Onko sähköavausteinen maastopyöräily liikuntaa?

santtu_1975X

Otsikon mukaisesta asiasta ollaa palstalla "väännetty" , itse olen sitämieltä että on useat ovat sitä mieltä että se ei sitä olisi.
Itsa hankin tuossa pieni hetki sitten jatkuvalla sykemittauksella olevan Garminin urheilukellon joka antaa mielenkiintoista "dataa" mitä pikkuhiljaa opetellut käyttämään.

Kävin tuossa muutama tunti sitten vajaan tunnin maastolenkillä (siis sähköavausteisella pyörällä) jos sitten tein oman harjoitteen jonka dataa pääsee "tutkailemaan".

Reitti tosiaan seuraavanlainen, reilu 12km. matkaa josta alle 1km. asvaltilla, loput maastossa. Keskinopeus 14km/h (lehtimetsäpohjaisessa maastossa runsaasti tippuneita lehtiä ja kun aamupäivästä satanut jonkin verran, niin oli suhteellisen liukasta paikkapaikoin). Huomattavaa vielä että reitillä pituuteensa nähden kohtuullisesti korkauseroja.
https://aijaa.com/GjNv2H

Ajon sykekäyrä:
Kohdissa 1 ja 2 pysähdyin 1-2min. pysähdykset katsomaan karttaa (olen lomalla joten kyseiset maastot eivät kauhean tuttuja, vaikka alueella muutamaan kertaan aikaisemminkin ajanut) ja kohdassa 3. soitin 5min. puhelun kun työkaveri oli laittanut viestiä missä kysyi neuvoa erään asian suhteen).
https://aijaa.com/m0G43g

Numerodataa:
Nythän pitää sitten huomioida että maksimisykkeen laskukaavalla (220-ikä) minun nukyinen laskennallinen maksimisykkeeni olisi 171 l/m
Ajon keskisyke 128 l/m (tuo 5min puhelintauko laski keskisykettä jonkin verran, ilman sitä olsi keskisykkeet olleet varmastikkin lähemmäs 135l/m) ja maksimisykkeet 162 l/m
itse "reittasin" oman ajoni rasittavuudeltaan 6/10 kun vertaan keskimääräisiin ajoihini, osan matkasta ajoin suhteellisen rauhallisesti, mutta sitten oli yksittäisiä osuuksia joilla nostin ajovauhteja paljonkin.
Omasta mielestäni (ja tuon kelloni mielestä) kyse oli ihan kohtuullisesta urheilusuorituksesta jota tein 75%:n keskimääräisellä tasolla maksimisykkeestäni,

https://aijaa.com/TGOnot

Katsotaan saadaanko aiheesta minkäänlaista asiallista keskustelua aikaiseksi.
Nythän kyse ei ollut mistään erityisen pitkästä eikä haastavasta reitistä, mielenkiintoista nähdä tulevaisuudessa minkälaista dataa tulee pidemmiltä/haastavammista ajoista.
Tuossa Garminissa se mukava puoli että siellä on yhtenä ohjelmistona nimenomaan tuo eMTB (sähköavausteisella pyörällä maastopyöräily) joten oletuksellisesti muukin kuin syke yms. suoraan mitattava data on oikein.

209

1856

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Osta ihan oikea maastopyörä. Kuka ikinä mihinkään tarvitsee sähköpyörää? Ihmiskunnan tyhmin keksintö laiskureille!

      • Anonyymi

        Auton edullinen korvike, niin mitä luulisit mihin jotkut voi sitä tarvita.
        Bussit ei nykyään monella kulje nykyään kuin kouluvuorot.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auton edullinen korvike, niin mitä luulisit mihin jotkut voi sitä tarvita.
        Bussit ei nykyään monella kulje nykyään kuin kouluvuorot.

        ikää kun tulee yli 70 ja edelleen tekee mieli ajella maastossa niin sähköavusteinen fillari on siihen ihan bueno. Nuoremmat ajaa saman lenkin tavallisellakin mutta nyt ei enää oikein jaksa vaikka helpossa ajossa menee tavallisella 50-70km lenkki ihan kivuttomasti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ikää kun tulee yli 70 ja edelleen tekee mieli ajella maastossa niin sähköavusteinen fillari on siihen ihan bueno. Nuoremmat ajaa saman lenkin tavallisellakin mutta nyt ei enää oikein jaksa vaikka helpossa ajossa menee tavallisella 50-70km lenkki ihan kivuttomasti.

        Just teidän kaltasten kusipäiden takia jotku vitu invalidit saa vaan huristella jollai kolmi tai nelipyöräsillä skoottereilla joissa vittu auton penkkiä muistuttava istuin saatana ! Kaikki on niin seniori mopoja muka vaan jos ne on liian helppo ratkaisu arjen liikkuma tarpeisïin, pitàs muka kulkea julkisiilla mut sitähän ne haluaa ! Ajovapaus pois ja itsestään liikkuvat autot tilalle jne,,,

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ikää kun tulee yli 70 ja edelleen tekee mieli ajella maastossa niin sähköavusteinen fillari on siihen ihan bueno. Nuoremmat ajaa saman lenkin tavallisellakin mutta nyt ei enää oikein jaksa vaikka helpossa ajossa menee tavallisella 50-70km lenkki ihan kivuttomasti.

        Kun ikää tulee sen verran, että luomupyöräily ei enää innosta, niin sähköavusteinen on varmasti ihan hyvä peli siihen, että pääse edelleen liikkumaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just teidän kaltasten kusipäiden takia jotku vitu invalidit saa vaan huristella jollai kolmi tai nelipyöräsillä skoottereilla joissa vittu auton penkkiä muistuttava istuin saatana ! Kaikki on niin seniori mopoja muka vaan jos ne on liian helppo ratkaisu arjen liikkuma tarpeisïin, pitàs muka kulkea julkisiilla mut sitähän ne haluaa ! Ajovapaus pois ja itsestään liikkuvat autot tilalle jne,,,

        Niin kauan, kun liikennesääntöjä noudatetaan, niin voi voi.

    • Anonyymi

      Sähköpyöräoilijöillä sykkeet yleensä korkeat. Luomulla kunto nousisi oikeasi.

      • santtu_1975X

        Katsoitko linnkien takana olevat kuvat?
        Eli olet sitä mieltä että kyseinen ajolenkki ei ollut liikuntaa?

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Katsoitko linnkien takana olevat kuvat?
        Eli olet sitä mieltä että kyseinen ajolenkki ei ollut liikuntaa?

        Ajan aina sähköpyörälläni koska se on vain niin paras

    • Anonyymi

      Hyvät sykkeet, käy liikunnasta.

    • Anonyymi

      On se liikuntaa, vaikkakin kevennettynä. Lisäksi sähköavusteisuus toimii myös niin että pyörällä liikkumisen kynnys alenee sen avustuksen myötä ja ajettavat matkatkin helposti pitenevät, mikä kompensoi sitä avustuksen vähentämää ponnistelun määrää.

      • santtu_1975X

        Jos "kevennetty liikunta" on keskimääräisesti 75%:a maksimisykkeestä ja osa liikuntasuorituksesta on käynyt yli 90%:a maksimisykkeellä, niin kuinka paljon perus liikkujan jolla ei ole mitään varsinaista kilpailullista tavoitetta pitäisi liikunnan tehoa mielestäsi nostaa?

      • santtu_1975X
        santtu_1975X kirjoitti:

        Jos "kevennetty liikunta" on keskimääräisesti 75%:a maksimisykkeestä ja osa liikuntasuorituksesta on käynyt yli 90%:a maksimisykkeellä, niin kuinka paljon perus liikkujan jolla ei ole mitään varsinaista kilpailullista tavoitetta pitäisi liikunnan tehoa mielestäsi nostaa?

        Maastoajossahan kannattaa muistaa se, että vaikka sähköavausteisella pyörällä polkeminen on vähemmän raskasta kuin ilman sähköavustusta, niin koska perus kuskilla sähköavausteisella ajamisen keskinopeus nousee, niin tämän takia muut ajamiseen liittyvät asiat rasittavat kehoa kovemmin kuin hiljaisemmalla vauhdilla ajaessa, tämä on varmastikkin monelle ei maastoajoa ajavalle henkilölle se mikä monasti unohtuu, maastossa ajaminen kun on paljon muutakin kuin vain "polkimien pyörittämistä".

    • Anonyymi

      Korkeat sykkeethän kertovat enempi huonosta kunnosta.Hyväkuntoisella sykkeet pysyvät matalammalla.

    • Anonyymi

      Avutonta, avustukselle selvä tilaus.

    • Anonyymi

      Jos moottori pelkästään avustaa, niin itse joutuu kuitenkin myös tekemään hommia, joten tietenkin on liikuntaa. Ehkä helpompaa liikuntaa, mutta liikuntaa siitäkin huolimatta.

    • Anonyymi

      No miksi sitten pitää olla sähköpyörä kun oikealla pyörällä voi tehdä saman? Jos rasitus on sama niin ei se sähkö houkuttele sitten lähtemään.

      Luulen että sähköpyörä hankkitaan liikuntaa varten siksi että voi ajaa samaa vauhtia kuin parempikuntoiset. Miksi ihmeessä? Mikä häpeä on ajaa omaa vauhtiaan?

      • Anonyymi

        "...Luulen että sähköpyörä hankkitaan..."

        Tämä avaa hienosti keskustelun taustoja. Ilman kokemusta on hyvä kommentoida täydellä asiantuntemuksella.

        Sähköpyörällä ja oikealla pyörällä ei ole muuta eroa, kuin että sähköistetyllä lähtee helpommin liikkeelle. Minäkin vuosikymmeniä pyöräilleenä saan polvivammani kanssa lisävuosia harrastamiseen, kun sähkö auttaa sopivasti.

        Yleisesti luullaan, että sähkön kanssa poljettaisiin vain näön vuoksi tai avustuksen käynnistämiseksi. Jos näin on, kyseessä on mitä todennäköisimmin ei-maantielaillinen laite, jota ei pidä sanoa polkupyöräksi.

      • Anonyymi

        Monet hankkivat sähköavusteisen, että työmatkat voi tehdä helpommin, vetämättä itseään ihan loppuun.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Monet hankkivat sähköavusteisen, että työmatkat voi tehdä helpommin, vetämättä itseään ihan loppuun.

