Heinäveden nunnan katoaminen, sittenkin henkirikos?

Ai, jaa ettei nunnan katoamiseen voi liittyä rikosta? Ehkä ei, mutta se että vaan
jatko kävelemistä, niin kauan kunnes uupui ja kuoli? Sekö on sitten vastaus hänen
katoamiseensa?

Anonyymi kirjoitti:

Ai, jaa ettei nunnan katoamiseen voi liittyä rikosta? Ehkä ei, mutta se että vaan
jatko kävelemistä, niin kauan kunnes uupui ja kuoli? Sekö on sitten vastaus hänen
katoamiseensa?

Lue lisää

Tuollainen vanhus voi kuolla hyvin monella tavalla luonnollisesti ja hukkuminen yksi todennäköisemmistä, henkirikos erittäin epätodennäköinen.

Elät jossain utopistisessa Laa Laa- maassa, jossa ei ole sairaita ihmisiä, jotka saisivat
päähänsä kokeilla, miltä tuntuu panna nunnaa.
Vastaatko kaikille, myös kasvokkain, jhöpö höpö,j os jokin asia menee sinulta ns yli lipan.
se, että nunnan kimppuun olisi joku käynyt, on tietenkin hyvin epätodennäköistä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuollainen vanhus voi kuolla hyvin monella tavalla luonnollisesti ja hukkuminen yksi todennäköisemmistä, henkirikos erittäin epätodennäköinen.

Totta kai vahus voi menehtyä luonnollisesti monestakin syystä. Miksi nunna olisi
veteen mennyt? Ratkaisevaa mielestäni on se, missä mielentilassa lähti silloin
luostarista, lähtikö iloisena vaiko suustuspäissään saamastaan kohtelusta, jos oli
taas kohdeltu ilkeästi, että kävelen niin kauan, että minua tullaan etsimään.
Hän aikoi poimia kukkia, kai niitä olisi lähempääkin löytynyt? Nunna oli tottunut
tekemään pitkiä kävelylenkkejä, miksi hän olisi poikennut metsään, vaan pysynyt tiellä?

Nunna Elisabethista on julkaistu uusia kuvia, joissa lähtee luostarista eri vaatteissa
mitä oli kerrottu olleen hänen yllään, kun katosi.
niin, etä höpö höpö vaan itsellesi. Mitä jos kaikki Suomen poliisit ajattelisivat henkilön
kadotessa, samoin kuin sinä, että höpö höpö.

Anonyymi kirjoitti:

Totta kai vahus voi menehtyä luonnollisesti monestakin syystä. Miksi nunna olisi
veteen mennyt? Ratkaisevaa mielestäni on se, missä mielentilassa lähti silloin
luostarista, lähtikö iloisena vaiko suustuspäissään saamastaan kohtelusta, jos oli
taas kohdeltu ilkeästi, että kävelen niin kauan, että minua tullaan etsimään.
Hän aikoi poimia kukkia, kai niitä olisi lähempääkin löytynyt? Nunna oli tottunut
tekemään pitkiä kävelylenkkejä, miksi hän olisi poikennut metsään, vaan pysynyt tiellä?

Lue lisää

Ja tottakai menehtyvätkin lähes poikkeuksetta luonnollisesti, usein päätyvät myös vesistöön, kuten nuoret ja terveetkin.

Onhan se kerrottu moneen kertaan että lähti katsomaan tulipaloa, siitä voinut järkyttyäkin, mutta normaalisti omissa oloissaan ollut sitä ennen. Tuollaiset vaatteet tunnistaa helposti joten näköhavainnot varmasti oikeita. Hiuspantakin kertoo kulkeneen vesistöjen suuntaan eli erittäin todennäköisesti päätynyt veteen kuten koko ajan olen olettanut.

Anonyymi kirjoitti:

Ja tottakai menehtyvätkin lähes poikkeuksetta luonnollisesti, usein päätyvät myös vesistöön, kuten nuoret ja terveetkin.

Onhan se kerrottu moneen kertaan että lähti katsomaan tulipaloa, siitä voinut järkyttyäkin, mutta normaalisti omissa oloissaan ollut sitä ennen. Tuollaiset vaatteet tunnistaa helposti joten näköhavainnot varmasti oikeita. Hiuspantakin kertoo kulkeneen vesistöjen suuntaan eli erittäin todennäköisesti päätynyt veteen kuten koko ajan olen olettanut.

