Paljon puhuttu, että on kaikenlaista suhmurointia ja painostusta mm. kouluasiassa. Niin seuratkaas nyt tuota tuulimyllyasiaa.
Että vaihtuuko yllättäen mielipiteet. Tai voittaako taas samat tyypit kuin yleensäkin.
Päättäjät ja tuulimyllyt
Anonyymi-ap
38
701
Vastaukset
- Anonyymi
Kuntapolitiikka on paljon vaikeampaa seurata kuin valtakunnan politiikka.
- Anonyymi
Hienoa, että meillä on uusi koulu ja päiväkoti. Olisimme pulassa ilman niitä. Hyvä päättäjät. Jatkakaa samalla linjalla. Meidän on pysyttävä kehityksessä mukana.
- Anonyymi
On vaihtunut jo. Korppila ja Kankkunen vastustivat alkukesästä (tosin silloin oli puhetta Velisjärven myllyistä). Nyt lienevät molemmat aikeissa äänestää Karijärven myllypuiston puolesta?
- Anonyymi
Lisää tätä. On niin ihanaa lukea mitä mieltä joku on ollut tai on. Paljastakaa jo nyt ketkä oli niitä fiksuja, jotka oikeasti kyseenalaistivat vanhan koulun hätiköidyn purun!! Niitä kuulemma kuitenkin oli, yksimielisestä äänestyspäätöksestä huolimatta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisää tätä. On niin ihanaa lukea mitä mieltä joku on ollut tai on. Paljastakaa jo nyt ketkä oli niitä fiksuja, jotka oikeasti kyseenalaistivat vanhan koulun hätiköidyn purun!! Niitä kuulemma kuitenkin oli, yksimielisestä äänestyspäätöksestä huolimatta.
Plus että eihän noissakaan nimien mainitsemisessa mitään huonoa ole. Joku kuntalainen tykkää heidän nykyisestä kannastaan ja joku tykkäsi entisestä kannastaan. Eikä mielipiteen vaihdossa ole automaattisesti jotain huonoa. Minä vaan haluaisin tietää mitä mieltä kukin on ja on ollut, kun ärsytti suunnattomasti se kouluasia vaikka kuulin kautta rantain, että ei siellä kaikki menneet laput silmillä kohti vanhan purkua ja uuden rakentamista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Plus että eihän noissakaan nimien mainitsemisessa mitään huonoa ole. Joku kuntalainen tykkää heidän nykyisestä kannastaan ja joku tykkäsi entisestä kannastaan. Eikä mielipiteen vaihdossa ole automaattisesti jotain huonoa. Minä vaan haluaisin tietää mitä mieltä kukin on ja on ollut, kun ärsytti suunnattomasti se kouluasia vaikka kuulin kautta rantain, että ei siellä kaikki menneet laput silmillä kohti vanhan purkua ja uuden rakentamista.
Minä epäilen, että painostajat/suuruuden hullut saivat aikaan "kompromissin".
Painostajat/suuruuden hullut: "Nyt tehdään uusi uljas koulu. Vihdoin saadaan Kuhmoisiin Iso koulu."
Maltilliset järjen äänet: "Oletteko nyt ihan varmoja, että vanhaa tarvitsee edes purkaa. Kyllä koululaiset sanovat, että siellä on jotain vikaa ja tulee kipeäksi, jos vaan tulee tilaisuus ja sehän tuli, kun huhut ongelmista alkoivat liikkumaan. Pääkipua voi aiheuttaa ihan vaan liiallinen hajusteiden käyttökin tai liian vähän nukkuminen, kun ollaan laitteilla yötä myöten."
Painostajat/suuruuden hullut: "No olkoon kompromissinä sitten, että tehdään vain pieni uusi koulu. Käsi ylös joka vastustaa uutta pientä koulua, koska kyllähän lasten terveys pitää mennä kaiken edelle."
Käsitättekö tuon kuvion? Joskus yksimielinenkin päätös kätkee taustalle kaikenlaista.
Toinen miten se touhu on voinut mennä on ollut yksinkertaisuudessaan tällainen, koska ei kaikki haikailleet ison koulun perään.
"Se, joka vastustaa hanketta ei kyllä lainkaan ajattele lasten terveyttä vaan pelkkää rahaa."
Voitte kuvitella kuinka vaikea tuolla on olla järjen ääni, kun sydämen äänellä huudetaan.
