Tärkeimpiä filosofisia kysymyksiä?

Anonyymi-ap

- Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?
- MItä me oikein olemme?
- Onko maailmankaikkeudella alkua tai loppua?
- Voiko maailmankaikkeutta zoomata ikuisesti suurempaan ja pienempään?

Mitä sinulle tulee mieleen?

84

1547

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      - Miten selittämätön voima ohjaa minua tänään
      - Onko maailma ääretön ja ikuinen
      - Pitääkö nykytiede paikkansa metafysiikan osalta
      - Miten estää paradoksit menneisyyteen suuntautuvassa aikamatkustuksessa jos ei oleteta rinnakkaisia aikalinjoja

      :-) 😀

      • Anonyymi

        "- Miten selittämätön voima ohjaa minua tänään
        V. Ei mitenkään.

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.

        - Pitääkö nykytiede paikkansa metafysiikan osalta
        V. Epäselvä kysymys.

        - Miten estää paradoksit menneisyyteen suuntautuvassa aikamatkustuksessa jos ei oleteta rinnakkaisia aikalinjoja
        V. Tähän on vastattu aikaisemmassa kysymyksessä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "- Miten selittämätön voima ohjaa minua tänään
        V. Ei mitenkään.

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.

        - Pitääkö nykytiede paikkansa metafysiikan osalta
        V. Epäselvä kysymys.

        - Miten estää paradoksit menneisyyteen suuntautuvassa aikamatkustuksessa jos ei oleteta rinnakkaisia aikalinjoja
        V. Tähän on vastattu aikaisemmassa kysymyksessä

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.


        Itse olen kyllä toista mieltä. Mielestäni maailma on juurikin ääretön ja ikuinen. En ymmärrä miksi niin ei voisi olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.


        Itse olen kyllä toista mieltä. Mielestäni maailma on juurikin ääretön ja ikuinen. En ymmärrä miksi niin ei voisi olla.

        - Onko maailma ääretön ja ikuinen
        V. Ei tietenkään.

        Itse olen kyllä toista mieltä. Mielestäni maailma on juurikin ääretön ja ikuinen. En ymmärrä miksi niin ei voisi olla.

        V. Entropia vaikuttaa myös maailmassa.


    • Anonyymi

      - onko ihmisillä osittaista vapaata tahtoa?

      - onko aikaa olemassa?

      • Anonyymi

        - onko ihmisillä osittaista vapaata tahtoa?
        V. On

        - onko aikaa olemassa?
        V. On, katso peiliin, siellä se näkyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - onko ihmisillä osittaista vapaata tahtoa?
        V. On

        - onko aikaa olemassa?
        V. On, katso peiliin, siellä se näkyy.

        Aika ei näy peilistä. Sieltä näkyy solujen rajallinen elossapysyminen. Telomeerien lyhentyminen ja jatkuvan solunjakautumisen kumuloituvat virheet+kuluminen. Ilma, jota hengitämme (happi) ja aineenvaihduntamme on tappavaa tasoa. Normaaliolosuhteissa ja terveenä. Happi liiallisena pitoisuutena voi tappaa nopeasti. Hiilidioksidin vähyys myös. Siksi hyperventilaatiossakin taju lähtee suhteellisen lyhyen ajan päästä, jollei hiilidioksidia takaisinhengitetä. Elimistön emästasapaino keikahtaa vaaralliseksi, jos sen taso laskee liikaa. Tajunnan menetys palauttaa primitiivisen tahdosta riippumattoman hengitystaajuuden, joka pyrkii palauttamaan tasapainon.

        Jäähai elää monta kertaa vanhemmaksi siksi, että sen aineenvaihdunta on hidasta arktisissa vesissä. Telomeerit ei vastaavasti lyhene.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika ei näy peilistä. Sieltä näkyy solujen rajallinen elossapysyminen. Telomeerien lyhentyminen ja jatkuvan solunjakautumisen kumuloituvat virheet kuluminen. Ilma, jota hengitämme (happi) ja aineenvaihduntamme on tappavaa tasoa. Normaaliolosuhteissa ja terveenä. Happi liiallisena pitoisuutena voi tappaa nopeasti. Hiilidioksidin vähyys myös. Siksi hyperventilaatiossakin taju lähtee suhteellisen lyhyen ajan päästä, jollei hiilidioksidia takaisinhengitetä. Elimistön emästasapaino keikahtaa vaaralliseksi, jos sen taso laskee liikaa. Tajunnan menetys palauttaa primitiivisen tahdosta riippumattoman hengitystaajuuden, joka pyrkii palauttamaan tasapainon.

        Jäähai elää monta kertaa vanhemmaksi siksi, että sen aineenvaihdunta on hidasta arktisissa vesissä. Telomeerit ei vastaavasti lyhene.

        Aika ei näy peilistä. Sieltä näkyy solujen rajallinen elossapysyminen. Telomeerien lyhentyminen...

        V. Katselet ihohuokosia, etkä näe ettet ole enää 7-vuotiaan näköinen,
        olet siis vanhempi kuin 7-vuotias. Katsot eräänlaisen kellon osoittimia,
        eli oman kehosi tilaa kun aikaa on mennyt kohdallasi näinkin paljon.


    • Anonyymi

      Sinultahan löytyy vastaus kaikkeen!

      - jääkö ihmisen ruumiin kuoleman jälkeen tietoisuus eloon?

      -kuinka lähellä Maata on planeetta jolla on älyllistä elämää?

      • Anonyymi

        - jääkö ihmisen ruumiin kuoleman jälkeen tietoisuus eloon?
        V. Kiistanalainen, älä luota siihen kun kuolet.

        -kuinka lähellä Maata on planeetta jolla on älyllistä elämää?
        V, Ei tiedetä, kuitenkin lliian kaukana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - jääkö ihmisen ruumiin kuoleman jälkeen tietoisuus eloon?
        V. Kiistanalainen, älä luota siihen kun kuolet.

        -kuinka lähellä Maata on planeetta jolla on älyllistä elämää?
        V, Ei tiedetä, kuitenkin lliian kaukana.

        En ole vakuuttunut, että juuri oma tietoisuus jää olemaan. Jää viiveellä kyllä. Välikuoleman ja kooman kokeneena voin empiirisesti vain todeta, että tietoisuus on omani ollut sitä ennen, ja sen jälkeen.


    • Anonyymi

      - onko kaukokatselu eli remote viewing tällä hetkellä käytössä maapallolla?

      • Anonyymi

        - onko kaukokatselu eli remote viewing tällä hetkellä käytössä maapallolla?
        V. Epämääräinen kysymys.


    • Anonyymi

      Ihan ne perusasiat: Ajattelemmeko? Olemmeko? Heräämmekö todellisuuteen, vai nukahdammeko todellisuuteen?

      • Anonyymi

        Ajattelemmeko?
        V.Tietenkin.

        Olemmeko?
        V. Tietysti.

        Heräämmekö todellisuuteen,
        V.Tietenkin.

        vai nukahdammeko todellisuuteen?
        V. Nukahdamme todellisuudessa.


      • Anonyymi

        Ei niitä voi erottaa. Unessa on samat aivot, mutta osin eri symboliikka. Unta hallitsee tiedostamaton. Myös hereillä, koska kognitioista tiedostamaton prosessoi arvion mukaan 80%. Se seuloo signaaleja kohinasta, ja tulkitsee aistisyötteitä. Siihen ei ylikuumenematta tietoinen pysty. Ja energiankulutus olisi hirmuinen. Tietoinen on siis statisti, ja siihen pystyy henkilö itse vaikuttamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niitä voi erottaa. Unessa on samat aivot, mutta osin eri symboliikka. Unta hallitsee tiedostamaton. Myös hereillä, koska kognitioista tiedostamaton prosessoi arvion mukaan 80%. Se seuloo signaaleja kohinasta, ja tulkitsee aistisyötteitä. Siihen ei ylikuumenematta tietoinen pysty. Ja energiankulutus olisi hirmuinen. Tietoinen on siis statisti, ja siihen pystyy henkilö itse vaikuttamaan.

        Ei niitä voi erottaa. Unessa on samat aivot, mutta osin eri symboliikka.
        V. Unessa tietoinen on pois pelistä. Aivot,samat, tekevät unessa omia
        asioitaan. Ei välttämättä mitään syboliikkaa.

        Myös hereillä, koska kognitioista tiedostamaton prosessoi arvion mukaan 80%. Se seuloo signaaleja kohinasta, ja tulkitsee aistisyötteitä. Siihen ei ylikuumenematta tietoinen pysty.

        V. On arvioitu, että aistikuormitus on n.11 milj bittiä/s, tietoisen osan
        suorituskyky noin 200-400 bittiä/s. Joten suurin prosessoinnista tapahtuu
        tiedostamattomassa, tietoinen on hyvin ahdas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelemmeko?
        V.Tietenkin.

        Olemmeko?
        V. Tietysti.

        Heräämmekö todellisuuteen,
        V.Tietenkin.

        vai nukahdammeko todellisuuteen?
        V. Nukahdamme todellisuudessa.

        Ajattelemmeko?
        V.Tietenkin.
        *Mistä sen tietää?

        Olemmeko?
        V. Tietysti.
        *Mistä sen tietää?

        Heräämmekö todellisuuteen,
        V.Tietenkin.
        *Mistä sen tietää?

        vai nukahdammeko todellisuuteen?
        V. Nukahdamme todellisuudessa.

        *Mistä sen tietää?


    • "Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?

      Tunteita ja ymmärrystä siitä, että ajattelee, ei voi selittää.

      • Anonyymi

        "Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?

        Tunteita ja ymmärrystä siitä, että ajattelee, ei voi selittää.
        V. Koska olet tietoinen itsestäsi, tiedät mitä tunnet ja mitä ajattelet.
        Ajatukset tulevat tiedostamattomasta, missä ne valmistetaan.


    • Anonyymi

      Onko olemassa taho, joka vihaa sellaisia jotka rehellisesti miettivät maailmaa eli esim. filosofeja ja muita tieteilijöitä? Mielestäni maailma on miettimisen arvoinen paikka kyllä.

      • Anonyymi

        Onko olemassa taho, joka vihaa sellaisia jotka rehellisesti miettivät maailmaa eli esim. filosofeja ja muita tieteilijöitä? Mielestäni maailma on miettimisen arvoinen paikka kyllä.

        V. Yleensä ne, jotka eivät ymmärrä sellaista ajattelua, jos se eroaa liikaa
        heidän omasta ajattelustaan, se tuntuu vieraalta ja liian erikoiselta.


    • Anonyymi

      Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?

      Evoluutioteria vastaa hyvin tuollaiseen. Ne ovat sopeutumia luonnonvalinnan paineessa.

      Mitä me oikein olemme?

      Siihen voisi vastata parhaiten maan ulkoinen äyllinen olento. Ihminen kun ei "näe" itseään niin kuin ei silmäkään voi katsella itseään [ilman peiliä].

      • Anonyymi

        Miten tunteet ja ajatukset voivat olla olemassa?

        Evoluutioteria vastaa hyvin tuollaiseen. Ne ovat sopeutumia luonnonvalinnan paineessa.

        V. Meillä on isot aivot, ne pystyvät tekemään monenlaista. Olemme nisäkkäitä,
        muillakin nisäkkäillä on tunteita ja ehkä jokinlaisia ajatuksia.
        Emme ole yksin tunteiden ja ajatusten kanssa.

        Mitä me oikein olemme?

        Siihen voisi vastata parhaiten maan ulkoinen äyllinen olento. Ihminen kun ei "näe" itseään..

        V. Olemme tietoisia itsestämme, se mahdollistaa itsetarkkailun ja myös
        itsensä kehittämisen. Samalla tavalla voimme "katsella" muita ihmisiä,
        se vaatii harjoittelua ja paneutumista asiaan, on kuitenkin saavutettavissa.


    • Anonyymi

      Ei mitkään filosofiset kysymykset ole niin tärkeitä.

      On tärkeää pitää filosofinen keskustelu käynnissä.

      Ja yhteys toisiin ihmisiin.

    • Anonyymi

      Miksi täällä esitetään aina samoja kysymyksiä ja miksi niihin vastataan aina samoilla vastauksilla. ? D

      • Anonyymi

        Ne on niinkuin nimenhuutoja että tietää ketk on paikalla. Toki niitä tunnisteita voi trollailla kuten on tapana, mutta nekin tunnistetaan.


    • Anonyymi

      Mikä sinä olet kyselemään?

      • Anonyymi

        Jos saisi hyvä kysymyksiä, kiitos.


    • Anonyymi

      Onko etupuoli parempi kuin takapuoli?

      • Anonyymi

        Onko etupuoli parempi kuin takapuoli?

        V. Määrittele "parempi" ja etu-ja takapuolet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko etupuoli parempi kuin takapuoli?

        V. Määrittele "parempi" ja etu-ja takapuolet.

        Määrittele mitä tarkoittaa "määrittele".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrittele mitä tarkoittaa "määrittele".

        Sana "määrittele" tarkoittaa jonkin asian tai käsitteen selventämistä, tarkkaa kuvaamista tai rajaamista. Se viittaa prosessiin, jossa annetaan selkeä ja ymmärrettävä määritelmä tai selitys jollekin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrittele mitä tarkoittaa "määrittele".

        Määrittele mitä tarkoittaa "määrittele".

        V. Oikeastaan vain käsitteet määritellään.
        Se on käsitteen ominaisuuksien tarkka kielellinen kuvaus.

        Tai siihen liittyen.
        Määritelmä antaa termille selvän ja yksiselitteisen merkityksen.

        Muut "määritelmät" ovat jotan muuta.


    • Anonyymi

      Kaikkein perustavin kysymys: miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään?

      • Anonyymi

        "miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään?"

