutoksen mahdollisuuden
        3-ulotteinen hahmotus tuottaa ns. naturalistisen 3d hahmotuksen ja ns. luonnontieteellisen mekanistisen maailmankuvan jossa ollaan pelkkiä passiivisia kokijoita ajalehtimassa fysikaalisten vuorovaikutusten mukana automaattis-reaktiivisesti

        4- ulotteinen hahmotus on itsenäisten, omaehtoisten toimijoiden taso joka liittyy ns. "henkiseen" esoteriaan kun taas 3d hahmotus on eksoteerista ja naturalistista. Myös epälokaali kollektiivinen kvanttikenttä voi tuotaa kognitiota ja uusia rakenteita kuten biologisessa evoluutiossa M. Levinin tutkimuksissa jotka ilmenevät esim. tekoälyjen "sooloiluissa" ja kaikkissa algoritmeissä (esim. bubblesort) kun niitä sovelletaan tietotekniikan fysikaalisella tasolla.


        https://www.youtube.com/watch?v=jr1sNYY2t9A

        4d todellisuus on ajaton ja paikaton ja ns. syiden tuottajan kun taas 3d todellisuus koostuu pelkistä seurauksista jonka 4d ajatusmuotit tai muotokentät tuottavat viiveellä 3d havainnon kannalta tarkasteltuna.



        "Elämä ja antielämä"

        KIteytynyt "minuus" tai yksilöllisyys on useimpien esoteeristen perinteiden päämäärä ja se on pohjimmiltaan ajaton ja paikaton eli epälokaali samalla tavalla kuin kvanttifysiikan todennäköisyysaaltojen taso jonka tietoinen manipulointi tahdon ja intention avulla mahdollistaa aidon tahdon vapauden.


        "Viisaus ja antiviisaus"
        Liittyy tiedon ja ymmärtämisen eroon. Ymmärtäminen edellyttää tiedon soveltamista käytäntöön joka aina samalla aina tuottaa vastavoimia ja niiden vastavoimien kokeminen vähitellen voi kartuttaa ns. viisautta eli sen tiedon syvällisempää ymmärtämistä.

        "Johtuuko tämä todennäköisyyden universaalista luonteesta. Onko sattuma suurin Jumalista?"

        Ainoa jonkinlaiseen jumaluuten liittyvä asia on kaiken todellisuuden todennäköisyyksien "kvanttikenttä" joka neutraalisti tuottaa jokaiselle tietoiselle tai automaattis-reaktiiviselle toimijalle juuri sellaisen todellisuuden tao "peilin" jonka he ajatustensa ja varsinkin tunnetasolla projisoivat ns. fysikaaliseen todellisuuteen ja muihin elollis-tietoisiin otuksiin.

        Tämä nykyinen globaali trumpistien kriisi toimii ns. "eliitin" peilinä. :D



        "Kun Andromedalla heitetään noppaa vaikuttaako tulos maapallon kaikkiin nopanheittoihin. Kun Antiikissa sotilaat heitti noppaa vaikuttaako tulokset yhä tämän päivän heittoihin?"

        Sheldraken morfisen resonansin idea on juuri tällainen eli kaikki rutiinit ja tavat vähitellen toiston seurauksena kiteytyvät ikäänkuin "luonnonlain" kaltaisiksi vastavoimiksi kaikkea uutta ja erilaista vastustamaan ja hidastamaan.

        .....

        What Finally Unlocks 4th Dimensional Thinking | COMPILATION

        https://www.youtube.com/watch?v=s9feZWy0Tmo

        Tuo on n. 5 tunnin video joka kannattaa katsoa ja kuunnella ajatuksella n. 15 min erissä kerran päivässä vain heti heräämisen jälkeen ja/tai ennen nukkumaan menoa :D


        B
        ................


        May you live in interesting times....... :D

        Kiitos! Video on hienosti toteutettu. Kuitenkin epäilen onko noita False sage persoonia olemassa. Työharjoittelussa oli tyttö joka paljasti elämänviisautensa. Kun olen baareissa käynyt olen törmännyt VAIN KAHTEEN ERI IHMISTYYPPIIN: Ensimmäiset etsii nautintoa ensisijaisesti alkoholista, toiset etsii nautinnon naisista. Lehdestä luin sitten että on geeni joka tekee 50 prosenttia väestöstä Persoksi alkoholille. Päädyin lopulta ajatukseen:

        Etiikka = mammutin metsästäjät = alkoholi = False sage
        Estetiikka = kasvien kerääjät = nainen = luovuuteen pystyvä sage

        Lyhyesti: Vaikka on ihmistyyppejä neljä erilaista niin vain kaksi eri tyyppiä genomi osoittaa selvästi eetikon ja esteetikon.

        Eetikko pitää kiinni laeista ja on turvallinen tiedemies ja teknikko.
        Esteetikko soveltaa ja muuntaa lakeja mutta on vaarallinen tiedemies ja teknikko.


      • Anonyymi00117

        Anon.
        "Kun on olemassa materiaa ja antimateriaa niin koskeeko sama periaate aivan kaikkea."

        V. Kiinnostava ydinintuitio — symmetria näyttää olevan luonnossa syvä periaate — mutta se venytetään liian nopeasti liian kauas. Materian ja antimaterian symmetria on tarkka fysikaalinen käsite jossa varaus vaihtaa merkkiä.

        "Henki ja antihenki" tai "viisaus ja antiviisaus" ovat sanaleikkejä, eivät saman periaatteen sovelluksia — ellei ensin määritellä mitä henki tai viisaus fysikaalisesti tarkoittavat.

        Noppa-kysymys on erikseen ja oikeastaan terävämpi: se koskee sitä, onko satunnaisuus todella paikallista vai onko maailmankaikkeus jollakin tavalla kytketty yhteen.
        Nopanheitto on niin herkkä alkuolosuhteille — käden asento ja muut sellaiset — että pienikin ero tuottaa eri tuloksen.

        Tähän on oikea vastaus: kvanttiepämääräisyys on paikallista, eikä Andromedan nopanheitto korreloi maapallon nopanheiton kanssa millään tunnetulla mekanismilla. Antiikki ei vaikuta tähän päivään tilastollisesti — koska kausaaliketju on katkennut — ei ole mekanismia joka kannattelisi korrelaatiota.

        Mutta kysymys siitä, onko satunnaisuus fundamentaalista vai näennäistä, on aito ja auki.


      • Anonyymi00118
        Anonyymi00115 kirjoitti:

        "Kun on olemassa materiaa ja antimateriaa niin koskeeko sama periaate aivan kaikkea."

        Kaikki materia on pohjimmiltaan energiaa ja muuttuu energiaksi kun ns. antimateria kohtaa tavanomaisen materian. Kaikki eri aineen muodot littyvät rakanteiksi kiteytyneihin energioihin ja rakenne on pohjimmiltaan informaatioon liittyvää ja intentio ja tietoisuus on aina sen tuottaja. Materia on kiteytynyttä ajatusta kuten esim. uuden tekniikan kehittämisessä tapahtuu ihmisten maailmassa.

        "Voima ja antivoima"

        Nuo ovat saman jatkumon ääripäitä ja voima synnyttää aina vastavoiman (esim. inertia ja muutosvastarinta ihmisten toiminnoissa. Luonto "kammoksuu" tyhjiötä eli mitä voimakkaammin yrittää muuttaa joitakin olemassaolevia rakenteita (esim. rutiineja, tapoja,vakiintuneita käytäntöjä, todellisuuden hahmotuksia, yhteiskunnan rakenteita yms. niin sitä voimakkaammaksi kehkeytyvät vastavoimat. )


        Toimiva taktiikka on korvaaminen jollakin paremmalla eikä pelkkä poistaminen ja jos ei ole korvaavaa käytäntöä niin syntyy kaaosta ja kaaoksesta voi sitten kehittyä jotain parempaa tai myös huonompaa jos toimijat eivät itse kykene muuttumaan. "Luonto kammoksuu tyhjiötä."

        "Henki ja antihenki"

        sama periaate kuin voiman/antivoiman ja materian ja antimaterian kanssa.
        1-ulotteinen pistemäinen hahmotus tuottaa solipsismin jossa mitään ei voi tapahtua eikä muuttua koska muutos edellyttää vuorovaikutusta (tilanne ennen "alkuräjähdystä" ja erilaistumista taustasta.
        2-ulotteinen hahmotus tuottaa vuorovaikutuksen ja muutoksen mahdollisuuden
        3-ulotteinen hahmotus tuottaa ns. naturalistisen 3d hahmotuksen ja ns. luonnontieteellisen mekanistisen maailmankuvan jossa ollaan pelkkiä passiivisia kokijoita ajalehtimassa fysikaalisten vuorovaikutusten mukana automaattis-reaktiivisesti

        4- ulotteinen hahmotus on itsenäisten, omaehtoisten toimijoiden taso joka liittyy ns. "henkiseen" esoteriaan kun taas 3d hahmotus on eksoteerista ja naturalistista. Myös epälokaali kollektiivinen kvanttikenttä voi tuotaa kognitiota ja uusia rakenteita kuten biologisessa evoluutiossa M. Levinin tutkimuksissa jotka ilmenevät esim. tekoälyjen "sooloiluissa" ja kaikkissa algoritmeissä (esim. bubblesort) kun niitä sovelletaan tietotekniikan fysikaalisella tasolla.


        https://www.youtube.com/watch?v=jr1sNYY2t9A

        4d todellisuus on ajaton ja paikaton ja ns. syiden tuottajan kun taas 3d todellisuus koostuu pelkistä seurauksista jonka 4d ajatusmuotit tai muotokentät tuottavat viiveellä 3d havainnon kannalta tarkasteltuna.



        "Elämä ja antielämä"

        KIteytynyt "minuus" tai yksilöllisyys on useimpien esoteeristen perinteiden päämäärä ja se on pohjimmiltaan ajaton ja paikaton eli epälokaali samalla tavalla kuin kvanttifysiikan todennäköisyysaaltojen taso jonka tietoinen manipulointi tahdon ja intention avulla mahdollistaa aidon tahdon vapauden.