        Koitan pitää keskustelua otsikkon mukaisessa aiheessa.
        Nyt ei kyse työmatkoista eikä niiden tekemisestä ”helpommin”.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...Luulen että sähköpyörä hankkitaan..."

        Tämä avaa hienosti keskustelun taustoja. Ilman kokemusta on hyvä kommentoida täydellä asiantuntemuksella.

        Sähköpyörällä ja oikealla pyörällä ei ole muuta eroa, kuin että sähköistetyllä lähtee helpommin liikkeelle. Minäkin vuosikymmeniä pyöräilleenä saan polvivammani kanssa lisävuosia harrastamiseen, kun sähkö auttaa sopivasti.

        Yleisesti luullaan, että sähkön kanssa poljettaisiin vain näön vuoksi tai avustuksen käynnistämiseksi. Jos näin on, kyseessä on mitä todennäköisimmin ei-maantielaillinen laite, jota ei pidä sanoa polkupyöräksi.

        Hyvähän se on että pääsee pyöräilemaan vaikka olisi jotain kremppaa.

    • Anonyymi

      Sähköpyörä hankitaan yleensä liikkumiseen paikasta toiseen eli auton korvikkeeksi ei varsinaisesti liikunnan harrastamiseen.

      • santtu_1975X

        Itse en puhu mistää ”liikkumisesta paikasta toiseen” auton korvikkeena, vaan maastoajosta joka on harrastus ja sitä teen/tehdään puhtaasti sen ajamisen takia.
        Miten sen määrittelet?

    • Anonyymi

      Luomupolkupyöräily vaatii luonnetta. Luonto ei anna armoa. Vastamäet ja vastatuuli on vain selätettävä, lisäksi lisääntyvä ilmanpaine syksyisin ja talvella. Sähköavusteinen polkupyöräily on ikään kuin polkisi luomupolkupyörää sisätiloissa trainerilla. Se voi tuntua raskaalta ja hikiseltä, mutta siitä puuttuu jotain. Nimittäin ulkona omin voimin poljettavana tuntuvan oikean vaaran tunnun kun on pakko selättää luonnon ihmeet ja vaarat päästäkseen sieltä sadan, jopa satojen kilometrien, polkupyörälenkiltä kotiinkin.

      • Anonyymi

        Hyvin sanottu. Ei ole luomupyöräily sämpylänsyöjien laji, ei.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin sanottu. Ei ole luomupyöräily sämpylänsyöjien laji, ei.

        Jos tykkää syödä sämpylöitä, niin saako silloin ajaa sähköavusteisesti?

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Jos tykkää syödä sämpylöitä, niin saako silloin ajaa sähköavusteisesti?

        Saa mutta voi kertyä vyötärölle.

    • Anonyymi

      Totta kai on liikuntaa. Varmasti pääsee ja menee sellaisiin paikkoihin ja sellaisille etäisyyksille, ettei se ilman avustusta olisi juurikaan mahdollista.

      Sähköavustus mahdollistaa hienoja asioita.

      • Anonyymi

        Heh. Sähköpyöräilijät pysyvät kyllä pienissä lenkeissä eli siinä minkä se akku antaa.

        Mönkijäkin antaa mahdollisuuden vaikka mihin...

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh. Sähköpyöräilijät pysyvät kyllä pienissä lenkeissä eli siinä minkä se akku antaa.

        Mönkijäkin antaa mahdollisuuden vaikka mihin...

        Kuinka pitkä lenkin tulee olla että täyttää sinun määritelmäsi liikunnasta?
        Ja millä sykealueella lenkin pitää olla että olisi liikuntaa?

      • Anonyymi

        Vähänpä sinä pyöräilystä ymmärrät.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh. Sähköpyöräilijät pysyvät kyllä pienissä lenkeissä eli siinä minkä se akku antaa.

        Mönkijäkin antaa mahdollisuuden vaikka mihin...

        "Heh. Sähköpyöräilijät pysyvät kyllä pienissä lenkeissä eli siinä minkä se akku antaa."

        Sähköpyörissä on usein huippuluokan akkukapasiteetti verrattuna esim. sähköskoottereihin. Monilla sähköpyörillä akku kestää jopa 190, tai 150 kilometriä ennen kuin virta loppuu. Sähköskoottereissa on 15- 25 joissain 25-55, jne ja joissain korkeintaan 120 kilometriä max kestävä akkukapasiteetti mutta vaatii jo lisäakkupaikan. toisaalta voi joissain takaboxissa kuljettaa mukana lisäakkua tai muilla tavoin...

        Mönkijää pitää tankata joka toinen päivä?, mutta vain harvalla on kotona tankkauspiste !!! ja bensa ei ole halpaa. Lisäksi Kortin ajaminen maksaa ja kortti myös paaljon paljon paljon.
        Mutta kaikilla sähköisen on kotona ns tankkauspiste ja lataus maksaa täyteen vain 59 senttiä Mönkijän takkausksesta et halvalla selviä jos verrataa ja bensamopoje

        Ja et sinäkään tykkäisi odottaa koko päivän seuraavaa bussia päästäksesi kotiin perähikiäisellä syrjäseudulla kun asut ja Taxi-kuljetukset on kalliita.

    • Anonyymi

      Jos hengästyy ja väsyy, niin se on liikuntaa, muuten se on vain sinne päin.

    • Anonyymi

      On se liikuntaa, kyllä, mutta moottorin takia se ei kuulu sarjaan omin voimin liikkuminen koska maksimiavustuksella vastus saadaan pienemmäksi kuin tasaisella kävely

    • Anonyymi

      Kaikkea itse aiheutettua liikettä voidaan pitää liikuntana. Nyt aloituksen pointti on ilmeisesti se että mikä on liikunnan rasitustaso jos ajaa sähköavusteisella verrattuna luomupyörään. Silloin kyse on pelkästään siitä että miten ajaa eikä siitä että millä ajaa. Jos itse käyttää polkemiseen vaikkapa 100w tehoa niin teho ja rasittavuus on tasan tarkkaan sama ajaako jopolla, kuntopyörällä vai sähköavusteisella pyörällä. Luomupyörään verrattuna käytännössä nopeus tai mäen nousukyky voi olla eri kuin sähköavusteisen mutta 100w on edelleen sama 100w. Jos puhutaan maastopyöräilystä niin nopeuden kasvaessa vaikeuskerroin nousee ja myös rasitustaso kasvaa koska kyse on myös kehon ja pyörän hallinnasta eikä pelkästään polkemisesta. Jos ajaa työmatkaa tms. hyötyajoa ja kompensoi vastatuulta tai lunta ja loskaa tietyllä wattimäärällä sähköistä avustusta käyttäen mukaan lukien sähköpyörän paino niin wattimäärä on edelleen sama kuin luomupyörässä jos käyttää itse samaa wattimäärää. Ainoastaan nopeus muuttuu. Aikanaan oltiin sitä mieltä että laskettelu ei ollut oikeaa liikuntaa tai urheilua kun painovoima toi laskijan alas. Myös eri moottoriurheilulajien rasittavuutta on kyseenalaistettu vuosien varrella. DH pyöräilyssä ei juurikaan poljeta joten onko se liikuntaa laisinkaan vai vieläkin säälittävämpää lihasheikkojen puuhastelu kuin sähköpyöräily?

      https://www.youtube.com/watch?v=NVBgDCIm5oY

      • Anonyymi

        Auton korvikkeena hyvä kun säästyy pitkä penni ja eitarvi ajokouluja uudelee uusiakin viel ehkä kohta 5 vuoden välein !? Kortti maksaa .1 000e jo nih onks siin mitää järkee muutenkaa,,,autoa ostaa,

      • Anonyymi

        Laskettelu ei ole liikuntaa, XCDH on! Sama pätee DH pyöräilyyn, urpoa jos ylös menemiseen käytetään hissiä tms. Sähköspedeilystä onkin jo ollut puhetta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auton korvikkeena hyvä kun säästyy pitkä penni ja eitarvi ajokouluja uudelee uusiakin viel ehkä kohta 5 vuoden välein !? Kortti maksaa .1 000e jo nih onks siin mitää järkee muutenkaa,,,autoa ostaa,

        Autossa kulkee kivasti perhe, tavaraa ym. Eli autossa on todellakin järkeä. Luomupyörällä voi sen sijaan tehdä kaiken sen, mitä sähköpyörälläkin, ja ihan itse:)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskettelu ei ole liikuntaa, XCDH on! Sama pätee DH pyöräilyyn, urpoa jos ylös menemiseen käytetään hissiä tms. Sähköspedeilystä onkin jo ollut puhetta.

        Niin, kerrotko mikä tekee liikunnasta liikuntaa ja miksi sähköavusteinen maastopyöräily ei sitten mielestäsi sitä olisi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Autossa kulkee kivasti perhe, tavaraa ym. Eli autossa on todellakin järkeä. Luomupyörällä voi sen sijaan tehdä kaiken sen, mitä sähköpyörälläkin, ja ihan itse:)

        Jos ei ole perhettä eikä tavaraa?
        Kyllä sähköpyörä on kätevä kun menee työmatka ja kauppareissut sujuvasti.
        Jos on joku alle 10km työmatka niin sen polkee millä vain mutta 20km per suunta menen kyllä sähköavusteisella.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskettelu ei ole liikuntaa, XCDH on! Sama pätee DH pyöräilyyn, urpoa jos ylös menemiseen käytetään hissiä tms. Sähköspedeilystä onkin jo ollut puhetta.

        Onko laskettelu ja alamäkipyöräily sitten mitä?
        Laskettelija (Poutiainen) on kuitenkin valittu kolme kertaa vuoden naisurheilijaksi, eli laskettelu ilmeisesti on sitten urheilua mutta ei ole liikuntaa, vai miten pitäisi tulkita?

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole perhettä eikä tavaraa?
        Kyllä sähköpyörä on kätevä kun menee työmatka ja kauppareissut sujuvasti.
        Jos on joku alle 10km työmatka niin sen polkee millä vain mutta 20km per suunta menen kyllä sähköavusteisella.