Lue lisää

Miksi hän olisi tulipalo paikalta lähtenyt yhtään edenmäs, kun se tulipalo oli
se juttu, mitä hän lähti katsomaan. Se alua josta nunna Elisabehtia on etsitty
on melkoista viidakkoa, niin miksi hän sinne olisi mennyt?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi hän olisi tulipalo paikalta lähtenyt yhtään edenmäs, kun se tulipalo oli
se juttu, mitä hän lähti katsomaan. Se alua josta nunna Elisabehtia on etsitty
on melkoista viidakkoa, niin miksi hän sinne olisi mennyt?

Lue lisää

No mistäs sen tietää minne mennyt, vaikka veteen tietä pitkin. Vanhuksille nyt vaan tulee sekavuustiloja ja voivat päätyä minne tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Elät jossain utopistisessa Laa Laa- maassa, jossa ei ole sairaita ihmisiä, jotka saisivat
päähänsä kokeilla, miltä tuntuu panna nunnaa.
Vastaatko kaikille, myös kasvokkain, jhöpö höpö,j os jokin asia menee sinulta ns yli lipan.
se, että nunnan kimppuun olisi joku käynyt, on tietenkin hyvin epätodennäköistä.

Lue lisää

Joopa joo, oletko koskaan käynyt Lintulassa tai edes Heinävedellä? Siellä nyt ei varsinaisesti väijy puskaraiskaajia joka puolella.

Vuolle viihtyi luostarissa ilmeisen hyvin, tuskin hän siellä muuten olisi vuosikymmeniä viettänyt. Tuskin häntä kohdeltiin mitenkään huonosti.

Anonyymi kirjoitti:

Joopa joo, oletko koskaan käynyt Lintulassa tai edes Heinävedellä? Siellä nyt ei varsinaisesti väijy puskaraiskaajia joka puolella.

Vuolle viihtyi luostarissa ilmeisen hyvin, tuskin hän siellä muuten olisi vuosikymmeniä viettänyt. Tuskin häntä kohdeltiin mitenkään huonosti.

Lue lisää

Tuota seikkaa ei saada selville koskaan, jos Elisabehtia kohdeltiin Lintulassa
huonosti, eivät nunnat tule sitä koskaan myöntämään.
Eivät nunnat poikkea muista naisista yhtään, samalla lailla kuin muissakin
naisvaltaisissa työyhteisöissä on kuisaamista, selän takana puhumista.

Ei nunna Elisabethin kaltaiset ihmiset ajattele/harkitse itsemurhaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei nunna Elisabethin kaltaiset ihmiset ajattele/harkitse itsemurhaa.

Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

Lue lisää

Heikkolahjainen, ehkä lapsen tasolla oleva ihminen ei ajattele itsemurhaa.
Voi ajatella kuolemaa, mutta ei hengen ottamista pois itseltään.
Todennäköisin skenaario on, että hän käynyt lepäämään ja sitten yksinkertaisesti
vaan nukahtanut ikiuneen.

Anonyymi kirjoitti:

Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

Lue lisää

Se miten nunna Elisabehtia Lintulassa kohdeltiin ja missä mielentilassa
lähti tulipaloa katsomaan, ei ehkä saada koskaan selville. Masentunut voi
päätyä veteen ja voi hukkua, vaikka ei haluaisikaan kuolla. Fyysisesti ja
henkisesti terve ihminen voi hukkua uimaan mennessään.
Vaikka nunnan kohtalo olisi ns. luonnollinen, niin hänen katoamisensa ei
lakkaa arkarruttamasta ihmisiä. Ratkaisua vailla olevia kysymyksiä ovat.
1. Miksi ei kääntynyt tulipalo paikalta takaisin luostariin? 2. Miksi olisi mennyt metsään?
Yksi seikka on jäänyt vähälle huomiolle. Katoamispäivän sää ja lämpötila, nekin ovat
omalta osaltaan voineet vaikuttaneet nunnan vointiin ja jaksamiseen. Myös suuntavaisto voinut heiketä.

