Keskipohjanmaa kirjoittaa 2.9.2024
"Kokkolan Veden toiminnasta on nostettu syytteet – Käräjille mennään ensi vuoden alussa"
Siinä nyt teille kaikille, jotka epäilitte asian vakavuutta ja aiheellisuutta.
Kokkolan vesi syytteet
Anonyymi-ap
81
2552
Vastaukset
- Anonyymi
Liikelaitos Kokkolan Veden vuosien takaisesta toiminnasta on kesän aikana nostettu syytteet, ja asia on nyt vireillä Pohjanmaan käräjäoikeudessa. Erikoissyyttäjä Harri Ala-Lahden mukaan pääkäsittely järjestetään alkuvuoden 2025 aikana. Syytettynä on useita ihmisiä.
- Anonyymi
Mistähän siellä syytetään ja ketä?
- Anonyymi
Törkeä virka-aseman väärinkäyttäminen, törkeä lahjuksen antaminen, törkeä petos, lahjuksen ottaminen, virka-aseman väärinkäyttäminen ja luottamusaseman väärinkäyttäminen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Törkeä virka-aseman väärinkäyttäminen, törkeä lahjuksen antaminen, törkeä petos, lahjuksen ottaminen, virka-aseman väärinkäyttäminen ja luottamusaseman väärinkäyttäminen.
Oho! Melkonen syytemäärä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Törkeä virka-aseman väärinkäyttäminen, törkeä lahjuksen antaminen, törkeä petos, lahjuksen ottaminen, virka-aseman väärinkäyttäminen ja luottamusaseman väärinkäyttäminen.
Missä virallinen lähteesi.?
- Anonyymi
Miksi viestiketjusta poistetaan Keskipohjanmaa - lehdestä lainattua tekstiä? Eihän niissä ole mitään sääntöjenvastaista.
- Anonyymi
Turhaa rahantuhlausta koko prosessi .Hommat hoitui paremmin,kuin nykyisin .
- Anonyymi
Juuri näin. Turhanpäiväinen rosessi, kun kesätyöntekijät ovat vähän töpeksineet. Ne ei ole enää töissä Kokkolan vesilaitoksella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Turhanpäiväinen rosessi, kun kesätyöntekijät ovat vähän töpeksineet. Ne ei ole enää töissä Kokkolan vesilaitoksella.
Rankempaa huumoria vakavalla asialla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Turhanpäiväinen rosessi, kun kesätyöntekijät ovat vähän töpeksineet. Ne ei ole enää töissä Kokkolan vesilaitoksella.
Eivät tainneet olla ihan kesätyöntekijöitä, vesilaitosjohtaja, verkostopäällikkö ja vesilaitosmestari...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rankempaa huumoria vakavalla asialla
Joo se oli vaan läppä koko juttu ja ihan koko yksikkö.
Taas on opittavaa soitesta että vältetään kaikki ikävä huomio.
Ei työntekijöiden eikä etenkään esimiesten tarvi mistään mitään tietää. Ihan puskista tulee kaikki vaikka työntekijät on monta kertaa sanoneet ja vaikka omin silmin on asiat todistettu.
Tällaista on vaan ollut aina Kokkolassa eikä.muutosta tarvita paitsi just sulta yksittäisenä työntekijänä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo se oli vaan läppä koko juttu ja ihan koko yksikkö.
Taas on opittavaa soitesta että vältetään kaikki ikävä huomio.
Ei työntekijöiden eikä etenkään esimiesten tarvi mistään mitään tietää. Ihan puskista tulee kaikki vaikka työntekijät on monta kertaa sanoneet ja vaikka omin silmin on asiat todistettu.
Tällaista on vaan ollut aina Kokkolassa eikä.muutosta tarvita paitsi just sulta yksittäisenä työntekijänä.Nyt kaikki on ihan ettei ole koskaan mistään vedestä kuulletkaan, ikänä eivät ole käyttäneet ja miten he voivat vedestä mitään tietää.