        Jätetään tämän keskutelun ulkopuoellle kätevyydet ja sujuvuudet ja keskitytään onko/voiko sähköavusteisella pyörällä harrastaa liikuntaa (tai jopa urheilua).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Autossa kulkee kivasti perhe, tavaraa ym. Eli autossa on todellakin järkeä. Luomupyörällä voi sen sijaan tehdä kaiken sen, mitä sähköpyörälläkin, ja ihan itse:)

        Autossa ei kulje mikää saatana perhe jos olet introvertti, tai sulla ei ole varaa autoon, tai vittu sua tai perhettäs ei kiinnosta auto, tai näkee asian niin, että pärjää sähköpyörillä tai sähköskoottereilla koko kööri ja rahaa jää valtavasti muuhunkin !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Autossa kulkee kivasti perhe, tavaraa ym. Eli autossa on todellakin järkeä. Luomupyörällä voi sen sijaan tehdä kaiken sen, mitä sähköpyörälläkin, ja ihan itse:)

        "Autossa kulkee kivasti perhe, tavaraa ym. Eli autossa on todellakin järkeä. Luomupyörällä voi sen sijaan tehdä kaiken sen, mitä sähköpyörälläkin, ja ihan itse:)"

        Ei teillä tai sulla mitään autoa ole.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ei ole perhettä eikä tavaraa?
        Kyllä sähköpyörä on kätevä kun menee työmatka ja kauppareissut sujuvasti.
        Jos on joku alle 10km työmatka niin sen polkee millä vain mutta 20km per suunta menen kyllä sähköavusteisella.

        Autolla saa sitä tavaraa helpommin kuin lihasheikkouspyörällä;)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Autossa ei kulje mikää saatana perhe jos olet introvertti, tai sulla ei ole varaa autoon, tai vittu sua tai perhettäs ei kiinnosta auto, tai näkee asian niin, että pärjää sähköpyörillä tai sähköskoottereilla koko kööri ja rahaa jää valtavasti muuhunkin !

        Jaa, no tuo kuulostaa ihan henkilökohtaiselta ongelmalta...

    • Anonyymi

      Niin kuin Santtu aivan oikein on odottanutkin, osa pyöräiljöistä on kuin silmälaput päässään kulkevia hevosia tai tuijottavat maailmaa pienen tynnyrinsä tapinrei'ästä: näkevät vain murto-osan asioista.

      -Jos sähköavusteista pyörää poljetaan, kyseessä on pyöräily.
      -Jos pulssi nousee, hengitys kiihtyy, lihakset tekevät työtä ja jopa hikoilee, kyseessä on liikkuminen tai vastaava fyysinen aktiivisuus.
      -Harrastusmuotoisena liikkuminen ja fyysinen aktiivisuus on liikuntaa.
      -Jos polkee sähköavusteisesti töihin tai kauppaan, kyseessä on hyötyliikunta, kenties myös harrastus.
      -Jos varta vasten ottaa asiakseen lähteä pyöräilemään maastoon, kyseessä on harrastus, ja jos asiaan liittyy tarvittavat fyysisen aktiivisuuden merkit, kyseessä on kiistatta liikunta. Harva ulkoiluttaa pyöräänsä muista syistä.

      Olisi naurettavaa väittää jotakin muuta: avauksen kuvaamassa tapauksessa sähköavusteinen maastopyöräily on ehdottomasti liikuntaa. Luultavasti myös suuressa osassa muita vastaavia tapauksia.

      (Lihasheikkousmiehen ontuvat selitykset eivät asiassa auta.)

      • Anonyymi

        Vaikka ei hengästy, eikä hikoile, niin kyseessä on silti liikunta. Kävelykin on liikuntaa.

    • Anonyymi

      On se. Liikuntaa on kaikki missä liikutaan.

      • Anonyymi

        Kyllä. Myös urheilu ja kuntoilu ovat liikuntaa, mutta kaikki liikunta ei ole urheilua eikä kuntoilua.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Myös urheilu ja kuntoilu ovat liikuntaa, mutta kaikki liikunta ei ole urheilua eikä kuntoilua.

        Mitä muuten on UCI:n (kansainvälinen pyöräilylliitto eli pyöräurheilun kansainvälinen kattojärjestö) E-MTB cross-country World Cup, eli sähko(avusteisten) maastopyörien maailmancup kilpailut?
        Olisiko miten luokittelu? Onko vain satulalla istuskelua kun sähkö vie eteenpäin, vai onko vakaavsti otettava urheilulaji ammattilaiskuskeilla, vaiko miten tämä sitten pitäisi tulkita?

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Mitä muuten on UCI:n (kansainvälinen pyöräilylliitto eli pyöräurheilun kansainvälinen kattojärjestö) E-MTB cross-country World Cup, eli sähko(avusteisten) maastopyörien maailmancup kilpailut?
        Olisiko miten luokittelu? Onko vain satulalla istuskelua kun sähkö vie eteenpäin, vai onko vakaavsti otettava urheilulaji ammattilaiskuskeilla, vaiko miten tämä sitten pitäisi tulkita?

        Urheilu on urheilua. Jos esim. ajan työmatkan sähkömaasturilla, niin se on liikuntaa, mutta ei urheilua. Kuntoilua se voi toki olla, tai sitten olla olematta. Riippuu siitä, miten kuntoilu määritetään. Kaikki liikunta ei todellakaan ole urheilua eikä kuntoilua, joka oli tuossa se pointti.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Urheilu on urheilua. Jos esim. ajan työmatkan sähkömaasturilla, niin se on liikuntaa, mutta ei urheilua. Kuntoilua se voi toki olla, tai sitten olla olematta. Riippuu siitä, miten kuntoilu määritetään. Kaikki liikunta ei todellakaan ole urheilua eikä kuntoilua, joka oli tuossa se pointti.

        Olen kokoajan koittanut tiputtaa keskustelusta pois työ- ja kauppamatkat yms. asiat ja keskittyä tuonne maaston puolelle ajamiseen ja siihen mitä se olisi.
        Olisi tosiaan hauska kuulla asiallisia perusteluita miksi se ei olisi liikuntaa, kun käytännössä kaikki liikuntaan yhdistettävät aspektit siitä löytyy ja tosiaan lajille on omat ihan huippu-urheilua olevat maailman cup:it...

        Onko kilpapyöräily muuten urheilua vaiko liikuntaa vaiko molempia?
        Jos vain jompaa kumpaa niin miksi näin ja jos molempia, niin miksi näin?

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Olen kokoajan koittanut tiputtaa keskustelusta pois työ- ja kauppamatkat yms. asiat ja keskittyä tuonne maaston puolelle ajamiseen ja siihen mitä se olisi.
        Olisi tosiaan hauska kuulla asiallisia perusteluita miksi se ei olisi liikuntaa, kun käytännössä kaikki liikuntaan yhdistettävät aspektit siitä löytyy ja tosiaan lajille on omat ihan huippu-urheilua olevat maailman cup:it...

        Onko kilpapyöräily muuten urheilua vaiko liikuntaa vaiko molempia?
        Jos vain jompaa kumpaa niin miksi näin ja jos molempia, niin miksi näin?

        Muualla on kirjoitettu aiheesta seuraavanlaista:

        Urheilu on tavoitteellista, jonkun tietyn lajin tekemistä, jossa halutaan kehittyä ja mahdollisesti kilpailla. Liikunta on taas hyvinvointia edistävää fyysistä toimintaa, jossa voi olla myös urheilullisia, tavoitteellisia piirteitä.

    • Anonyymi

      "Vaikka ei hengästy, eikä hikoile, niin kyseessä on silti liikunta."

      Olipa tuossa todella räikeä valhe. Lisää siihen vielä, että pulssikin on sama kuin ruumilla.

      "Kävelykin on liikuntaa."

      Niin, entä sitten? Miten se liittyy maastopyöräilyyn (myös avusteisesti), joka varmuudella on liikuntaa.

      Yritäpä kävellä siten, että pulssi on sama kuin lepopulssi. Jos kävelet nahkapohjakengät jalassa ja liituraitapuku päällä töihin, kyseessä ei ole liikunta.

      Yritä nyt erottaa puurot ja vellit toisistaan ensi kerralla.

      • Anonyymi

        Pulssi vaihtelee tilanteen mukaan. Ei riittää, että kävelee esim. rappusissa, niin pulssi muuttuu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pulssi vaihtelee tilanteen mukaan. Ei riittää, että kävelee esim. rappusissa, niin pulssi muuttuu.

        Korjaus: Eli riittää...

      • Anonyymi

        Niin, onko kaikenlainen liikkuminen liikuntaa? On, jos se jos asia sillä tavalla määritetään. Jos taas liikunnalla tarkoitetaan pelkästään suunniteltua ja tarkoituksellista fyysistä aktiivisuutta, niin sitten asia on varmaan eri. On määrittelykysymys.

        Puhe oli tuossa liikunnasta, eikä suoranaistesti maastopyöräilystä, vaikka aloituksen aihe maastopyöräilyyn liittyykin. On osattava seurata keskustelua. Maastopyöräily on liikuntaa, jos sillä tavalla liikkuu, että liikunnasta on kyse. Riippuu taas, miten liikunta määritetään.

        Voi myös pyöräillä maastossa katsomassa luontoa siten, että ei tule edes hiki. Maastossa pyöräilee silloin maastopyörällä, mutta hitaasti edeten. Onko silloin kyseessä liikunta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, onko kaikenlainen liikkuminen liikuntaa? On, jos se jos asia sillä tavalla määritetään. Jos taas liikunnalla tarkoitetaan pelkästään suunniteltua ja tarkoituksellista fyysistä aktiivisuutta, niin sitten asia on varmaan eri. On määrittelykysymys.

        Puhe oli tuossa liikunnasta, eikä suoranaistesti maastopyöräilystä, vaikka aloituksen aihe maastopyöräilyyn liittyykin. On osattava seurata keskustelua. Maastopyöräily on liikuntaa, jos sillä tavalla liikkuu, että liikunnasta on kyse. Riippuu taas, miten liikunta määritetään.

        Voi myös pyöräillä maastossa katsomassa luontoa siten, että ei tule edes hiki. Maastossa pyöräilee silloin maastopyörällä, mutta hitaasti edeten. Onko silloin kyseessä liikunta?

        Olisit lukenut sen alkuperäisen viestini.

        *

        Jos varta vasten ottaa asiakseen lähteä pyöräilemään maastoon, kyseessä on harrastus, ja jos asiaan liittyy tarvittavat fyysisen aktiivisuuden merkit, kyseessä on kiistatta liikunta. Harva ulkoiluttaa pyöräänsä muista syistä.

        Olisi naurettavaa väittää jotakin muuta: avauksen kuvaamassa tapauksessa sähköavusteinen maastopyöräily on ehdottomasti liikuntaa. Luultavasti myös suuressa osassa muita vastaavia tapauksia.