Nyt toivon höpöhöpö-äijän tai jonkun muun argumentoivan niin, että puheeni osoittautuvat täysin tyhjiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisää tätä. On niin ihanaa lukea mitä mieltä joku on ollut tai on. Paljastakaa jo nyt ketkä oli niitä fiksuja, jotka oikeasti kyseenalaistivat vanhan koulun hätiköidyn purun!! Niitä kuulemma kuitenkin oli, yksimielisestä äänestyspäätöksestä huolimatta.
Taas tulee tätä iänikuista höpöhöpöä. Yksimielinen päätös on yksimielinen päätös. Sitä voi kylillä puhua mitä vaan, mut jos on päätöksessä samaa mieltä, niin on samaa mieltä. Toi on ihan turhaa ja hyödytöntä jossittelua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä epäilen, että painostajat/suuruuden hullut saivat aikaan "kompromissin".
Painostajat/suuruuden hullut: "Nyt tehdään uusi uljas koulu. Vihdoin saadaan Kuhmoisiin Iso koulu."
Maltilliset järjen äänet: "Oletteko nyt ihan varmoja, että vanhaa tarvitsee edes purkaa. Kyllä koululaiset sanovat, että siellä on jotain vikaa ja tulee kipeäksi, jos vaan tulee tilaisuus ja sehän tuli, kun huhut ongelmista alkoivat liikkumaan. Pääkipua voi aiheuttaa ihan vaan liiallinen hajusteiden käyttökin tai liian vähän nukkuminen, kun ollaan laitteilla yötä myöten."
Painostajat/suuruuden hullut: "No olkoon kompromissinä sitten, että tehdään vain pieni uusi koulu. Käsi ylös joka vastustaa uutta pientä koulua, koska kyllähän lasten terveys pitää mennä kaiken edelle."
Käsitättekö tuon kuvion? Joskus yksimielinenkin päätös kätkee taustalle kaikenlaista.
Toinen miten se touhu on voinut mennä on ollut yksinkertaisuudessaan tällainen, koska ei kaikki haikailleet ison koulun perään.
"Se, joka vastustaa hanketta ei kyllä lainkaan ajattele lasten terveyttä vaan pelkkää rahaa."
Voitte kuvitella kuinka vaikea tuolla on olla järjen ääni, kun sydämen äänellä huudetaan.
Nyt toivon höpöhöpö-äijän tai jonkun muun argumentoivan niin, että puheeni osoittautuvat täysin tyhjiksi.Kaikkein hellyttävin oli kevään 2019 Kuhmoisten Sanomat, jossa lapset (!) oli pantu ideoimaan Uutta Uljasta Koulua.
Suorastaan sikamaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikkein hellyttävin oli kevään 2019 Kuhmoisten Sanomat, jossa lapset (!) oli pantu ideoimaan Uutta Uljasta Koulua.
Suorastaan sikamaista.Pieni, mutta ihan hieno esimerkki. Koita siinä olla se valtuutettu (usein myös lapsen vanhempi), joka sanoo, että uusi koulu on kallis ja onko varmaa, että vanhassa on sellaisia vikoja mitä väitetään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikkein hellyttävin oli kevään 2019 Kuhmoisten Sanomat, jossa lapset (!) oli pantu ideoimaan Uutta Uljasta Koulua.
Suorastaan sikamaista.On se sikamaista kysyä lapsilta millaisen koulun he haluavat. On ne kyllä tosi huonoja päättäjiä🤣🤣🤣😪 Kuunnelkaa nyt itseänne🙈🙈🙈
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisää tätä. On niin ihanaa lukea mitä mieltä joku on ollut tai on. Paljastakaa jo nyt ketkä oli niitä fiksuja, jotka oikeasti kyseenalaistivat vanhan koulun hätiköidyn purun!! Niitä kuulemma kuitenkin oli, yksimielisestä äänestyspäätöksestä huolimatta.