Pitäisikö pikkuhiljaa tarkastella kriittisesti, mitä esimieskoulutuksia kaupungin ja hyvinvointialueen esimiehet käy, kun mitään muuta ei opita kuin naamaa vääntämään, sukupuolielimistä jauhamaan ja kuulemaan kaikki kaksimielisesti.
Puolustusvoimien hommiin osallistuminen pitää olla esimiehelle maksullista ja miinus hakuprosessissa, kun tuloksena on lähinnä post it lappujen liimailua, pukukaappien teippaamista kiiinni ha alaisten panemista.
Ei siinä jos asialliset hommat ois hoidettu, mutta kun ei. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt kaikki on ihan ettei ole koskaan mistään vedestä kuulletkaan, ikänä eivät ole käyttäneet ja miten he voivat vedestä mitään tietää.
Pitäisikö pikkuhiljaa tarkastella kriittisesti, mitä esimieskoulutuksia kaupungin ja hyvinvointialueen esimiehet käy, kun mitään muuta ei opita kuin naamaa vääntämään, sukupuolielimistä jauhamaan ja kuulemaan kaikki kaksimielisesti.
Puolustusvoimien hommiin osallistuminen pitää olla esimiehelle maksullista ja miinus hakuprosessissa, kun tuloksena on lähinnä post it lappujen liimailua, pukukaappien teippaamista kiiinni ha alaisten panemista.
Ei siinä jos asialliset hommat ois hoidettu, mutta kun ei.Itketäänkö tuollakin nyt alaisille ja esimiesten kesken kuinka kyllä heidän suvussa tällaista on aina ollut ja olipa hauskaa, ja yhden isääkin tästä kerran epäiltiin niin nyt ollaan ihan kädettömiä ja miltä nyt aikuisesta miehestä sitten tuntuu??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät tainneet olla ihan kesätyöntekijöitä, vesilaitosjohtaja, verkostopäällikkö ja vesilaitosmestari...
Läpitterehellisiä miehiä kaikki. Syyttäjänvirastossa on nyt tehty jokin virhe.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Läpitterehellisiä miehiä kaikki. Syyttäjänvirastossa on nyt tehty jokin virhe.
Joo, niin umpirehellisiä että luikkivat karkuun työpaikkaa vaihtamalla... Rehellisenä kai olisi jääneet kattomaan, että mikä juttu tää nyt on. Kannattaisi tutkia myös tuo työpaikanvaihto kuvio. Taisi olla plan b jo valmiiksi käsikirjoitettuna molemmin puolin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, niin umpirehellisiä että luikkivat karkuun työpaikkaa vaihtamalla... Rehellisenä kai olisi jääneet kattomaan, että mikä juttu tää nyt on. Kannattaisi tutkia myös tuo työpaikanvaihto kuvio. Taisi olla plan b jo valmiiksi käsikirjoitettuna molemmin puolin?
Mihinkä ne lähti hommii?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mihinkä ne lähti hommii?
Yks eläkkeellä, yks Kälviällä ja toine Kannuksessa. Samalla alalla...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin. Turhanpäiväinen rosessi, kun kesätyöntekijät ovat vähän töpeksineet. Ne ei ole enää töissä Kokkolan vesilaitoksella.
Kyllä ainakin hyvinvointialueella voi ihan kaiken vastuun siirtää rivityöntekijöille, vaikka esimiehet on läsnä 24/7. Ei ole mitään ongelmia havaittu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, niin umpirehellisiä että luikkivat karkuun työpaikkaa vaihtamalla... Rehellisenä kai olisi jääneet kattomaan, että mikä juttu tää nyt on. Kannattaisi tutkia myös tuo työpaikanvaihto kuvio. Taisi olla plan b jo valmiiksi käsikirjoitettuna molemmin puolin?
Nonni hyvävelikerho toimii 😝
- Anonyymi
Onko työntekijöiden omaiset=kollegat nyt pöyristyneitä, kun joku random työkaveri ei ole huolehtinut näiden syytettyjen työtehtävistä, henkilökohtaisesta hygieniasta ja mielenterveydestä ja nyt on päässyt näin käymään??