        (Lihasheikkousmiehen ontuvat selitykset eivät asiassa auta.)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisit lukenut sen alkuperäisen viestini.

        *

        Jos varta vasten ottaa asiakseen lähteä pyöräilemään maastoon, kyseessä on harrastus, ja jos asiaan liittyy tarvittavat fyysisen aktiivisuuden merkit, kyseessä on kiistatta liikunta. Harva ulkoiluttaa pyöräänsä muista syistä.

        Olisi naurettavaa väittää jotakin muuta: avauksen kuvaamassa tapauksessa sähköavusteinen maastopyöräily on ehdottomasti liikuntaa. Luultavasti myös suuressa osassa muita vastaavia tapauksia.

        (Lihasheikkousmiehen ontuvat selitykset eivät asiassa auta.)

        Väittää voi monia asioita. Itse väitän sitten, että moni liikuttaa pyörää ihan rauhallisen liikkumisen vuoksi. Iäkkäämpi väestö saattaa lähteä kenties leppoisalle ajelulle tai "Esson baariin" höpisemään. Joillakin saattaa olla myös sähköavusteinen alla.

    • Anonyymi

      Sähköpyörällä voi urheilla ja kuntoilla. Ongelma onkin siinä että sähköavustus on monille kulissi joka on hyvä syy kuntoilla helposti. Kuntoilussa vaan ei ole oikotietä ja kaikki tiet vähentää sykettä näkyvät vyötäröllä.
      Tavallinen sähköpyöräilijä ei todellakaan hikoile yhtään enempää kuin tarvis.

    • Anonyymi

      On liikuntaa kun poljet yli 25km/h ja sähköavustus kytkeytyy pois.

      • Anonyymi

        Kuka niin tekee oikeasti!

      • Anonyymi

        Oman määritelmäni mukaan liikuntaa on vain maratonjuoksu sekä pitkän matkan avantouinti sekä tietenkin ultrapitkien matkojen juoksut. Tietyissä tapauksissa vuorikiipeily tai seinäkiipeily ilman valjaita.

        Mikään, jossa tarvitaan kenkiä, paitaa tai uimahousuja enempää, ei ole liikuntaa. Pyöräily ei missään muodossaan ja nopeuksissa ole liikuntaa.

        Äläkä vedä hernettä nenään, tämä on MINUN oma määritelmäni. Tieteellisten tutkimusten kautta liikuntaa voivat olla muutkin fyysiset suoritteet.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Oman määritelmäni mukaan liikuntaa on vain maratonjuoksu sekä pitkän matkan avantouinti sekä tietenkin ultrapitkien matkojen juoksut. Tietyissä tapauksissa vuorikiipeily tai seinäkiipeily ilman valjaita.

        Mikään, jossa tarvitaan kenkiä, paitaa tai uimahousuja enempää, ei ole liikuntaa. Pyöräily ei missään muodossaan ja nopeuksissa ole liikuntaa.

        Äläkä vedä hernettä nenään, tämä on MINUN oma määritelmäni. Tieteellisten tutkimusten kautta liikuntaa voivat olla muutkin fyysiset suoritteet.

        Ehkäpä juuri SINUN määritelmän mukaan ei yleisiä liikunnan määrittelyjä tehdä...

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Ehkäpä juuri SINUN määritelmän mukaan ei yleisiä liikunnan määrittelyjä tehdä...

        Vastaus oli "Lihasheikkousmiehelle".

        Mutta sarkasmi on näköjään taitolaji. Ilmeisesti juuri sinun kohdallasi pahasti epäonnistuin.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastaus oli "Lihasheikkousmiehelle".

        Mutta sarkasmi on näköjään taitolaji. Ilmeisesti juuri sinun kohdallasi pahasti epäonnistuin.

        Tottahan tuo tietysti taitaa välillä kohdallani olla...

        Mutta asiaan, tuossa alkaa olemaan haastavaa "kiistää" tuota aloituskysymykseni "liikunnallisuutta" ilman että "kiistää" liikunnan yleiisä määrittelyitä hyvinkin paljon.
        Ongelmaa saattaa tuotta joilelkkin...

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Tottahan tuo tietysti taitaa välillä kohdallani olla...

        Mutta asiaan, tuossa alkaa olemaan haastavaa "kiistää" tuota aloituskysymykseni "liikunnallisuutta" ilman että "kiistää" liikunnan yleiisä määrittelyitä hyvinkin paljon.
        Ongelmaa saattaa tuotta joilelkkin...

        Avaatko motä tarkoitat?

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Tottahan tuo tietysti taitaa välillä kohdallani olla...

        Mutta asiaan, tuossa alkaa olemaan haastavaa "kiistää" tuota aloituskysymykseni "liikunnallisuutta" ilman että "kiistää" liikunnan yleiisä määrittelyitä hyvinkin paljon.
        Ongelmaa saattaa tuotta joilelkkin...

        Jos yrittää kiistää kysyttyä liikunnallisuutta, kyseessä on puhtaasti periaatteellinen tarkoitushakuisuus.

        Osalle muutokset maailmassa ovat kauhistus.

        [Asian sivusta. Oli aikoja, jolloin kaksipyöräisillä moottorikäyttöisillä ajettiin Moto-Crossia, Enduroa ja Trialia, ja osa oli sitä mieltä, että sellainen ei ole urheilua. Siitä huolimatta kuljettajat saattoivat juosta Cooperin testissä 3500 - 3800 metriä, koska kunto loppui muutoin kesken. Nyt osa näistä ajokeista toimii sähköllä, mutta ei se muuta kuljettajan tilannetta - on pakko jaksaa, vaikka on raskasta.]

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos yrittää kiistää kysyttyä liikunnallisuutta, kyseessä on puhtaasti periaatteellinen tarkoitushakuisuus.

        Osalle muutokset maailmassa ovat kauhistus.

        [Asian sivusta. Oli aikoja, jolloin kaksipyöräisillä moottorikäyttöisillä ajettiin Moto-Crossia, Enduroa ja Trialia, ja osa oli sitä mieltä, että sellainen ei ole urheilua. Siitä huolimatta kuljettajat saattoivat juosta Cooperin testissä 3500 - 3800 metriä, koska kunto loppui muutoin kesken. Nyt osa näistä ajokeista toimii sähköllä, mutta ei se muuta kuljettajan tilannetta - on pakko jaksaa, vaikka on raskasta.]

        Ei voi kun nauraa tälläiselle rinnastukselle. Sellaisia pontsoja tulee sähköpyörillä vastaan että 100m juoksukin olisi uskomatonta.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei voi kun nauraa tälläiselle rinnastukselle. Sellaisia pontsoja tulee sähköpyörillä vastaan että 100m juoksukin olisi uskomatonta.

        Entä jos tälläinen ”pontso” tulee vastaan normaalilla pyörällä, ajatteletko samalla tavalla vai onko se mitä hän tekee silloin liikuntaa vaiko ei?
        Entä jos ”pontso” tulee vaikka sinua hiihtäen vastaan, onko se mitä hän tekee silloin liikuntaa vaiko ei?
        Jos hyväkuntoinen henkilö tulee sinua maastossa vastaan sähköavusteisella pyörällä, harrastatko hän liikuntaa tuolloin vaiko ei?
        Vaikuttaako henkilön ulkomuoto siihen koska mikäkin asia on liikuntaa taikka ei sitä ole?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei voi kun nauraa tälläiselle rinnastukselle. Sellaisia pontsoja tulee sähköpyörillä vastaan että 100m juoksukin olisi uskomatonta.

        Olenko hyväkuntoinen kun olen juossut coopperin testin alle 12min? Ikinä en ole jaksanut juosta kahtatoista minuuttia putkeen.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Entä jos tälläinen ”pontso” tulee vastaan normaalilla pyörällä, ajatteletko samalla tavalla vai onko se mitä hän tekee silloin liikuntaa vaiko ei?
        Entä jos ”pontso” tulee vaikka sinua hiihtäen vastaan, onko se mitä hän tekee silloin liikuntaa vaiko ei?
        Jos hyväkuntoinen henkilö tulee sinua maastossa vastaan sähköavusteisella pyörällä, harrastatko hän liikuntaa tuolloin vaiko ei?
        Vaikuttaako henkilön ulkomuoto siihen koska mikäkin asia on liikuntaa taikka ei sitä ole?

        Ei niitä tule hiihtäen vastaan. Sähkösuksia ei ole vielä markkinoilla.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Entä jos tälläinen ”pontso” tulee vastaan normaalilla pyörällä, ajatteletko samalla tavalla vai onko se mitä hän tekee silloin liikuntaa vaiko ei?
        Entä jos ”pontso” tulee vaikka sinua hiihtäen vastaan, onko se mitä hän tekee silloin liikuntaa vaiko ei?
        Jos hyväkuntoinen henkilö tulee sinua maastossa vastaan sähköavusteisella pyörällä, harrastatko hän liikuntaa tuolloin vaiko ei?
        Vaikuttaako henkilön ulkomuoto siihen koska mikäkin asia on liikuntaa taikka ei sitä ole?

        "Entä jos tälläinen ”pontso” tulee vastaan normaalilla pyörällä, ajatteletko samalla tavalla vai onko se mitä hän tekee silloin liikuntaa vaiko ei?"

        Hyvä että liikunta maistuu.

        "Jos hyväkuntoinen henkilö tulee sinua maastossa vastaan sähköavusteisella pyörällä, harrastatko hän liikuntaa tuolloin vaiko ei?"

        Ajatus herättää hilpeyttä. Kunnonkohotusmielessä ajamassa sähkömoottorin avustamana. Ehkä toimii jos lähtötaso on kovin huono.

    • Anonyymi

      Ulkomuoto ei tietenkään merkitse mitään sillä yhtäältä lihava ,niin kuin minä, voi olla kovakuntoinenkin. Toisaalta laiheliini voi olla löysä laiha. Tulinkin juurikin 74-kilometrin omavoimaiselta polkupyöräilylenkiltä. Joskin vaikkakin olenkin kärsinyt oudoista oireista. Väkeviä polvenkipuja joka veti lanteet lukkoon, mutta viikon kärsittyäni, pakotin itseni jonkinmoisiin venytyksiin. Sitten pakotin itseni polkupyörän selkään ja suureksi hämmästyksekseni lopulta tilanteeni ikään kuin laukesi. Kiitos Herralle! On vieläkin kipuloi mutta enimmät ovat näämäsestikin menneet.