        Mutta eikö ole mahtavaa että nyt on jotain olemassa. Sitä ei voi koskaan ottaa pois. Oli aika jolloin oli jotain olemassa ja se on totta ikuisuudesta ikuisuuteen.


      • Anonyymi

        Kaikkein perustavin kysymys: miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään?

        V. Tätä kysymystä pohtivat sekä fyysikot että uskovaiset. Nämä eivät
        kiinnosta meitä, koska olemme filosofiapalstalla ja katsomme kysymystä
        käsitteellisenä ongelmana.
        Mikä on universumin ontologinen status, jos jätämme pohtimisen väliin
        ja siirrymme suoraan johtopäätökseen, tulemme tulokseen että universumi
        on olemassaolonsa kannalta kontingentti.

        Aivan samoin, kun mikä tahansa universumissa oleva olio on myös
        kontingentti, tämä vertautuu siihen kysymykseen kuin "miksi olen olemassa",
        kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkein perustavin kysymys: miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään?

        V. Tätä kysymystä pohtivat sekä fyysikot että uskovaiset. Nämä eivät
        kiinnosta meitä, koska olemme filosofiapalstalla ja katsomme kysymystä
        käsitteellisenä ongelmana.
        Mikä on universumin ontologinen status, jos jätämme pohtimisen väliin
        ja siirrymme suoraan johtopäätökseen, tulemme tulokseen että universumi
        on olemassaolonsa kannalta kontingentti.

        Aivan samoin, kun mikä tahansa universumissa oleva olio on myös
        kontingentti, tämä vertautuu siihen kysymykseen kuin "miksi olen olemassa",
        kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".

        Olet ymmärtänyt kysymyksen merkityksen filosofialle täysin väärin. Käsittelet asiaa [ehkä insinöörille tyypilleiseen tapaan?] kuin se olisi ratkaistu. Ja outoa kyllä, TAVALLAAN olet oikeassa.

        Tätä on tosin nyt vaikea selittää insinöörille, koska insinööri piti kysymystä jo ratkaistuna edellä. Mutta olemisen ajatteleminen vasta alkaa siitä, että em. kysymys on tullut ymmärretyksi ja siihen annettu vastaus [kuten oivalsit] tulee ymmärretyksi myös. On siis päästy vasta alkuu, eikä suinkaan ratkaisuun asian filosofisessa merkityksessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet ymmärtänyt kysymyksen merkityksen filosofialle täysin väärin. Käsittelet asiaa [ehkä insinöörille tyypilleiseen tapaan?] kuin se olisi ratkaistu. Ja outoa kyllä, TAVALLAAN olet oikeassa.

        Tätä on tosin nyt vaikea selittää insinöörille, koska insinööri piti kysymystä jo ratkaistuna edellä. Mutta olemisen ajatteleminen vasta alkaa siitä, että em. kysymys on tullut ymmärretyksi ja siihen annettu vastaus [kuten oivalsit] tulee ymmärretyksi myös. On siis päästy vasta alkuu, eikä suinkaan ratkaisuun asian filosofisessa merkityksessä.

        -Olet ymmärtänyt kysymyksen merkityksen filosofialle täysin väärin.

        V. En ole.

        -Käsittelet asiaa [ehkä insinöörille tyypilleiseen tapaan?] kuin se olisi ratkaistu.

        V. En ole insinööri.

        -Tätä on tosin nyt vaikea selittää insinöörille, koska insinööri piti kysymystä jo ratkaistuna edellä.

        V. Insinööriongelmat ovat teknis-matemaattisia.

        -Mutta olemisen ajatteleminen vasta alkaa siitä, että em. kysymys on tullut ymmärretyksi...

        V. Filosofiset ongelmat ovat käsitteellis-loogisia. Filosofia on käsitteellistä
        tutkimusta ja käsitteet tuovat mukanaan logiikan. Filosofiassa on myös
        ratkaisuja, ei samanlaisia kuin insinööritieteessä, mutta käsitteiden tuoma
        logiikka tuo ratkaisun kehykset.
        Siis filosofisella ongelmalla on tiettyjä ratkaisuja, jotka on kehysten logiikan puitteissa.

        Vastaukseni tuovat kehykset esille, joista itse voi sitten omalla ajattelulla
        saada itselleen sopivia tuloksia.

        Jos kysytään jumalan olemassaolosta, niin voidaan sanoa, että filosofian
        historiassa on käsitelty tätä kysymystä paljon, ja siellä on osoitettu
        jumalakäsitteen vaikeudet, eikä kysymystä pidetä melenkiintoisena.
        Toinen asia on jos kehitellään uusi argumentti olemassolon puolesta,
        niin tuota argumenttia voidaan tutkia filosofisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -Olet ymmärtänyt kysymyksen merkityksen filosofialle täysin väärin.

        V. En ole.

        -Käsittelet asiaa [ehkä insinöörille tyypilleiseen tapaan?] kuin se olisi ratkaistu.

        V. En ole insinööri.

        -Tätä on tosin nyt vaikea selittää insinöörille, koska insinööri piti kysymystä jo ratkaistuna edellä.

        V. Insinööriongelmat ovat teknis-matemaattisia.

        -Mutta olemisen ajatteleminen vasta alkaa siitä, että em. kysymys on tullut ymmärretyksi...

        V. Filosofiset ongelmat ovat käsitteellis-loogisia. Filosofia on käsitteellistä
        tutkimusta ja käsitteet tuovat mukanaan logiikan. Filosofiassa on myös
        ratkaisuja, ei samanlaisia kuin insinööritieteessä, mutta käsitteiden tuoma
        logiikka tuo ratkaisun kehykset.
        Siis filosofisella ongelmalla on tiettyjä ratkaisuja, jotka on kehysten logiikan puitteissa.

        Vastaukseni tuovat kehykset esille, joista itse voi sitten omalla ajattelulla
        saada itselleen sopivia tuloksia.

        Jos kysytään jumalan olemassaolosta, niin voidaan sanoa, että filosofian
        historiassa on käsitelty tätä kysymystä paljon, ja siellä on osoitettu
        jumalakäsitteen vaikeudet, eikä kysymystä pidetä melenkiintoisena.
        Toinen asia on jos kehitellään uusi argumentti olemassolon puolesta,
        niin tuota argumenttia voidaan tutkia filosofisesti.

        Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin. Pinnallisella tasolla kyllä, mutta se johtunee käsityksestäsi siitä, mitä 'filosofia' on. Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri. Ero on olennainen [eikä kyse ole insinöörien väheksymisestä].

        "Miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään" johdattaa ajattelemaan olemiskysymystä, joka on fenomenologiassa perustava aihepiiri. Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi. Se ei huomioi esim. sitä, kenelle olemassaolemisella voidaan ymmärtää olevan merkitystä. Oleminen ei ole itsessään mitään relevanttia, ellei ole joku, joka olemisen ymmärtää. Siksi mainittu kysymys on niin innoittava lähestyminen aiheeseen, koska siinä kysytään 'miksi?'

        >>... kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".<<

        Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen. Oman tietoisen olemisen havaitseminen johdattaa kysymään, miten olen olemassa? Olemisessaan ihminen havainnoi, kokee, paljastaa [merkityksessä tuo ihmisen eteen] muuta olevaa. Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin. Pinnallisella tasolla kyllä, mutta se johtunee käsityksestäsi siitä, mitä 'filosofia' on. Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri. Ero on olennainen [eikä kyse ole insinöörien väheksymisestä].

        "Miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään" johdattaa ajattelemaan olemiskysymystä, joka on fenomenologiassa perustava aihepiiri. Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi. Se ei huomioi esim. sitä, kenelle olemassaolemisella voidaan ymmärtää olevan merkitystä. Oleminen ei ole itsessään mitään relevanttia, ellei ole joku, joka olemisen ymmärtää. Siksi mainittu kysymys on niin innoittava lähestyminen aiheeseen, koska siinä kysytään 'miksi?'

        >>... kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".<<

        Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen. Oman tietoisen olemisen havaitseminen johdattaa kysymään, miten olen olemassa? Olemisessaan ihminen havainnoi, kokee, paljastaa [merkityksessä tuo ihmisen eteen] muuta olevaa. Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        Olet siis kontingentti. Miten on inkontinenssin laita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin. Pinnallisella tasolla kyllä, mutta se johtunee käsityksestäsi siitä, mitä 'filosofia' on. Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri. Ero on olennainen [eikä kyse ole insinöörien väheksymisestä].

        "Miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään" johdattaa ajattelemaan olemiskysymystä, joka on fenomenologiassa perustava aihepiiri. Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi. Se ei huomioi esim. sitä, kenelle olemassaolemisella voidaan ymmärtää olevan merkitystä. Oleminen ei ole itsessään mitään relevanttia, ellei ole joku, joka olemisen ymmärtää. Siksi mainittu kysymys on niin innoittava lähestyminen aiheeseen, koska siinä kysytään 'miksi?'

        >>... kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".<<

        Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen. Oman tietoisen olemisen havaitseminen johdattaa kysymään, miten olen olemassa? Olemisessaan ihminen havainnoi, kokee, paljastaa [merkityksessä tuo ihmisen eteen] muuta olevaa. Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        -Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin.

        V. Ymmärrän kyllä, en vain halunnut upota filosofiseen "ryteikköön" kaulaani myöten.

        -Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        V. En edusta analyyttista filosofiaa, linjani on esitetty aikaisemmassa
        vastauksessa, linjallani ei ole ainakaan vielä yleisesti hyväksyttyä nimeä.

        -En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri.

        V. Kolmas korjaus, en ajattele niin kuin insinööri, katso aikaisempi vastaukseni.

        -Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi.

        V. Se riittänee oikein hyvin, katso jälleen aikaisempi vastaus.

        -Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen.

        V. No sehän on vastauksen tarkoitus, Ikävä sanoa näin, mutta et ilmeisesti
        ymmärtänyt aikaisempaa vastaustani?

        -Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        V. Jos tuo on kysymys, niin vastaan, ei kuulu.

        Tuo aikaisempi vastaus on annettu, 2024-08-30 17:45:07


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskon, ettet ole ymmärtänyt kysymystä lainkaan syvemmin. Pinnallisella tasolla kyllä, mutta se johtunee käsityksestäsi siitä, mitä 'filosofia' on. Analyyttinen filosofia, joka tunnistaa käsitteellis-loogisia ongelmia, on kapea alue filosofiaa.

        En väittänyt sinun olevan insinööri vaan käsittelet aihetta kuin insinööri. Ero on olennainen [eikä kyse ole insinöörien väheksymisestä].

        "Miksi on jotakin ennemmin kuin ei yhtään mitään" johdattaa ajattelemaan olemiskysymystä, joka on fenomenologiassa perustava aihepiiri. Huomio universumin [tai mikä tahansa olion universumissa] olemassaolon kontingensista on oikeansuuntainen vastaus aiheeseen, mutta jää vielä riittämättömäksi. Se ei huomioi esim. sitä, kenelle olemassaolemisella voidaan ymmärtää olevan merkitystä. Oleminen ei ole itsessään mitään relevanttia, ellei ole joku, joka olemisen ymmärtää. Siksi mainittu kysymys on niin innoittava lähestyminen aiheeseen, koska siinä kysytään 'miksi?'

        >>... kun kontingentti olio kysyy tämän, vastaus on aina vain, "koska olet
        kontingentti, niin siksi".<<

        Se ei ole kattava vastaus. Kertomasi "vastaus" on vasta alkupiste olemiskysymyksen ajattelemiseen. Oman tietoisen olemisen havaitseminen johdattaa kysymään, miten olen olemassa? Olemisessaan ihminen havainnoi, kokee, paljastaa [merkityksessä tuo ihmisen eteen] muuta olevaa. Se vertautuu hieman kysymykseen: "kuuluuko ääni, kun sitä ei ole kukaan kuulemassa?"

        "Ääni "on aivojen sähköisten signaalien muuttama informaatio/reaktio paineaaltoon, joka etenee ilmassa aaltona. ääni on olemassa ilman kuulijaa, jonka aivot mahdollistaa "kuulemisen". Niille, joilla ei mahdollista, "ääni" on sitä, mitä se fysikaalisesti on; paineaalto (energiaa aaltomuodossa). Myös sellaisille, joilla aivoja ei edes ole. Väliaineen välittämää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ääni "on aivojen sähköisten signaalien muuttama informaatio/reaktio paineaaltoon, joka etenee ilmassa aaltona. ääni on olemassa ilman kuulijaa, jonka aivot mahdollistaa "kuulemisen". Niille, joilla ei mahdollista, "ääni" on sitä, mitä se fysikaalisesti on; paineaalto (energiaa aaltomuodossa). Myös sellaisille, joilla aivoja ei edes ole. Väliaineen välittämää.

        Tähän kommenttiin tekisi mieli sanoa, että menkää sinne "insinööripalstalle" keskustelemaan. Ääni ei ole sitä, mitä se fysikaalisesti on, koska fysikaalisesti ei ole olemasskaan sellaista asiaa kuin "ääni". On vain paineaaltoja ilmassa.

        Filosofipastalla olisi soveliasta, että keskustelija ymmärätäisi mitä on abstarktinen ajattelu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän kommenttiin tekisi mieli sanoa, että menkää sinne "insinööripalstalle" keskustelemaan. Ääni ei ole sitä, mitä se fysikaalisesti on, koska fysikaalisesti ei ole olemasskaan sellaista asiaa kuin "ääni". On vain paineaaltoja ilmassa.

        Filosofipastalla olisi soveliasta, että keskustelija ymmärätäisi mitä on abstarktinen ajattelu.

        Olisit lukenut sen, mihin vastasit.

        Kaksi kertaa kolmesta laitoin sanan lainausmerkkeihin. Puuttuva oli itseltäni kirjoitusvirhe. Olisi silti oletettavaa, että olisit ymmärtänyt abstraktio-viittauksen siitä.