Hyvinvointialueella näin olisi.- Anonyymi
Varmasti tälle työntekijälle annettiin määräys katsoa noiden syytettyjen työnteon perään kuiskaamalla ohimennen korvaan..
Ja tietysti jonkun armeijan käyneen toimesta 🤣🤣🤣
- Anonyymi
Tuolla myös esiintyi ikärasismia. Aikoinaan hain töihin tuonne ja mulle sanottiin että otetaan mieluummin nuorempaa väkeä. Olin silloin 40 vuotias. Koulutus minulla oli hyvä ja muutenkin CV oli sopiva. Onneksi pääsin toiseen työpaikkaan myöhemmin ja ihan eri alalle.
- Anonyymi
Pitää olla nuorekas meno, ihan kuuskauttaviis ja tiimi on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki.
Sitten vähän sattuu ja tapahtuukin 🤣😂🤣 kuten nähty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää olla nuorekas meno, ihan kuuskauttaviis ja tiimi on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki.
Sitten vähän sattuu ja tapahtuukin 🤣😂🤣 kuten nähty.Voi hyvää päivää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi hyvää päivää!
Niin mieti että tällaista johtamista aikuisilta miehiltä.
- Anonyymi
Kai sielläkin esihenkilöt on odotaneet, että syytettyjen omaiset tulisivat kertomaan tästä ongelmasta, josta kukaan ei tiedä yhtään mitään ja joka on nyt tullut täytenä yllätyksenä jokaiselle.
🤣😂🤣😂🥰😂🤣 s o i t e #johtaminen- Anonyymi
#vastuu unohtui
- Anonyymi
Porukka päihdekuntoutukseen .
- Anonyymi
Ei tainnut päästä..
- Anonyymi
Olihan nämä varmasti työplussan joskusikänäkoskaan työkykyisiksi tarkistamia henkilöitä, koska jos oli niin eihän siihen sitten kellään ole mitään sanomista.
Miten on kehdattu kyseenalaistaa heidän tekemisiä???
Parasta A-ryhmää. - Anonyymi
En osaa sanoa muuta kuin, että minä lähden hakemaan kaljaa. Naiset on kauniita. Jos korin hakis, Tarkoitan myyäjanaisia. Vaikka onhan tuota miltei kori jo ennestään.
- Anonyymi
Koitan miehisyyttäni aina prisman ja alkon myyjiin, olenhan mies enkä muuten tietäisi olevani mies.
- Anonyymi
Jeps, mutat nyttä lähen hakemaan sen korin.
- Anonyymi
Tuo mullekin
- Anonyymi
Henkilökunnalle päihdekuntoutusta .
- Anonyymi
Miten nämä soite- ja päihdekommentit liittyy tähän lahjusjuttuun?
- Anonyymi
Sillä tavoin, että Kokkolan Vedessä on tunnetusti pidetty tiukkaa linjaa päihteiden suhteen.
- Anonyymi
Julkisen puolen "johtaminen" on uskomatonta sekoilua ja verorahojen tuhlausta. Eihän tällaista voi olla joka puljussa toistuvasti vai voiko mielestäsi???
Ja toisaalta mitä muuta voi odottaa, kun poliitikot lähinnä keskittyvät pelleilyyn. - Anonyymi
Eihän se ole syyllisten kaksinen paikka sitä tuomiotakaan pitkään odotella, sekä prosessin hitautta. Eikös tällaisen venyminen pitäisi pikemmin tyydyttää sitä rankaisun/kostonhimoa, mitä lieneekään, ennemin kuin että päät olisi lyöty heti vadille ja asia jo unohdettu sekä tuomiot sovitettu.
- Anonyymi
Kokkolassa on nyt valitettavasti monta epätervettä tilannetta päässyt-- päästetty--- kehittymään.
Ne kaikki on tutkittava pohjamutia ja-vesiä myöten, että asukkailla säilyy---palautuu--- luottamus hallinnon laillisuuteen.