      Tuolla sitten maantiellä oli säkkipimeää. Onneksi omaan tehokkaan lyhdyn ja panimpa taakse myös yhden jatkuvan punaisen mötikän ja sen lisäksi kirkkaasti välkähtelevän punaisen. Uuh! Miten nuo normaalisti päivänvalolla vauhdikkaasti ja jopa läheltä ohittavat käyttäytyivät varsin mallikkaasti. Odottivat jopa vuoroaan kun vastaantulijoita ilmaantui, ohittaakseen sitten varsin kaukaa. Asiaa auttoi tietysti vähäinen liikenne, ja se että epävakaat papparaiset eivät uskalla ajaa autolla pimmeellä.

      Mainittakoon että asetin vielä kauden aikana uuden tavoitteen; vähintään 5500 kilometriä ulkoista polkupyöräilyä ja tietenkin yksinomaan omin voimin. Taisteluni ansiosta saavutinkin nyt 5515 kilometriä tälle vuodelle. Tämä on tietenkin ihmeellistä meidän silmissämme. Taisteluterveisin: pp

    • Anonyymi

      Miehenä kiinnostaa se miten naiset suhtautuu sähköpyöriin. Jos hankkii sellaisen niin lakkaako saamasta? Aivan sama vaikka aloittaja ei saisi ikinä.

      • Anonyymi

        Herättäähän se hilpeyttä. Kyllä miehen pitää jaksaa polkea ;)

      • Anonyymi

        Vaseliinimies havaittu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herättäähän se hilpeyttä. Kyllä miehen pitää jaksaa polkea ;)

        Aina voi käyttää sähköisiä apuvälineitä;)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aina voi käyttää sähköisiä apuvälineitä;)

        Monen vaimo käyttää.

    • Anonyymi

      "Olenko hyväkuntoinen kun olen juossut coopperin testin alle 12min? Ikinä en ole jaksanut juosta kahtatoista minuuttia putkeen."

      Riippuu iästä.

      Armeijassa oli kavereita, jotka juoksivat 3000 m kymmenessä minuutissa (= kiitettävä + kultainen juoksumerkki), ja menivät sitten loppuajaksi penkille istumaan. Heidän kuntonsa oli hyvä tai siis tietenkin erinomainen.

      Jos vanha ihminen jaksaa juosta 12 minuuttia ilman keskeytyksiä, hänen kuntonsa saattaa olla oikein hyvä. Yleensä tosin asia mitataan lopulta vain matkana. Eräiden suoritustyyliin saattaisi sopia paremmin uusin ns. piip-testi.

      Maastopyöräily on aina hieno harrastus, ja koska asiaan liittyy myös poikkeuksetta fyysinen puoli ja fyysinen rasittavuus, kyseessä on liikunta - kyseessä on ulkona tapahtuva liikuntaharrastus. Ei ole merkitystä sillä, onko pyöräily sähköavusteista vaiko omavoimaista, jos pyörää polkee, pulssi nousee ja hengitys tihenee.

      Luulen, että avauksen teeman suurimmat vastustajat ovat jo nuoremman keski-iän ylittäneitä maantiepyöräilijöitä. Ovat omasta mielestään alansa parhaita edustajia, puritaaneja. Väärin!

    • Anonyymi

      Hyvää sykettä kohottovaa liikuntaa on sähköavusteinen pyöräily. Väliin pieni ajotauko ja voi pistää vaikka tupakaksi.

      • Anonyymi

        Jos koska elämme modernissa ajassa, nikotiinipussia voi pitää huulessa koko ajan, niin mitään tupakkataukoja ei tarvita.

    • Anonyymi

      Todella typerä avaus,kysytään onko sähköpyöräily liikuntaa? ja vastataan siihen itse kertomalla dataa omista lenkeistä jotka osoittaa että se on liikuntaa. Aloittajalla lienee huono itsetunto kun pitää todistella muille tuommoisia.

      • Anonyymi

        Asia oli kuitenkin syytä todistaa kaikille lihasheikkousmiehille, joista pahimmat ovat alimman keski-iän ylittäneitä paatuneita maantiepyöräilijöitä.

        Ihme on ettei kukaan ole kiistänyt mittaustuloksia, sitä olisin itse odottanut.

        Keskustelua herättänyt avaus ja siitä pisteet kotiin.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia oli kuitenkin syytä todistaa kaikille lihasheikkousmiehille, joista pahimmat ovat alimman keski-iän ylittäneitä paatuneita maantiepyöräilijöitä.

        Ihme on ettei kukaan ole kiistänyt mittaustuloksia, sitä olisin itse odottanut.

        Keskustelua herättänyt avaus ja siitä pisteet kotiin.

        No kun niitä aloitusviestin mittaustuloksen kuvia ei ole edes moni katsonut...
        (tuloksia jotka kyllä mittausdatan puolesta kertovat lenkin olleetn "liikuntasuoritus" hyvinkin puhtaasti).

      • santtu_1975X

        Niin, siis aloitus tosiaan sillä miellellä tehty, että itse olen aina ollut sitä mieltä että tuo maastossa tapahtuva sähköavausteisella pyörällä pyöräily on hyvinkin vahvasti liikuntaa. Tuosta on jokukin kerta kysetty jotain tarkempaa "dataa", kun on henkilöitä jotka asiasta ovat erimieltä kanssani, mutta kun itselläni ei ole ollut mitään millä noita syke yms. tietoja saisi niin ei ole olut kyseisiä.
        Nyt kun hankin laitteen (garminin "urheilukello") joka tuota dataa tuottaa ja rekisteröi, niin pystyy hieman tuoltakin osin asianlaitaa toteamaan.

      • Anonyymi

        Aloittajaa ottaa päähän, kun ei onnistu kalastelemaan respektiä materialismia hehkuttavilla avauksillaan ja avustetulla liikunnallaan.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittajaa ottaa päähän, kun ei onnistu kalastelemaan respektiä materialismia hehkuttavilla avauksillaan ja avustetulla liikunnallaan.

        "materialismia hehkuttava avaus", nyt en oikein tajua miten kyseinen mielleyhtymä aloituksesta on tullut..?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia oli kuitenkin syytä todistaa kaikille lihasheikkousmiehille, joista pahimmat ovat alimman keski-iän ylittäneitä paatuneita maantiepyöräilijöitä.

        Ihme on ettei kukaan ole kiistänyt mittaustuloksia, sitä olisin itse odottanut.

        Keskustelua herättänyt avaus ja siitä pisteet kotiin.

        Ei korkeilla sykkeillä mitään muuta todistetakaan kuin huonoa kuntoa mikä on odotettavissakkin avustusta tarvitsevilla. Pienikin ponnistelu saa huonokuntoisen sykkeet pomppaamaan.
        Hyväkuntoiset kehuskelevat enempi matalilla sykkeillään.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei korkeilla sykkeillä mitään muuta todistetakaan kuin huonoa kuntoa mikä on odotettavissakkin avustusta tarvitsevilla. Pienikin ponnistelu saa huonokuntoisen sykkeet pomppaamaan.
        Hyväkuntoiset kehuskelevat enempi matalilla sykkeillään.

        Oletko ajatellut tuolla tietotasolla hakea Jyväskylän liikuntatieteelliseen opiskelemaan, kun tietoa on noin paljon...
        Jos et, niin kannattaa omatoimisesti vaikka tutustua eri sykealueilla tapahtuvan liikkumisen vaikutuksista. Eli onko niin että mielestäsi liikunta on parempaa mitä matalammalla syketasolla se tehdään, vai miten pitäisi tulkita. Voisi jopa miettiä että hyvin matalalla syketasolla tapahtuva liikkuminen, onko se ylipäätänsä liikuntaa, koska yksi liikunnan määrittelyjä on nimenomaan syketason (ja rasituksen) nouseminen normaalista.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei korkeilla sykkeillä mitään muuta todistetakaan kuin huonoa kuntoa mikä on odotettavissakkin avustusta tarvitsevilla. Pienikin ponnistelu saa huonokuntoisen sykkeet pomppaamaan.
        Hyväkuntoiset kehuskelevat enempi matalilla sykkeillään.

        Ja sitten jos aloituksen lenkin sykkeet olisi olleet matalat, olisit sanonut että eihän tuo ole edes mitään liikuntaa kun sykkeet eivät nouse...

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        "materialismia hehkuttava avaus", nyt en oikein tajua miten kyseinen mielleyhtymä aloituksesta on tullut..?

        Kyse on säännöllisesti toistuvasta välinekeskeisestä löhestymistavasta useissa eri avauksissa.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Ja sitten jos aloituksen lenkin sykkeet olisi olleet matalat, olisit sanonut että eihän tuo ole edes mitään liikuntaa kun sykkeet eivät nouse...

        Parhaiten kunnosta kertoo maksimisykkeen taso ja se kuinka nopeasti se laskee intervallin jälkeen. Leposyke tulee olla alle 55 lyöntiä minuutissa.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Parhaiten kunnosta kertoo maksimisykkeen taso ja se kuinka nopeasti se laskee intervallin jälkeen. Leposyke tulee olla alle 55 lyöntiä minuutissa.

        Näissäkin asioissa on eri henkilöillä erilaisia fyysisiä ominaisuuksia, eli ihan suoraviivaisesti mitään tarkkoja sykelukuja on turha alkaa miettimään raja-arvoiksi.
        Kahdella samanlaisen suorituskyvyn omaavalla henkilöllä voi olla leposykkeissä helposti 20%:n ero taikka enemmänkin. Jokainen ihminen kunnon omanlainen yksilönsä (kuten vaikkapa eri ihmisillä on muös erilaiset maksimisyke arvot)

        Ja jos avausta luet, niin siinä ei varsinaisesti otettu kantaa ”kuntoon” vaan siihen mikä on liikuntaa ja etenkin onko sähköavusteisella pyörällä ajo liikuntaa (vaiko ei) kun siitä on eriasteista vääntöä palstalla usein.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Näissäkin asioissa on eri henkilöillä erilaisia fyysisiä ominaisuuksia, eli ihan suoraviivaisesti mitään tarkkoja sykelukuja on turha alkaa miettimään raja-arvoiksi.
        Kahdella samanlaisen suorituskyvyn omaavalla henkilöllä voi olla leposykkeissä helposti 20%:n ero taikka enemmänkin. Jokainen ihminen kunnon omanlainen yksilönsä (kuten vaikkapa eri ihmisillä on muös erilaiset maksimisyke arvot)

        Ja jos avausta luet, niin siinä ei varsinaisesti otettu kantaa ”kuntoon” vaan siihen mikä on liikuntaa ja etenkin onko sähköavusteisella pyörällä ajo liikuntaa (vaiko ei) kun siitä on eriasteista vääntöä palstalla usein.