    • Anonyymi

      Olen yrittänyt lukea filosofiakirjoja, en ymmärrä niistä mitään, mitä
      niissä kerrotaan?

      • Anonyymi

        "Olen yrittänyt lukea filosofiakirjoja, en ymmärrä niistä mitään, mitä
        niissä kerrotaan?"

        V. Filosofia on käsitteellistä tutkimista, filosofien kirjoitukset ovat siis
        käsitteiden suhteiden logiikan tutkimista. Tämä ei ole aina selvää edes
        tällä palstalla. Kun filosofit väittelevät keskenään, heidän perustelunsa menevät
        usein sellaiselle tasolle, sitä voi olla vaikea ymmärtää.

        Jos yritetään havainnollistaa, joku filosofi voi miettiä jumalan filosofiaa.
        Hän siis tutkii jumalakäsitettä, ei jumalaoliota, jumalaoliosta puhuvat
        uskovaiset. Filosofi tutkii miten jumala voisi jumalana toimia, millaisia
        ominaisuuksia hänellä jumalana pitäisi olla jotta jumaluus toteutuu,
        miten tälläinen olio voisi olla olemassa, miten hän olisi todellisuudessa,
        onko tälläinen käsite/idea jumalasta ristiriitainen.

        Filosofi tutkii jumalakäsitteen toimivuutta eri asetelmissa, jos joku
        hyväksyisi jonkun jumalakäsitteen, millaiseen logiikkaan hän sitoutuu,
        koska logiikka tulee heti mukaan kun käsite täsmentyy.
        Kyse ei ole jumalaideasta, siinä ei vielä tule logiikka mukaan, mutta
        jumalakäsitteestä tulee. Jumalaidea voidaan vielä hyväksyä heikossa
        mielessä, ilman sitoutumisia, mutta käsitteen hyväksyminen olisi
        voimakkaampi, siinä sitoudutaan myös logiikkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olen yrittänyt lukea filosofiakirjoja, en ymmärrä niistä mitään, mitä
        niissä kerrotaan?"

        V. Filosofia on käsitteellistä tutkimista, filosofien kirjoitukset ovat siis
        käsitteiden suhteiden logiikan tutkimista. Tämä ei ole aina selvää edes
        tällä palstalla. Kun filosofit väittelevät keskenään, heidän perustelunsa menevät
        usein sellaiselle tasolle, sitä voi olla vaikea ymmärtää.

        Jos yritetään havainnollistaa, joku filosofi voi miettiä jumalan filosofiaa.
        Hän siis tutkii jumalakäsitettä, ei jumalaoliota, jumalaoliosta puhuvat
        uskovaiset. Filosofi tutkii miten jumala voisi jumalana toimia, millaisia
        ominaisuuksia hänellä jumalana pitäisi olla jotta jumaluus toteutuu,
        miten tälläinen olio voisi olla olemassa, miten hän olisi todellisuudessa,
        onko tälläinen käsite/idea jumalasta ristiriitainen.

        Filosofi tutkii jumalakäsitteen toimivuutta eri asetelmissa, jos joku
        hyväksyisi jonkun jumalakäsitteen, millaiseen logiikkaan hän sitoutuu,
        koska logiikka tulee heti mukaan kun käsite täsmentyy.
        Kyse ei ole jumalaideasta, siinä ei vielä tule logiikka mukaan, mutta
        jumalakäsitteestä tulee. Jumalaidea voidaan vielä hyväksyä heikossa
        mielessä, ilman sitoutumisia, mutta käsitteen hyväksyminen olisi
        voimakkaampi, siinä sitoudutaan myös logiikkaan.

        Entä vanha peruskysymys. Materialismi vai idealismi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä vanha peruskysymys. Materialismi vai idealismi?

        "Entä vanha peruskysymys. Materialismi vai idealismi?"

        V. Materialismi nimike on jäänyt vanhanaikaiseksi, nykyinen versio olisi
        fysikalismi, eikä sekään vastaa vanhoja merkityksiä.
        Samoin idealismin vanhat versiot ovat liian vanhoja. Idealismi on saanut
        uusia muotoja.

        Materialismin voisi vaihtaa realismin johonkin versioon jolloin idealismi
        olisi luonteva vastapeluri. Idealismia ei taida olla suurena järjestelmänä,
        vaan se hajonnut erillisiin todellisuutta koskeviin väitteisiin, joita olisi:

        -Matrix-kehitelmät, uusi versio klassisesta aiheesta.
        -Simulaatiohypoteesi, tietokoneihmisille tehty versio vanhasta aiheesta.
        -Erilaiset konstruktiot, joissa hämäretään yhteiskunnissa esiintyvää tietoa.
        -Ongelmat, joissa aivojen ja todellisuuden suhdetta hämärretään.

        Jos pitäisi valita jonkun realismin ja jonkun idealismin vivahteen välillä,
        realismi olisi valinta, koska se on loogisesti ymmärrettävämpi eikä sisällä
        idealismin loogisia vaikeuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Entä vanha peruskysymys. Materialismi vai idealismi?"

        V. Materialismi nimike on jäänyt vanhanaikaiseksi, nykyinen versio olisi
        fysikalismi, eikä sekään vastaa vanhoja merkityksiä.
        Samoin idealismin vanhat versiot ovat liian vanhoja. Idealismi on saanut
        uusia muotoja.

        Materialismin voisi vaihtaa realismin johonkin versioon jolloin idealismi
        olisi luonteva vastapeluri. Idealismia ei taida olla suurena järjestelmänä,
        vaan se hajonnut erillisiin todellisuutta koskeviin väitteisiin, joita olisi:

        -Matrix-kehitelmät, uusi versio klassisesta aiheesta.
        -Simulaatiohypoteesi, tietokoneihmisille tehty versio vanhasta aiheesta.
        -Erilaiset konstruktiot, joissa hämäretään yhteiskunnissa esiintyvää tietoa.
        -Ongelmat, joissa aivojen ja todellisuuden suhdetta hämärretään.

        Jos pitäisi valita jonkun realismin ja jonkun idealismin vivahteen välillä,
        realismi olisi valinta, koska se on loogisesti ymmärrettävämpi eikä sisällä
        idealismin loogisia vaikeuksia.

        Onko tekoälystä hyötyä filosofian oppimisessa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tekoälystä hyötyä filosofian oppimisessa?

        "Onko tekoälystä hyötyä filosofian oppimisessa?"

        V. Aikaisempi GPT3 versio oli aika huono. Nykyinen GPT4.0 versiot ovat
        hyviä. Ne pystyvät vastaamaan oikein kysymyksiin, jotka jäävät vastaamatta
        useimmilta palstalle kirjoittavista.
        On huomattava että GPT4.0 on tarkka kysymyksestä, yleinen kysymys antaa yleisen vastauksen, jossa voi olla epätarkkuuksia, kun tarkentaa kysymystä saa parempia vastauksia.


    • Anonyymi

      "Onko tekoälystä hyötyä filosofian oppimisessa?"

      Tottakai. Voit pyytää sen filosofoimaan jostain aiheesta.

      Kirjoita vaikka:

      Filosofoi mielestä ja aivoista.

      • Anonyymi

        No miten sitten värit ja äänet ovat tietoisuuden ulkopuolella?
        Saanko vain V.n vastauksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No miten sitten värit ja äänet ovat tietoisuuden ulkopuolella?
        Saanko vain V.n vastauksen.

        "No miten sitten värit ja äänet ovat tietoisuuden ulkopuolella?"

        V. on syytä tehdä ensin tiettyjä tarkennuksia. Haluamme välttää tässä
        väittelyn idealismin kanssa, joten olkaamme realisteja, vaikka kriittisiä-
        maltillisia- tai maltittomia realisteja. Joten katsomme, että pään ulkopuolella
        on todellisuus, josta saamme aistintietoja, ja oma tietoisuutemme ei luo
        vahvassa mielessä tuota todellisuutta.

        Miten värit ovat tälläisessä todellisuudessa?
        Aurinko valaisee meitä ja aistinelimet vastaanottavat tämän valon, sen
        jälkeen aivot käsittelevät tämän tiedon ja tiedostamme käsitellyn tuloksen,
        siis on kolme tekijää jotka ovat mukana tässä toiminnassa, auringon valo,
        aistinelimet ja prosessoivat aivot.

        Se valo, mikä ei vielä ole päässyt silmiin, voisi olla raakadataa joka sisältää
        tiedon todellisuudesta sellaisenaan. Voisimme rakentaa kameran joka taltioi
        tämä raakadatan, mutta ei käsittele sitä mitenkään ihmiselle mieleiseksi,
        eräänlainen RAW-kuva todellisuudesta.

        Ihmisen silmä toimii jo ensimmäisenä aistimena, silmän rakenne poistaa
        infrapunan, poistaa melkein kaiken ultravioletin, lisää siihen mykiön värin,
        ja heijastaa mustavalkokuvana ylösalaisin kaarevalle silmänpohjalle.

        Todellisuus-RAW pitäisi poistaa suurin osa infrapunasta, koska hellepäivinä
        todellisuuden infrapunasäteily kyllästää koko kuvan. Jättää ultravioletti
        ainakin petolintujen aistimisen tasolle, siis näkisimme jyrsiöiden virtsajäljen.
        Samoin RAW-kameran linssi olisi väritön. RAW-kuva olisi melko tarkkaan
        kuva todellisuudesta, siinä ei olisi värejä, mutta informaatio aallonpituuksista
        olisi tallella. RAW-kuva olisi mustavalkoinen, lämpimät kohdat, puiden lehdet
        olisiva kirkkaampia kuin tavallisesti, talot voisivat olla erilaisia kirkkauden
        suhteen, ihmiset hiukan oudon näköisiä.

        Todellisuuskuvat olisivat maailman "kaluston" suhteen normaali, ne vain
        heijastelevat valoa eritavalla, olisi taloja, ihmisiä, autoja, metsää, vuoria yms

        Aivot saatuaan simän pohjalle tulevan kuvan, kääntää se oikein päin,
        lisää värit, tekstuurin, korjaa optiikan virheet, tähän menee aikaa noin 0.1 sekuntia, sen jälkeen aivot lisäävät aistimukseen käsitteellisen osan,
        jolloin tunnistamme tutut osat ja reagoimme oikein tuntemattoman osan
        suhteen. Tämä on tietenkin karkea käsitteellinen kuvaus asiasta, sen tarkoitus on esittää miten todellisuus on pään ulkopuolella ja miten se muuntuu tiedostuksen kautta tunnistettavaksi.

        Todellisuuskameroita on tietenkin olemassa, tähtiteleskoopit etenkin avaruudessa ovat sellasia, ne kuvaavat tähdet sellaisina kuin ne ovat.

        Äänen suhteen on samanlainen kuin värien, on ilmanpaine muutos, korvat
        aistivat sen, aivot tulkitsevat sen ja se tulee äänenä tiedostettuna ihmiselle.

        Mutta pointti on käsitteellisellä tasolla se että, sana "väri" merkitsee vain väriaistimusta ja termi "ääni" merkitsee vain kuuloaistimusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No miten sitten värit ja äänet ovat tietoisuuden ulkopuolella?"

        V. on syytä tehdä ensin tiettyjä tarkennuksia. Haluamme välttää tässä
        väittelyn idealismin kanssa, joten olkaamme realisteja, vaikka kriittisiä-
        maltillisia- tai maltittomia realisteja. Joten katsomme, että pään ulkopuolella
        on todellisuus, josta saamme aistintietoja, ja oma tietoisuutemme ei luo
        vahvassa mielessä tuota todellisuutta.

        Miten värit ovat tälläisessä todellisuudessa?
        Aurinko valaisee meitä ja aistinelimet vastaanottavat tämän valon, sen
        jälkeen aivot käsittelevät tämän tiedon ja tiedostamme käsitellyn tuloksen,
        siis on kolme tekijää jotka ovat mukana tässä toiminnassa, auringon valo,
        aistinelimet ja prosessoivat aivot.

        Se valo, mikä ei vielä ole päässyt silmiin, voisi olla raakadataa joka sisältää
        tiedon todellisuudesta sellaisenaan. Voisimme rakentaa kameran joka taltioi
        tämä raakadatan, mutta ei käsittele sitä mitenkään ihmiselle mieleiseksi,
        eräänlainen RAW-kuva todellisuudesta.

        Ihmisen silmä toimii jo ensimmäisenä aistimena, silmän rakenne poistaa
        infrapunan, poistaa melkein kaiken ultravioletin, lisää siihen mykiön värin,
        ja heijastaa mustavalkokuvana ylösalaisin kaarevalle silmänpohjalle.

        Todellisuus-RAW pitäisi poistaa suurin osa infrapunasta, koska hellepäivinä
        todellisuuden infrapunasäteily kyllästää koko kuvan. Jättää ultravioletti
        ainakin petolintujen aistimisen tasolle, siis näkisimme jyrsiöiden virtsajäljen.
        Samoin RAW-kameran linssi olisi väritön. RAW-kuva olisi melko tarkkaan
        kuva todellisuudesta, siinä ei olisi värejä, mutta informaatio aallonpituuksista
        olisi tallella. RAW-kuva olisi mustavalkoinen, lämpimät kohdat, puiden lehdet
        olisiva kirkkaampia kuin tavallisesti, talot voisivat olla erilaisia kirkkauden
        suhteen, ihmiset hiukan oudon näköisiä.