Yleensäkin esimiesten valvontavelvollisuus on suuri, valvonnan tulee olla reaaliaikaista ja tehokasta, että väärinkäytökset estyvät. Valvontavelvollisuus on lakiin kirjattu velvollisuus esimiehillä ja valvonnan laiminlyönti on rikos sekin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokkolassa on nyt valitettavasti monta epätervettä tilannetta päässyt-- päästetty--- kehittymään.
Ne kaikki on tutkittava pohjamutia ja-vesiä myöten, että asukkailla säilyy---palautuu--- luottamus hallinnon laillisuuteen.
Yleensäkin esimiesten valvontavelvollisuus on suuri, valvonnan tulee olla reaaliaikaista ja tehokasta, että väärinkäytökset estyvät. Valvontavelvollisuus on lakiin kirjattu velvollisuus esimiehillä ja valvonnan laiminlyönti on rikos sekin.Kokkolassa ei ainakaan pääliköiden määrästä jää kiinni. 😂
- Anonyymi
Päihdekuntoutukseen porukka .
- Anonyymi
Mikä tämä päihdejuttu on, ei kai siitä näissä syytteissä ole kyse?
- Anonyymi
Jokela sai tuomion ja joku muu viranhaltija myös. Onko tietoa kuka tuo muu oli?
- Anonyymi
Jokela,Ylinen,Mäki
- Anonyymi
Keparista löytyy nimet. Ylinen Veli-Pekka, nykyään Kälviän vesiosuuskunnan toimitusjohtaja ja Tommi Mäki, nykyinen Kannuksen Vesiosuuskunnan toimitusjohtaja. Ylinen Kokkolan Vedellä vesilaitosmestari ja Mäki verkistopäällikkö. Jännää, että molemmat saman alan toimareina, mutta eivät ehkä kauaa nyt, kun rikoksista tuomittu ja Ylinen vielä luottamusaseman väärinkäytöksestä ja petoksesta. Ja oliko niin, että vielä toinen oikeudenkäynti tulossa, jostain puiden varastamisesta tms?
- Anonyymi
Siinähän oli Jokelan lisäksi yksi muu tuomittu. Oliko se toinen siis Ylinen vai Mäki? Itse en näe lehden juttua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinähän oli Jokelan lisäksi yksi muu tuomittu. Oliko se toinen siis Ylinen vai Mäki? Itse en näe lehden juttua.
Jokela,Ylinen 8kk ehdollista. Mäki 3000€ sakot. + rahalliset korvaukset. Janarit ei tiettävästi mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokela,Ylinen 8kk ehdollista. Mäki 3000€ sakot. rahalliset korvaukset. Janarit ei tiettävästi mitään.
Lisäksi Jokela ja Ylinen joutuvat maksamaan Kokkolan Vedelle vahingonkorvauksia ja oikeudenkäyntikuluja yhteensä hieman alle 91 000 euroa.
Kälviällä kannattais nyt korottaa veden hintaa, jotta toimarille voitais maksaa parempaa palkkaa ja helpottaa korvauksien maksamista. Kyllähän nyt Kälviän poijjaat maksaa vai mitä? ;D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokela,Ylinen 8kk ehdollista. Mäki 3000€ sakot. rahalliset korvaukset. Janarit ei tiettävästi mitään.
Juu lehdessä oli tuomiot...
- Anonyymi
Onse kumma kun rehellisille miehille jaetaan linnatuomioita.
- Anonyymi
No se on kyllä ihme. Todetusti syyttömiä...
- Anonyymi
Ollut jo alusta asti selvää että tuomioksi tulee ehdollista ja oliko nyt vielä vähän sakkojakin! Yhtä hyvin olisi voinut tämän itsestäänselvän tuomion lätkäistä jo heti kättelyssä.