        "Viisaus ja antiviisaus"
        Liittyy tiedon ja ymmärtämisen eroon. Ymmärtäminen edellyttää tiedon soveltamista käytäntöön joka aina samalla aina tuottaa vastavoimia ja niiden vastavoimien kokeminen vähitellen voi kartuttaa ns. viisautta eli sen tiedon syvällisempää ymmärtämistä.

        "Johtuuko tämä todennäköisyyden universaalista luonteesta. Onko sattuma suurin Jumalista?"

        Ainoa jonkinlaiseen jumaluuten liittyvä asia on kaiken todellisuuden todennäköisyyksien "kvanttikenttä" joka neutraalisti tuottaa jokaiselle tietoiselle tai automaattis-reaktiiviselle toimijalle juuri sellaisen todellisuuden tao "peilin" jonka he ajatustensa ja varsinkin tunnetasolla projisoivat ns. fysikaaliseen todellisuuteen ja muihin elollis-tietoisiin otuksiin.

        Tämä nykyinen globaali trumpistien kriisi toimii ns. "eliitin" peilinä. :D



        "Kun Andromedalla heitetään noppaa vaikuttaako tulos maapallon kaikkiin nopanheittoihin. Kun Antiikissa sotilaat heitti noppaa vaikuttaako tulokset yhä tämän päivän heittoihin?"

        Sheldraken morfisen resonansin idea on juuri tällainen eli kaikki rutiinit ja tavat vähitellen toiston seurauksena kiteytyvät ikäänkuin "luonnonlain" kaltaisiksi vastavoimiksi kaikkea uutta ja erilaista vastustamaan ja hidastamaan.

        .....

        What Finally Unlocks 4th Dimensional Thinking | COMPILATION

        https://www.youtube.com/watch?v=s9feZWy0Tmo

        Tuo on n. 5 tunnin video joka kannattaa katsoa ja kuunnella ajatuksella n. 15 min erissä kerran päivässä vain heti heräämisen jälkeen ja/tai ennen nukkumaan menoa :D


        B
        ................


        May you live in interesting times....... :D

        B:ltä kiinnostava sekoitus — mukana on oikeita oivalluksia (vastavoima-idea, tyhjiön kammoksuminen, tiedon ja ymmärtämisen ero) mutta ne hukkuvat käsitesuohon jossa kvanttikenttä, esoteria, morfinen resonanssi ja 4d-ajattelu sekoitetaan vapaasti ilman että kukaan kysyy, tarkoittavatko nämä termit samaa eri konteksteissa.

        Ongelma ei ole mystiikka sinänsä vaan se, että tieteelliset termit (kvantti, epälokaali, kenttä) lainataan niiden selitysvoimaa varten mutta irrotetaan niiden sisällöstä.

        Sheldraken morfinen resonanssi on hyvä esimerkki: idea on hauska, mutta se on toistuvasti falsifioitu eikä se ole "juuri tällainen" kuin noppa-korrelaatio — se on eri väite eri mekanismilla.

        Samalla tavalla "4d todellisuus on ajaton ja paikaton" on metafora joka esitetään fysikaalisena faktana.

        Lyhyesti: kun kaikki selittää kaiken, mikään ei selitä mitään.


      • Anonyymi00119
        Anonyymi00118 kirjoitti:

        B:ltä kiinnostava sekoitus — mukana on oikeita oivalluksia (vastavoima-idea, tyhjiön kammoksuminen, tiedon ja ymmärtämisen ero) mutta ne hukkuvat käsitesuohon jossa kvanttikenttä, esoteria, morfinen resonanssi ja 4d-ajattelu sekoitetaan vapaasti ilman että kukaan kysyy, tarkoittavatko nämä termit samaa eri konteksteissa.

        Ongelma ei ole mystiikka sinänsä vaan se, että tieteelliset termit (kvantti, epälokaali, kenttä) lainataan niiden selitysvoimaa varten mutta irrotetaan niiden sisällöstä.

        Sheldraken morfinen resonanssi on hyvä esimerkki: idea on hauska, mutta se on toistuvasti falsifioitu eikä se ole "juuri tällainen" kuin noppa-korrelaatio — se on eri väite eri mekanismilla.

        Samalla tavalla "4d todellisuus on ajaton ja paikaton" on metafora joka esitetään fysikaalisena faktana.

        Lyhyesti: kun kaikki selittää kaiken, mikään ei selitä mitään.

        "B:ltä kiinnostava sekoitus — mukana on oikeita oivalluksia (vastavoima-idea, tyhjiön kammoksuminen, tiedon ja ymmärtämisen ero) mutta ne hukkuvat käsitesuohon jossa kvanttikenttä, esoteria, morfinen resonanssi ja 4d-ajattelu sekoitetaan vapaasti ilman että kukaan kysyy, tarkoittavatko nämä termit samaa eri konteksteissa."

        Se on sinulle varmaan käsitesuo koska et ilmeisesti ole perehtynyt sellaiseen näkökulmaan jota itse olen aika tiiviisti tutkinut melkein 50v ns. tavistason tieteen ohella.



        "Ongelma ei ole mystiikka sinänsä vaan se, että tieteelliset termit (kvantti, epälokaali, kenttä) lainataan niiden selitysvoimaa varten mutta irrotetaan niiden sisällöstä."

        Vastasin toisen henkilön kommenttiin sillä tarkkuudella kun koin sen aiheelliseksi enkä edes yrittänyt tuottaa siihen viestiin kuin korkeintaan vihjeenomaista aineistoa."


        "Sheldraken morfinen resonanssi on hyvä esimerkki: idea on hauska, mutta se on toistuvasti falsifioitu eikä se ole "juuri tällainen" kuin noppa-korrelaatio — se on eri väite eri mekanismilla."

        Ei sitä ole falsifoitu vaikka se onkin ollut valtavan vastustuksen aiheuttava idea jo 1980-luvun alusta lähtien koska se on päinvastainen pitkään vallassa olevalle mekanis-reduktionistiselle uskomusjärjestelmälle joka on pohjimmiltaan primitiivireaktio kaikkea tietoisuuden ensisijaisuuteen liittyvää vastaan vaikka tietoisuus sinänsä on ainoa kausaalinen vaikutus joka voi tuottaa jotain uutta entrooppiseen 3d todellisuuteen joka on pelkkä projektio alkeellisen ja tyypillisen nykyisen vallassa olevan akateemisen ihmiskognition tasolla.


        "Samalla tavalla "4d todellisuus on ajaton ja paikaton" on metafora joka esitetään fysikaalisena faktana."

        Se ei ole fysikaalinen fakta koska fysikaalisuus rajoittuu 3d+1t tasolle jossa mittaukset ja näköaisti operoivat mekanistisen uskomustulkinnan ohella.


        "Lyhyesti: kun kaikki selittää kaiken, mikään ei selitä mitään."

        Mitään ei voi selittää kielellisillä käsitteillä tyhjentävästi eikä kattavasti. Vain jonkinlaisia todellisuuden karttoja erilaisiin käytännön tarpeisiin voi ja kannattaa yrittää kehitellä tässä 3d tasolle projisoidussa virtuaalitodellisuudessa.

        ....

        Ei minua kannata eikä tarvitse uskoa. Vain henk. kohtaisella suoralla kokemuksella on jotain merkitystä ja silloinkin vain itselle. Jokainen meistä elää tavallaan omassa itsetuotetussa todellisuuskuplassaan johon kannattaa asennoitua jonkinlaisena pelinä jonka tarkoituksena on kehittää omaa ontologian tasoa laajemmaksi ja se koettu todellisuus on aina sen oman olemuksen peili ja kaikesta voi syyttää lähinnä vain itseään eikä muita.

        ....

        Meni vähän paasaukseksi kun en ole vähään aikaan tänne kirjoitellut vaikka olen lievästi kasvavassa ärtymyksessä välillä lueskellut. :D

        B


      • Anonyymi00120
        Anonyymi00117 kirjoitti:

        Anon.
        "Kun on olemassa materiaa ja antimateriaa niin koskeeko sama periaate aivan kaikkea."

        V. Kiinnostava ydinintuitio — symmetria näyttää olevan luonnossa syvä periaate — mutta se venytetään liian nopeasti liian kauas. Materian ja antimaterian symmetria on tarkka fysikaalinen käsite jossa varaus vaihtaa merkkiä.

        "Henki ja antihenki" tai "viisaus ja antiviisaus" ovat sanaleikkejä, eivät saman periaatteen sovelluksia — ellei ensin määritellä mitä henki tai viisaus fysikaalisesti tarkoittavat.

        Noppa-kysymys on erikseen ja oikeastaan terävämpi: se koskee sitä, onko satunnaisuus todella paikallista vai onko maailmankaikkeus jollakin tavalla kytketty yhteen.
        Nopanheitto on niin herkkä alkuolosuhteille — käden asento ja muut sellaiset — että pienikin ero tuottaa eri tuloksen.

        Tähän on oikea vastaus: kvanttiepämääräisyys on paikallista, eikä Andromedan nopanheitto korreloi maapallon nopanheiton kanssa millään tunnetulla mekanismilla. Antiikki ei vaikuta tähän päivään tilastollisesti — koska kausaaliketju on katkennut — ei ole mekanismia joka kannattelisi korrelaatiota.

        Mutta kysymys siitä, onko satunnaisuus fundamentaalista vai näennäistä, on aito ja auki.

        "...ellei ensin määritellä mitä henki tai viisaus fysikaalisesti tarkoittavat."


        Tyyppillisesti toistensa vastakohdiksi määritellyt asiat ovat saman jatkumon ääripäitä.

        "Henki" ja "viisaus" eivät ole havainto-objekteja eli niitä ei voi määritellä fysikalismin viitekehyksessä. Kyse on kokemuksellisista asioista joilla tosin voi olla jomkinlainen neurologisen tai käyttäytymisen tason korrelaatio jolloin kyse ei ole koskaaan kausaalisesta selityksestä vaan pelkästä kuvauksesta.