        Todellisuuskuvat olisivat maailman "kaluston" suhteen normaali, ne vain
        heijastelevat valoa eritavalla, olisi taloja, ihmisiä, autoja, metsää, vuoria yms

        Aivot saatuaan simän pohjalle tulevan kuvan, kääntää se oikein päin,
        lisää värit, tekstuurin, korjaa optiikan virheet, tähän menee aikaa noin 0.1 sekuntia, sen jälkeen aivot lisäävät aistimukseen käsitteellisen osan,
        jolloin tunnistamme tutut osat ja reagoimme oikein tuntemattoman osan
        suhteen. Tämä on tietenkin karkea käsitteellinen kuvaus asiasta, sen tarkoitus on esittää miten todellisuus on pään ulkopuolella ja miten se muuntuu tiedostuksen kautta tunnistettavaksi.

        Todellisuuskameroita on tietenkin olemassa, tähtiteleskoopit etenkin avaruudessa ovat sellasia, ne kuvaavat tähdet sellaisina kuin ne ovat.

        Äänen suhteen on samanlainen kuin värien, on ilmanpaine muutos, korvat
        aistivat sen, aivot tulkitsevat sen ja se tulee äänenä tiedostettuna ihmiselle.

        Mutta pointti on käsitteellisellä tasolla se että, sana "väri" merkitsee vain väriaistimusta ja termi "ääni" merkitsee vain kuuloaistimusta.

        Tähän pientä "täsmennystä" värien osalta. On valon aallonpituuksia. Sitten on aistiantureina silmät. Sitten on aivot, jotka luo värit. niistä aallonpituuksista. Ok. Mutta mihin unohtui todellisuuden ja ympäristön vaikutus kokemukseen ja muodostukseen? Ne, jotka määrittää antureille tarjottavaksi aallonpituudet, ja joiden ominaisuudet vaikuttaa suoraan ja välittömästi aivojen aistikokemukseen signaalin päästyä prosessoitavaksi.

        Auringon valolla on kaikki aallonpituudet. Siis kaikki "värit". Kesällä valtaosa näkee aistimillaan vaahteran lehdet vihreinä. Onko ne sitä? Osa (värisokeat) näkee ne harmaina tai punaisina. Onko se mielestäsi myös todellisuuskuvausta siitä hetkestä?

        Todellisuuden määrittää se vaahtera. Ensin toisen ja syksyllä toisenlaisen. Kesällä lehdet absorboi kaikki muut ihmissilmälle näkyvät aallonpituudet (norminäkö), paitsi vihreän. Todellisuus ei syksyllä ole toinen muutoin kuin siten, että vaahteran lehtien kemiallisissa olosuhteissa on tapahtunut muutoksia, ja vain se sallii meidän nähdä muita värejä. Niitä aallonpituuksia, jotka on ollut koko ajan olemassa ihan todellisina.

        Joten oletko eri mieltä siitä, että aistitiedon välittämä, ja aivojen selittämä, on vain simulaatiota todellisuudesta, eikä vastaa sitä sellaisena kuin se on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän pientä "täsmennystä" värien osalta. On valon aallonpituuksia. Sitten on aistiantureina silmät. Sitten on aivot, jotka luo värit. niistä aallonpituuksista. Ok. Mutta mihin unohtui todellisuuden ja ympäristön vaikutus kokemukseen ja muodostukseen? Ne, jotka määrittää antureille tarjottavaksi aallonpituudet, ja joiden ominaisuudet vaikuttaa suoraan ja välittömästi aivojen aistikokemukseen signaalin päästyä prosessoitavaksi.

        Auringon valolla on kaikki aallonpituudet. Siis kaikki "värit". Kesällä valtaosa näkee aistimillaan vaahteran lehdet vihreinä. Onko ne sitä? Osa (värisokeat) näkee ne harmaina tai punaisina. Onko se mielestäsi myös todellisuuskuvausta siitä hetkestä?

        Todellisuuden määrittää se vaahtera. Ensin toisen ja syksyllä toisenlaisen. Kesällä lehdet absorboi kaikki muut ihmissilmälle näkyvät aallonpituudet (norminäkö), paitsi vihreän. Todellisuus ei syksyllä ole toinen muutoin kuin siten, että vaahteran lehtien kemiallisissa olosuhteissa on tapahtunut muutoksia, ja vain se sallii meidän nähdä muita värejä. Niitä aallonpituuksia, jotka on ollut koko ajan olemassa ihan todellisina.

        Joten oletko eri mieltä siitä, että aistitiedon välittämä, ja aivojen selittämä, on vain simulaatiota todellisuudesta, eikä vastaa sitä sellaisena kuin se on?

        "Tähän pientä "täsmennystä" värien osalta."

        Tuohon on kyllä annettu tietoa.
        'Todellisuuskuvat olisivat maailman "kaluston" suhteen normaali, ne vain
        heijastelevat valoa eritavalla, olisi taloja, ihmisiä, autoja, metsää, vuoria..'

        Kesällä vaahteran lehdet ovat normaalinäköisten mielestä vihreitä,
        sitten on värisokeat, joilla on toinen kokemus lehdistä. Tässä voisi
        sanoa, kuten loppupäätelmä sanoi, "väri" on värikokemuksen nimi.

        Jos ihmiset sanovat sitä "vihreäksi", he kokevat sen sellaisena,
        värisokeat kokevat sen toisenlaisena, he voivat sanoa vaikka "vihreä"
        tai vaikka "punainen", "punaisen" tapauksessa voimme epäillä väri-
        sokeutta. Mutta itse lehti sellaisenaan ei ole minkään värinen.

        Vaahteran lehdillä on tietyt kemialliset ja fysikaaliset ominaisuudet,
        kesällä ne ovat tietyt, syksyllä lehdissä tapahtuu kemiallisia muutoksia,
        syksyllä todellisuus on hieman muuttunut, auringon valoa on vähemmän,
        se on punaisempaa ja ilman lämpötila on laskenut.

        Olen sitä mieltä että aivot tulkitsevat, ennustavat ja konstruoivat sen
        mitä tietoisuudessa koetaan, se ei ole simulaatio.
        Aivojen tuottama tulos on hyvin todenperäinen, tietysti siinä on osia
        jossa ennustaminen ei ole kovin tarkkaa ja onnettomuuksia tapahtuu,
        mutta on otettava huomioon, että aivoja on evoluutio ohjelmoinut
        miljoonia vuosia, tosin aika pienille nopeuksille, joten ajan hahmottaminen
        on hankalaa.

        Myös aivojen lisäämä käsitteellinen komponentti vahvistaa tulosta, joten
        näemme todellisuuden sellaisena kuin se on, ihmisen mittakaavan puitteissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tähän pientä "täsmennystä" värien osalta."

        Tuohon on kyllä annettu tietoa.
        'Todellisuuskuvat olisivat maailman "kaluston" suhteen normaali, ne vain
        heijastelevat valoa eritavalla, olisi taloja, ihmisiä, autoja, metsää, vuoria..'

        Kesällä vaahteran lehdet ovat normaalinäköisten mielestä vihreitä,
        sitten on värisokeat, joilla on toinen kokemus lehdistä. Tässä voisi
        sanoa, kuten loppupäätelmä sanoi, "väri" on värikokemuksen nimi.

        Jos ihmiset sanovat sitä "vihreäksi", he kokevat sen sellaisena,
        värisokeat kokevat sen toisenlaisena, he voivat sanoa vaikka "vihreä"
        tai vaikka "punainen", "punaisen" tapauksessa voimme epäillä väri-
        sokeutta. Mutta itse lehti sellaisenaan ei ole minkään värinen.

        Vaahteran lehdillä on tietyt kemialliset ja fysikaaliset ominaisuudet,
        kesällä ne ovat tietyt, syksyllä lehdissä tapahtuu kemiallisia muutoksia,
        syksyllä todellisuus on hieman muuttunut, auringon valoa on vähemmän,
        se on punaisempaa ja ilman lämpötila on laskenut.

        Olen sitä mieltä että aivot tulkitsevat, ennustavat ja konstruoivat sen
        mitä tietoisuudessa koetaan, se ei ole simulaatio.
        Aivojen tuottama tulos on hyvin todenperäinen, tietysti siinä on osia
        jossa ennustaminen ei ole kovin tarkkaa ja onnettomuuksia tapahtuu,
        mutta on otettava huomioon, että aivoja on evoluutio ohjelmoinut
        miljoonia vuosia, tosin aika pienille nopeuksille, joten ajan hahmottaminen
        on hankalaa.

        Myös aivojen lisäämä käsitteellinen komponentti vahvistaa tulosta, joten
        näemme todellisuuden sellaisena kuin se on, ihmisen mittakaavan puitteissa.

        Vähän täsmennystä.
        "mutta on otettava huomioon, että aivoja on evoluutio ohjelmoinut
        miljoonia vuosia, tosin aika pienille nopeuksille, joten ajan hahmottaminen
        on hankalaa."

        Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähän täsmennystä.
        "mutta on otettava huomioon, että aivoja on evoluutio ohjelmoinut
        miljoonia vuosia, tosin aika pienille nopeuksille, joten ajan hahmottaminen
        on hankalaa."

        Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus.

        "Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus."

        V. Meillä on aikakäsite, joten on se sitäkin. On meillä kelloja ja kalentereita,
        eli on se sovelluskin. Mihin aikakäsite viittaa ja mitä kellot mittaavat?

        On tietenkin useita kokeita, joilla voi kokeilla ajan objektiivisuutta, mutta
        en voi suositella niitä, ne voivat johtaa loukkaantumiseen tai kuolemaan,
        enkä voi ottaa vastuuta yllytyksestä. Enkä suosittele tik-tokin vastaavia
        kokeita, jos siellä on sellaisia. Sairasvuoteella voisi tietysti koota ajatuksiaan
        ajasta, samalla kun kokoaa itseään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus."

        V. Meillä on aikakäsite, joten on se sitäkin. On meillä kelloja ja kalentereita,
        eli on se sovelluskin. Mihin aikakäsite viittaa ja mitä kellot mittaavat?

        On tietenkin useita kokeita, joilla voi kokeilla ajan objektiivisuutta, mutta
        en voi suositella niitä, ne voivat johtaa loukkaantumiseen tai kuolemaan,
        enkä voi ottaa vastuuta yllytyksestä. Enkä suosittele tik-tokin vastaavia
        kokeita, jos siellä on sellaisia. Sairasvuoteella voisi tietysti koota ajatuksiaan
        ajasta, samalla kun kokoaa itseään.

        " Mutta itse lehti sellaisenaan ei ole minkään värinen."

        Sanot noin vaahteran lehdestä, kuulostaa Kantin olio sinänsä kehitelmältä,
        Kant on tuossa mielessä idealisti, sanot olevasi realisti, onko lehti mielestäsi
        olio sinänsä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Mutta itse lehti sellaisenaan ei ole minkään värinen."

        Sanot noin vaahteran lehdestä, kuulostaa Kantin olio sinänsä kehitelmältä,
        Kant on tuossa mielessä idealisti, sanot olevasi realisti, onko lehti mielestäsi
        olio sinänsä?

        "Sanot noin vaahteran lehdestä, kuulostaa Kantin olio sinänsä kehitelmältä"

        V. En ole Kantin linjoilla, ansioita hänellä oli, mutta hän oli kuitenkin idealisti.
        Idealistit tarvitsevat jotakin. jolla he hämärtävät todellisuuden luonnetta,
        Berkeleyllä se oli Jumalan tietoisuus, joskus se on jonkin tajunta,
        Kantilla se oli olio-sinänsä, joka oli tuntematon ja pysyikin sellaisena.

        Realistina katson ettei olioita-sinänsä ole todellisuutta hämärtämässä,
        vaahtera ja sen lehdet ovat olemassa, hyväksyn lehtien heijastavan tietyn
        aallonpituuden, joka ei kuitenkaan ole väri, tuo aallonpituus aiheuttaa
        väriaistimuksen jossa väri ilmenee.

        Käytän ilmaisua, "lehti sellaisenaan ei ole..", jossa puhun lehden käsitteestä,
        en oliosta, Filosofiassa voimme puhua objektin käsitteestä, joka on eri
        asia kuin objekti oliona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et kai väitä ajan olevan ihmisen pään ulkopuolella.
        Aika on vain käsite ja myös sovellus."

        V. Meillä on aikakäsite, joten on se sitäkin. On meillä kelloja ja kalentereita,
        eli on se sovelluskin. Mihin aikakäsite viittaa ja mitä kellot mittaavat?

        On tietenkin useita kokeita, joilla voi kokeilla ajan objektiivisuutta, mutta
        en voi suositella niitä, ne voivat johtaa loukkaantumiseen tai kuolemaan,
        enkä voi ottaa vastuuta yllytyksestä. Enkä suosittele tik-tokin vastaavia
        kokeita, jos siellä on sellaisia. Sairasvuoteella voisi tietysti koota ajatuksiaan
        ajasta, samalla kun kokoaa itseään.

        Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin". Aika on suhteellista. Täysin suhteessa siihen ympäristöön, Eikä edes siihen, vaan siinä tapahtuviin muutoksiin, josta edellämainitut saa signaalinsa.

        En tee mitään kokeita. Empiiristä havaintoa on tuosta asiasta, niin kuin varmaan useimmilla, mutta muissa konteksteissa. Koomassa, ja siitä palautumisessa ei aikaa ole, eikä sitä koe. Ei, vaikka aisgtihavaintoja saisikin. Kun aistit kuitenkin jatkoi toimintaansa normaalisti (tunto ja kuulo).

        Toivuttua illuusiotasoinen ja entisen kaltainen yhteismitallinen kokemus palasi.

        "Aistityhjiötä" on käytetty kidutuskeinona. Tietoisilla kohteilla. Osin tiedostamattomana/kokonaan, se ei tunnu siltä. Vaan levollisuudelta. Luulisin. Koska itse vuosienkin jälkeen nautin palaamisesta "ajattomuuden tilaan" kun haluan rentoutua.