- Anonyymi
Joo vähän sakkoja ja 91 000€ muuta korvattavaa tässä vaiheessa... Lisäksi kohta oikeudessa puubisneksen kuviot, siellä vahingot vielä mittavampia ja keitä kaikkia paikallisia urakoitsijoita sekaantunut toimintaan? Kyllä on hävytöntä hommaa ja keitä kaikkia toimintaan sekaantunut, silloisia lähialueen vesihuoltojohtajia? Kai nämä kaikki tutkitaan? Ja miten voivat Ylinen ja Mäki toimia vesihuollon johtajina tämän jälkeen, onko luottamus 100%? Kysyy huolestunut kansalainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo vähän sakkoja ja 91 000€ muuta korvattavaa tässä vaiheessa... Lisäksi kohta oikeudessa puubisneksen kuviot, siellä vahingot vielä mittavampia ja keitä kaikkia paikallisia urakoitsijoita sekaantunut toimintaan? Kyllä on hävytöntä hommaa ja keitä kaikkia toimintaan sekaantunut, silloisia lähialueen vesihuoltojohtajia? Kai nämä kaikki tutkitaan? Ja miten voivat Ylinen ja Mäki toimia vesihuollon johtajina tämän jälkeen, onko luottamus 100%? Kysyy huolestunut kansalainen.
Onko korvattava yhteisvastuullista vai 91k€/kärsä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko korvattava yhteisvastuullista vai 91k€/kärsä?
Sitä ei tarina kerro, mutta iso summa miten päin vaan mene. Rikos ei kannata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä ei tarina kerro, mutta iso summa miten päin vaan mene. Rikos ei kannata.
Kannattaa tehdä pienempimuotoisesti nuo "rikokset", niin ei synny tälläista äläkkää, kuten nyt on päässyt käymään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo vähän sakkoja ja 91 000€ muuta korvattavaa tässä vaiheessa... Lisäksi kohta oikeudessa puubisneksen kuviot, siellä vahingot vielä mittavampia ja keitä kaikkia paikallisia urakoitsijoita sekaantunut toimintaan? Kyllä on hävytöntä hommaa ja keitä kaikkia toimintaan sekaantunut, silloisia lähialueen vesihuoltojohtajia? Kai nämä kaikki tutkitaan? Ja miten voivat Ylinen ja Mäki toimia vesihuollon johtajina tämän jälkeen, onko luottamus 100%? Kysyy huolestunut kansalainen.
Niin no Ylinenhän palkattiin Kälviälle suoraan, paikkaa ei ikinä laitettu auki vaan tiskin alta lahjana annettiin. Kyllähän rikollinen aina toisen rikollisen selustan turvaa. Ylisen ja Mäen tulisi ehdottomasti saada kenkää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin no Ylinenhän palkattiin Kälviälle suoraan, paikkaa ei ikinä laitettu auki vaan tiskin alta lahjana annettiin. Kyllähän rikollinen aina toisen rikollisen selustan turvaa. Ylisen ja Mäen tulisi ehdottomasti saada kenkää!
Eli ex toimari mukana kuvioissa? Mites Kannuksessa, sama tilanne? Onhan se erikoista että molemmista tuli lähialueen vesihuoltoon johtajia, tutkinnan paikka tämäkin?
- Anonyymi
Kohta kuplii Kälviällä
- Anonyymi
Mikä siellä kuplii? Tuntuu että vesihuolto alalla aika yleistä...
- Anonyymi
Ehdollinen tuomio, eli ei oikeastaan mitään. Jalkapuuhun torille ensi kesäksi.
- Anonyymi
Missähän tämä Jokela nykyään töissä
- Anonyymi
Esa on eläkkeellä, hyvin ansaitulla sellaisella...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esa on eläkkeellä, hyvin ansaitulla sellaisella...
Eläkkeellä on, vaikka päivääkään ei ole töitä tehnyt. :D
- Anonyymi
Minkähän laiset tuomiot tulee vielä tuosta jutusta
- Anonyymi
Siis tuosta puu jutusta
- Anonyymi
Mikä se puujuttu oikein on?