        "Noppa-kysymys on erikseen ja oikeastaan terävämpi: se koskee sitä, onko satunnaisuus todella paikallista vai onko maailmankaikkeus jollakin tavalla kytketty yhteen."

        Esim. kvanttilomittumisen ilmiö viittaa jonkinlaiseen holistiseen kokonaisuuteen ja epälokaalisuuteen.

        "Nopanheitto on niin herkkä alkuolosuhteille — käden asento ja muut sellaiset — että pienikin ero tuottaa eri tuloksen."

        Deterministisessä fysikalistisessa hahmotuksessa ladataan suurin selitysvoima aina systeemin alkuarvoihin josta sitten seuraa helposti että koko maailmankaikkeuden historia on tarkasti määritelty ns. "alkuräjähdyksen" alkuarvojen perusteella mitä pidän äärimmäisen kaukaahaettuna ideologisesena toiveajatteluna jota varsinkin teor. fyysikot kannattavat koska heidän mallinsa perustuvat 2-arvoiseen muodolliseen binäärilogiikkaan ja matemaattisten mallien kuviteltuun kykyyn selittää todellisuuden ilmiöitä muuten kuin pelkkien sääännönmukaisuuksien (ns. "luonnonlait =teistinen hahmotus) pohjalta.


        "Tähän on oikea vastaus: kvanttiepämääräisyys on paikallista, eikä Andromedan nopanheitto korreloi maapallon nopanheiton kanssa millään tunnetulla mekanismilla. Antiikki ei vaikuta tähän päivään tilastollisesti — koska kausaaliketju on katkennut — ei ole mekanismia joka kannattelisi korrelaatiota."

        Se on korkeintaan nykyisen tieteen vallassa olevan narratiivin mukainen selitysyritys. Kyse voi olla tuntemattomasta mekanismista taimistään konemaisesta mekanismista vaan todellisuuden perusominaisuudesta joka ilmenee kaikessa mahdollisessa ja myös kaiken ehdollistumisen taustalla. Toiston avulla voi oppia uusia kykyjä jotka jossain vaiheessa voivat muuttua kehityksen esteiksi jos ja kun olosuhteet muuttuvat riittävän paljon.

        Menneisyyden eikä varsinkaan melko alkeellisen n. 200 vuoden tieteen perusteella ei välttämättä voi extrapoloida olosuhteita mielivaltaisen kauas menneisyyteen tai tulevaisuuteen. Voi olla että koko inhimillinen tiede on epäonnistumaan tuomittu prosessi nykyisessä mekanistisessa muodossaan mm. tietoisuuden kykyjen aliarvioinnin takia.

        "Mutta kysymys siitä, onko satunnaisuus fundamentaalista vai näennäistä, on aito ja auki."

        Mikään todellisuudessa ei ole sillä tavalla lukkoonlyöty että voisi kuvitella että nykyinen tiede oikeasti pystyisi selittämään yhtään mitään mistään. Kaikki on pohjimmiltaan ideologisvertoista haaveilua ja systemaattista itsepetosta. Ehdollistettu akateeminen kognitio on vielä niin alkeellista ja se palveleekin lähinnä vain valtaapitävien narratiiveja.

        Tekniikan kehitys on nykytieteen aina todellinen hyöty ja sekin tuottaa enemmän ongelmia kuin kykenee ratkaisemaan niitä tämän nykyisen rappiokulttuurin takia.

        Parempi tietää luulevansa kuin tietävänsä. Kaikki on epävarmaa jos ei sitoudu tiukasti mihinkään ideologiaan tai uskomusjärjestelmään ja luottaa pelkästään omaan kokemukseensa joka taas ei välttämättä ole yleistettävissä kovin laajaksi eikä varsinkaan jonkinlaiseksi lopulliseksi tai täydelliseksi totuudeksi. Todellisuus on jatkuvasti muokkatumassa ja kaikki olemassaolevat toimijat muokkaavat sitä jatkuvasti.


        B


      • Anonyymi00121
        Anonyymi00120 kirjoitti:

        "...ellei ensin määritellä mitä henki tai viisaus fysikaalisesti tarkoittavat."


        Tyyppillisesti toistensa vastakohdiksi määritellyt asiat ovat saman jatkumon ääripäitä.

        "Henki" ja "viisaus" eivät ole havainto-objekteja eli niitä ei voi määritellä fysikalismin viitekehyksessä. Kyse on kokemuksellisista asioista joilla tosin voi olla jomkinlainen neurologisen tai käyttäytymisen tason korrelaatio jolloin kyse ei ole koskaaan kausaalisesta selityksestä vaan pelkästä kuvauksesta.



        "Noppa-kysymys on erikseen ja oikeastaan terävämpi: se koskee sitä, onko satunnaisuus todella paikallista vai onko maailmankaikkeus jollakin tavalla kytketty yhteen."

        Esim. kvanttilomittumisen ilmiö viittaa jonkinlaiseen holistiseen kokonaisuuteen ja epälokaalisuuteen.

        "Nopanheitto on niin herkkä alkuolosuhteille — käden asento ja muut sellaiset — että pienikin ero tuottaa eri tuloksen."

        Deterministisessä fysikalistisessa hahmotuksessa ladataan suurin selitysvoima aina systeemin alkuarvoihin josta sitten seuraa helposti että koko maailmankaikkeuden historia on tarkasti määritelty ns. "alkuräjähdyksen" alkuarvojen perusteella mitä pidän äärimmäisen kaukaahaettuna ideologisesena toiveajatteluna jota varsinkin teor. fyysikot kannattavat koska heidän mallinsa perustuvat 2-arvoiseen muodolliseen binäärilogiikkaan ja matemaattisten mallien kuviteltuun kykyyn selittää todellisuuden ilmiöitä muuten kuin pelkkien sääännönmukaisuuksien (ns. "luonnonlait =teistinen hahmotus) pohjalta.


        "Tähän on oikea vastaus: kvanttiepämääräisyys on paikallista, eikä Andromedan nopanheitto korreloi maapallon nopanheiton kanssa millään tunnetulla mekanismilla. Antiikki ei vaikuta tähän päivään tilastollisesti — koska kausaaliketju on katkennut — ei ole mekanismia joka kannattelisi korrelaatiota."

        Se on korkeintaan nykyisen tieteen vallassa olevan narratiivin mukainen selitysyritys. Kyse voi olla tuntemattomasta mekanismista taimistään konemaisesta mekanismista vaan todellisuuden perusominaisuudesta joka ilmenee kaikessa mahdollisessa ja myös kaiken ehdollistumisen taustalla. Toiston avulla voi oppia uusia kykyjä jotka jossain vaiheessa voivat muuttua kehityksen esteiksi jos ja kun olosuhteet muuttuvat riittävän paljon.

        Menneisyyden eikä varsinkaan melko alkeellisen n. 200 vuoden tieteen perusteella ei välttämättä voi extrapoloida olosuhteita mielivaltaisen kauas menneisyyteen tai tulevaisuuteen. Voi olla että koko inhimillinen tiede on epäonnistumaan tuomittu prosessi nykyisessä mekanistisessa muodossaan mm. tietoisuuden kykyjen aliarvioinnin takia.

        "Mutta kysymys siitä, onko satunnaisuus fundamentaalista vai näennäistä, on aito ja auki."

        Mikään todellisuudessa ei ole sillä tavalla lukkoonlyöty että voisi kuvitella että nykyinen tiede oikeasti pystyisi selittämään yhtään mitään mistään. Kaikki on pohjimmiltaan ideologisvertoista haaveilua ja systemaattista itsepetosta. Ehdollistettu akateeminen kognitio on vielä niin alkeellista ja se palveleekin lähinnä vain valtaapitävien narratiiveja.

        Tekniikan kehitys on nykytieteen aina todellinen hyöty ja sekin tuottaa enemmän ongelmia kuin kykenee ratkaisemaan niitä tämän nykyisen rappiokulttuurin takia.

        Parempi tietää luulevansa kuin tietävänsä. Kaikki on epävarmaa jos ei sitoudu tiukasti mihinkään ideologiaan tai uskomusjärjestelmään ja luottaa pelkästään omaan kokemukseensa joka taas ei välttämättä ole yleistettävissä kovin laajaksi eikä varsinkaan jonkinlaiseksi lopulliseksi tai täydelliseksi totuudeksi. Todellisuus on jatkuvasti muokkatumassa ja kaikki olemassaolevat toimijat muokkaavat sitä jatkuvasti.


        B

        Vastaus on älykäs ja kokenut — 50 vuotta tutkimusta näkyy siinä että hän tietää tarkalleen missä raja-aidat ovat ja valitsee tietoisesti olla niiden ulkopuolella. Lopun itseironia ("meni paasaukseksi") on sympaattinen.

        Mutta Sheldrake-kohta on se missä kannattaa pitää kiinni.

        "Ei ole falsifioitu, vaan vastustettu" on argumentti jota jokainen pseudotiede käyttää — ja joskus se on totta , joskus ei.

        Ero on siinä, onko tehty falsifioitavia ennusteita ja testattu ne. Sheldraken tapauksessa testit on tehty eikä morfinen resonanssi ole näkynyt tuloksissa.

        Vastustus ja falsifiointi ovat eri asioita, ja tämä on se kohta jonka voi sanoa suoraan ilman että loukkaa 50 vuoden tutkimusmatkaa.

        Sitten toistuvaan logiikka mollaukseen.

        Kun logiikka osuu, vaihdetaan pelisäännöt. "Kielelliset käsitteet eivät selitä todellisuutta tyhjentävästi" on totta — mutta se ei tarkoita että kaikki selitykset ovat yhtä hyviä.

        Logiikka ei väitä olevansa todellisuus — se väittää olevansa paras tunnettu työkalu virheiden löytämiseen omasta ajattelusta.