Anonyymi kirjoitti:

Se miten nunna Elisabehtia Lintulassa kohdeltiin ja missä mielentilassa
lähti tulipaloa katsomaan, ei ehkä saada koskaan selville. Masentunut voi
päätyä veteen ja voi hukkua, vaikka ei haluaisikaan kuolla. Fyysisesti ja
henkisesti terve ihminen voi hukkua uimaan mennessään.
Vaikka nunnan kohtalo olisi ns. luonnollinen, niin hänen katoamisensa ei
lakkaa arkarruttamasta ihmisiä. Ratkaisua vailla olevia kysymyksiä ovat.
1. Miksi ei kääntynyt tulipalo paikalta takaisin luostariin? 2. Miksi olisi mennyt metsään?
Yksi seikka on jäänyt vähälle huomiolle. Katoamispäivän sää ja lämpötila, nekin ovat
omalta osaltaan voineet vaikuttaneet nunnan vointiin ja jaksamiseen. Myös suuntavaisto voinut heiketä.

Lue lisää

Minua ei askarruta yhtään enempää kuin kenen tahansa tuntemattoman vanhuksen katoaminen, erittäin todennäköisesti luonnollinen kuolema.

Anonyymi kirjoitti:

Minua ei askarruta yhtään enempää kuin kenen tahansa tuntemattoman vanhuksen katoaminen, erittäin todennäköisesti luonnollinen kuolema.

MTV. rikospaikka ohjelmassa pohdittiin Nunna Elisabehtin/ Irmeli Vuolteen
katoamista. Toimittajienkin mielestä nunnan katoamiseen liittyy seikkoja, joihin ei saatu vastauksia. Poliisikin on sitä mieltä, ettei nunnan katoamiseen liity
rikosta. Nunna nähtiin lähtiessään tulipalo paikalta seuraavan kerran 1,5h
kuluttua. Luulisi, että nunna olisi ollut liikkeellä jo tarpeeksi kauan, että
olisi palannut takaisn luostarin.

Anonyymi kirjoitti:

Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

Lue lisää

Minä en kuvittele, minä tiedän, että tietyllä tavalla lapsen kaltaiset ihmiset
eivät itsemurhaa ajattele, sen minulle luotettava ammati-ihminen kertonut.
Eli itsemurhan voi sulkea pois.

Anonyymi kirjoitti:

Minä en kuvittele, minä tiedän, että tietyllä tavalla lapsen kaltaiset ihmiset
eivät itsemurhaa ajattele, sen minulle luotettava ammati-ihminen kertonut.
Eli itsemurhan voi sulkea pois.

Lue lisää

Ja silti tekevät itsemurhia, kuten lapsetkin, passita se "ammati-ihminen" lisäkoulutukseen. Et myöskään kertonut miksi kuvittelöet tietäväsi olleen "lapsen kaltainen" tai "heikkolahjainen"?

Anonyymi kirjoitti:

Ja silti tekevät itsemurhia, kuten lapsetkin, passita se "ammati-ihminen" lisäkoulutukseen. Et myöskään kertonut miksi kuvittelöet tietäväsi olleen "lapsen kaltainen" tai "heikkolahjainen"?

Lue lisää

Sehän on yleitä tietoa, että nunna oli heikkolahjainen.
Autisminkirjolla olevat eivät ajattele itsemurhaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja silti tekevät itsemurhia, kuten lapsetkin, passita se "ammati-ihminen" lisäkoulutukseen. Et myöskään kertonut miksi kuvittelöet tietäväsi olleen "lapsen kaltainen" tai "heikkolahjainen"?

Lue lisää

Oletko itse muka joku ammattilainen?
Nunna on voinut suutuspäissään ajatella, että käyn tähän odottamaan
että tulevat hakemaan, sitten on alkanut satamaan, vaatteet kastuneet
ja lopputulos on ollut se mikä se on.

Anonyymi kirjoitti:

Sehän on yleitä tietoa, että nunna oli heikkolahjainen.
Autisminkirjolla olevat eivät ajattele itsemurhaa.

Sittenhän sinun on helppo tänne kopsata tänne se "tieto" ja linkki, itse en ole nähnyt yhdessäkään uutisessa sellaista.

Autistit taitaa tehdä keskimääräistä enemmän itsemurhia, ollut TV:ssäkin dokumentti.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko itse muka joku ammattilainen?
Nunna on voinut suutuspäissään ajatella, että käyn tähän odottamaan
että tulevat hakemaan, sitten on alkanut satamaan, vaatteet kastuneet
ja lopputulos on ollut se mikä se on.

Lue lisää

En ole väittänytkään olevani ammattilainen, mutta jokainen voi hankkia tietoa. Itsemurha on mahdollinen jokaiselle joka fyysisesti pystyy sen tekemään, mutta luonnollinen kuolema tässä todennäköisin, henkirikos epätodennäköisin.