        Kysy terveiltä, onko aika aina samalla tavalla objektiivista. Vaikka moinen esitys onkin nykyaikana melko erikoista. Saat todennäköisesti vastaukseksi, että ei ole. Pitkästyneen aika kulkee hitaasti, ja toisaalta kullekin optimaalisissa tapauksessa, se kulkee liian nopeastikin.

        Aikaa ei ole. Se on aivojen luoma kokemus. Niin kuin selitit värienkin olevan. Kautta aikain on ollut erilaisia uskomuksia sateenkaaresta, aarteista jne. Ja kuitenkin varsin tuore Tiede-lehti kertoi, että niitä ei ole olemassa. Paitsi ihmisen omassa silmässä ja aivoissa. Jokaisella omansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin". Aika on suhteellista. Täysin suhteessa siihen ympäristöön, Eikä edes siihen, vaan siinä tapahtuviin muutoksiin, josta edellämainitut saa signaalinsa.

        En tee mitään kokeita. Empiiristä havaintoa on tuosta asiasta, niin kuin varmaan useimmilla, mutta muissa konteksteissa. Koomassa, ja siitä palautumisessa ei aikaa ole, eikä sitä koe. Ei, vaikka aisgtihavaintoja saisikin. Kun aistit kuitenkin jatkoi toimintaansa normaalisti (tunto ja kuulo).

        Toivuttua illuusiotasoinen ja entisen kaltainen yhteismitallinen kokemus palasi.

        "Aistityhjiötä" on käytetty kidutuskeinona. Tietoisilla kohteilla. Osin tiedostamattomana/kokonaan, se ei tunnu siltä. Vaan levollisuudelta. Luulisin. Koska itse vuosienkin jälkeen nautin palaamisesta "ajattomuuden tilaan" kun haluan rentoutua.

        Kysy terveiltä, onko aika aina samalla tavalla objektiivista. Vaikka moinen esitys onkin nykyaikana melko erikoista. Saat todennäköisesti vastaukseksi, että ei ole. Pitkästyneen aika kulkee hitaasti, ja toisaalta kullekin optimaalisissa tapauksessa, se kulkee liian nopeastikin.

        Aikaa ei ole. Se on aivojen luoma kokemus. Niin kuin selitit värienkin olevan. Kautta aikain on ollut erilaisia uskomuksia sateenkaaresta, aarteista jne. Ja kuitenkin varsin tuore Tiede-lehti kertoi, että niitä ei ole olemassa. Paitsi ihmisen omassa silmässä ja aivoissa. Jokaisella omansa.

        - Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin"...

        V. Miten aivot toimivat värien ja toisaalta ajan kanssa.?
        Ilmeisesti hyväksyt värejä koskevan kuvauksen.
        Siinähän on objektiivinen ketju, aurinko, heijastukset, silmä, aivojen
        prosessointi, käsitteen rakennus ja tietoisuus. Kaikki paitsi
        tietoisuus ovat objetiivisia automaattisia toimintoja, joihin emme tahdolla pysty vaikuttamaan. Aikaisemmin en maininnut käsitteen rakennusta
        tietystä syistä. Käsite on tässä "tietopaketti" joka sisältää aivojen tulkitseman informaation asiasta ja jolla ajattelemme.

        Aivot tekevät tämän kaiken tosi näppärästi, emme huomaa sitä kuin joissain
        erikoistapauksissa. Tässä ketjussa on kuitenkin yksi heikko lenkki, nimittäin
        aivojen rakentama värikäsite, sen avulla huomaamme mistä on kysymys.
        Käsite pitää värejä esineiden ominaisuutena, kun taas tieteellinen kuvaus
        pitää värejä aivojen tulkintana, ei minään illuusiona vaan tulkintana.
        Aivot jotka luovat illuusioita, olisivat hengenvaarallisia, vain taikurit luovat
        illuusioita. Koska värikäsite näyttää erään asian väärin, sen takia
        tiedelehdet joutuvat julkaisemaan tarkentavia artikkeleita.

        Et suostu tekemään mitään aikakokeita, epäreilu juttu, kun kuitenkin itse
        käytät koomaa ja aistityhjiötä oman aikakäsityksesi tukemiseen.
        Aika eroaa väreistä siten, ettemme aisti suoraan aikaa, joten meillä ole
        selvää aika-aistinta. Meillä on kylläkin aivoissa useita "kelloja" jotka
        pitävät kehomme tietyt toiminnat tahdissa todellisuuden kanssa.
        Tajuttomana ja koomassa jotkut näistä kelloista pysähtyvät, jotkut
        näyttävät ehkä väärin, koska niitä ei voi tahdistaa todellisuuden aikaan.
        Jotkut kuitenkin käyvät koomassakin, koska ihminen selviää siitä usein
        hengissä.

        Miten aika on objektiivisessa todellisuudessa, se ei ole mikään vahvassa
        mielessä "luotu", nämä illuusiotyyppiset "ajat" olisivat hengenvaarallisia,
        voisi sanoa, että evoluutio on ohjelmoinut meidät oikein ajan suhteen, eikä
        aivot pelleile illuusioiden kanssa. Aivoille aika on vaikea tapaus toisin kuin
        väri tai ääni, aivan nuorilla lapsilla on kyllä aikaan liittyviä primitiivikäsitteitä
        kuten "ensin", jota lapset eivät kykene määrittelemään. Aivoille aikakäsite
        on vaikea rakennettava sen korkean abstraktiotason takia, ensin rakentuu
        sarja primitiivikäsitteitä, joissa on jotakin aikaan liittyvää, mutta ei vielä
        johdonmukaista koostettua aikakäsitettä.

        Aika ei ole suoraan nähtävissä, vaan se on "piilossa" tapahtumissa ja
        tosiasioissa. Se pitäisi "tislata" esille jotta voitaisiin rakentaa hyvä aikakäsite. Kaikki kehitelmät ajan subjektiivisuudesta viittaavat huonoon aikakäsitteeseen,
        koska meillä on meneillään koko elämän kestävä aikakoe,
        emme yksikertaisesti selviäisi hengissä kehnosti toimivien aivojen ja
        yllätyksiä tuottavan todellisuuden kanssa, etenkään esi-isämme jotka
        elivät huomattavan vaarallisessa maailmassa.

        Kun katsomme tarkemmin aivojen rakentamia käsitteitä, huomaamme
        aistimuselinten tuottamien käsitteiden virheellisyyden, mm kaatuvan puun
        rysähdys ongelma, aikakäsitteen tapauksessa näemme tiettyjen, illuusio-
        sovellus-subjektiivisuuskehitelmien alkeellisuuden ja väärin ymmärtämisen
        vaikutuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        - Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin"...

        V. Miten aivot toimivat värien ja toisaalta ajan kanssa.?
        Ilmeisesti hyväksyt värejä koskevan kuvauksen.
        Siinähän on objektiivinen ketju, aurinko, heijastukset, silmä, aivojen
        prosessointi, käsitteen rakennus ja tietoisuus. Kaikki paitsi
        tietoisuus ovat objetiivisia automaattisia toimintoja, joihin emme tahdolla pysty vaikuttamaan. Aikaisemmin en maininnut käsitteen rakennusta
        tietystä syistä. Käsite on tässä "tietopaketti" joka sisältää aivojen tulkitseman informaation asiasta ja jolla ajattelemme.

        Aivot tekevät tämän kaiken tosi näppärästi, emme huomaa sitä kuin joissain
        erikoistapauksissa. Tässä ketjussa on kuitenkin yksi heikko lenkki, nimittäin
        aivojen rakentama värikäsite, sen avulla huomaamme mistä on kysymys.
        Käsite pitää värejä esineiden ominaisuutena, kun taas tieteellinen kuvaus
        pitää värejä aivojen tulkintana, ei minään illuusiona vaan tulkintana.
        Aivot jotka luovat illuusioita, olisivat hengenvaarallisia, vain taikurit luovat
        illuusioita. Koska värikäsite näyttää erään asian väärin, sen takia
        tiedelehdet joutuvat julkaisemaan tarkentavia artikkeleita.

        Et suostu tekemään mitään aikakokeita, epäreilu juttu, kun kuitenkin itse
        käytät koomaa ja aistityhjiötä oman aikakäsityksesi tukemiseen.
        Aika eroaa väreistä siten, ettemme aisti suoraan aikaa, joten meillä ole
        selvää aika-aistinta. Meillä on kylläkin aivoissa useita "kelloja" jotka
        pitävät kehomme tietyt toiminnat tahdissa todellisuuden kanssa.
        Tajuttomana ja koomassa jotkut näistä kelloista pysähtyvät, jotkut
        näyttävät ehkä väärin, koska niitä ei voi tahdistaa todellisuuden aikaan.
        Jotkut kuitenkin käyvät koomassakin, koska ihminen selviää siitä usein
        hengissä.

        Miten aika on objektiivisessa todellisuudessa, se ei ole mikään vahvassa
        mielessä "luotu", nämä illuusiotyyppiset "ajat" olisivat hengenvaarallisia,
        voisi sanoa, että evoluutio on ohjelmoinut meidät oikein ajan suhteen, eikä
        aivot pelleile illuusioiden kanssa. Aivoille aika on vaikea tapaus toisin kuin
        väri tai ääni, aivan nuorilla lapsilla on kyllä aikaan liittyviä primitiivikäsitteitä
        kuten "ensin", jota lapset eivät kykene määrittelemään. Aivoille aikakäsite
        on vaikea rakennettava sen korkean abstraktiotason takia, ensin rakentuu
        sarja primitiivikäsitteitä, joissa on jotakin aikaan liittyvää, mutta ei vielä
        johdonmukaista koostettua aikakäsitettä.

        Aika ei ole suoraan nähtävissä, vaan se on "piilossa" tapahtumissa ja
        tosiasioissa. Se pitäisi "tislata" esille jotta voitaisiin rakentaa hyvä aikakäsite. Kaikki kehitelmät ajan subjektiivisuudesta viittaavat huonoon aikakäsitteeseen,
        koska meillä on meneillään koko elämän kestävä aikakoe,
        emme yksikertaisesti selviäisi hengissä kehnosti toimivien aivojen ja
        yllätyksiä tuottavan todellisuuden kanssa, etenkään esi-isämme jotka
        elivät huomattavan vaarallisessa maailmassa.

        Kun katsomme tarkemmin aivojen rakentamia käsitteitä, huomaamme
        aistimuselinten tuottamien käsitteiden virheellisyyden, mm kaatuvan puun
        rysähdys ongelma, aikakäsitteen tapauksessa näemme tiettyjen, illuusio-
        sovellus-subjektiivisuuskehitelmien alkeellisuuden ja väärin ymmärtämisen
        vaikutuksen.

        Ihmisellä on aistiantureita (silmät, korvat, iho...). Toimivia, vajaatoimisia, ja toimimattomia. Ne on vain antureita. Aivokuori tekee "aistit" oleviksi ainutlaatuisella tulkintamekanismillaan, joka ihmisellä on käsittämättömän laaja verrattuna muihin nisäkkäisiin.

        Ja se johtuu pääosin siitä, että biljoonat neuronit ei pelkästään ole hierarkkisia, vaan syötteen aiheuttamat vasteet käy "alemmissa" tunnistuskerroksissa hakemassa vahvistuksen.

        Esi-isillämme ei ollut vastaavaa aivokuorta, joten siihen et voi vedota. Heidän rakenteensa oli lähempänä muita nisäkkäitä. <Ihmisaivojen kuoren evoluutiossa voidaan hyväksytysti neurotieteen mukaan käyttää termiä "kvanttihypyt", jotka on mahdollistaneet suuria edistysaskeleita, ja joita ei ole tapahtunut muilla edes, kädellisillä.

        Oleellinen ero on ajan kokemus. Aikaa ei ole. Sellaisena kuin se mielletään. Sekin on aivojen luoma illuusio. Ihmisaivojen. Joilla on ennennäkemätön kyky mielensisäisesti ennustaa, olla nykyhetkessä, ja muistaa. Ja edetä näiden välillä taukoamatta. Myös abstraktilla tasolla. Joka ilmenee ihan tavallisissa toiminnoissa. Kaikessa. Aika illuusiona on rakentunut lineaariseen muistiin. Erikoistuneiden aivokuoren solujen "hahmontunnistukseen". Ja elimistön, joka on tuon "keskusyksikön" alainen valvottava taukoamatta, niin sen biologisten rakenteiden määräaikaiseen elinikään. Ja niissä tapahtuviin anomalioihin, joka niitä muuttaa.

        Mielenvoima voi jossain määrin muuttaa todellisuutta, mutta lopullisia luonnonlakeja sekään ei loputtomasti kumoa. (Toiset paranee samasta tilasta, koska elämänhalu ja tahdonvoima, ja toiset ei, koska riittävää määrää ja taistelutahtoa ei ole. Silti parantuneetkin kuolee aikanaan.)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisellä on aistiantureita (silmät, korvat, iho...). Toimivia, vajaatoimisia, ja toimimattomia. Ne on vain antureita. Aivokuori tekee "aistit" oleviksi ainutlaatuisella tulkintamekanismillaan, joka ihmisellä on käsittämättömän laaja verrattuna muihin nisäkkäisiin.

        Ja se johtuu pääosin siitä, että biljoonat neuronit ei pelkästään ole hierarkkisia, vaan syötteen aiheuttamat vasteet käy "alemmissa" tunnistuskerroksissa hakemassa vahvistuksen.

        Esi-isillämme ei ollut vastaavaa aivokuorta, joten siihen et voi vedota. Heidän rakenteensa oli lähempänä muita nisäkkäitä. <Ihmisaivojen kuoren evoluutiossa voidaan hyväksytysti neurotieteen mukaan käyttää termiä "kvanttihypyt", jotka on mahdollistaneet suuria edistysaskeleita, ja joita ei ole tapahtunut muilla edes, kädellisillä.