        Fyysisiä ominaisuuksia kertyy vain itseään armottomasti rääkkäämällä. Itsellänikin, kuusikymppisellä lihavalla äijällä, on leposyke 50-55 lyöntiä minuutissa. Miksi? Siksi että poljen aina omin voimin ja pitkiä lenkkejä, ja aina täysillä. Minua ei kiinnosta vähääkään suorituksen aikainen syke taikka miten pitkä jonkun suorituksen jälkeinen lepoaika tulisi olla. Emme myöskään saa antaa tekosyiden vaikuttaa suoritukseen vaan on vain kaksi vaihtoehtoa; urheilusuoritus taikka kuolema.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Oletko ajatellut tuolla tietotasolla hakea Jyväskylän liikuntatieteelliseen opiskelemaan, kun tietoa on noin paljon...
        Jos et, niin kannattaa omatoimisesti vaikka tutustua eri sykealueilla tapahtuvan liikkumisen vaikutuksista. Eli onko niin että mielestäsi liikunta on parempaa mitä matalammalla syketasolla se tehdään, vai miten pitäisi tulkita. Voisi jopa miettiä että hyvin matalalla syketasolla tapahtuva liikkuminen, onko se ylipäätänsä liikuntaa, koska yksi liikunnan määrittelyjä on nimenomaan syketason (ja rasituksen) nouseminen normaalista.

        Ehkä itsesi kannattaisi opiskella.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Ja sitten jos aloituksen lenkin sykkeet olisi olleet matalat, olisit sanonut että eihän tuo ole edes mitään liikuntaa kun sykkeet eivät nouse...

        Ei noissa härveleissä arvaa mikä työn tekee. Luomulla se on selkeä homma.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä itsesi kannattaisi opiskella.

        Vaivaako sinua lihasheikkous?

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse on säännöllisesti toistuvasta välinekeskeisestä löhestymistavasta useissa eri avauksissa.

        Minulle pyörä itsessään (sen tekniikka, rakentelu, huolto yms.) on toinen puoli kyseistä harrastusta ja ajasminen on sittense toinen puoli harrastuksesta. Joten pyörä on minulle yhtä iso keskustelun lähde kuin ajaminenkin.
        Itselleni ne kulkevat käsikädessä, ilman toista osaa ei itselläni oli myöskkän toista osaa.
        Mutta onneksi, koska kirjoitan aina samalla nimimerkillä, niin voi jo ennakkoon päättää haluaa lukea minun aloitusteni sisältöä jos sisältöön ei ole tyytyväinen.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Minulle pyörä itsessään (sen tekniikka, rakentelu, huolto yms.) on toinen puoli kyseistä harrastusta ja ajasminen on sittense toinen puoli harrastuksesta. Joten pyörä on minulle yhtä iso keskustelun lähde kuin ajaminenkin.
        Itselleni ne kulkevat käsikädessä, ilman toista osaa ei itselläni oli myöskkän toista osaa.
        Mutta onneksi, koska kirjoitan aina samalla nimimerkillä, niin voi jo ennakkoon päättää haluaa lukea minun aloitusteni sisältöä jos sisältöön ei ole tyytyväinen.

        Välinekeskeinen lähestymistapa luo pinnallisen vaikutelman.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Välinekeskeinen lähestymistapa luo pinnallisen vaikutelman.

        Jokainen harrastaa, mitä harrastaa. Jotkut keräävät postimerkkejä ja toiset laskettelevat. Jotkut harrastavat sitten pyöräilyä sen eri muodoissa. Onko jonkun toisen harrastus sinulta jotenkin pois? Mielensä pahoittajien ja valittajien määrä tuntuu vain lisääntyvän tässä yhteiskunnassa.

    • Anonyymi

      Mun sähköpyörä on vain niin paras

      • Anonyymi

        Mikä merkki?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä merkki?

        Fitnord luultavasti - ei niistä muista puhutakaan.

    • Anonyymi

      Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä. Inttämistä voi jatkaa vaikka kuinka ja heittää kommenttia mutta ihan oikeastiko kuvittelit saavasi jonkin järkevän keskustelun aikaan?

      • Anonyymi

        Sinä et päätä asioita muiden puolesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et päätä asioita muiden puolesta.

        Tämä viesti vahvistaa edellistä viestiä,KUITTI.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä viesti vahvistaa edellistä viestiä,KUITTI.

        Pyydä kuitti ostoksistasi.

    • Anonyymi

      Tupla vai kuitti? Näyttää siltä että nykyinen avusteinen liikunta on tullut jäädäkseen. Tulevaisuudessa niin sanottu tekoäly ohjaa ihmisen kaikkia toimintoja. Polkupyörien vaihteistoja ja moottorin tehoja seuraten jatkuvasti ihmisen kehoa ja säätäen sen mukaisesti. Tullessaan se muokkaa yhteiskuntaa yhäti enemmän niin sanottuihin voittajiin ja häviäjiin. Voittajia ovat välinenikkarit ja häviäjiä he joilla ei ole niihin varaa. Kukaan ei nykyaikana tiedä kekä kuuluu tulevaisuuden eliittiin ja kuka häviäjiin. Keinoäly tulee syömään nykyajan hyvin palkattuja työpaikkoja lopullisesti ja rutosti.

      Nykyäänkin nähtävissä jo onkin tulevaisuuden tuhon siemenet. Valtioneuvoston pakkokurjistaminen työttömien elämän suhteen jatkuu tulevaisuudessa väkevänä ja eläkeläisten tulojen raju leikkaaminen on vasta edessä päin. Jos nyt jäät työttömäksi ja olet säästeliäästi elänyt sinulle on kenties jäänyt jotain säästöönkin. Lähitulevaisuudessa valtio haluaa ne vaivalla säästetyt roposet itselleen jos niin hullusti käy että pitkälliseen työttömyyteen ajaudut. Toinen vaihtoehto on että tuhlaat vanhuudenturvasi esimerkiksi ostamalla sangen kalliin polkupyörän sähköisillä vaihtajilla kuitenkin vailla sähköistä avustusta. Sitten poljet sillä vaikkapa juuri Norjaan.

      • santtu_1975X

        No nythän tuli pohdintaa, saatiin jopa hallitus ja muut tahot keskusteluun mukaan, omista ideologisista lähtökohdista tarkastellen tietysti.
        Kai tuo sitten sopii aloituksen aiheeseen, mutta en kyllä ole varma...

        On se aika mielenkiintoista että muutaman tuhannen euron sähöavusteisesta pyörästäkin tehdään jotain eliitin ajoneuvoa...
        Niin, tuokin pyörä millä tuon avauksessa olevan "data-ajon" tein on 9-10v. vanha...

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        No nythän tuli pohdintaa, saatiin jopa hallitus ja muut tahot keskusteluun mukaan, omista ideologisista lähtökohdista tarkastellen tietysti.
        Kai tuo sitten sopii aloituksen aiheeseen, mutta en kyllä ole varma...

        On se aika mielenkiintoista että muutaman tuhannen euron sähöavusteisesta pyörästäkin tehdään jotain eliitin ajoneuvoa...
        Niin, tuokin pyörä millä tuon avauksessa olevan "data-ajon" tein on 9-10v. vanha...

        Mielenkiintoista onkin että ihmismieli muuttuu aina sen mukaan särkeekö oma hammas vai naapurin hammas. Monen nykyajan menestyjän mielestä on aivan oikein että esimerkiksi työttömäksi joutuvalta joutaakin viedä omaisuus ennen kuin ryhdytään yhteiskunnan avustuksia jakamaan. ”Ei minun verorahoistani!!” Kuitenkin pitkän työuran tehnyt on ehtinyt maksaa melkoisen pinon niitä työttömyysvakuutusmaksujakin.

        Muuten varakkuus ja hyväosaisuus ei ole mikään häpeä. Saa se näkyä ja pelit ja vehkeet olla viimeisen päälle. Kunhan muistaa että se kaikki eikä mikään muukaan ole itsestäänselvyys. Ihmiselämä on kovin hauras.

      • Anonyymi

        Sarkasmilasit taivottavasti oli päässä tätä kirjoittaessa.
        Muotipyöräilijät ja välinenikarit ovat pyöräteollisuuden orjia. Pyöristä tehdään niin monimutkaisia että välinenikkareilla ei ole muuta mahdollisuuttakaan yrittää rimpuilla mukana tai tippuvat muodin harjalta.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielenkiintoista onkin että ihmismieli muuttuu aina sen mukaan särkeekö oma hammas vai naapurin hammas. Monen nykyajan menestyjän mielestä on aivan oikein että esimerkiksi työttömäksi joutuvalta joutaakin viedä omaisuus ennen kuin ryhdytään yhteiskunnan avustuksia jakamaan. ”Ei minun verorahoistani!!” Kuitenkin pitkän työuran tehnyt on ehtinyt maksaa melkoisen pinon niitä työttömyysvakuutusmaksujakin.

        Muuten varakkuus ja hyväosaisuus ei ole mikään häpeä. Saa se näkyä ja pelit ja vehkeet olla viimeisen päälle. Kunhan muistaa että se kaikki eikä mikään muukaan ole itsestäänselvyys. Ihmiselämä on kovin hauras.

        Mitenköhän tämä nyt liittyy keskustelussa olevaan aiheeseen?

        Varmaan tuollaiset keskustelut ovat toisen osion aiheita heille jotka ovat kiinnostuneita keskustelemaan esimerkiksi yhteiskunnan rahanjaosta.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Mitenköhän tämä nyt liittyy keskustelussa olevaan aiheeseen?

        Varmaan tuollaiset keskustelut ovat toisen osion aiheita heille jotka ovat kiinnostuneita keskustelemaan esimerkiksi yhteiskunnan rahanjaosta.

