Eräs tuttava kuoli viime vuoden kesällä, eli jo yli vuosi sitten, ja jälkeen jäi varaton sekä velkainen kuolinpesä.
Niin ajattelin kysellä vastaavassa tilanteessa olleilta, jonka läheiseltä on jääny pelkästään velkaa jälkeensä, että kuinka kauan näitä velkojien karhukirjeitä kuolinpesälle tulee/voi tulla..?
Velathan ei periydy lapsille ja perunkirjoitustilaisuudessa asian hoitanut lakimies kyllä sanoi, että velkomisvaateita voi tulla pitkäänkin, mutta niistä ei kannata välittää, koska jälkikasvu ei tosiaan ole vanhempiensa veloista vastuussa vanhemman kuolemankaan vuoksi.
Lähinnä ihmetyttää, kun tämä edesmennyt oli saanut ulkomailtakin eläkettä ja hänelle oli ehditty sieltä maksamaan 1kk suuruinen eläke, ennen kuin sikäläinen eläkeyhtiö oli saanut tiedon kuolemasta.
Niin nyt vasta tuli vaatimus, että maksettu summa on maksettava 45 päivän kuluessa kirjeen vastaanottamisesta takaisin, tai kyseinen summa menee velkaperintään. Kuolemasta on kuitenkin aika tarkkaan 14kk aikaa ja perunkirjoituksestakin jo 7kk aikaa. Tuolloin jouduttiin anomaan hieman jatkoaikaa perunkirjoituksen hoitamiselle käytännön asioiden vuoksi ja se saatiinkin sekä ehdittiin tehdä jatkoajan puitteissa, eli siinäkään ei pitäisi olla mitään epäselvää.
Mutta tosiaan edesmennyt kuoli viime vuonna loppukesästä ja perunkirjoitus pidettiin maaliskuussa ja vahvistettiin lailliseksi ja paikkansa pitäväksi.
Tuo ihmetyttää, kun eläkkeenmaksajalla oli kuitenkin 6kk aikaa korjata virheensä ja lähettää tuo takaisinperintävaatimuksensa tuossa ajassa, mutta olikin vitkutellut asian kanssa tosiaan jo reilusti yli vuoden. Eläkkeen maksu oli kyllä katkaistu heti samantien, eli aiheeton maksu on 1kk eläkesummaa vastaava summa.
Kun kelasta tuli jo noin 2kk kuoleman jälkeen perintävaatimus aiheettomasta asumistuen maksamisesta, mikä nyt meni perunkirjoitukseen muiden saatavien joukkoon. Eli kelakin reagoi välittömästi tekemäänsä virheeseen.
Asiaa täytyy nyt selvitellä, vaatiiko mitä jatkotoimenpiteitä. Outoa vaan tosiaan, että nyt vasta tuli maksuvaatimus 14kk sitten tapahtuneesta virhemaksusta.
Ja toinen, mikä mietityttää, että voiko laskun vain jättää noteeraamatta täysin vai täytyykö takaisinmaksua vaativalle taholle toimittaa kopio perunkirjasta, missä on tarkat laskelmat kuolinpesän varallisuudesta ja siitä, että kuolinpesä on ainoastaan velkaa eri tahoille yhteensä 30000 euron verran?
Vielä kun kysyimme toisen osakkaan kanssa perunkirjoitustilaisuudessa, että tarvitseeko meidän itse hoitaa tiedottaminen eri tahoille kuolinpesän tilasta, niin lakimies vastasi, ettei tarvitse, koska asiakirjat lähevät automaattisesti velkojille todisteeksi, etteivät he voi saada velkojaan kuolinpesästä pois.
Ja ihmetyttää tuo tosiaan, että kuinka hiton pitkät käsittelyajat naapurimaan virastoissa oikeasti on..?
Eläkkeenmaksu oli katkaistu heti, kun tieto henkilön kuolemasta saavutti kyseisen viraston, mutta takaisinperintäilmoituksen kanssa tuhrattiin tosiaan yli vuosi, ennen kuin se lähetettiin meille perillisille.
Oudointa tuossa vielä on se, että minä en ollut edes virallinen perunkirjoitusta hoitanut perillinen, vaan sisareni, joka teki perunkirjoitusilmoituksen ja hoiti kaikki käytännön asiat lakimiesten kanssa ja hänelle on tullut tähän asti kaikki velkojienkin vaatimuskirjeet, mutta tämä Ruotsin eläkekassan karhukirje tulikin minulle.