        Ja juuri siinä on se terä: jos logiikka ei päde, millä perusteella itse argumentoit? Jokainen sinun vastauksesi käyttää logiikkaa — "ei ole falsifioitu", "fysikaalisuus rajoittuu 3d-tasolle", "vain kokemus merkitsee".

        Nämä ovat loogisia väitteitä. Logiikan hylkääminen argumentin avulla on kuin sahaisi oksan jolla istuu.


      • Anonyymi00125
        Anonyymi00121 kirjoitti:

        Vastaus on älykäs ja kokenut — 50 vuotta tutkimusta näkyy siinä että hän tietää tarkalleen missä raja-aidat ovat ja valitsee tietoisesti olla niiden ulkopuolella. Lopun itseironia ("meni paasaukseksi") on sympaattinen.

        Mutta Sheldrake-kohta on se missä kannattaa pitää kiinni.

        "Ei ole falsifioitu, vaan vastustettu" on argumentti jota jokainen pseudotiede käyttää — ja joskus se on totta , joskus ei.

        Ero on siinä, onko tehty falsifioitavia ennusteita ja testattu ne. Sheldraken tapauksessa testit on tehty eikä morfinen resonanssi ole näkynyt tuloksissa.

        Vastustus ja falsifiointi ovat eri asioita, ja tämä on se kohta jonka voi sanoa suoraan ilman että loukkaa 50 vuoden tutkimusmatkaa.

        Sitten toistuvaan logiikka mollaukseen.

        Kun logiikka osuu, vaihdetaan pelisäännöt. "Kielelliset käsitteet eivät selitä todellisuutta tyhjentävästi" on totta — mutta se ei tarkoita että kaikki selitykset ovat yhtä hyviä.

        Logiikka ei väitä olevansa todellisuus — se väittää olevansa paras tunnettu työkalu virheiden löytämiseen omasta ajattelusta.

        Ja juuri siinä on se terä: jos logiikka ei päde, millä perusteella itse argumentoit? Jokainen sinun vastauksesi käyttää logiikkaa — "ei ole falsifioitu", "fysikaalisuus rajoittuu 3d-tasolle", "vain kokemus merkitsee".

        Nämä ovat loogisia väitteitä. Logiikan hylkääminen argumentin avulla on kuin sahaisi oksan jolla istuu.

        Perehdy ensin Sheldrakeen kunnolla äläkä omaksu sellaisenaan pseudoskeptikkojen mustamaalausta.

        https://www.sheldrake.org/

        https://skepticalaboutskeptics.org/

        Itse olen lukenut lähes kaikki Sheldraken teokset ja katsonut valtavan määrän youtube-videoita hänen teoriansa perusteista. Ei hän itsekään pidä omaa malliaan lopullisena eikä täydellisenä ja esim. Levinin tutkuoimukset ovat tuottaneet samansuuntaisia tuloksia vaikkakin hieman eri näkökulmasta (esim. biosähkön organisoiva vaikutus).

        Popperimainen falsifointi on ongelmallinen koska siinä oletetaan että teoria falsifioituu siten että sen ennusteet eivät toteudu valvotuissa olosuhteissa ja siinä tausta-ajatuksena on deterministinen hahmotus kun taas Sheldrake itse kuvailee malliaan determinististen luonnonlakien vastaiseksi ja samantapaiseksi ilmiöksi kuin ihmisten ehdollistuminen tapojen & rutiinien muodostumisen kautta joka ei ole tiukan matemaattista determinismiä vaan lähinnä todennäköisyyksien kasvamista tietynlaisiin käyttäytymismalleihin jolloin kyse on tilastollisesta todennäköisyydestä eikä fysikaalisen mekaanisen tason tiukasta determinismistä.

        Sheldraken kriitikot väittävät usein falsifioineensa hänen teoriansa vaikka ne kokeet olivat S:n kaan väärin suunniteltuja.


        "Ei ole falsifioitu, vaan vastustettu" on argumentti jota jokainen pseudotiede käyttää — ja joskus se on totta , joskus ei.

        Akateeminen valtavirta kuittaa kaiken sellaisen pseudotieteeksi joka ei ole yhteensopivaa virallisen narratiivisen paradigman kanssa. Laajemmasta filosofisesta näkökulmasta tarkasteltuna suurin nykyisestä tieteestä on pseudotiedettä liian tiukan ja kapean determinis-mekaanisen hahmotuksen takia.

        "Ero on siinä, onko tehty falsifioitavia ennusteita ja testattu ne. Sheldraken tapauksessa testit on tehty eikä morfinen resonanssi ole näkynyt tuloksissa."


        Laitapa linkki tuohon. Itse en ole moiseen törmännyt kuin skeptikkoyhteisöjen sekoiluissa ja se porukka on tosiuskovaista kaiken virallisen akateemisen tarinoinnin suhteen.


        "Sitten toistuvaan logiikka mollaukseen."

        Näkökumien logiikka voi lähestyä todellisuutta kun taas 2-arvoisessa binäärisessä logiikassa oletetaan että on vain joko ehdoton täydellinen totuus tai ehdoton täydellinen epätotuus toisiinsa nähden polarisoituneina vastakohtina. Tuo liittyy analogisen ja loogisen päättelyn eroihin. Analoginen päättely on progressiivista approksimaatiota ilman tiukkaa sitoutumista premissien totuuteen ja erilaiset hahmotustavat huomioonottavaa.

        Looginen totuus mahdollistaa helposti manipuloinnin, propagandan ja vääristelyn auktoriteettiuskoon nojautuen samalla tavalla kuin institutionaalisissa uskonnnoissa jossa erotetaan oikeaoppisuus ns. kerettiläisyydestä ja Sheldrakeakin kuvattiin kerettiläisenä jonka kirjat pitää poltaa Naturen päätoimittajan kirjoituksissa aikoinaan.

        "Kun logiikka osuu, vaihdetaan pelisäännöt. "Kielelliset käsitteet eivät selitä todellisuutta tyhjentävästi" on totta — mutta se ei tarkoita että kaikki selitykset ovat yhtä hyviä."


        Kaikki selitykset ovat puutteellisia ja oikeastaan vain käytännön tason kuten tekniikan toimivuus on se ratkaiseva asia ja se liittyy pelkästään siihen että tietyt sen tekniikan mahdollistamat säännönmukaisuudet pätevät ainakin paikallisesti mutta ei välttämättä minään universaaleina "luonnonlakeina".

        "Logiikka ei väitä olevansa todellisuus — se väittää olevansa paras tunnettu työkalu virheiden löytämiseen omasta ajattelusta."
        Perinteinen logiikka toimii yleensä riittävän arjen tason viitekehyksessä. Ihmisen loogis-analyyttinen kognitio on hyvin rajoittunutta ja fysiikkatieteen tasolla sen raja ilmenee esim. 3 kappaleen ongelmassa ja loogisen päättelyn tasolla siinä että yleensä kyetään hahmottamaan vain dualistisia 2- idean kokonaisuuksia kunnolla.

        "Ja juuri siinä on se terä: jos logiikka ei päde, millä perusteella itse argumentoit? Jokainen sinun vastauksesi käyttää logiikkaa — "ei ole falsifioitu", "fysikaalisuus rajoittuu 3d-tasolle", "vain kokemus merkitsee"."

        Luonnollinen kieli on ainoa työkalu näissä keskusteluissa ja sen luonnollisen kielen toimivuus rajoituu lähinnä vain tutun arjen tasolle jossa on olemassa sopivia ainakin suuntaa-antavia käsitteitä käytettävissä koska en viitsi alkaa operoida esoteerisimmilla käsitekokonaisuuksilla täällä ja sen takia on hankalaa tai mahdotonta ilmaista monia varsinkin esoteerisempaan filosofiaan liittyvuä asioita ilman väärinkläsitysten mahdollisuutta.

        Logiikka on vain yksi työkalu. Analoginen hahmotus voi toimia syvemmällä perushahmotuksen tasolla jolloin voidaan kartoittaa useita täydentäviä mahdollisia selitysmalleja sitoutumatta liikaa etukäteen johonkin metafyysiseen malliin kuten reduktionistinen fysikalismi jonka kvanttifysiikka kyseenalaisti jo 100 v sitten vaikka änkyräfyysikot ovat siihen sitoutuneet kuin lapset uniriepuunsa. :D

        ....
        Enempää en jaksa noita sinun filosofisia putkitukoksiasi taas selvitellä vähään aikaan kun se on aika puuduttavaa puuhaa. :D

        B


      • Anonyymi00126
        Anonyymi00125 kirjoitti:

        Perehdy ensin Sheldrakeen kunnolla äläkä omaksu sellaisenaan pseudoskeptikkojen mustamaalausta.

        https://www.sheldrake.org/

        https://skepticalaboutskeptics.org/

        Itse olen lukenut lähes kaikki Sheldraken teokset ja katsonut valtavan määrän youtube-videoita hänen teoriansa perusteista. Ei hän itsekään pidä omaa malliaan lopullisena eikä täydellisenä ja esim. Levinin tutkuoimukset ovat tuottaneet samansuuntaisia tuloksia vaikkakin hieman eri näkökulmasta (esim. biosähkön organisoiva vaikutus).

        Popperimainen falsifointi on ongelmallinen koska siinä oletetaan että teoria falsifioituu siten että sen ennusteet eivät toteudu valvotuissa olosuhteissa ja siinä tausta-ajatuksena on deterministinen hahmotus kun taas Sheldrake itse kuvailee malliaan determinististen luonnonlakien vastaiseksi ja samantapaiseksi ilmiöksi kuin ihmisten ehdollistuminen tapojen & rutiinien muodostumisen kautta joka ei ole tiukan matemaattista determinismiä vaan lähinnä todennäköisyyksien kasvamista tietynlaisiin käyttäytymismalleihin jolloin kyse on tilastollisesta todennäköisyydestä eikä fysikaalisen mekaanisen tason tiukasta determinismistä.