        No hyväosaisella lihasheikkoudesta kärsivällä on mahdillista hankkia apuväline liikkumiseensa ja kun köyhä tarvitsisi kremppansa vuoksi saman apuvälineen. siihen ei saa yhteiskunnan tukea koska se nähdään pelkkänä polkupyöränä jollainen jokaisella on mahdollisuus hankkia.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        No hyväosaisella lihasheikkoudesta kärsivällä on mahdillista hankkia apuväline liikkumiseensa ja kun köyhä tarvitsisi kremppansa vuoksi saman apuvälineen. siihen ei saa yhteiskunnan tukea koska se nähdään pelkkänä polkupyöränä jollainen jokaisella on mahdollisuus hankkia.

        Kun olen kokoajan koittanut pitää keskustelun avauksessa olleessa maastoejossa ja siinä onko kyseinen toiminta liikuntaa vaiko ei (on se).
        Niin itse katsoisin että kyseessä on harrastus ei sellainen "välttämättömyys" johon yhteiskunnan tulisi tarjota jonkinlaisia "apuvälineitä", eli jokainen harrastaa sitä sellaisella kalustolla mistä itse pitää ja jota pystyy hankkimaan.
        Tuossa kun katsoo vaikka Tori.fi:ä niin maastokäyttöön soveltuvia sähköavausteisia kohtuutasoisia (=ns.merkkivalmistajan sähkötekniikka ja kohtuullisesti muutenkin maastoajoon soveltuva pyörä) etujousitettuja maastopyöriä saa tuosta noin 700€:sta ylöspäin ja täysjoustoissa raja lähtee jostain 1200€:sta, eli mikään ihan ylivoimainen ostos ei pitäisi olla mikäli asia oikeasti kiinnostaa,
        (nämä hinnat lähinnä sellaista ilmoituksista joista ei heti ainakaan tule vaikutelmaa että oltaisiin myymässä varastettua pyörää).

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Kun olen kokoajan koittanut pitää keskustelun avauksessa olleessa maastoejossa ja siinä onko kyseinen toiminta liikuntaa vaiko ei (on se).
        Niin itse katsoisin että kyseessä on harrastus ei sellainen "välttämättömyys" johon yhteiskunnan tulisi tarjota jonkinlaisia "apuvälineitä", eli jokainen harrastaa sitä sellaisella kalustolla mistä itse pitää ja jota pystyy hankkimaan.
        Tuossa kun katsoo vaikka Tori.fi:ä niin maastokäyttöön soveltuvia sähköavausteisia kohtuutasoisia (=ns.merkkivalmistajan sähkötekniikka ja kohtuullisesti muutenkin maastoajoon soveltuva pyörä) etujousitettuja maastopyöriä saa tuosta noin 700€:sta ylöspäin ja täysjoustoissa raja lähtee jostain 1200€:sta, eli mikään ihan ylivoimainen ostos ei pitäisi olla mikäli asia oikeasti kiinnostaa,
        (nämä hinnat lähinnä sellaista ilmoituksista joista ei heti ainakaan tule vaikutelmaa että oltaisiin myymässä varastettua pyörää).

        Puhuin nyt oikeana apuvälineenä jonkin vamman tai sairauden vuoksi mihin sähköpyörä on alunperin kehitetty, vastauksena tuohon kirjoitukseen, en hupivälineenä joka ostetaan hupivälineeksi maastoajoon laiskuuttaan, mukavuudenhalusta tai siksi että tekninen härveli kiinnostaa.
        Voi olla että tuon kirjoittaja ajatteli kumminkin ihan muita asioita.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Mitenköhän tämä nyt liittyy keskustelussa olevaan aiheeseen?

        Varmaan tuollaiset keskustelut ovat toisen osion aiheita heille jotka ovat kiinnostuneita keskustelemaan esimerkiksi yhteiskunnan rahanjaosta.

        Onhan tuossa viite pinnalliseen kulutustottumukseenkin, joka toki heijastanee muitakin hölökoht. arvorakenteita.

    • Anonyymi

      Naurattaa tuo, kun yhteiskunnallisesti katkeroituneet tai valveutuneet yrittävät vääntää asiaa lihasheikkouden ja joko varakkaiden tai köyhien piikkiin. Kyse oli kuitenkin sähköavustuksesta maastoajossa ja vaikkapa sykkeestä.

      On tullut joka tapauksessa yhdessä todistetuksi että kyseessä on kiistatta liikunta. Siihen ei ole näkynyt varsinaisia vastalauseita.

      Itse yritän pitää liikunnan aikana pulssin 70 - 80 % maksimista, ja vain hetkellisesti yli 90 % maksimista. Avustuksella voi usein valita tavallista haastavamman reitin ja ajotavan.

    • Anonyymi

      Asijoita onhan noita. En usko että koskaan päästään sosialismiin jossa jokaisella olisi tarjolla tarpeen mukaan. Sen estää yksinomaa ihmisen luontainen ahneus, eikä se kysy varallisuustasoja. On olemassa varakkaita mutta sydämellisiä ihmisiä, ja vastaavasti köyhiä mutta ahneita sekä muutenkin p***amaisia, taikka miten päin vua. Joka tapauksessa viittaan valtioneuvoston päätökseen tuleville vuosille jossa työttömiksi joutuville asetetaan varallisuusvarat. Yksin asuvalla saa olla korkeintaan kymppitonni omaisuutta rahana, arvopapereina tms. Omistusasuntoon ei enää saa lainkaan asumistukea, eikä vuokralla asuvallekaan jos varallisuusraja ylittyy. Itsekin joudun, pitkän työuran tehtyäni, tuhlaamaan omaisuuteni hankkimalla hiilikuiturunkoisen sähkövaihtajilla varustetun maantiepolkupyörän. Avusteista en hanki. Sekä tekemään muitakin turhia hankintoja jotta valtioneuvosto ei vie rahojani. Vai kuka luulee tosissaan että kuudellasadalla eurolla kuukaudessa maksan asuntoni vuokran,450 euroa, ja hankin vielä ruuankin sekä maksan sähkölaskun? Ei ei, vanhuudenturvani, nuo vaivalla säästetyt mänöö nyt ja vikisee mennessään. Köyhänkö tässä pitää pitää kulutusta yllä?

      • santtu_1975X

        Tuo teksteistäsi huokuva katkeroituminen yhteiskuntaan ja omaan tilanteeseesi selvästi vaikuttaa asennoitumiseesi sähköavausteisia pyöriä kohtaan, koska et sellaista mielestäsi pysty hankkimaan, niin kyseessä on sitten mielestäsi täysin turha "eliteistinen" laite ja sen selkeät hyvät puolet haluat jättää taka-alalle tästä syystä.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Tuo teksteistäsi huokuva katkeroituminen yhteiskuntaan ja omaan tilanteeseesi selvästi vaikuttaa asennoitumiseesi sähköavausteisia pyöriä kohtaan, koska et sellaista mielestäsi pysty hankkimaan, niin kyseessä on sitten mielestäsi täysin turha "eliteistinen" laite ja sen selkeät hyvät puolet haluat jättää taka-alalle tästä syystä.

        Olet väärässä. Sähkötoimisilla polkupyörä kustantaa enemmän kuin hyvä sähköavusteinen maastopolkupyörä. Pystyisin hankkimaan niitä vaikka kaksi. Pointti onkin kysymys siitä millä oikeudella valtioneuvosto käytännössä varastaa säästöni, siinä kuin esimerkiksi sinä nautit täyttä omaisuuden suojaa, ja vain siksi että sinä teet töitä ja minä olen joutunut työttömäksi? Siinä kysymyksessä ei ole mitään katkeruutta vaan se on yksinomaan oikeutettu kysymys, jos ei sitten ole sitä mieltä että on oikein potkia työttömiä ja muita huono-osaisia. Lisättäköön vielä, että kysymys ei ole viimekädessä sinusta tai minusta vaan yhteiskunnallisesta oikeudenmukaisuudesta.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Sähkötoimisilla polkupyörä kustantaa enemmän kuin hyvä sähköavusteinen maastopolkupyörä. Pystyisin hankkimaan niitä vaikka kaksi. Pointti onkin kysymys siitä millä oikeudella valtioneuvosto käytännössä varastaa säästöni, siinä kuin esimerkiksi sinä nautit täyttä omaisuuden suojaa, ja vain siksi että sinä teet töitä ja minä olen joutunut työttömäksi? Siinä kysymyksessä ei ole mitään katkeruutta vaan se on yksinomaan oikeutettu kysymys, jos ei sitten ole sitä mieltä että on oikein potkia työttömiä ja muita huono-osaisia. Lisättäköön vielä, että kysymys ei ole viimekädessä sinusta tai minusta vaan yhteiskunnallisesta oikeudenmukaisuudesta.

        Ei oikein auennut tuo lauseesi: "Sähkötoimisilla polkupyörä kustantaa enemmän kuin hyvä sähköavusteinen maastopolkupyörä", siis..?

        Menee kyllä senverran sekavaksi asiaksi että en oikein tajua valtioneuvoston ja pyörä-palstan yhteyttä.
        Pitänee nyt tästä "sivuaiheesta" varmaan itse lopettaa ja kommentoida vain oikeasti otsikkoa käsitteleviä tekstejä.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Ei oikein auennut tuo lauseesi: "Sähkötoimisilla polkupyörä kustantaa enemmän kuin hyvä sähköavusteinen maastopolkupyörä", siis..?

        Menee kyllä senverran sekavaksi asiaksi että en oikein tajua valtioneuvoston ja pyörä-palstan yhteyttä.
        Pitänee nyt tästä "sivuaiheesta" varmaan itse lopettaa ja kommentoida vain oikeasti otsikkoa käsitteleviä tekstejä.

        ”Sähkötoimisilla polkupyörä kustantaa enemmän kuin hyvä sähköavusteinen maastopolkupyörä", tarkoittaa sitä että hiilikuiturunkoinen maantiepolkupyörä, sähkötoimisilla vaihtajilla, maksaa jopa enemmän kuin hiilikuiturunkoinen sähköavusteinen maastopyörä, vaijerivaihteisena.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Tuo teksteistäsi huokuva katkeroituminen yhteiskuntaan ja omaan tilanteeseesi selvästi vaikuttaa asennoitumiseesi sähköavausteisia pyöriä kohtaan, koska et sellaista mielestäsi pysty hankkimaan, niin kyseessä on sitten mielestäsi täysin turha "eliteistinen" laite ja sen selkeät hyvät puolet haluat jättää taka-alalle tästä syystä.

        Tai sitten joku vedättää...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten joku vedättää...