Edesmenneen velkojat
13
394
Vastaukset
- Anonyymi
Ja kuolinpesä tosiaan jäi miinukselle tuon 30000€ sen jälkeen, kun vainajan tilillä ollut pieni summa lähti pois jollekin velkojalle, jonka velan kuittaamiseen se summa riitti. En nyt muista, oliko verottaja vai joku muu. Mutta kuitenkin.
Ihmetyttää tuo, että eläkkeenmaksaja ei ole saanut todistusta kuolinpesän velkaisuudesta ja on vitkutellut tuon takaisinmaksuvaatimuksensa kanssa noin 14kk, vaikka oli saanut kuitenkin tiedon henkilön kuolemasta aika pian aiheettoman eläkkeenmaksun jälkeen ja katkaissut eläkkeen maksamisen samantien tiedon saatuaan.
Olisi luullut ainakin, että ko taho olisi lähettänyt vaatimuksensa jo huomattavasti aikaisemmin perillisille tiedoksi ja nimen omaan ylipäätään perunkirjaankin viralliseksi pesänhoitajaksi kirjatulle perilliselle.
Eikä näin, että henkilö kuolee elokuussa, syyskuun eläke vielä maksetaan(aiheettomasti) ja eläkkeen maksaminen katkaistaan lokakuun alusta alkaen ja perintäkirje syyskuun aiheettomasti maksetusta eläkkeestä lähetetään seuraavan vuoden lokakuussa 14kk kuoleman jälkeen. Ja sekin sille perilliselle, joka ei hoitanut edes kuolinpesän asioita eikä ole mihinkään asiakirjaan edes merkitty kuolinpesän vastuuhenkilöksi.
Ja se me sovittiin silloin samantien jo, että tämä toinen perillinen hoitaa kuolinpesän asiat, koska oli muutenkin edesmenneen arjessa aktiivisesti mukana loppuun asti ja sitä kautta oli paremmin selvillä asioista, mitä itse en tosiaan ollut.
Olen kyllä jättänyt soittopyynnön eräälle lakimiehelle asian tiimoilta, joka kyllä varmasti neuvoo, vaatiiko tilanne mitään toimenpiteitä ja jos vaatii, niin mitä. Mutta ajattelin kysyä tätäkin kautta.
Rintaperilliset ei tosiaan ole vastuussa vanhempansa veloista, mitä hänellä on kuolleessaan eikä meistä kumpikaan niitä nyt otakaan vastuulle.
Mutta tosiaan, onko joku ollut edes suurin piirtein vastaavassa tilanteessa ja miten asia on hoitunut?
Onko laskun voinut jättää huomioitta vai onko maksun vaatijalle täytynyt vielä erikseen lähettää kopio perunkirjasta tai vaikka verottajan laskelmasta todisteeksi, että että kuolinpesä on maksukyvytön? - Anonyymi
Pikä kirjoitus , vaikkakin pääasia selveni, eli isäsi/äitisi kuoli viime vuoden syksyllä
Pesän haltuunottajan velvollisuus on selvittää velkojat ja ilmoittaa heille, että pesä varaton, myös ulkomaille, oli taho mikä tahansa, eli perukirja kopio on riittävä ja tällöin on velkojan oma asia hakeeko se pesän konkurssiin vaiko jättää velkomus asian silleensä, eli lopettaa velan perimisen. - Anonyymi
Lisään vielä, että ruotsissa katsotaa vanhin poikalapsi pääperilliseksi, eikä niin, että pesänhaltuunottaja vastaa pesästä.
Tuosta tuotsalaiseläkeyhtiön vaatimuksesta on tehtävä täydennysperukirja..
Älkää uskoko asianajajaa että joku muu ilmoittaa velkojille, se ei ole näin, vaan hoitakaa itse perukirjan kopioin velkojille ja ruotsi asia alkuperukirja, että täydennysperukirjan kanssa, muuta teidän ei tarvi tehdä.- Anonyymi
Tuosta tuotsalaiseläkeyhtiön vaatimuksesta on tehtävä täydennysperukirja.
Lawetorder taas satuilee ja urakalla,täydennysperukirjaa ei tarvita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuosta tuotsalaiseläkeyhtiön vaatimuksesta on tehtävä täydennysperukirja.