        Sheldraken kriitikot väittävät usein falsifioineensa hänen teoriansa vaikka ne kokeet olivat S:n kaan väärin suunniteltuja.


        "Ei ole falsifioitu, vaan vastustettu" on argumentti jota jokainen pseudotiede käyttää — ja joskus se on totta , joskus ei.

        Akateeminen valtavirta kuittaa kaiken sellaisen pseudotieteeksi joka ei ole yhteensopivaa virallisen narratiivisen paradigman kanssa. Laajemmasta filosofisesta näkökulmasta tarkasteltuna suurin nykyisestä tieteestä on pseudotiedettä liian tiukan ja kapean determinis-mekaanisen hahmotuksen takia.

        "Ero on siinä, onko tehty falsifioitavia ennusteita ja testattu ne. Sheldraken tapauksessa testit on tehty eikä morfinen resonanssi ole näkynyt tuloksissa."


        Laitapa linkki tuohon. Itse en ole moiseen törmännyt kuin skeptikkoyhteisöjen sekoiluissa ja se porukka on tosiuskovaista kaiken virallisen akateemisen tarinoinnin suhteen.


        "Sitten toistuvaan logiikka mollaukseen."

        Näkökumien logiikka voi lähestyä todellisuutta kun taas 2-arvoisessa binäärisessä logiikassa oletetaan että on vain joko ehdoton täydellinen totuus tai ehdoton täydellinen epätotuus toisiinsa nähden polarisoituneina vastakohtina. Tuo liittyy analogisen ja loogisen päättelyn eroihin. Analoginen päättely on progressiivista approksimaatiota ilman tiukkaa sitoutumista premissien totuuteen ja erilaiset hahmotustavat huomioonottavaa.

        Looginen totuus mahdollistaa helposti manipuloinnin, propagandan ja vääristelyn auktoriteettiuskoon nojautuen samalla tavalla kuin institutionaalisissa uskonnnoissa jossa erotetaan oikeaoppisuus ns. kerettiläisyydestä ja Sheldrakeakin kuvattiin kerettiläisenä jonka kirjat pitää poltaa Naturen päätoimittajan kirjoituksissa aikoinaan.

        "Kun logiikka osuu, vaihdetaan pelisäännöt. "Kielelliset käsitteet eivät selitä todellisuutta tyhjentävästi" on totta — mutta se ei tarkoita että kaikki selitykset ovat yhtä hyviä."


        Kaikki selitykset ovat puutteellisia ja oikeastaan vain käytännön tason kuten tekniikan toimivuus on se ratkaiseva asia ja se liittyy pelkästään siihen että tietyt sen tekniikan mahdollistamat säännönmukaisuudet pätevät ainakin paikallisesti mutta ei välttämättä minään universaaleina "luonnonlakeina".

        "Logiikka ei väitä olevansa todellisuus — se väittää olevansa paras tunnettu työkalu virheiden löytämiseen omasta ajattelusta."
        Perinteinen logiikka toimii yleensä riittävän arjen tason viitekehyksessä. Ihmisen loogis-analyyttinen kognitio on hyvin rajoittunutta ja fysiikkatieteen tasolla sen raja ilmenee esim. 3 kappaleen ongelmassa ja loogisen päättelyn tasolla siinä että yleensä kyetään hahmottamaan vain dualistisia 2- idean kokonaisuuksia kunnolla.

        "Ja juuri siinä on se terä: jos logiikka ei päde, millä perusteella itse argumentoit? Jokainen sinun vastauksesi käyttää logiikkaa — "ei ole falsifioitu", "fysikaalisuus rajoittuu 3d-tasolle", "vain kokemus merkitsee"."

        Luonnollinen kieli on ainoa työkalu näissä keskusteluissa ja sen luonnollisen kielen toimivuus rajoituu lähinnä vain tutun arjen tasolle jossa on olemassa sopivia ainakin suuntaa-antavia käsitteitä käytettävissä koska en viitsi alkaa operoida esoteerisimmilla käsitekokonaisuuksilla täällä ja sen takia on hankalaa tai mahdotonta ilmaista monia varsinkin esoteerisempaan filosofiaan liittyvuä asioita ilman väärinkläsitysten mahdollisuutta.

        Logiikka on vain yksi työkalu. Analoginen hahmotus voi toimia syvemmällä perushahmotuksen tasolla jolloin voidaan kartoittaa useita täydentäviä mahdollisia selitysmalleja sitoutumatta liikaa etukäteen johonkin metafyysiseen malliin kuten reduktionistinen fysikalismi jonka kvanttifysiikka kyseenalaisti jo 100 v sitten vaikka änkyräfyysikot ovat siihen sitoutuneet kuin lapset uniriepuunsa. :D

        ....
        Enempää en jaksa noita sinun filosofisia putkitukoksiasi taas selvitellä vähään aikaan kun se on aika puuduttavaa puuhaa. :D

        B

        Tässä on kolme tasoa joilla kannattaa erottaa oikea ja väärä.

        Ensimmäinen: Popperin falsifiointi-kritiikki on osin osuva. Tilastollisia ja probabilistisia teorioita on hankalampi falsifioida kuin deterministisiä, ja tämä on aito metodologinen keskustelu. Myönnytys on paikallaan.

        Toinen: Sheldrake-linkki on kuitenkin pyydettävä takaisin — hän vaati linkkiä falsifiointikokeisiin, mutta itse asiassa todistustaakka on Sheldraken puolella. Morfinen resonanssi on positiivinen väite, joten sen kannattajan pitää näyttää toteen, ei kriitikon kumota.

        Kolmas: "Analoginen logiikka vs. binäärinen logiikka" -erottelu on oikea mutta sitä käytetään väärin. Analoginen päättely on hyvä työkalu hypoteesien muodostamiseen, mutta se ei vapauta testaamisen velvollisuudesta. Muuten kaikki analogiat ovat yhtä hyviä — ja silloin palataan siihen vanhaan ongelmaan: kun kaikki selittää kaiken, mikään ei selitä mitään.

        Lopun "putkitukos"-kommentti on retorinen vetäytyminen, ei argumentti. Sen voi jättää omaan arvoonsa.


      • Anonyymi00127
        Anonyymi00126 kirjoitti:

        Tässä on kolme tasoa joilla kannattaa erottaa oikea ja väärä.

        Ensimmäinen: Popperin falsifiointi-kritiikki on osin osuva. Tilastollisia ja probabilistisia teorioita on hankalampi falsifioida kuin deterministisiä, ja tämä on aito metodologinen keskustelu. Myönnytys on paikallaan.

        Toinen: Sheldrake-linkki on kuitenkin pyydettävä takaisin — hän vaati linkkiä falsifiointikokeisiin, mutta itse asiassa todistustaakka on Sheldraken puolella. Morfinen resonanssi on positiivinen väite, joten sen kannattajan pitää näyttää toteen, ei kriitikon kumota.

        Kolmas: "Analoginen logiikka vs. binäärinen logiikka" -erottelu on oikea mutta sitä käytetään väärin. Analoginen päättely on hyvä työkalu hypoteesien muodostamiseen, mutta se ei vapauta testaamisen velvollisuudesta. Muuten kaikki analogiat ovat yhtä hyviä — ja silloin palataan siihen vanhaan ongelmaan: kun kaikki selittää kaiken, mikään ei selitä mitään.

        Lopun "putkitukos"-kommentti on retorinen vetäytyminen, ei argumentti. Sen voi jättää omaan arvoonsa.

        Ja vielä, jaksa lukea.

        "Putkitukos" on hauska metafora koska se implikoi että logiikka tukkii jotain luovaa virtausta. Mutta putki ei ole tukossa — se vain vaatii että vesi kulkee yhteen suuntaan kerrallaan. Analoginen ajattelu avaa uusia putkia, mutta jonkun on silti tarkistettava että niissä kulkee vettä eikä höyryä.


      • Anonyymi00128
        Anonyymi00127 kirjoitti:

        Ja vielä, jaksa lukea.

        "Putkitukos" on hauska metafora koska se implikoi että logiikka tukkii jotain luovaa virtausta. Mutta putki ei ole tukossa — se vain vaatii että vesi kulkee yhteen suuntaan kerrallaan. Analoginen ajattelu avaa uusia putkia, mutta jonkun on silti tarkistettava että niissä kulkee vettä eikä höyryä.

        Haiskahtaa R:n tuottamalta AI sekoilulta. Ensin mielistelyä taktisesti sovellettuna ja sitten kun lukija saadaan myönteiseen mielentilaan niin tyrmäys.

        Samaa taktiikkaa soveltavat pseudosketikot debunkkausvideoillaan ja se toimii suurin piirtein kaikkien alamaisikksi ehdollistettujen automaattis-reaktiivisesti operoivien npc-olioiden tasolla mutta 4d todellisuuden tiedostaneet huomaavat yleensä sen aina heti koska he ovat vastustaneet ns. vieraan installaation asentamista koululaitoksessa jo alusta lähtien passiivisen vastarinnan metodilla jota mm. Gandhi sovelsi aikoinaan Intiassa brittejä vastaan menestyksellisesti.

        Näistä "eliitin" metodeista on paljon tietoa Wise Quotes youtube kanavalla vaikka useimmat varsinkin ns. korkeaehdollistetut on prebunkattu tällaista informaatiota vastaan siten että se kannattaa omaksua vain unen ja valveen rajamailla jolloin loogis-analyyttisen pseudominuuden ennakkosensuurivaikutus on heikoimmillaan.

        "Tässä on kolme tasoa joilla kannattaa erottaa oikea ja väärä."