        Oleellinen ero on ajan kokemus. Aikaa ei ole. Sellaisena kuin se mielletään. Sekin on aivojen luoma illuusio. Ihmisaivojen. Joilla on ennennäkemätön kyky mielensisäisesti ennustaa, olla nykyhetkessä, ja muistaa. Ja edetä näiden välillä taukoamatta. Myös abstraktilla tasolla. Joka ilmenee ihan tavallisissa toiminnoissa. Kaikessa. Aika illuusiona on rakentunut lineaariseen muistiin. Erikoistuneiden aivokuoren solujen "hahmontunnistukseen". Ja elimistön, joka on tuon "keskusyksikön" alainen valvottava taukoamatta, niin sen biologisten rakenteiden määräaikaiseen elinikään. Ja niissä tapahtuviin anomalioihin, joka niitä muuttaa.

        Mielenvoima voi jossain määrin muuttaa todellisuutta, mutta lopullisia luonnonlakeja sekään ei loputtomasti kumoa. (Toiset paranee samasta tilasta, koska elämänhalu ja tahdonvoima, ja toiset ei, koska riittävää määrää ja taistelutahtoa ei ole. Silti parantuneetkin kuolee aikanaan.)

        Anon.
        "Ihmisellä on aistiantureita (silmät, korvat, iho...)..."

        V. Emme ole eri mieltä aistimista ja aivojen tulkinnallisesta toiminnasta.
        Mutta kun luen vastaustasi tulee lähinnä mieleen että kirjoitat aikakäsitteestä,
        joka on eri asia kuin aivojen ulkopuolella oleva aika.

        Illuusiotermi on aika vahva, oikeastaan vain taikurit saavat aikaan illuusioita,
        tietetysti myös eräät muut tekijät, joita en viitsi mainita.
        Se tilanne, että aivot normaali toimintana aiheuttaisivat täysiä illuusioita
        olisi hengenvaarallinen tilanne, sehän näyttäisi todellisuuden täysin väärin.

        Kuten väritapauksessa huomattiin aivot rakentavat värikäsitteen, jolla se
        vain tulkitsee saadusta aineistosta todellisuuden "tekstuurin".
        Kokemuksesta saadaan aineistoa myös aikakäsitteeseen, joka rakennetaan
        aivojen toiminnan tuloksena. Tuloksena ihmisillä on aikakäsite joka on
        tulkinta todellisuuden tapahtumista, sen lisäksi kulttuurin käsitteet muovaavat
        aikakäsitettä jolloin siitä kulttuurin käsitys ajasta.

        Jos on filosofisesti kiinnostunut aikakäsitteen ja todellisuuden suhteesta,
        silloin on siivottava aikakäsitettä liiallisesta kulttuuriaineistosta.
        Siivottu aikakäsite ei anna mitään vihjettä että aika olisi jossain mielessä
        illuusio, aikakäsite viittaa ajallisiin tapahtumiin vaikka kuussa, jossa ei
        varmasti ole aivoja tulkitsemassa asioita. Aivojen aikakäsite viittaa aivojen
        ulkopuolella tapahtuviin asioihin, jotka ovat luonteeltaan ajallisia siis aikaan
        liittyviä. Emme elä ajattomassa todellisuudessa.

        Jos väritapauksessa aivot liittävät värin objektin pintaan, ei kuitenkaan
        maalaa objektia, niin eivät aivot aikatapauksessa ala järjestelemään
        tapahtumien kulkua mieleisekseen. Tapahtumilla on omat aikajärjestyksensä
        aivot vain havaitsevat sen ja tallentavat sen muistiin, eivät ala kalustamaan
        todellisuutta uuteen tyyliin.

        Aikakäsitteen avulla ymmärrämme tapahtumien järjestyksen merkityksen,
        sen miten aika on todellisuudessa, eikä vain illuusiona tai sovelluksena
        kuten on esitetty, oikeastaan hieman idealistiseen tyyliin, eli kun puhutaan
        vain aikakäsitteestä.


      • Anonyymi
        UUSI
        Anonyymi kirjoitti:

        - Aika ei ole objektiivista. Sekin on aistisyötteiden ja aivojen luoma illuusio, niin kuin "väritkin"...

        V. Miten aivot toimivat värien ja toisaalta ajan kanssa.?
        Ilmeisesti hyväksyt värejä koskevan kuvauksen.
        Siinähän on objektiivinen ketju, aurinko, heijastukset, silmä, aivojen
        prosessointi, käsitteen rakennus ja tietoisuus. Kaikki paitsi
        tietoisuus ovat objetiivisia automaattisia toimintoja, joihin emme tahdolla pysty vaikuttamaan. Aikaisemmin en maininnut käsitteen rakennusta
        tietystä syistä. Käsite on tässä "tietopaketti" joka sisältää aivojen tulkitseman informaation asiasta ja jolla ajattelemme.

        Aivot tekevät tämän kaiken tosi näppärästi, emme huomaa sitä kuin joissain
        erikoistapauksissa. Tässä ketjussa on kuitenkin yksi heikko lenkki, nimittäin
        aivojen rakentama värikäsite, sen avulla huomaamme mistä on kysymys.
        Käsite pitää värejä esineiden ominaisuutena, kun taas tieteellinen kuvaus
        pitää värejä aivojen tulkintana, ei minään illuusiona vaan tulkintana.
        Aivot jotka luovat illuusioita, olisivat hengenvaarallisia, vain taikurit luovat
        illuusioita. Koska värikäsite näyttää erään asian väärin, sen takia
        tiedelehdet joutuvat julkaisemaan tarkentavia artikkeleita.

        Et suostu tekemään mitään aikakokeita, epäreilu juttu, kun kuitenkin itse
        käytät koomaa ja aistityhjiötä oman aikakäsityksesi tukemiseen.
        Aika eroaa väreistä siten, ettemme aisti suoraan aikaa, joten meillä ole
        selvää aika-aistinta. Meillä on kylläkin aivoissa useita "kelloja" jotka
        pitävät kehomme tietyt toiminnat tahdissa todellisuuden kanssa.
        Tajuttomana ja koomassa jotkut näistä kelloista pysähtyvät, jotkut
        näyttävät ehkä väärin, koska niitä ei voi tahdistaa todellisuuden aikaan.
        Jotkut kuitenkin käyvät koomassakin, koska ihminen selviää siitä usein
        hengissä.

        Miten aika on objektiivisessa todellisuudessa, se ei ole mikään vahvassa
        mielessä "luotu", nämä illuusiotyyppiset "ajat" olisivat hengenvaarallisia,
        voisi sanoa, että evoluutio on ohjelmoinut meidät oikein ajan suhteen, eikä
        aivot pelleile illuusioiden kanssa. Aivoille aika on vaikea tapaus toisin kuin
        väri tai ääni, aivan nuorilla lapsilla on kyllä aikaan liittyviä primitiivikäsitteitä
        kuten "ensin", jota lapset eivät kykene määrittelemään. Aivoille aikakäsite
        on vaikea rakennettava sen korkean abstraktiotason takia, ensin rakentuu
        sarja primitiivikäsitteitä, joissa on jotakin aikaan liittyvää, mutta ei vielä
        johdonmukaista koostettua aikakäsitettä.

        Aika ei ole suoraan nähtävissä, vaan se on "piilossa" tapahtumissa ja
        tosiasioissa. Se pitäisi "tislata" esille jotta voitaisiin rakentaa hyvä aikakäsite. Kaikki kehitelmät ajan subjektiivisuudesta viittaavat huonoon aikakäsitteeseen,
        koska meillä on meneillään koko elämän kestävä aikakoe,
        emme yksikertaisesti selviäisi hengissä kehnosti toimivien aivojen ja
        yllätyksiä tuottavan todellisuuden kanssa, etenkään esi-isämme jotka
        elivät huomattavan vaarallisessa maailmassa.

        Kun katsomme tarkemmin aivojen rakentamia käsitteitä, huomaamme
        aistimuselinten tuottamien käsitteiden virheellisyyden, mm kaatuvan puun
        rysähdys ongelma, aikakäsitteen tapauksessa näemme tiettyjen, illuusio-
        sovellus-subjektiivisuuskehitelmien alkeellisuuden ja väärin ymmärtämisen
        vaikutuksen.

        Kyllä minä edelleen väitän ihan empiirisen kokemuksen pohjalta, etä abstraktio nimeltä aika, jolle sopimusluonteisesti on annettu mitat, on hyvunkin subjektiivinen kokemus kokijoilleen. Objektiivisena olisi kokemusperäisesti jos ei identtinen, niin lähes sellainen. Ja kenenkän ei trvitse ymmärtää mitään "väärin".

        Ja olet väärässä siinäkin, etä aistit (näkö) määrittää ja rajoittaa havainnoinnin. Tämä vastineena aallonpituuksiin ja vaahteranlehtiin.

        Kirjoitin läppänä jo kuolleelle palstalle vuosia sitten, että menen "pimeäharavoimaan". Normiaisteinen näköaisti. Iso piha ja monta suurta vaahteraa. Ei omia valoja, eikä hajavaloja naapurustosta tai varsinkaan yhteiskunnan, kuten kunnan tarjoamista. Kirjaimellisesti varsin säkkipimeää. Keskellä ihanaa ja raikasta syystyyneyttä.

        Ne lehdet valaisi itsensä. Ei ollut minun tai kenenkään uskomusasia. Pilkkopimeässä näki vain ne lehdet. Töiden jälkeen illalla, kun ainoastaan oli aikaa sen jälkeen, kun ruoka ja muut alta hoidettu.

        Etsin kiivaasti oppinutta selitystä sille, koska en ollut koskaan kenenkään tai minkään tahon kertomaan törmännyt. Vastaavaa ei löytynyt mistään.

        Olin vain tyytyäinen ja onnellinen itseäni auttavasta "asiasta". Tutustuin "fluoressenssi-ilmiöön" ja muuhun, mikä selittäisi ilmiön.

        Sitäkään ei ilmeisesti "ole olemassa", koska en löytänyt tieteellisiä perusteita, tai mitään kunnollisia tiedollisia rakenteita henkilökohtaisia toistuvia kokemuksiani tukemaan.

        Ainoa tosiasia on se, että niissä lehdissä on energiansa pudonneinakin.


    • Anonyymi

      No mikä on filosofian tärkein kysymys?
      Jotkut tuntuvat vaativan jumalaa mukaan tieteeseen, aikaan liittyvät
      kysymykset herättävät mielenkiintoa. Tekoäly mullistaisi kaiken, luulisi
      olevan tärkeä. Ilmastonmuutos tuhoaa kaiken, ilmeisesti tärkeämpi
      kuin tekoäly, tai mitä tekoäly pystyy ratkaisemaan?

      Vastaa nyt näihin, Santtuselta ei pyydetä vastauksia.

      • Anonyymi

        "No mikä on filosofian tärkein kysymys?"

        V. Minusta ei enää ole tärkeintä kysymystä, aikaisemmin ehkä oli kirkon
        roolin takia vaikka Jumalan olemassaolo, johon filosofit pyrkivät löytämään
        entistä vakuuttavampia todisteita.
        Nykyään filosofit ovat jakaantuneet kahteen pääryhmään, ne jotka hyväksyvät jonkun filosofisen auktoriteetin, joka on rakentanut filosofisen
        systeemin, ovat siis "me ja muut" asetelmassa ja puolustavat auktoriteettia.

        Sitten muut jotka edustavat omaa filosofiaansa ja etsivät "totuutta" jostain
        asiasta, he eivät kunniota filosofisia auktoriteetteja, vaikka saattavat
        filosofoida aikaisemman filosofin hengessä, arvostaen jonkun saavutuksia
        tai tekniikkaa.

        Systeeminpuolustajilla saattaa olla tärkeitä kysymyksiä systeemin
        puolustukseen liittyvissä asioissa ja auktoriteetin aseman puolustamisessa.
        Yksilöfilosofeilla on yleensä vain mielenkiintoisia ongelmia, joita he tutkivat
        ja joista he ovat kiinnostuneita.

        Ne jotka vaativat jumalaa tieteisiin ovat systeemiajattelijoita, joilla on ehkä
        lyhyt muisti tai huonot historian tiedot. Jumala on jo kerran poistettu tieteestä
        eikä mitään merkittävää ole ilmaantunut jumalan palauttamiseksi, tälläiset
        ajattelijat ovat systeemifilosofeja, "tehdään jumala suureksi taas" filosofeja,
        eräässä uskonnossa on määräys pyhittää tietokirjat jumalalle etusivun
        julistuksella, tämä taitaa olla vain rituaali, ei jumalakäsitteen vahvaa kytkemistä tieteen käsitteisiin.

        Aika on mielenkiintoinen aihe, etenkin se miten aivot rakentavat aistimuksista ja kulttuurin tarjoamista käsitteistä toimivan aikakäsitteen.

        Tekoälystä, GPT4, sen vahvin versio on jo aika hyvä, se pystyy vastaamaan
        aikaa koskeviin kysymyksiin, joihin tälle palstalle kirjoittavat eivät näköjään
        pysty. Samoin se pystyy muodostamaan uusia käsitteitä, ei sellaisia jotka
        mullistaisivat kaiken, vaan sellaisia jotka pystyvät aika hyvin selventämään
        ongelmatilanteita. Muuten on odotettava kunnes tekoäly saa tietoisuuden
        sitten vasta se on tekoÄLY.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "No mikä on filosofian tärkein kysymys?"

        V. Minusta ei enää ole tärkeintä kysymystä, aikaisemmin ehkä oli kirkon
        roolin takia vaikka Jumalan olemassaolo, johon filosofit pyrkivät löytämään
        entistä vakuuttavampia todisteita.
        Nykyään filosofit ovat jakaantuneet kahteen pääryhmään, ne jotka hyväksyvät jonkun filosofisen auktoriteetin, joka on rakentanut filosofisen
        systeemin, ovat siis "me ja muut" asetelmassa ja puolustavat auktoriteettia.