Anonyymi kirjoitti:

En ole väittänytkään olevani ammattilainen, mutta jokainen voi hankkia tietoa. Itsemurha on mahdollinen jokaiselle joka fyysisesti pystyy sen tekemään, mutta luonnollinen kuolema tässä todennäköisin, henkirikos epätodennäköisin.

Lue lisää

Unohtunut tässä keskustelussa yli ajo nunnan mahdollisena kohtalona.
Kuitenkin nunna kohtalo askarruttaa myös kokeneita rikostoimittajia.

Anonyymi kirjoitti:

Sittenhän sinun on helppo tänne kopsata tänne se "tieto" ja linkki, itse en ole nähnyt yhdessäkään uutisessa sellaista.

Autistit taitaa tehdä keskimääräistä enemmän itsemurhia, ollut TV:ssäkin dokumentti.

Lue lisää

Näköjään unohtaa todistaa kaikki väitteensä.

Anonyymi kirjoitti:

MTV. rikospaikka ohjelmassa pohdittiin Nunna Elisabehtin/ Irmeli Vuolteen
katoamista. Toimittajienkin mielestä nunnan katoamiseen liittyy seikkoja, joihin ei saatu vastauksia. Poliisikin on sitä mieltä, ettei nunnan katoamiseen liity
rikosta. Nunna nähtiin lähtiessään tulipalo paikalta seuraavan kerran 1,5h
kuluttua. Luulisi, että nunna olisi ollut liikkeellä jo tarpeeksi kauan, että
olisi palannut takaisn luostarin.

Lue lisää

Aika moneen, ellei jokaiseen, katoamiseen liittyy seikkoja, joita ei koskaan ole saatu selville. Silti katoamisesta muistaakseni vain 5% arviolta henkirikoksia.

Anonyymi kirjoitti:

Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

Lue lisää

Eräs buddhalainen munkki tappoi itsensä kun hänelle sanottiin että joku harjoitus olisi liian rankka hänen ikäiselle. Otti hengen veks että syntyy uudelleen ja pääsisi tekemään sen harjoituksen. Tämä oli Dalai Laman kirjassa.

Anonyymi kirjoitti:

Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

Lue lisää

Mystikot alkavat aina pohtia henkirikoksen mahdollisuutta kun ihminen katoaa. Normaalin puitteissa vailla päihdekäyttöä eläneillä katoamisen syy on lähes aina sairaskohtaus, tai onnettomuus tai itsetuhoisuus. Etenkin vanhemmalla iällä kadonneilla.

Jos on mennyt kaatuneen puun juurakon alle suojaan ja se onkin jysähtänyt päälle. Sitten rankka sade hävittänyt jäljet.

Tuskin kovin todennäköistä että keski-iältään ehkä kuuskymppiset, hartaasti uskovat ja ikänsä luostarissa asuneet naiset murhailevat toisiaan.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Tuskin kovin todennäköistä että keski-iältään ehkä kuuskymppiset, hartaasti uskovat ja ikänsä luostarissa asuneet naiset murhailevat toisiaan.

Helposti ajatellaan juuri noin. Rauhaisa luostariyhteisö, jonka asukkeina iäkkäämpiä hartaasti uskovaisia naishenkilöitä. Siellähän eletään kuin taivaan esikartanossa. Ollaan noustu arkisten inhimillisten harmitusten, vitutusten ja kilpailuhenkisyyden tai persoonallisuushäiriöiden yläpuolella.

Ihmisiä he kuitenkin ovat. On tiukat säännöt ja hierarkia. Jollain on pipo tiukemmalla ja toisten löysäily ottaa päähän. Toisilla on tapana määräillä, vaikka natsat eivät sitä edellytä. He asuvat vuosikymmenien ajan yhdessä. Sellaisissa olosuhteissa kärpäsestä voi pahimmillaan kasvaa härkänen.

Sitä paitsi vain harvat nunnat tai munkit ovat asuneet nuoruudestaan saakka luostarissa. Useimmilla on takanaan tavanomaista elämää työurineen ja jopa perheineen ennen kuin ovat päättäneet hakeutua luostariin.

Anonyymi00035 kirjoitti:

Helposti ajatellaan juuri noin. Rauhaisa luostariyhteisö, jonka asukkeina iäkkäämpiä hartaasti uskovaisia naishenkilöitä. Siellähän eletään kuin taivaan esikartanossa. Ollaan noustu arkisten inhimillisten harmitusten, vitutusten ja kilpailuhenkisyyden tai persoonallisuushäiriöiden yläpuolella.