- Anonyymi
Eikös siinä varastettu vesilaitoksen työmailta kaadettuja puita, joista sitten tehtiin mm. polttopuita ja rakennusmateriaalia? Puista maksettiin maanomistajille, mutta varasteeujen osalta menetettiin myyntitulot. Isoja summia, kun laskee konetyöt ym...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös siinä varastettu vesilaitoksen työmailta kaadettuja puita, joista sitten tehtiin mm. polttopuita ja rakennusmateriaalia? Puista maksettiin maanomistajille, mutta varasteeujen osalta menetettiin myyntitulot. Isoja summia, kun laskee konetyöt ym...
Ettei vain olisi varastettu myös maanomistajilta.
- Anonyymi
Ehdollista tulee ja korvauksia maksettavaksi ennemmän ja vähemmän. Tämä on NIIN päivänselvää, eli se siitä tuomiosta.
- Anonyymi
Totta, varmaan menee juuri noin. Mutta selviääkö Mäki taas sakoilla vai joko menee mökki myyntiin? Saattaa tulla kovat korvausvaatimukset.
- Anonyymi
Toivotaan että korvaus vaatimukset tulee olemaan oikein mitoitettu ja joutuvat vastuuseen keinotteluistaan. Erikoista että saavat jatkaa vastaavissa hommissa toisilla paikkakunnilla...
- Anonyymi
Rangaistus tekee nämä herrat rehellisiksi, huoli pois.
- Anonyymi
Kokkolan Vesi ja tuomiot nyt mtv- uutisissa.
Häikäilemätöntä on toiminta kaupungin laitoksessa ollut.
Vesilaitoksebn johtaja mainittiin nimeltä. Mutta tätä lahjojaa, rakennusliikettä, ei mainittu nimeltä.
Mikseikähän. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokkolan Vesi ja tuomiot nyt mtv- uutisissa.
Häikäilemätöntä on toiminta kaupungin laitoksessa ollut.
Vesilaitoksebn johtaja mainittiin nimeltä. Mutta tätä lahjojaa, rakennusliikettä, ei mainittu nimeltä.
Mikseikähän.Oliko näillä vesilaitoksen henkilöillä tai johtajalla sukulais suhteita tähän rakennusliikkeen edustajaan?
- Anonyymi
Oliko siellä uutisissa mainittu näitä muita henkilöitä jotka nykyään pyörittää naapurikuntien vesilaitoksia?
- Anonyymi
On tämä kyllä melkoista touhua. Vesilaitosten johtajat joutaisi tarkempaan syyniin myös kokkolan naapurikunnissa.
- Anonyymi
Osuuskuntia, joita valvoo poliittisesti valittuja ”ammattilaisia”, joita viedään kuin pässiä narussa.
- Anonyymi
Ne pässit on niin s**tanan tyhmiä, etteivät mistään mitään tajua. Kälviääkin varoitettiin ennen kuin palkkasivat tuon tuomitun roiston.
- Anonyymi
Tuomio tekee rehelliseksi, hah hah
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Karhuryhmä
Kellään tarkempaa tietoa miksi ja missä karhuryhmä ollut? Perheväkivaltaa vai huumeperintää kenties taas?283386- 973176
- 763014
Raisionkaaren koira hyökkäys
Taas nähtiin että koiriin ei voi luottaa. Eilen illalla vapaana ollut koira hyökkäsi Raisionkaarella kolmen henkilön kim702938"Mielipide: Äärivasemmiston uhka on otettava vakavasti"
Demokratia näyttäisi olevan Halla-aholle enemmänkin välttämätön paha kuin tavoiteltava asia. Väkivallan ihannointi ja m532881Tapa jolla kohtelit minua viimeksi miellytti erityisesti
Osaat huomioida kauniisti ja katsot aina tilanteita yhteisen hyvän kannalta. Sitä arvostan erityisesti.862658- 352470
- 572341
Satuit vain olemaan
Ensimmäinen joka avasi minussa sen nähdyksi ja rakastetuksi tulemisen puolen. Pitäisi vain muistaa että et ole ainoa. Se432195- 321953