        Sitten muut jotka edustavat omaa filosofiaansa ja etsivät "totuutta" jostain
        asiasta, he eivät kunniota filosofisia auktoriteetteja, vaikka saattavat
        filosofoida aikaisemman filosofin hengessä, arvostaen jonkun saavutuksia
        tai tekniikkaa.

        Systeeminpuolustajilla saattaa olla tärkeitä kysymyksiä systeemin
        puolustukseen liittyvissä asioissa ja auktoriteetin aseman puolustamisessa.
        Yksilöfilosofeilla on yleensä vain mielenkiintoisia ongelmia, joita he tutkivat
        ja joista he ovat kiinnostuneita.

        Ne jotka vaativat jumalaa tieteisiin ovat systeemiajattelijoita, joilla on ehkä
        lyhyt muisti tai huonot historian tiedot. Jumala on jo kerran poistettu tieteestä
        eikä mitään merkittävää ole ilmaantunut jumalan palauttamiseksi, tälläiset
        ajattelijat ovat systeemifilosofeja, "tehdään jumala suureksi taas" filosofeja,
        eräässä uskonnossa on määräys pyhittää tietokirjat jumalalle etusivun
        julistuksella, tämä taitaa olla vain rituaali, ei jumalakäsitteen vahvaa kytkemistä tieteen käsitteisiin.

        Aika on mielenkiintoinen aihe, etenkin se miten aivot rakentavat aistimuksista ja kulttuurin tarjoamista käsitteistä toimivan aikakäsitteen.

        Tekoälystä, GPT4, sen vahvin versio on jo aika hyvä, se pystyy vastaamaan
        aikaa koskeviin kysymyksiin, joihin tälle palstalle kirjoittavat eivät näköjään
        pysty. Samoin se pystyy muodostamaan uusia käsitteitä, ei sellaisia jotka
        mullistaisivat kaiken, vaan sellaisia jotka pystyvät aika hyvin selventämään
        ongelmatilanteita. Muuten on odotettava kunnes tekoäly saa tietoisuuden
        sitten vasta se on tekoÄLY.

        Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä käsitellään avaruudesta tulleiden muukalaisten vierailua maassa.
        Pari päivää sitten tulleessa jaksossa esitettiin mahdollisuus muukalaisten
        olevan maan tulevaisuudesta ts. he olisivat aikamatkaajia.

        Siinä käsiteltiin myös ajan luonnetta, jossa ansiokkaasti esiteltiin ajan
        olevan ihmisen keksintö, ajan lineaarisuudesta mainittiin sen olevan tapa
        jolla ihmiset pystyvät vain seuraamaan maailman menoa.

        Olet vastustanut tälläistä selvää tulkintaa ajasta, onko tästä mitään sanottavaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä käsitellään avaruudesta tulleiden muukalaisten vierailua maassa.
        Pari päivää sitten tulleessa jaksossa esitettiin mahdollisuus muukalaisten
        olevan maan tulevaisuudesta ts. he olisivat aikamatkaajia.

        Siinä käsiteltiin myös ajan luonnetta, jossa ansiokkaasti esiteltiin ajan
        olevan ihmisen keksintö, ajan lineaarisuudesta mainittiin sen olevan tapa
        jolla ihmiset pystyvät vain seuraamaan maailman menoa.

        Olet vastustanut tälläistä selvää tulkintaa ajasta, onko tästä mitään sanottavaa?

        "Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä
        käsitellään.. ".

        Satuin näkemään osan tuota ohjelmaa, en yleensä katso sitä, sillä on huono
        maine, siinä kirjojen kirjoittajat mainostavat kirjojaan, jotkut haastattelut on
        editoitu "teoreetikoille" edullisesti ja he käyttävät teoriatermiä heikossa
        merkityksessä.

        Näin ohjelmassa sen osan missä "teoreetikko" esitteli tulkintaansa
        lineaarisesta ajasta, ennen sitä oli mainittu etteivät tiedemiehet tiedä mitä
        aika pohjimmiltaan on, sitten hän esitti oman näkemyksensä lineaarisesta
        ajasta.

        Hänen mukaansa sillä peitetään maailman tapahtumat keinotekoisen
        "ajan" muottiin, samalla hän taputteli kuin kuviteellista muovailuvahaa
        sylissään, havainnollistaen muottiin asettelua.
        Myöhemmin kalenterisivua ruksattiin päivä päivän perään. Ehkä siinä
        havainnollistettiin kalenteria ihmiskeksintönä.

        Kun katselin sitä tuli mieleeni aikadenialistien perustelut, ehkä he ovat
        löytäneet kehitelmänsä juuri tästä ohjelmasta.

        Mitä lineaariseen aikakäsitykseen ohjelmassa ei mitenkään sanottu että
        miksi se on kehitelty, tarkasti sanottuna miksi lineaarisenajan käsite on
        tehty, eihän itse aikaa ole tehty, vain sen käsite.
        Kaiketi se on syklisen ajan vastakohdaksi kehitelty, kirkkoisät hyväksyivät
        sen aika hyvin perustein, heidän mukaansa Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu. Todellakin todellisuudessa on
        vain ainutlaatuisia tapahtumia, kuten kaikki ihmiset ovat sellaisia, koskaan
        ei tule samanlaista kuin me olemme. Ei mitään syklistä toistoa.

        Realisteina hyväksymme objektiivisen todellisuuden olemassaolon, kuten
        värien tapauksessa aivot rakentavat kokemuksesta ja kulttuurin aineistosta
        käsitteitä joita sitten käytetään hahmotukseen ja tiedon prosessointiin.
        Meillä ihmisillä on siis ajan käsite joka viittaa johonkin todellisuudessa.

        Me emme muovaa tai taputtele todellisuuden tapahtumia sopivaan muotoon,
        vaan lähinnä tapahtumat aivojen kautta muovaavat käsitteitämme.

        Kuten aikaisemmin on mainittu, toisin kuin väri joka on aivoille helpompi
        liittää objektiin tekstuurina, todellisuuden aikaan liittyvät tapahtumat ovat
        huomattavasti vaikeampia, aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona
        tai pintana, joten sen käsite on värikäsitettä huomattavasti abstraktisempi.
        Tämä selittänee miksi ihmisiltä menee yli 20 vuotta se rakentamiseen,
        kun taas värikäsite on helpompi ottaa haltuun.

        Kalenterin ruksailu selvinnee wikipedin määritelmästä:
        "Ajanlasku tarkoittaa pitkien ajanjaksojen määrittämistä kalentereilla.
        Ihminen on jo esihistoriallisina aikoina osannut tunnistaa vuoden pisimmän ja
        lyhimmän päivän, ja niiden merkitsemiseksi on pystyttänyt suuria
        monumentteja, jotka osoittavat auringonnousun sijainnin tai auringonvalon
        suunnan avulla tarkan päivämäärän."

        Kellot wikin mukaan:
        "Ajan mittaaminen tarkoittaa lyhyiden aikojen mittaamista erilaisilla kelloilla ja
        elektronisilla ajanottajilla". Siis todellisuuden ajan, ei muottien ajan.

        Ja tietenkin ajan luonteen testaamiseksi on erilaisia kokeita, jos haluaa
        kokeilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä
        käsitellään.. ".

        Satuin näkemään osan tuota ohjelmaa, en yleensä katso sitä, sillä on huono
        maine, siinä kirjojen kirjoittajat mainostavat kirjojaan, jotkut haastattelut on
        editoitu "teoreetikoille" edullisesti ja he käyttävät teoriatermiä heikossa
        merkityksessä.

        Näin ohjelmassa sen osan missä "teoreetikko" esitteli tulkintaansa
        lineaarisesta ajasta, ennen sitä oli mainittu etteivät tiedemiehet tiedä mitä
        aika pohjimmiltaan on, sitten hän esitti oman näkemyksensä lineaarisesta
        ajasta.

        Hänen mukaansa sillä peitetään maailman tapahtumat keinotekoisen
        "ajan" muottiin, samalla hän taputteli kuin kuviteellista muovailuvahaa
        sylissään, havainnollistaen muottiin asettelua.
        Myöhemmin kalenterisivua ruksattiin päivä päivän perään. Ehkä siinä
        havainnollistettiin kalenteria ihmiskeksintönä.

        Kun katselin sitä tuli mieleeni aikadenialistien perustelut, ehkä he ovat
        löytäneet kehitelmänsä juuri tästä ohjelmasta.

        Mitä lineaariseen aikakäsitykseen ohjelmassa ei mitenkään sanottu että
        miksi se on kehitelty, tarkasti sanottuna miksi lineaarisenajan käsite on
        tehty, eihän itse aikaa ole tehty, vain sen käsite.
        Kaiketi se on syklisen ajan vastakohdaksi kehitelty, kirkkoisät hyväksyivät
        sen aika hyvin perustein, heidän mukaansa Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu. Todellakin todellisuudessa on
        vain ainutlaatuisia tapahtumia, kuten kaikki ihmiset ovat sellaisia, koskaan
        ei tule samanlaista kuin me olemme. Ei mitään syklistä toistoa.

        Realisteina hyväksymme objektiivisen todellisuuden olemassaolon, kuten
        värien tapauksessa aivot rakentavat kokemuksesta ja kulttuurin aineistosta
        käsitteitä joita sitten käytetään hahmotukseen ja tiedon prosessointiin.
        Meillä ihmisillä on siis ajan käsite joka viittaa johonkin todellisuudessa.

        Me emme muovaa tai taputtele todellisuuden tapahtumia sopivaan muotoon,
        vaan lähinnä tapahtumat aivojen kautta muovaavat käsitteitämme.

        Kuten aikaisemmin on mainittu, toisin kuin väri joka on aivoille helpompi
        liittää objektiin tekstuurina, todellisuuden aikaan liittyvät tapahtumat ovat
        huomattavasti vaikeampia, aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona
        tai pintana, joten sen käsite on värikäsitettä huomattavasti abstraktisempi.
        Tämä selittänee miksi ihmisiltä menee yli 20 vuotta se rakentamiseen,
        kun taas värikäsite on helpompi ottaa haltuun.

        Kalenterin ruksailu selvinnee wikipedin määritelmästä:
        "Ajanlasku tarkoittaa pitkien ajanjaksojen määrittämistä kalentereilla.
        Ihminen on jo esihistoriallisina aikoina osannut tunnistaa vuoden pisimmän ja
        lyhimmän päivän, ja niiden merkitsemiseksi on pystyttänyt suuria
        monumentteja, jotka osoittavat auringonnousun sijainnin tai auringonvalon
        suunnan avulla tarkan päivämäärän."

        Kellot wikin mukaan:
        "Ajan mittaaminen tarkoittaa lyhyiden aikojen mittaamista erilaisilla kelloilla ja
        elektronisilla ajanottajilla". Siis todellisuuden ajan, ei muottien ajan.

        Ja tietenkin ajan luonteen testaamiseksi on erilaisia kokeita, jos haluaa
        kokeilla.

        "aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona tai pintana"

        Nahkavekkari, eli ihminen, osoittaa ajan kulumista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona tai pintana"

        Nahkavekkari, eli ihminen, osoittaa ajan kulumista.

        "Nahkavekkari, eli ihminen..."

        V. Näinhän se on, ajankieltäjät eivät uskalla katsoa peiliin ja tehdä siitä
        tarvittavia johtopäätöksiä.
        Täällä aikaisemmin esitetty kuolema-argumentti näyttää olevan sellainen
        etteivät ajankieltäjät pysty vastaamaan siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kysymys:
        Kaapelikanavilta tulee sarja nimeltä "Ancient Aliens", jossa yleensä
        käsitellään.. ".

        Satuin näkemään osan tuota ohjelmaa, en yleensä katso sitä, sillä on huono
        maine, siinä kirjojen kirjoittajat mainostavat kirjojaan, jotkut haastattelut on
        editoitu "teoreetikoille" edullisesti ja he käyttävät teoriatermiä heikossa
        merkityksessä.

        Näin ohjelmassa sen osan missä "teoreetikko" esitteli tulkintaansa
        lineaarisesta ajasta, ennen sitä oli mainittu etteivät tiedemiehet tiedä mitä
        aika pohjimmiltaan on, sitten hän esitti oman näkemyksensä lineaarisesta
        ajasta.

        Hänen mukaansa sillä peitetään maailman tapahtumat keinotekoisen
        "ajan" muottiin, samalla hän taputteli kuin kuviteellista muovailuvahaa
        sylissään, havainnollistaen muottiin asettelua.
        Myöhemmin kalenterisivua ruksattiin päivä päivän perään. Ehkä siinä
        havainnollistettiin kalenteria ihmiskeksintönä.

        Kun katselin sitä tuli mieleeni aikadenialistien perustelut, ehkä he ovat
        löytäneet kehitelmänsä juuri tästä ohjelmasta.

        Mitä lineaariseen aikakäsitykseen ohjelmassa ei mitenkään sanottu että
        miksi se on kehitelty, tarkasti sanottuna miksi lineaarisenajan käsite on
        tehty, eihän itse aikaa ole tehty, vain sen käsite.
        Kaiketi se on syklisen ajan vastakohdaksi kehitelty, kirkkoisät hyväksyivät
        sen aika hyvin perustein, heidän mukaansa Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu. Todellakin todellisuudessa on
        vain ainutlaatuisia tapahtumia, kuten kaikki ihmiset ovat sellaisia, koskaan
        ei tule samanlaista kuin me olemme. Ei mitään syklistä toistoa.