        Jos metodina on asettaa itsensä ikäänkuin kaikkivaltiaan Jumalan perspektiiviin (kuten akateemisilla pseudoauktoriteeteilla on usein tapana) niin se "oikea" tarkoittaa virallisen tarinan mukaista selitystä ja "väärä" taas jotain sellaista jota valta-asemassa oleva porukka ei halua hyväksyä koska se voisi romahduttaa sen heidän saavuttamansa valta-aseman joka sekin on fiktiivinen ja perustuu ehdollistamiseen koulutuksen ja muun vastaavan manipuloinnin kuten valtamedian kautta mm. Pavlovin koirakokeiden yms. orjuuttamismetodien kautta jolloin prosessissa parhaiten menestyneet "mallioppilaat" pääsevät hännystelemää ns. Epstein yhteiskuntaluokkaa joka on harrastanut pedofiliaa ja muita vastaavia kieroutumia jo satoja ellei tuhansia vuosia koska se tuotta samalla välineitä vertaiskiristykseen (esim. Trump) jolloin jengi pysyy ruodussa eikä paljasta todellisia agendoja.




        "Toinen: Sheldrake-linkki on kuitenkin pyydettävä takaisin — hän vaati linkkiä falsifiointikokeisiin, mutta itse asiassa todistustaakka on Sheldraken puolella. Morfinen resonanssi on positiivinen väite, joten sen kannattajan pitää näyttää toteen, ei kriitikon kumota."

        Valtavirtatieteellä ei ole koskaan ollut todellista todistustaakkaa koska se on aina ollut tarkoitushakuista disinformaatiota ja esim. Sheldraken tutkimuskohteisiin liittyviä ilmiöitä on sitten salaa tutkittu eri projekteissa joista osa jouduttiin julkaisemaan 1990-luvulla (ns. FOI laki USA:ssa) kylmän sodan päätyttyä.


        "Analoginen päättely on hyvä työkalu hypoteesien muodostamiseen, mutta se ei vapauta testaamisen velvollisuudesta. Muuten kaikki analogiat ovat yhtä hyviä — ja silloin palataan siihen vanhaan ongelmaan: kun kaikki selittää kaiken, mikään ei selitä mitään."

        Testaaminen ei enää liity logiikkaan ja analoginen päättely toimii parhaiten poikkitieteellisessä tutkimuksessa kun taas perinteinen logiikka näennäisesti toimii kapeiden erikoisalojen puitteissa joissa varsinkin terminologialla pelkisteltään tutkimuskohde äärimmäisen kapeaksi ja suppeaksi (tieteenalojen paradigmat kuten esim. biologia jossa vain reduktionistiset kemian tason selitykset kelpuutetaan.)

        Logiikka toimii parhaiten äärimmäisen pitkälle abstrahoidussa ja suppeassa viitekehyksessä ("need to know" periaate jolloin kokonaisuuden hallinta mahdollistuu vain valtahierarkian huipun tasolla jos sielläkään ideologisten biasvaikutusten takia.)

        Sheldraken tutkimat psi-kyvyt vaihtelevat suuresti eri yksilöillä joten koehenkilöiden valinta on olennainen asia jota pseudokriitikot eivät halua ottaa huomioon.


        .....

        Kyllähän tämä ajankulusta ja viihteestä käy harvakseltaan ja suht. pienissä erissä vaikka pääsääntöisesti pyrin olemaan tämän kulttuurin ehdollistuneimpien besserwissereiden kanssa mahdollisimman vähän tekemisissä. :D

        Wannabe skepojen räksytystä ei jaksa loputtomiin noteerata koska se on lähinnä pelkkää asennetta ja ennakkoluuloa ilman minkäänlaista aitoa perehtymisyritystä.

        Pelkurit piiloutuvat aina AI-apuriensa taakse ja muistaakseni R aikoinaan kritisoi minua siitä että käytin AI:ta videon koosteen ja kielikäännöksen tuottamiseen joka ei vastannut virallista suomalaista shakkiterminologiaa.


        B


      • Anonyymi00130
        Anonyymi00128 kirjoitti:

        Haiskahtaa R:n tuottamalta AI sekoilulta. Ensin mielistelyä taktisesti sovellettuna ja sitten kun lukija saadaan myönteiseen mielentilaan niin tyrmäys.

        Samaa taktiikkaa soveltavat pseudosketikot debunkkausvideoillaan ja se toimii suurin piirtein kaikkien alamaisikksi ehdollistettujen automaattis-reaktiivisesti operoivien npc-olioiden tasolla mutta 4d todellisuuden tiedostaneet huomaavat yleensä sen aina heti koska he ovat vastustaneet ns. vieraan installaation asentamista koululaitoksessa jo alusta lähtien passiivisen vastarinnan metodilla jota mm. Gandhi sovelsi aikoinaan Intiassa brittejä vastaan menestyksellisesti.

        Näistä "eliitin" metodeista on paljon tietoa Wise Quotes youtube kanavalla vaikka useimmat varsinkin ns. korkeaehdollistetut on prebunkattu tällaista informaatiota vastaan siten että se kannattaa omaksua vain unen ja valveen rajamailla jolloin loogis-analyyttisen pseudominuuden ennakkosensuurivaikutus on heikoimmillaan.

        "Tässä on kolme tasoa joilla kannattaa erottaa oikea ja väärä."

        Jos metodina on asettaa itsensä ikäänkuin kaikkivaltiaan Jumalan perspektiiviin (kuten akateemisilla pseudoauktoriteeteilla on usein tapana) niin se "oikea" tarkoittaa virallisen tarinan mukaista selitystä ja "väärä" taas jotain sellaista jota valta-asemassa oleva porukka ei halua hyväksyä koska se voisi romahduttaa sen heidän saavuttamansa valta-aseman joka sekin on fiktiivinen ja perustuu ehdollistamiseen koulutuksen ja muun vastaavan manipuloinnin kuten valtamedian kautta mm. Pavlovin koirakokeiden yms. orjuuttamismetodien kautta jolloin prosessissa parhaiten menestyneet "mallioppilaat" pääsevät hännystelemää ns. Epstein yhteiskuntaluokkaa joka on harrastanut pedofiliaa ja muita vastaavia kieroutumia jo satoja ellei tuhansia vuosia koska se tuotta samalla välineitä vertaiskiristykseen (esim. Trump) jolloin jengi pysyy ruodussa eikä paljasta todellisia agendoja.




        "Toinen: Sheldrake-linkki on kuitenkin pyydettävä takaisin — hän vaati linkkiä falsifiointikokeisiin, mutta itse asiassa todistustaakka on Sheldraken puolella. Morfinen resonanssi on positiivinen väite, joten sen kannattajan pitää näyttää toteen, ei kriitikon kumota."

        Valtavirtatieteellä ei ole koskaan ollut todellista todistustaakkaa koska se on aina ollut tarkoitushakuista disinformaatiota ja esim. Sheldraken tutkimuskohteisiin liittyviä ilmiöitä on sitten salaa tutkittu eri projekteissa joista osa jouduttiin julkaisemaan 1990-luvulla (ns. FOI laki USA:ssa) kylmän sodan päätyttyä.


        "Analoginen päättely on hyvä työkalu hypoteesien muodostamiseen, mutta se ei vapauta testaamisen velvollisuudesta. Muuten kaikki analogiat ovat yhtä hyviä — ja silloin palataan siihen vanhaan ongelmaan: kun kaikki selittää kaiken, mikään ei selitä mitään."

        Testaaminen ei enää liity logiikkaan ja analoginen päättely toimii parhaiten poikkitieteellisessä tutkimuksessa kun taas perinteinen logiikka näennäisesti toimii kapeiden erikoisalojen puitteissa joissa varsinkin terminologialla pelkisteltään tutkimuskohde äärimmäisen kapeaksi ja suppeaksi (tieteenalojen paradigmat kuten esim. biologia jossa vain reduktionistiset kemian tason selitykset kelpuutetaan.)

        Logiikka toimii parhaiten äärimmäisen pitkälle abstrahoidussa ja suppeassa viitekehyksessä ("need to know" periaate jolloin kokonaisuuden hallinta mahdollistuu vain valtahierarkian huipun tasolla jos sielläkään ideologisten biasvaikutusten takia.)

        Sheldraken tutkimat psi-kyvyt vaihtelevat suuresti eri yksilöillä joten koehenkilöiden valinta on olennainen asia jota pseudokriitikot eivät halua ottaa huomioon.


        .....

        Kyllähän tämä ajankulusta ja viihteestä käy harvakseltaan ja suht. pienissä erissä vaikka pääsääntöisesti pyrin olemaan tämän kulttuurin ehdollistuneimpien besserwissereiden kanssa mahdollisimman vähän tekemisissä. :D

        Wannabe skepojen räksytystä ei jaksa loputtomiin noteerata koska se on lähinnä pelkkää asennetta ja ennakkoluuloa ilman minkäänlaista aitoa perehtymisyritystä.

        Pelkurit piiloutuvat aina AI-apuriensa taakse ja muistaakseni R aikoinaan kritisoi minua siitä että käytin AI:ta videon koosteen ja kielikäännöksen tuottamiseen joka ei vastannut virallista suomalaista shakkiterminologiaa.


        B

        B.
        "Haiskahtaa R:n tuottamalta AI sekoilulta."

        Kiitos.
        Imartelevaa että muistat minut tämän tauonkin jälkeen.
        Olen ilmeisesti jättänyt sinuun hyvän jäljen.

        Jos viittaat minuun tuosta aikaisemmasta viestistä, niin täytyy sanoa, jos
        se on tekoälyn tuotantoa, se alkaa olla jo lähes vaarallisen hyvä laatuista.
        Olen tietenkin kokeillut niitä, amerikkalaisia, kiinalaisia ja eurooppalaisia.

        Tulos on, ne eivät ole kovinkaan hyviä etenkään filosofian alueella.
        Testikysymyksissä ne takeltelevat tai antavat surkeita vastauksia.
        Ne kyllä osaavat tylsästi toistaa mitä joku filosofi on joskus sanonut,
        mutta niiltä puuttuu asian soveltaminen, niin kuin ne eivät "ymmärtäisi"
        mitä sanovat.