Kerrottaisipa kuntalaisillekin edes joskus heitä koskeva asioiden
todellinen tila. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerrottaisipa kuntalaisillekin edes joskus heitä koskeva asioiden
todellinen tila.Höphöpöpöö Asioiden oikea tila kyllä kerrotaan valtuuston ja hallituksen pöytäkirjoissa. Sinne vaan lukemaan. Mutku ei viitti, ennemmin kyselen täällä totuuden tyyssijalla asioita. Salli mun nauraa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se sikamaista kysyä lapsilta millaisen koulun he haluavat. On ne kyllä tosi huonoja päättäjiä🤣🤣🤣😪 Kuunnelkaa nyt itseänne🙈🙈🙈
Lapset päättivät, että Kuhmoisiin rakennetaan koulu. Ensin yläkoululaiset keksivät oireita ja sitten alakoululaiset piirsivät kilpaa millainen koulusta tulee. Tää on jo kaiken huippu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höphöpöpöö Asioiden oikea tila kyllä kerrotaan valtuuston ja hallituksen pöytäkirjoissa. Sinne vaan lukemaan. Mutku ei viitti, ennemmin kyselen täällä totuuden tyyssijalla asioita. Salli mun nauraa
Ai nii sinusta ei ole väliä, jos viimeinenkin järjen ääni äänestää kuten muutkin siksi, että on vaikeaa olla yksin eri mieltä. Vielä, kun kailki hokee lapsen etu, lapsen etu.
On ihan tunnettu ilmiöä, että joukko päätyy samaan päätelmään vaikka ei kukaan oikeasti painostaiskaan saati jos ja kun painostaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai nii sinusta ei ole väliä, jos viimeinenkin järjen ääni äänestää kuten muutkin siksi, että on vaikeaa olla yksin eri mieltä. Vielä, kun kailki hokee lapsen etu, lapsen etu.
On ihan tunnettu ilmiöä, että joukko päätyy samaan päätelmään vaikka ei kukaan oikeasti painostaiskaan saati jos ja kun painostaa.Järjenääni äänestää niin kuin haluaa, ja parhaaksi näkee. Järjenääni taitaa kylillä puhua erilailla, kuin lopullisesti äänestää. Onko kyse vedätyksestä, ja äänten kalastelusta, puhumalla toista ja tekemällä toista. Yksimielinen päätös on yksimielinen päätös.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Järjenääni äänestää niin kuin haluaa, ja parhaaksi näkee. Järjenääni taitaa kylillä puhua erilailla, kuin lopullisesti äänestää. Onko kyse vedätyksestä, ja äänten kalastelusta, puhumalla toista ja tekemällä toista. Yksimielinen päätös on yksimielinen päätös.
Minä pidän enemmän poliitikoista, joilla on mielipiteitä. Oli ne sitten oikeita tai vääriä, mutta omia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä pidän enemmän poliitikoista, joilla on mielipiteitä. Oli ne sitten oikeita tai vääriä, mutta omia.
No juuri näin. Pitäis kylilläkin puhua samaan tyyliin, kun äänestää ja päättää. Ihan turha valittaa et painostettiin( mitä en oikeasti usko) tai käskettiin. Yksimielinen päätös on yksimielinen päätös. Se on vaan äänien kalastelua, et kylillä ja somessa vouhottaa parta väristen, ja kuitenkin on tekemässä yhteistä päätöstä.
Niin kuin nyt on menneissä päätöksissa on tapahtunut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taas tulee tätä iänikuista höpöhöpöä. Yksimielinen päätös on yksimielinen päätös. Sitä voi kylillä puhua mitä vaan, mut jos on päätöksessä samaa mieltä, niin on samaa mieltä. Toi on ihan turhaa ja hyödytöntä jossittelua.
Veronmaksajina suurta yleisöä kiinnostaa mikä niin useasti kunnan levaisuuden kannalta suurissa ja kauaskantoisimmlssa asioissa johtaa siihen kuuluisaan yksimieliseen, ja toistuvaisesti valtavaa miinusta tuottavaan päätökseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Veronmaksajina suurta yleisöä kiinnostaa mikä niin useasti kunnan levaisuuden kannalta suurissa ja kauaskantoisimmlssa asioissa johtaa siihen kuuluisaan yksimieliseen, ja toistuvaisesti valtavaa miinusta tuottavaan päätökseen.
Tosta ei kyllä saa selvää, et mitä tarkoitat. Pitäiskö käydä vielä vähän kouluja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höphöpöpöö Asioiden oikea tila kyllä kerrotaan valtuuston ja hallituksen pöytäkirjoissa. Sinne vaan lukemaan. Mutku ei viitti, ennemmin kyselen täällä totuuden tyyssijalla asioita. Salli mun nauraa
Pöytäkirjoisssa ei kerrota, kuten asiantuntijana hyvin tiedät, niistä saunailloissakaan muutaman kaljatölkin jälkeen kättä päälle lyödyistä ja nurkkapöydissä supisten sovituista äänestysvaihtokaupoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pöytäkirjoisssa ei kerrota, kuten asiantuntijana hyvin tiedät, niistä saunailloissakaan muutaman kaljatölkin jälkeen kättä päälle lyödyistä ja nurkkapöydissä supisten sovituista äänestysvaihtokaupoista.