Lawetorder taas satuilee ja urakalla,täydennysperukirjaa ei tarvita.Korjaan edellistä viestiä,kun kyseessä uusi velka josta ei ollut tietoa alkuperäisen perukirjan yhteydessä niin täydennysperukirja on aiheellinen,kerrankin Lawetorder puhuu asiaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korjaan edellistä viestiä,kun kyseessä uusi velka josta ei ollut tietoa alkuperäisen perukirjan yhteydessä niin täydennysperukirja on aiheellinen,kerrankin Lawetorder puhuu asiaa.
Voi reppanaa, miksi korjaat omaa löpinääsi, kun ehdeit jo läträtä päätäsi?
Selvitä ensin asia itsellesi, varmista lukemasi ymmärtäminen, epäile aina netissä annettu, voiko pitää paikkansa, selvitä asia lakitekstistä ja ymmärrä kuinka se on kirjoitettu, varmista lakiteksti ja sen perustuslain mukaisuus ja vasta tämän kaiken jälkeen tuo esiin oma kantasi, siis jos on enään edes tarpeellistakaan.
Hienosti kuitenkin ns. oikaisuusi osaat sisällyttää viisaampaasi mollaavan tekstin, mutta huomaatko, tekstissäni ollut teitä mollaavaa yhtään, pelkkää totuutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korjaan edellistä viestiä,kun kyseessä uusi velka josta ei ollut tietoa alkuperäisen perukirjan yhteydessä niin täydennysperukirja on aiheellinen,kerrankin Lawetorder puhuu asiaa.
Ps. Johan se selvisi aloituksesta, että kyse oli uudesta velasta joka ei ollut jo tehdyssä perukirjassa ja jopa teitäkin viisaampi öörteri toi sen esiin ja huomasi.
T. Professional of the word's and law, Lawetorder Z via V. - Anonyymi
Aiheettomasti kuolinpesälle maksetusta etuudesta ei tehdä täydennysperukirjaa, koska saatava [eläke] ei ole laillisesti tullut kuolinpesään. Mitään kirjattavaa ei ole, mitä "täydennysperukirjaan" tulisi merkitä. Aiheettomasti maksettu etuus palautetaan maksajalle.
- Anonyymi
Olisihan sen virhemaksun voinut tai pystynyt jo asioiden hoitaja noteeraamaan silloin jo kuolinpesän tilille tulleista maksuista. Palautuskin olisi heti onnistunut vaikka kysyen asiasta.
15 vuotta jälkikäteen maksu- ja pankkiposteja koskien ei ole pitkä aika kuten teille kerrottukin. Ja toisaalta miksi ne siihen loppuisivat.- Anonyymi
??? Mikähän vuodatuksenne tarkoitus?
Ei ollut virhemaksu, vaan sen maan normaali eläkemaksu, alottaja ei maininnut, mille ajanjaksolle ja vuodelle maksu oli.
Eli maksusta ei tiedetty tuolloin muuta, vaan vasta NELJÄTOISTA KUUKAUTTA myöhemmin kun maksettua eläkettä karhuttiin takaisin, eli paljon myöhemmin kuin perukirja oli jo tehty.
Lukisittepa edes joskus aloituksen, EDES kerrankin huolella ja ymmärtäen, KIITOS
T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
??? Mikähän vuodatuksenne tarkoitus?
Ei ollut virhemaksu, vaan sen maan normaali eläkemaksu, alottaja ei maininnut, mille ajanjaksolle ja vuodelle maksu oli.
Eli maksusta ei tiedetty tuolloin muuta, vaan vasta NELJÄTOISTA KUUKAUTTA myöhemmin kun maksettua eläkettä karhuttiin takaisin, eli paljon myöhemmin kuin perukirja oli jo tehty.
Lukisittepa edes joskus aloituksen, EDES kerrankin huolella ja ymmärtäen, KIITOS
T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via VAloituksesta voi liki päätellä, että virheellinen suoritus on saapunut kuoleman jälkeen. Tämän vuoksi asioita hoitavalle olisi jo hälytyskellojen pitänyt soida, kun asia tuntuu niin tärkeältä jälkikäteen. Kysyä olisi pitänyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloituksesta voi liki päätellä, että virheellinen suoritus on saapunut kuoleman jälkeen. Tämän vuoksi asioita hoitavalle olisi jo hälytyskellojen pitänyt soida, kun asia tuntuu niin tärkeältä jälkikäteen. Kysyä olisi pitänyt.