        No niinhän olet useasti sanonut että ne ovat vain ohjelmia.
        Tosiasiahan on jos esität kysymyksen tylsästi, saat tylsän vastauksen.
        Jos haluat että se antaa älykkään vastauksen, sinun pitää olla älykkäämpi
        kuin se on, jotta huomaat virheet ja osaat ohjata sen oikealle reitille.

        Se alkaa olla vaikeampaa, kun AI:t ovat jo ÄO 120-130 suuntaa antavasti.
        Sanotaan että ne tekevät koodia tehokkaammin kuin ihmiset, ehkä C:n
        tapaisessa tylsässä kielessä jolla on suuri ohjelmakirjasto.

        Olen testannut niiden tietoja, kysymällä mitä kyseinen koodi tekee;
        : 1+ 1 + ; aluksi ne pidä tätä ei koodina ollenkaan, mutta nykyään ne
        alkavat tunnistaa mitä tämä tekee. Kiinalaiset AI:t eivät tajunneet mitään,
        kunnes sanoin mitä kieltä, sitten ne hoksasivat mistä on kyse.
        Mutta en uskaltaisi ajaa niiden tekemää ohjelmaa tällä kielellä.

        Katselin vähän noita sinulle annettuja vastauksia, siinä on ensin
        kannustavia ilmaisuja, mutta onko joku oppinut sinulta tekniikan, ensin
        hyviä tieteellisfilosofisia ajatuksia, sitten videolinkkieihin, tajunnanvirta
        vaiheeseen jossa tuotat jotain ihmeellistä käsitteellistä sekametelisoppaa.

        "Käsitesuo" on ymmärrettävä termi, mutta en käyttäisi sitä.
        Sitä paitsi nuo viestit ovat sellaisia, kuin kirjoittaja ymmärtäisi mitä
        kirjoittaa, en tietenkään epäile ihmiskirjoittajan älyn laatua, pahoittelen jos
        annan sellaisen vaikutelman.

        Sitten tuosta shakkiterminologiasta, olit vain käyttänyt huonoa AI:ta,
        jossa näkyy sen laatu. Wittgensteinia soveltaen, jos ei tunne
        terminologiaa, siitä on vaiettava.

        R.

        ps.
        Älä laske itseäsi paasausvaiheeseen, se ei anna kovin edustavaa kuvaa.


      • Anonyymi00131
        Anonyymi00128 kirjoitti:

        Haiskahtaa R:n tuottamalta AI sekoilulta. Ensin mielistelyä taktisesti sovellettuna ja sitten kun lukija saadaan myönteiseen mielentilaan niin tyrmäys.

        Samaa taktiikkaa soveltavat pseudosketikot debunkkausvideoillaan ja se toimii suurin piirtein kaikkien alamaisikksi ehdollistettujen automaattis-reaktiivisesti operoivien npc-olioiden tasolla mutta 4d todellisuuden tiedostaneet huomaavat yleensä sen aina heti koska he ovat vastustaneet ns. vieraan installaation asentamista koululaitoksessa jo alusta lähtien passiivisen vastarinnan metodilla jota mm. Gandhi sovelsi aikoinaan Intiassa brittejä vastaan menestyksellisesti.

        Näistä "eliitin" metodeista on paljon tietoa Wise Quotes youtube kanavalla vaikka useimmat varsinkin ns. korkeaehdollistetut on prebunkattu tällaista informaatiota vastaan siten että se kannattaa omaksua vain unen ja valveen rajamailla jolloin loogis-analyyttisen pseudominuuden ennakkosensuurivaikutus on heikoimmillaan.

        "Tässä on kolme tasoa joilla kannattaa erottaa oikea ja väärä."

        Jos metodina on asettaa itsensä ikäänkuin kaikkivaltiaan Jumalan perspektiiviin (kuten akateemisilla pseudoauktoriteeteilla on usein tapana) niin se "oikea" tarkoittaa virallisen tarinan mukaista selitystä ja "väärä" taas jotain sellaista jota valta-asemassa oleva porukka ei halua hyväksyä koska se voisi romahduttaa sen heidän saavuttamansa valta-aseman joka sekin on fiktiivinen ja perustuu ehdollistamiseen koulutuksen ja muun vastaavan manipuloinnin kuten valtamedian kautta mm. Pavlovin koirakokeiden yms. orjuuttamismetodien kautta jolloin prosessissa parhaiten menestyneet "mallioppilaat" pääsevät hännystelemää ns. Epstein yhteiskuntaluokkaa joka on harrastanut pedofiliaa ja muita vastaavia kieroutumia jo satoja ellei tuhansia vuosia koska se tuotta samalla välineitä vertaiskiristykseen (esim. Trump) jolloin jengi pysyy ruodussa eikä paljasta todellisia agendoja.




        "Toinen: Sheldrake-linkki on kuitenkin pyydettävä takaisin — hän vaati linkkiä falsifiointikokeisiin, mutta itse asiassa todistustaakka on Sheldraken puolella. Morfinen resonanssi on positiivinen väite, joten sen kannattajan pitää näyttää toteen, ei kriitikon kumota."

        Valtavirtatieteellä ei ole koskaan ollut todellista todistustaakkaa koska se on aina ollut tarkoitushakuista disinformaatiota ja esim. Sheldraken tutkimuskohteisiin liittyviä ilmiöitä on sitten salaa tutkittu eri projekteissa joista osa jouduttiin julkaisemaan 1990-luvulla (ns. FOI laki USA:ssa) kylmän sodan päätyttyä.


        "Analoginen päättely on hyvä työkalu hypoteesien muodostamiseen, mutta se ei vapauta testaamisen velvollisuudesta. Muuten kaikki analogiat ovat yhtä hyviä — ja silloin palataan siihen vanhaan ongelmaan: kun kaikki selittää kaiken, mikään ei selitä mitään."

        Testaaminen ei enää liity logiikkaan ja analoginen päättely toimii parhaiten poikkitieteellisessä tutkimuksessa kun taas perinteinen logiikka näennäisesti toimii kapeiden erikoisalojen puitteissa joissa varsinkin terminologialla pelkisteltään tutkimuskohde äärimmäisen kapeaksi ja suppeaksi (tieteenalojen paradigmat kuten esim. biologia jossa vain reduktionistiset kemian tason selitykset kelpuutetaan.)

        Logiikka toimii parhaiten äärimmäisen pitkälle abstrahoidussa ja suppeassa viitekehyksessä ("need to know" periaate jolloin kokonaisuuden hallinta mahdollistuu vain valtahierarkian huipun tasolla jos sielläkään ideologisten biasvaikutusten takia.)

        Sheldraken tutkimat psi-kyvyt vaihtelevat suuresti eri yksilöillä joten koehenkilöiden valinta on olennainen asia jota pseudokriitikot eivät halua ottaa huomioon.


        .....

        Kyllähän tämä ajankulusta ja viihteestä käy harvakseltaan ja suht. pienissä erissä vaikka pääsääntöisesti pyrin olemaan tämän kulttuurin ehdollistuneimpien besserwissereiden kanssa mahdollisimman vähän tekemisissä. :D

        Wannabe skepojen räksytystä ei jaksa loputtomiin noteerata koska se on lähinnä pelkkää asennetta ja ennakkoluuloa ilman minkäänlaista aitoa perehtymisyritystä.

        Pelkurit piiloutuvat aina AI-apuriensa taakse ja muistaakseni R aikoinaan kritisoi minua siitä että käytin AI:ta videon koosteen ja kielikäännöksen tuottamiseen joka ei vastannut virallista suomalaista shakkiterminologiaa.


        B

        Kunnon siirtymä — argumentista on siirrytty henkilöhyökkäykseen.

        "AI-sekoilu", "pelkurit", "NPC-oliot", "ehdollistuneet besserwisserit" — nämä eivät ole vastaargumentteja vaan merkkejä siitä että varsinaiset argumentit ovat loppuneet.

        Salaliitto kehys on nyt täysin auki: tiede on disinformaatiota, kriitikot ovat eliitin kätyrejä, ja Epstein mainitaan varmuuden vuoksi.

        Tässä kehyksessä mikään ulkopuolinen evidenssi ei voi periaatteessa osua — kaikki kritiikki on automaattisesti "prebunkattu".

        Se ei ole filosofia vaan suljettu järjestelmä.

        Vastasiko hän yhteenkään kolmesta kohdasta asiallisesti.


    • Anonyymi00122

      Viisaus ja henki käsitteitä ovat uskonnot jonkin verran valottaneet, mutta tahallaan niiden täysi merkitys pidetään salaisena eli mysteerinä. Ilmeisesti niiden täysi tuntemus johtaisi väärinkäytöksiin tai katastrofeihin.

      Itse käsitän että Henki on materiaa, mutta niin pientä että sitä ei havaita. Toisaalta henki on vertauskuvallisesti antimateriaa jo itsessään. Nämä molemmat käsitykset on Hare Krishna kirjoissa joissa ei anneta kunnon määritelmää vaan jätetään kysymys salatuksi.

      Viisaus selitetään apokryfisessä Viisauden kirjassa ja Jeesus Siirakin kirjassa. Se on Ihmisen Poika eli ihmisen tekoa. Alkaen nuolenpää savitauluista, papyryksesta, pergamentista, paperista, mikrofilmeistä, nauhoista, musiikki levyistä, mikropiireistä ja tekoälystä kulkien eri tallennusvälineiden kautta kohti KAIKKIVOIPAA JUMALUUTTA.

      SE yhdistyy lopussa hengeksi joka tekee hyviä tekoja rakkaudessa.

      Onko olemassa ANTIHENKI ja ANTIVIISAUS? Tämä pelkkä kysymyskin perustui intuitioon jonka perusteella olen varma että molemmat ovat olemassa.

      Liha on hengen vastainen ja henki lihan vastainen sanoi Paavali. Se tarkoittaa että henki tarvitsee ja ahnehtii materiaa kun taas liha tarvitsee ja ahnehtii henkeä.
      Jne. En viitsi pidemmälle asiaa pohtia juuri nyt. Nämä uskon asiat pysyvät mysteereinä kunnes viisauden tallennusvälineet oppii tallentaan ja käyttämään henkeä.