Onko nää kylillä toista puhuvat päättäjät mukana noissa saunakekkereissä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Järjenääni äänestää niin kuin haluaa, ja parhaaksi näkee. Järjenääni taitaa kylillä puhua erilailla, kuin lopullisesti äänestää. Onko kyse vedätyksestä, ja äänten kalastelusta, puhumalla toista ja tekemällä toista. Yksimielinen päätös on yksimielinen päätös.
Vaikka taidat ollakin höpöhöpömies, niin olen kyllä samaa mieltä. Se on varmaan joillakin äänien kalastelua ja vedätystä, että toisaalla puhutaan muuta ja sitten äänestetään joukon mukana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No juuri näin. Pitäis kylilläkin puhua samaan tyyliin, kun äänestää ja päättää. Ihan turha valittaa et painostettiin( mitä en oikeasti usko) tai käskettiin. Yksimielinen päätös on yksimielinen päätös. Se on vaan äänien kalastelua, et kylillä ja somessa vouhottaa parta väristen, ja kuitenkin on tekemässä yhteistä päätöstä.
Niin kuin nyt on menneissä päätöksissa on tapahtunut.Miten voi olla, että valtuutetuista 100% oli vanhan koulun purun kannalla vaikka kuntalaisista ehkä vain puolet? Tai vaikka olisi ollut enemmänkin, niin ei kuitenkaan läheskään sataa.
Minun logiikkani mukaan valtuustossa pitäisi olla mielipiteitä suunnilleen samassa suhteessa kuin kunnassa muutenkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pöytäkirjoisssa ei kerrota, kuten asiantuntijana hyvin tiedät, niistä saunailloissakaan muutaman kaljatölkin jälkeen kättä päälle lyödyistä ja nurkkapöydissä supisten sovituista äänestysvaihtokaupoista.
Tässä päästiin asian ytimeen. Ne kuuluisat käytäväpuheet eivät näy pöytäkirjoissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten voi olla, että valtuutetuista 100% oli vanhan koulun purun kannalla vaikka kuntalaisista ehkä vain puolet? Tai vaikka olisi ollut enemmänkin, niin ei kuitenkaan läheskään sataa.
Minun logiikkani mukaan valtuustossa pitäisi olla mielipiteitä suunnilleen samassa suhteessa kuin kunnassa muutenkin.Varmasta alle sata kuntalaista kannatti koulun jättämistä. Ne vaan teki sen kova äänisesti ja asioita vääristellen. Loput kyllä kannatti sen purkua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmasta alle sata kuntalaista kannatti koulun jättämistä. Ne vaan teki sen kova äänisesti ja asioita vääristellen. Loput kyllä kannatti sen purkua.
Ai alle sata kuntalaista? Jos kyse aikuisista, niin sehän tekee jo yli 5%. Mitäs se tekisi valtuutettujen määrässä? En mä osaa laskea. Ainakin yksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai alle sata kuntalaista? Jos kyse aikuisista, niin sehän tekee jo yli 5%. Mitäs se tekisi valtuutettujen määrässä? En mä osaa laskea. Ainakin yksi.
Ekä sovi unohtaa sitä vaihetta, kun uuden koulun rakentaminen päätettiin, niin siinä keikahti kuntalaisten mielipide. Sitä ennen oli paljon heitä, jotka pyysi vähän malttamaan ja varmistumaan onko vanha koulu homeessa. Eli ei kyse ollut mistään jääräpäisestä persumaisesta vastustuksesta vaan tosiasioiden selvittämisestä. Jälkipuheet olisi varmasti olleet pienemmät, jos kaikki olisi selvitetty hyvin ja vanhan koulun uusiokäytöstä olisi edes pientä selvitystä tehty. Ainakin moni yrittäjä oli halukas hyödyntämään koulua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ekä sovi unohtaa sitä vaihetta, kun uuden koulun rakentaminen päätettiin, niin siinä keikahti kuntalaisten mielipide. Sitä ennen oli paljon heitä, jotka pyysi vähän malttamaan ja varmistumaan onko vanha koulu homeessa. Eli ei kyse ollut mistään jääräpäisestä persumaisesta vastustuksesta vaan tosiasioiden selvittämisestä. Jälkipuheet olisi varmasti olleet pienemmät, jos kaikki olisi selvitetty hyvin ja vanhan koulun uusiokäytöstä olisi edes pientä selvitystä tehty. Ainakin moni yrittäjä oli halukas hyödyntämään koulua.