Aloittaja. "Lähinnä ihmetyttää, kun tämä edesmennyt oli saanut ulkomailtakin eläkettä ja »»»hänelle oli ehditty sieltä maksamaan 1kk suuruinen eläke, ennen kuin sikäläinen eläkeyhtiö oli saanut tiedon kuolemasta«««.
Niin nyt vasta tuli vaatimus, että maksettu summa on maksettava 45 päivän kuluessa kirjeen vastaanottamisesta takaisin, tai kyseinen summa menee velkaperintään. »»Kuolemasta on kuitenkin aika tarkkaan 14kk aikaa ja perunkirjoituksestakin jo 7kk aikaa. ~~ Mutta tosiaan edesmennyt kuoli viime vuonna loppukesästä ja perunkirjoitus pidettiin maaliskuussa ja vahvistettiin lailliseksi ja paikkansa pitäväksi.
Tuo ihmetyttää, kun eläkkeenmaksajalla oli kuitenkin 6kk aikaa korjata virheensä ja lähettää tuo takaisinperintävaatimuksensa tuossa ajassa, mutta olikin vitkutellut asian kanssa tosiaan jo reilusti yli vuoden. Eläkkeen maksu oli kyllä katkaistu heti samantien, eli aiheeton maksu on 1kk eläkesummaa vastaava summa.
Kun kelasta tuli jo noin 2kk kuoleman jälkeen perintävaatimus aiheettomasta asumistuen maksamisesta, mikä nyt meni perunkirjoitukseen muiden saatavien joukkoon".
Eli henkilö on kuollut elokuussa viime vuonna, eli kyse on syyskuussa maksettu työeläke ja jonka maksatus on katkaistu heti kun tieto kuolemasta on mennyt ruotsiin ja aika vasta-aikoihin on tuo takaisin karhu tullut.
Me emme tiedä miten kauan on henkilö ollut kuolleena asunnossaan, ehkä päivän, ehkä jopa kauemmin, mutta sellaiseen viittaa perunkirjoituksen pitäminen vasta maaliskuussa tänä vuonna, kun oikea aika on, että perukirja tulee olla viimeistään 3kk kuolemasta verottajalla ja ovat saaneet lisäaikaa, niin kuitenkin kuolemasta on maaliskuussa tullut 7kk joka on 4kk normaali jättöajasta eli ei ole ollut omaisten töppi sillain
Kannattaa joskus ajatella asia ensin, ennen kuin hönkii tuleen jotain, eikö vain?
T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V
- Anonyymi
Minua puhelimitse asioiden tiimoilta neuvonut lakimies sanoi, ettei tällaisessa tilanteessa täydennysperunkirjaa ole syytä eikä tarvetta tehdä, koska kuolinpesä on velkainen. Tilanne olisi ollut toinen, jos kuolinpesään olisi velkojen ym kulujen jälkeen jäänyt vielä varallisuutta jaettavaksi.
Mutta eipä mitään, asia on hoidettu ja selvinnyt muutenkin.
Lähetin liikasuorituksen maksaneelle eläkelaitokselle kopiot perunkirjasta ja liitekirjeenä selitin vielä tilanteen sitä myöden, kuka on pesän nimetty asioidenhoitaja.
Sain vastauksen eilen ja laitos on tehnyt päätöksen, ettei liikamaksua enää vaadita maksettavaksi takaisin ja tapaus on heidän puolestaan kuitattu.
Eli vapauttava päätös tuli.
Näin pienestä oli kiinni, että asian selvittämiseen riitti sähköposti, missä oli kopiot asiakirjoista liitteineen.
Pesänhoitaja ei sitä viitsinyt tehdä ja yritti venkoilla itsensä irti vastuuasemastaan muutenkin esim välttelemällä yhteydenottopyyntöjä.
Mussutti vielä jotain että pistäkööt perintään vapaasti hänen puolestaan ja minulle vielä jotain että "no palkka lakimiehet hoitamaan asiaa, itse olen loppu ja väsynyt enkä jaksa tehdä mitään..".
No, asia kunnossa ja pesänhoitaja joutaa mun puolesta vaikka juosta suolle. Toivottavasti ei tarvitse hänestä kuulla enää ikinä mitään, kun kerta on noin onneton, ettei viitsi edes pientä asiaa hoitaa pois päiväjärjestyksestä....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1293537- 851835
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151611Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541352VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu901194Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1081162- 681069
- 65954
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k80915Oli pakko saada sut suuttumaan
Muuten et olis jättäny rauhaan. Miks miehet häiritsee intiimeil wa viesteillä vaik kieltää niit tekemästä20887