Ihmisiä he kuitenkin ovat. On tiukat säännöt ja hierarkia. Jollain on pipo tiukemmalla ja toisten löysäily ottaa päähän. Toisilla on tapana määräillä, vaikka natsat eivät sitä edellytä. He asuvat vuosikymmenien ajan yhdessä. Sellaisissa olosuhteissa kärpäsestä voi pahimmillaan kasvaa härkänen.

Sitä paitsi vain harvat nunnat tai munkit ovat asuneet nuoruudestaan saakka luostarissa. Useimmilla on takanaan tavanomaista elämää työurineen ja jopa perheineen ennen kuin ovat päättäneet hakeutua luostariin.

Lue lisää

Luostarissa tehdään kovaa henkistä työtä, kilvoitusta. Siinä kehitetään mm sellaisia luonteenpiirteitä kuin nöyryys ja kuuliaisuus. Luostari ei siis lähtökohtaisesti kiinnosta vakavasti persoonallisuushäiriö istä. Pitkä kokelas aika myös karsii vakavasti häiriintyneitä luonteita.

Tilastollisestikaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005983453.html) ei ole todennäköistä että murhaaja olisi kuusikymppinen alkoholia käyttämätön nainen. Jos taas puhutaan siitä, mikä on mahdollista, niin tottakai nunna voi tappaa siinä missä kuka tahansa ihminen. Itse vain pidän enemmän realisten vaihtoehtojen miettimistä. Lisäksi tässä tapauksessa mikään ei taida viitata edes henkirikokseen saati nunnaan tekijänä.

Anonyymi00036 kirjoitti:

Luostarissa tehdään kovaa henkistä työtä, kilvoitusta. Siinä kehitetään mm sellaisia luonteenpiirteitä kuin nöyryys ja kuuliaisuus. Luostari ei siis lähtökohtaisesti kiinnosta vakavasti persoonallisuushäiriö istä. Pitkä kokelas aika myös karsii vakavasti häiriintyneitä luonteita.

Tilastollisestikaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005983453.html) ei ole todennäköistä että murhaaja olisi kuusikymppinen alkoholia käyttämätön nainen. Jos taas puhutaan siitä, mikä on mahdollista, niin tottakai nunna voi tappaa siinä missä kuka tahansa ihminen. Itse vain pidän enemmän realisten vaihtoehtojen miettimistä. Lisäksi tässä tapauksessa mikään ei taida viitata edes henkirikokseen saati nunnaan tekijänä.

Lue lisää

Minulla ei ole ihan täyttä luottoa henkisen kilvoittelun vaikutuksista ihmisluonteeseen, sen nurjimpiin puoliin.

Harkittu henkirikos on nunnan kohdalla epätodennäköinen, mutta jonkinasteinen tapaturma tai onnettomuus toisen henkilön aiheuttamana on voinut käydä. Jos näin olisi, syy ruumiin piilottamiseen ja kaiken kieltämiseen olisi voinut olla inhimillinen pakokauhu, pelko seurauksista.

Vesistö lienee ainoa vaihtoehto, koska kalmoa ei ole löytynyt marjastajien ja muiden metsässä liikkujien toimesta.

Eksyminen sikäli että useita havaintoja oli vastakkaiseen suuntaan luostarista. Sairaskohtaus jokseenkin pakosti tai vähintään mielenjärkytys (tulipalosta ym.) koska normaalisti ei mitään asiaa olisi ollut lähteä luostarista poispäin.

Näitten lisäksi jää kuitenkin menehtyminen ja paikka sille epäselväksi. Jonka vuoksi tapaus on yhä avoinna. Veikkaukseni on että kuitenkin käveli oletettua pidemmälle aika todennäköisesti.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Vesistö lienee ainoa vaihtoehto, koska kalmoa ei ole löytynyt marjastajien ja muiden metsässä liikkujien toimesta.

Alue on rajaamaton ja käytännössä niin laajakin, että kyllä voi olla ihan hyvin jossain pöhelikössä tai puun juurella tai ison kiven kupeessa. Myös vesistössä toki, ja ehkä jonkinnäköinen mahdollisuus että piilossa haudattuna jonkun toimesta kuitenkin.

Metsätyöt oikeassa paikkaa voisi tuoda hyvällä tuurilla jäänteet joskus vielä esiin. Muuten aika paljon hakuammuntaa, koska rajattu etsintäalue ei ole tulosta vielä tuottanut mitään.