      Se ei tapahdu vielä vähään aikaan. Mahdoton on kunnolla määritellä käsitteitä HENKI ja VIISAUS tässä nykyisessä ajassa. Mutta myöhemmin se onnistuu.

      • Anonyymi00123

        Kuitenkin oletan että kun puhun VIISAUDESTA kaikki tuntee Viisauden kirjan.
        Ja kun puhun HENGESTÄ kaikki tuntee Hare Krishna kirjoja jonkin verran. Mutta tietenkin olen väärässä. Niihin ei ole ollut aikaa perehtyä kenelläkään?

        Myös filosofia termi tarkoittaa rakkautta viisauteen. Platon ja Sokrates kysymyksin uteli nuorisolta tuntevatko nämä perimmäisen viisauden. Mielestäni vastausta ei koskaan saatu vaan se jäi filosofiankin puitteissa mysteeriksi.

        Eräs filosofian luomiskertomus paljastaa: Ihminen loi viisauden.


      • Anonyymi00124
        Anonyymi00123 kirjoitti:

        Kuitenkin oletan että kun puhun VIISAUDESTA kaikki tuntee Viisauden kirjan.
        Ja kun puhun HENGESTÄ kaikki tuntee Hare Krishna kirjoja jonkin verran. Mutta tietenkin olen väärässä. Niihin ei ole ollut aikaa perehtyä kenelläkään?

        Myös filosofia termi tarkoittaa rakkautta viisauteen. Platon ja Sokrates kysymyksin uteli nuorisolta tuntevatko nämä perimmäisen viisauden. Mielestäni vastausta ei koskaan saatu vaan se jäi filosofiankin puitteissa mysteeriksi.

        Eräs filosofian luomiskertomus paljastaa: Ihminen loi viisauden.

        Pysytään aiheessa, ei mennä sivupoluille.


    • Anonyymi00129
      • Anonyymi00132

        "Voisitko vastata professori realistille tähän viestiketjuun...."

        Ei se ole ajan eikä vaivan arvoista oman kokemukseni mukaan.

        ProfRea sekoittaa keskenään 2 erilaista näkökulmaa (Naguaali ja Tonaali) eikä ymmärrä että se Naguaali voi kehittyä vain jos yksilöllistyneillä Naguaalin monadeilla (Tonaalitaso) on vapaa tahto ja valinnan mahdollisuus.

        Ilman sitä mikään ei voi aidosti kehittyä eikä mitään uutta voi ilmaantua. Aivan sama idea on kaikissa aidoissa henkisissä perinteissä vaikkakin eri näkökulmista ja erilaisella terminologialla ilmaistuna ja analogisina vertauskuvina ymmärrettynä eikä siis liian kirjaimellisesti eikä putkinäköisesti anaalisen eiku analyyttisen loogisesti hahmotettuna.

        ..

        En jaksa kommentoida tällä palstalla enempää koska maailmantilanteen tasolla vaikuttaa siltä että suurinta osaa planeetan väestöstä (se ehdollistettu enemmistö) viedään kirjaimellisesti kuin lampaita teuraalle ja sodat eskaloituvat niin että n. 70% väestöstä sen seurauksena kuolee n. 10 v sisällä (ennustettu parissa toisistaan riippumattomassa crv projektissa jo 90-luvulla mm. Lyn Buchanan esim. ytubessa "What Causes The Massive Depopulation by 2040") eikä toistaiseksi mikään viittaa mihinkään helpompaan lopputulokseen.

        Tämä maailmantilanne on ihmiskunnan suurin kriisi koko tunnetun historian aikana ja tarjoaa samalla mahdollisuuksia nopeaan henkiseen kehitykseen jos sen osaa ottaa haasteena ikäänkuin tietokonepelissä vaikka se voi kuullostaa kornilta.

        Positiivinen vaikutus tulee olemaan se että ns. "eliitit" menettävät käytännössä kaiken valtansa mikä on hyvä asia. Toinen hyvä asia on että vaikeat ajat voivat tuottaa hyviä ihmisiä kun taas liian helppoina aikoina korruptio ja rappio kukoistaa.

        ...

        Nyt lopetan kokonaan kirjoittelun tänne. Katsokaa niitä wisequotes videoita ja koettakaa soveltaa niiden vinkkejä käytännössä. Niistä on paljon apua oikein ymmärrettynä.


        Nyt leipomaan sämpylöitä....


        Adios!

        Bellysaurus - parantumaton idealisti & huuhari
        :D


      • Anonyymi00133
        Anonyymi00132 kirjoitti:

        "Voisitko vastata professori realistille tähän viestiketjuun...."

        Ei se ole ajan eikä vaivan arvoista oman kokemukseni mukaan.

        ProfRea sekoittaa keskenään 2 erilaista näkökulmaa (Naguaali ja Tonaali) eikä ymmärrä että se Naguaali voi kehittyä vain jos yksilöllistyneillä Naguaalin monadeilla (Tonaalitaso) on vapaa tahto ja valinnan mahdollisuus.

        Ilman sitä mikään ei voi aidosti kehittyä eikä mitään uutta voi ilmaantua. Aivan sama idea on kaikissa aidoissa henkisissä perinteissä vaikkakin eri näkökulmista ja erilaisella terminologialla ilmaistuna ja analogisina vertauskuvina ymmärrettynä eikä siis liian kirjaimellisesti eikä putkinäköisesti anaalisen eiku analyyttisen loogisesti hahmotettuna.

        ..

        En jaksa kommentoida tällä palstalla enempää koska maailmantilanteen tasolla vaikuttaa siltä että suurinta osaa planeetan väestöstä (se ehdollistettu enemmistö) viedään kirjaimellisesti kuin lampaita teuraalle ja sodat eskaloituvat niin että n. 70% väestöstä sen seurauksena kuolee n. 10 v sisällä (ennustettu parissa toisistaan riippumattomassa crv projektissa jo 90-luvulla mm. Lyn Buchanan esim. ytubessa "What Causes The Massive Depopulation by 2040") eikä toistaiseksi mikään viittaa mihinkään helpompaan lopputulokseen.

        Tämä maailmantilanne on ihmiskunnan suurin kriisi koko tunnetun historian aikana ja tarjoaa samalla mahdollisuuksia nopeaan henkiseen kehitykseen jos sen osaa ottaa haasteena ikäänkuin tietokonepelissä vaikka se voi kuullostaa kornilta.

        Positiivinen vaikutus tulee olemaan se että ns. "eliitit" menettävät käytännössä kaiken valtansa mikä on hyvä asia. Toinen hyvä asia on että vaikeat ajat voivat tuottaa hyviä ihmisiä kun taas liian helppoina aikoina korruptio ja rappio kukoistaa.

        ...

        Nyt lopetan kokonaan kirjoittelun tänne. Katsokaa niitä wisequotes videoita ja koettakaa soveltaa niiden vinkkejä käytännössä. Niistä on paljon apua oikein ymmärrettynä.


        Nyt leipomaan sämpylöitä....


        Adios!

        Bellysaurus - parantumaton idealisti & huuhari
        :D

        Älä suotta lopeta kirjoittelua!

        Tule taas kertomaan hetken päästä mitä olet oppinut.

        Täällä on aika hiljaista.


      • Anonyymi00135
        Anonyymi00133 kirjoitti:

        Älä suotta lopeta kirjoittelua!

        Tule taas kertomaan hetken päästä mitä olet oppinut.

        Täällä on aika hiljaista.

        Belisarion filosofinen anti on jäänyt kovin ohueksi.
        Omalaatuinen kauna on hänen tunnusmerkkejään nykyään.

        Voithan tuoda materiaalia lisää vaikka esittämällä kysymyksiä aiheesta,
        videoiden tuijottelu on aivan turhaa.

        Täällä kyllä saat asiallisia vastauksia, eikä hyökätä henkilöä vastaan kuten B.


    • Anonyymi00134

      Olen valo ja rakkaus.

      • Anonyymi00140

        Ihmisten rakkaushöpinä on syvältä - se on narsismia.


    • Anonyymi00136

      keksin mystisen ajatuksen: todellisuus on jonoissa ja siihen mihin suuntaat havaintosi jono purkautuu

      ..
      H

      • Anonyymi00137

        Onko tämä kysymys?


    • Anonyymi00138

      Noin vuoteen 1980, kautta aikojen aina seuraavan sukupolven ÄO oli 5 prosenttia korkeampi kuin edellisten, mutta tuosta ajasta se alkoi laskea 7 prosettia per jokainen seuraava sukupolvi.

      Olemme vahvasti tyhmistymässä. Ja kun ajatellaan, niin aina seuraava vähennys on jo aina edellisestä ÄO:sta, josta on vähentynyt tuo 7 prosenttia.

      Kuinka paljon keskimääräinen 100 ÄO on laskenyt tähän päivään mennessä 1980-luvulta?

      • Anonyymi00139

        Montako sukupolvea tarvitaan, että se voidaan mitata kengännumeroin?


      • Anonyymi00141

        Anon.
        "Noin vuoteen 1980, kautta aikojen aina seuraavan sukupolven ÄO oli 5"

        V. Sukupolvi on noin 23-25 vuotta.
        Joten laskua on noin 13%


      • Anonyymi00142
        Anonyymi00139 kirjoitti:

        Montako sukupolvea tarvitaan, että se voidaan mitata kengännumeroin?

        Jos ollaan tasaisen vauhdin tilanteessa, niin silloin riittää 11 sukupolvea jjolloin
        saavutetaan 45 ÄO noin 250 vuoden kuluttua.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      189
      2704
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      148
      2407
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      106
      1132
    4. Sinua oli kiihottavaa

      Sinua nainen oli kiihottavaa katsella.
      Ikävä
      94
      989
    5. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      64
      921
    6. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      241
      826
    7. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      20
      820
    8. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      288
      791
    9. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      90
      785
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      718
    Aihe