        Realisteina hyväksymme objektiivisen todellisuuden olemassaolon, kuten
        värien tapauksessa aivot rakentavat kokemuksesta ja kulttuurin aineistosta
        käsitteitä joita sitten käytetään hahmotukseen ja tiedon prosessointiin.
        Meillä ihmisillä on siis ajan käsite joka viittaa johonkin todellisuudessa.

        Me emme muovaa tai taputtele todellisuuden tapahtumia sopivaan muotoon,
        vaan lähinnä tapahtumat aivojen kautta muovaavat käsitteitämme.

        Kuten aikaisemmin on mainittu, toisin kuin väri joka on aivoille helpompi
        liittää objektiin tekstuurina, todellisuuden aikaan liittyvät tapahtumat ovat
        huomattavasti vaikeampia, aika ei esiinny todellisuudessa minään hahmona
        tai pintana, joten sen käsite on värikäsitettä huomattavasti abstraktisempi.
        Tämä selittänee miksi ihmisiltä menee yli 20 vuotta se rakentamiseen,
        kun taas värikäsite on helpompi ottaa haltuun.

        Kalenterin ruksailu selvinnee wikipedin määritelmästä:
        "Ajanlasku tarkoittaa pitkien ajanjaksojen määrittämistä kalentereilla.
        Ihminen on jo esihistoriallisina aikoina osannut tunnistaa vuoden pisimmän ja
        lyhimmän päivän, ja niiden merkitsemiseksi on pystyttänyt suuria
        monumentteja, jotka osoittavat auringonnousun sijainnin tai auringonvalon
        suunnan avulla tarkan päivämäärän."

        Kellot wikin mukaan:
        "Ajan mittaaminen tarkoittaa lyhyiden aikojen mittaamista erilaisilla kelloilla ja
        elektronisilla ajanottajilla". Siis todellisuuden ajan, ei muottien ajan.

        Ja tietenkin ajan luonteen testaamiseksi on erilaisia kokeita, jos haluaa
        kokeilla.

        "Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu."

        Raamatussa Jeesus sanoo:

        "»Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. "


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus oli ainutlaatuinen
        tapahtuma maailmassa joka ei enää toistu."

        Raamatussa Jeesus sanoo:

        "»Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. "

        Ehkä se menee niin että Jeesuksen syntien sovitus ei enää toistu , se on nyt tehty.

        Mutta joku voi tehdä isompia ihmetekoja kuin Jeesus.


    • Anonyymi

      yässäkin hgvä kysymys..jos on uni unen sisällä, eli tavallaan moniuloteinen todellisuus..

      imo y',' pm imo. mut pm tpomem imo kpjjpm ,wemtr milli,aam kme--- aoms csom iiso tpdeööosiis riöeöe

    • Anonyymi

      Uskonto kai liittyy noihin. Ikuisuus ja äärettömyys. Ihminen ei noita käsitä.

      • Anonyymi

        Kysymys.

        Jotkut/joku näyttää korostavan logiikan merkitystä, miksi näin?

        Emmehän me laske matematiikalla filosofisia ongelmia, emmekä tee filosofisia kokeitakaan, filosofiset koneet missä ne ovat, jätetään tästä
        tietokoneet pois. Fyysikoille filosofia näyttää aika vaikealta, insinöörit ovat
        täysin pihalla.

        Mutta miksi logiikka, mikä hyöty tai lisäarvo siitä on saatavissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys.

        Jotkut/joku näyttää korostavan logiikan merkitystä, miksi näin?

        Emmehän me laske matematiikalla filosofisia ongelmia, emmekä tee filosofisia kokeitakaan, filosofiset koneet missä ne ovat, jätetään tästä
        tietokoneet pois. Fyysikoille filosofia näyttää aika vaikealta, insinöörit ovat
        täysin pihalla.

        Mutta miksi logiikka, mikä hyöty tai lisäarvo siitä on saatavissa?

        Luin eilen filosofian ensyklopediaa. Siinä oli vähän samaa ajatusta kuin Pascalin Pensees teoksessa. On olemassa fyysikon tai filosofin työn ulkopuolinen maailma. Tuota maailmaa pitää tiedemiehen tarkkailla koko ajan logiikan ja matematiikan keinoin. Kun näkee ihmisen verrata matemaattisesti hänen pituuttaan ympäröivän luonnon puihin esim. tai muihin ihmisiin.

        Tämä kuulostaa vaativalta tehtävältä. Tai toisaalta vakavalta leikiltä. Oppia olemaan koko elämän ajan logiikkaa ja matematiikkaa työn ulkopuolellakin käyttävä taituri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin eilen filosofian ensyklopediaa. Siinä oli vähän samaa ajatusta kuin Pascalin Pensees teoksessa. On olemassa fyysikon tai filosofin työn ulkopuolinen maailma. Tuota maailmaa pitää tiedemiehen tarkkailla koko ajan logiikan ja matematiikan keinoin. Kun näkee ihmisen verrata matemaattisesti hänen pituuttaan ympäröivän luonnon puihin esim. tai muihin ihmisiin.

        Tämä kuulostaa vaativalta tehtävältä. Tai toisaalta vakavalta leikiltä. Oppia olemaan koko elämän ajan logiikkaa ja matematiikkaa työn ulkopuolellakin käyttävä taituri.

        Kaikki huoneessa olevat huonekalut ovat suorakaiteita. Myös ihminen on muodoltaan suorakaide. Mutta kukat ja kasvit ovat pyöreitä. Pitäisikö kasvihuoneen kaikkien esineiden olla siten myös pyöreitä.

        Ensyklopedia pyytää tiedemiestä käyttämään logiikkaa ja matematiikkaa kaikessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki huoneessa olevat huonekalut ovat suorakaiteita. Myös ihminen on muodoltaan suorakaide. Mutta kukat ja kasvit ovat pyöreitä. Pitäisikö kasvihuoneen kaikkien esineiden olla siten myös pyöreitä.

        Ensyklopedia pyytää tiedemiestä käyttämään logiikkaa ja matematiikkaa kaikessa.

        "Kysymys.

        Jotkut/joku näyttää korostavan logiikan merkitystä, miksi näin?"

        V. Hyvä kysymys, matemaatikko käyttää matemaattisia käsitteitä ja
        pelkistettyä logiikkaa, fyysikko luonnonlakeja, insinöörit tekniikkaa ja
        niiden sovelluksia. Oikeastaan loogikot tutkivat ainoina näistä totuutta.

        On joitakin matemaatikkoja jotka tutkivat myös filosofiaa, joitakin fyysikkoja
        myös, mutta filosofian puolelta löytyy paljon loogikkoja, ilmeisesti koska
        filosofian puolella on paljon ongelmia, jotka kiinnostavat loogikkoja.
        Onhan sanottu, että filosofian ongelmat johtuvat käsitteellisistä
        sekaannuksista, tämä on loogikoille kuin hunaja karhuille, loogikot tutkivat
        juuri käsitteitä.

        Filosofit pyrkivät selventämään käsitteitä, ajatusten selkeyttämistä, logiikka
        liittyy samaan asiaan, he tutkivat tiettyjen käsitteiden loogista käyttäytymistä.
        Filosofit tutkivat paljoti todellisuuden käsitettä, monenlaisia tuloksia on saatu.
        Filosofiasta kiinnostuneet loogikot ovat myös tutkineet todellisuuden
        käsitettä. Ovatko he saaneet parempia tuloksia kuin filosofit?

        Tämä on hieman hämmentävää, mutta he ovat oikeastaan ratkaisseet asian
        100 vuotta sitten! He ovat löytäneet jotain sellaista kuin "todellisuuden
        logiikan". Tätä täytyy havainnollistaa hieman.

        Kun lapselle opetetaan värit, eli värikäsitteet, vanhemmat itse asiassa
        kertovat miten värikäsitteitä käytetään, mitä niistä voi päätellä, mitä ne
        merkitsevät ja mitkä sanat liittyvät niihin, toisin sanoen värien logiikan.

        Vanhemmilla voi olla väärä käsitys väreistä objektien ominaisuutena, joten
        he siirtävät tämän väärän tiedon lapselle, myöhemmin hän voi saada tiedon
        ettei värejä ole luonnossa, jolloin hän joutuu korjaamaan värikäsitettään
        ja samantien värien logiikkaansa.

        Miten todellisuuden logiikan voi havainnollistaa?
        Voidaan sanoa, että todellisuus on rakentunut niin, että todellisuuden ja
        sitä koskevien propositioiden (väitelauseiden) välillä on tietynlainen suhde,
        jotkut väitelauseet ovat tosia todellisuudesta. Propositio on tiedon ja
        totuuden "kantaja", joten tuo suhde kertoo paljon todellisuudesta, kuten värit
        lapselle, kun hän on saanut uudet käsitteet, hän käsittää uuden osan
        todellisuutta. Asiaa harrastava voi kehittää todellisuuden logiikan
        tunnistamista katselemalla maailmaa "loogisin silmin", ei vaatine suuria
        ponnistuksia vähän paneutumista,

        Tiedeihmiset tietenkin käyttävät osaa tästä aineistosta, jotkut filosofit eivät
        mitään osaa, loogikot tietenkin ymmärtävät tämän.


    • Anonyymi

      Onko luonnonlait todiste jumalan olemassaolosta?

      • Anonyymi

        Yleensä ajatellaan että luontoa tarkkailemalla ihminen voi myös vakuuttua Jumalan olemassaolosta.

        Mutta luonnonlait voivat olla myös brute fact, jotka ei tarvitse mitään selitystä .ne vaan ovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yleensä ajatellaan että luontoa tarkkailemalla ihminen voi myös vakuuttua Jumalan olemassaolosta.

        Mutta luonnonlait voivat olla myös brute fact, jotka ei tarvitse mitään selitystä .ne vaan ovat.

        "Onko luonnonlait todiste jumalan olemassaolosta?"+

        "Yleensä ajatellaan että luontoa tarkkailemalla.."

        V. Vastaan yhtäaikaa molempiin kysymyksiin, ovat samasta aiheesta.
        Luonnonlakien ei katsota olevan todisteita jumalasta, Aikaisemmin kun
        käsitteemme olivat jumalakeskeisiä, niiden logiikan katsottiin osoittavan
        jumalan vaikutuksen esiintyvän luonnossa, myrskyissä, hyvänä satosäänä,
        aikaisemmin jumalien katsottiin aiheuttavan suoraan vaikka sateet, oli sateen-
        jumala jolle tämä tehtävä kuului. Jos sateet puuttuivat, voitiin uhrata ihmisiä
        lahjoina jumalalle, Tämä saattoi pitkälle mennessään horjuttaa yhteiskuntia.

        Kun siirryttiin yhteen jumalaan, kirkon vaikutuksesta käsitteet muuttuivat
        hyvin jumalakeskeisiksi, käsitteiden logiikka alkoi uhata tieteen pioneereja,
        jotka tarjosivat parempia käsitteitä selityksiin, kun katsottiin ettei jumala
        selitykset selitä mitään. Tästä syystä katsotaan ettei jumala näy luonnossa
        millään tavalla, eikä tieteessä oleteta jumalia tai henkiä selityksiksi. Jopa
        katolilainen kirkko hyväksyy jesuiittatähtitieteilijät, Vatikaanissa on tähtitorni
        heitä varten, jotka työssään käyttävät astronomien käsitteistöä, ei jumala-
        pohjaista tähtitiedettä.

        Kun kirkko joutui perääntymään jatkuvasti tieteen tieltä, viimeisiä puolustus-
        linjoja olivat luonnonlait, ne kestivät pitkään koska tiedemiehetkin tutkivat
        luonnonlakeja, eivätkä pystyneet selittämään niitä, ehkä jumala oli niiden
        takana.

        Tätä jatkui vuoteen 1918 jolloin unkarilainen naismatemaatikko osoitti
        että ainakin jotkut luonnonlait rikkovat aikasymmetriaa, ne ovat asymmetrisiä
        ajan suhteen. Tämä keksintö sai fyysikot lopettamaan luonnonlakien tutkimisen
        ja he siirtyivät tutkimaan todellisuudessa esiintyviä symmetrioita.

        Symmetrioiden katsottiin olevan luonnonlakien lakeja. Jumalakäsite oli
        poistettu luonnonlaeista, nyt jumalan poissaolo on kestänyt yli 2000 vuotta.

        Ajankieltäjille hiukan kylmää suihkua, aika esiintyy myös syvällä todellisuudessa.

        Tämä kuvaus symmetrioista on tietenkin karkea, joka on vain minun yleisesitys, tarkemmin voi katsoa Wikipediasta.


    • Anonyymi

      Voiko mikään olla täydellistä? Luulisin itse, ettei edes jumala ole täydellinen, vaikka jonkinlaiseen jumalaan uskonkin.

    • Anonyymi

      Psykologia on tutkinut paljon tunteiden olemassaoloa. Yhdyntähetkellä vanhempien tuntemat tunnetilat muokkaavat syntyvän lapsen elämän tunteita usean vuoden ajan.

      Myös siementen tai munasolun tila saattaa vaikuttaa asiaan.

      Kyllä kai siten tunteetkin jossain mielessä peritään.

      Vaikea sanoa onko psykologeilla jo uusi ja parempi teoria asiaan. He ovat lähes jumalia kun ohjaavat esim psykopaattien elämää kohden onnistumisia sekä tekivät Urantia teoksenkin.
      Amerikassa tiede on korkealla tasolla. Ja tieteelliset teokset ovat pyhiä kirjoja.

      Kuitenkin pitää varoa pitämästä niitä kaikenkattavana tietona. Ne on sukuvirsiä ja lajilauluja.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      131
      3660
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1865
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1671
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1382
    5. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      92
      1218
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      115
      1216
    7. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      68
      1099
    8. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      30
      1048
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      66
      980
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      101
      965
    Aihe