Höpöhöpöhöö. Asiat selvitettiin kyllä, ja koulua tekohengitettiin eri toimenpiteillä. Koulu oli jo todella huonossa kunnossa ja käyttöikänsä päässä.. Yksikää varteenotettava yrittäjä ei lähestynyt kuntaa asiassa. Hienoa, että meillä on uusi koulu. Kiitos kaikille päättäjille hyvistä päätöksistä. Jatkakaa samaan malliin. Tsemppiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöhöpöhöö. Asiat selvitettiin kyllä, ja koulua tekohengitettiin eri toimenpiteillä. Koulu oli jo todella huonossa kunnossa ja käyttöikänsä päässä.. Yksikää varteenotettava yrittäjä ei lähestynyt kuntaa asiassa. Hienoa, että meillä on uusi koulu. Kiitos kaikille päättäjille hyvistä päätöksistä. Jatkakaa samaan malliin. Tsemppiä.
Minä rakastan höpöhöpömiestiä! Ja minä haluaisin kääntää asian toisin päin. Kuka tai ketkä oli ne valtuutetut, jotka olivat kaikkein hitaimpia tajuamaan, että tarvitaan uusi koulu ja vanha pitää purkaa? Kertokaa nämä taantumukselliset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpöhöpöhöö. Asiat selvitettiin kyllä, ja koulua tekohengitettiin eri toimenpiteillä. Koulu oli jo todella huonossa kunnossa ja käyttöikänsä päässä.. Yksikää varteenotettava yrittäjä ei lähestynyt kuntaa asiassa. Hienoa, että meillä on uusi koulu. Kiitos kaikille päättäjille hyvistä päätöksistä. Jatkakaa samaan malliin. Tsemppiä.
Höpöhöpö-jutun keksineet Ruolahden ja Kylämän pitkän linjan edustajat koettavat huumorilla täällä puolustella virheitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmasta alle sata kuntalaista kannatti koulun jättämistä. Ne vaan teki sen kova äänisesti ja asioita vääristellen. Loput kyllä kannatti sen purkua.
"Alle sata kuntalaista kannatti koulun jättämistä".
Tässä jälleen esitetään kuntalaisilta ilman kyselyä hankittua kannatuslukua.
- Anonyymi
Oliko tarkoitus puhua tuulimyllyistäkin vai jauhetaanko otsikon vastaisesti koulusta??
- Anonyymi
Naapuripalsta 'Eliittiä ei koskaan saada vastuuseen' on passelimpi kouluasiaan,
vaikka nllnkin on, että kaikki kunnan asiat nivoutuvat aina yhteen.
- Anonyymi
Myllyt koulun pihalle.
- Anonyymi
Jos ei valtuutetulla ole omia mielipiteitä, hän pääsee helpoimmalla ja saavuttaa maksimaaliset henkilökohtaiset edut valtuustokaudestaan olemalla aina samaa mieltä kuin kunnanjohtaja.
- Anonyymi
Erittäin asiallinen näkemys. Eikä se välttämättä ole kunnanjohtaja, jota tarvitsee seurata vaan ihan vaan vaikka oman puolueen ykköstyyppi tai sitten vaikka hallituksen puheenjohtaja. Tai joskus seurataan vaikka sitä, joka on eniten ja koviten äänessä vaikka argumentit ei ihan vakuuttavia olisikaan.
- Anonyymi
Ei siellä kukaan aja omia etujaan. Tuo ajatus on pelkkää vääristelyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei siellä kukaan aja omia etujaan. Tuo ajatus on pelkkää vääristelyä.
Kokonaisuutenä täällä on liikaa tarvitsevia ihmisiä ja liian vähän ihmisiä, joilla on varaa olla reiluja ja oikeudenmukaisia toisia kohtaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1183802Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3191985Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2471767- 1041677
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4351614Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21580Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4321474Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat431240MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar471162Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4001124