        ..nimittäin santtu

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        ..nimittäin santtu

        Pystytkö erittelemään asiat missä olen mielestäsi kirjoituksissani vedettänyt?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ..nimittäin santtu

        ...tai Santtu on se kohde.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Sähkötoimisilla polkupyörä kustantaa enemmän kuin hyvä sähköavusteinen maastopolkupyörä. Pystyisin hankkimaan niitä vaikka kaksi. Pointti onkin kysymys siitä millä oikeudella valtioneuvosto käytännössä varastaa säästöni, siinä kuin esimerkiksi sinä nautit täyttä omaisuuden suojaa, ja vain siksi että sinä teet töitä ja minä olen joutunut työttömäksi? Siinä kysymyksessä ei ole mitään katkeruutta vaan se on yksinomaan oikeutettu kysymys, jos ei sitten ole sitä mieltä että on oikein potkia työttömiä ja muita huono-osaisia. Lisättäköön vielä, että kysymys ei ole viimekädessä sinusta tai minusta vaan yhteiskunnallisesta oikeudenmukaisuudesta.

        Pilailetko nyt ihan täysillä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pilailetko nyt ihan täysillä?

        Ei, kyllä kaikki on totta. Niin hullulta kuin se näyttääkin. Nykyinen valtioneuvosto on tehnyt ja edelleen tekee toinen toistaan hölmömpiä päätöksiä. Aina ideologia edellä, niin oikeisto kuin vasemmistokin vuoron perään. Ilmankos sekaisin kaikki ja poliitikot pihalla kuin lumiukot.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, kyllä kaikki on totta. Niin hullulta kuin se näyttääkin. Nykyinen valtioneuvosto on tehnyt ja edelleen tekee toinen toistaan hölmömpiä päätöksiä. Aina ideologia edellä, niin oikeisto kuin vasemmistokin vuoron perään. Ilmankos sekaisin kaikki ja poliitikot pihalla kuin lumiukot.

        Miten se liittyy avaukseen?

    • Anonyymi

      Näkisin että polkemisliikeiden tekeminen on enempi liikehdintää tai vetreyttävää jumppaa kuin varsinaista liikkumista. Ehkä sillä voi kuntoutua oikeaa pyöräilyä varten jos lähtökohdat sen sallivat.

      • Anonyymi

        No miten tuo syke kuitenkin näyttäisi olevan todellisen kuntoilun tasolla, vastaten kevyttä juoksua?

      • santtu_1975X

        Vai näinkö sinä näkisit, katsotaan miten Garminin insinäärit asian näkevät, olisiko heillä kuitenkin toinen näkemys asiasta.
        Kävin juuri äsken ajamassa (sähköavusteisesti) vajaan tunnin lenkin, 19,5km lähettyvillä olevalla ulkoilualueella (siirtymä-ajoa reilu 5km. kyseisestä matkasta) jossa latupohjia sekä leveämpiä liikuntapolkuja. keskimääräinen liikkumisnopeus 23,4km/h, keskimääräinen syke 141l/min sekä maksimisyke 172l/min. (karttaa ei mukana koska siinä näkyy lähtö ja paluu-osoitteeni..)
        https://aijaa.com/pM6Mbm
        https://aijaa.com/ipvNvE
        https://aijaa.com/MaRANw

        Kummallisesti Garminin insinöörit luulevat että tuollainen ajaminen olisi jotenkin muuta kuin jalkojen heiluttelua, ei ne taas mitään tiedä, onneksi suomi24 tietää
        https://aijaa.com/rUSydz
        https://aijaa.com/be3WAO

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No miten tuo syke kuitenkin näyttäisi olevan todellisen kuntoilun tasolla, vastaten kevyttä juoksua?

        Kuten sanottua jos lähtökohdat on kovin heikot sykkeet nousee kyllä pienelläkin vaivalla suhteessa hyväkuntoiseen eli sopii hyvin kuntouttavaan liikuntaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten sanottua jos lähtökohdat on kovin heikot sykkeet nousee kyllä pienelläkin vaivalla suhteessa hyväkuntoiseen eli sopii hyvin kuntouttavaan liikuntaan.

        Osoitettu tieto-taitosi on nollan luokkaa, mutta suusi (näppis) käy kuin Kampin ovet ruuhka-aikaan.

        Miten perustelet tuon asiasi eli millä kompetenssilla keskustelet, vai oletko perusanonyymitrolli? Lepopulssi ja aivotoiminnot ilmeisesti vainajan tasolla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osoitettu tieto-taitosi on nollan luokkaa, mutta suusi (näppis) käy kuin Kampin ovet ruuhka-aikaan.

        Miten perustelet tuon asiasi eli millä kompetenssilla keskustelet, vai oletko perusanonyymitrolli? Lepopulssi ja aivotoiminnot ilmeisesti vainajan tasolla.

        Yli 6000km vuodessa pyöräilyn tuomalla kompetenssilla. Ja toki jokainen kilometri on oikealla poyörällä ulkona pyöräilty, ei trainerilla tai sähkövatkaimilla.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Yli 6000km vuodessa pyöräilyn tuomalla kompetenssilla. Ja toki jokainen kilometri on oikealla poyörällä ulkona pyöräilty, ei trainerilla tai sähkövatkaimilla.

        Maastokilometrejä minkä verran niistä?
        Se tuli jo selväksi että sähköavusteisista ei kokemusta, mutta tietoa niistä ilmeisesti sitäkin enemmän..?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yli 6000km vuodessa pyöräilyn tuomalla kompetenssilla. Ja toki jokainen kilometri on oikealla poyörällä ulkona pyöräilty, ei trainerilla tai sähkövatkaimilla.

        Lepopulssi ja aivotoiminnot ilmeisen todistetusti siis vainajan tasolla. Kiitos.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lepopulssi ja aivotoiminnot ilmeisen todistetusti siis vainajan tasolla. Kiitos.

        Se on kovilla tuo lepopulssi kovin alhainen. Lasse Virenillä kuulemma 30 per minuutti. Eikä pöllömpi äijä muutenkaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kovilla tuo lepopulssi kovin alhainen. Lasse Virenillä kuulemma 30 per minuutti. Eikä pöllömpi äijä muutenkaan.

        Olet siis foorumin Lasse Viren. En usko.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kovilla tuo lepopulssi kovin alhainen. Lasse Virenillä kuulemma 30 per minuutti. Eikä pöllömpi äijä muutenkaan.

        Mutta tuo lepopulssi on se sitten korkea taikka matala ei itsessään tee kenestäkään sopivaa vastaamaan aloitusviestin kysymykseen, eli onko sähköavusteinen maastopyöräily liikuntaa.

        Siihen vastatakseen lähtökohtaisesti tarvitsee tietoa ja kokemusta a)sähköavusteisista pyöristä b) maastoajosta.

        Ilman tietoa näistä kahdesta asia on hyvin haastavaa lausua mitään kovinkaan luotettavaa kyseisen asian suhteen, niin paljon omia oletuksia ja luuloja tuntuu palstalla olevan, kun ajattelee että jos on matala syke niin pystyy lausumaan totuuksia asiasta kuin asiasta niistä tarpeeksi tietämättä.

        En usko että Lasse Virenkään olisi kauhean hyvä tietolähde kyseiseen kysymykseen, pitkänmatkan juoksemiseen varmasti tulisi hyviä vastauksia häneltä.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Mutta tuo lepopulssi on se sitten korkea taikka matala ei itsessään tee kenestäkään sopivaa vastaamaan aloitusviestin kysymykseen, eli onko sähköavusteinen maastopyöräily liikuntaa.

        Siihen vastatakseen lähtökohtaisesti tarvitsee tietoa ja kokemusta a)sähköavusteisista pyöristä b) maastoajosta.

        Ilman tietoa näistä kahdesta asia on hyvin haastavaa lausua mitään kovinkaan luotettavaa kyseisen asian suhteen, niin paljon omia oletuksia ja luuloja tuntuu palstalla olevan, kun ajattelee että jos on matala syke niin pystyy lausumaan totuuksia asiasta kuin asiasta niistä tarpeeksi tietämättä.

        En usko että Lasse Virenkään olisi kauhean hyvä tietolähde kyseiseen kysymykseen, pitkänmatkan juoksemiseen varmasti tulisi hyviä vastauksia häneltä.

        Jos haluat jonkinlaisen tieteellisesti pätevän vastauksen niin etsit sitä väärästä paikasta. Oikea paikka olisi jokin taho joka tekee liikuntatieteellistä tutkimusta. Keskustelussa on jo tullut esille näkemys että sähköavusteinen maastopyöräily on liikuntaa. Eikö tämä vastaus riitä? Jos luulet että täällä kaikki olisivat samaa mieltä jostakin tai olisi edes mahdollista saavuttaa sataprosenttinen yhteisymmärrys yhtään mistään niin et ilmeisesti ymmärrä nettikeskusteluista mitään etkä myöskään ihmisistä ja heidän motiiveistaan toimia.

        Itse en ole varsinaisesti metriäkään ajanut maastossa enkä myöskään millään sähköhärpäkkeillä. Pyöräilystä ja muista liikuntamuodoista kokemusta on runsaasti ja pitkältä ajalta. Omaa kokemustani ja muita tietojani käyttäen olen sitä mieltä että olen varsin pätevä arvioimaan kysymystäsi ja olen sitä mieltä että se on liikuntaa. Jokainen järkevä ihminen tulee samaan johtopäätökseen kun asiaa hetken pohtii ja ottaa asioista selvää.

        Anonyymiin nettikirjoitteluun vapaassa yhteiskunnassa kuuluu kuitenkin se että jokainen voi kirjoittaa mitä haluaa. Jokaisella on omat motiivinsa kirjoituksilleen ja keskusteluun osallistuminen edellyttää myös sitä kuuluisaa rivien välistä lukutaitoa ja ymmärrystä kunkin kommentin tarkoitusperistä.

        Palataan aiheeseen. Liikunnan voi määritellä monella tapaa mutta tässä on yksi:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Liikunta

        Mikäli lähdettä pitää pätevänä niin eiköhän se sähköpyöräily maastossa täytä liikunnan kriteerit. Avustetun ja luomun välisistä eroista ehkä tehdään väitöskirja joskus jotta asian todellinen laita selviää. Sitä odotellessa seuraan kun ketju vain jatkaa venymistään vaikka aihe alkaa olla jo aika kulunut.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos haluat jonkinlaisen tieteellisesti pätevän vastauksen niin etsit sitä väärästä paikasta. Oikea paikka olisi jokin taho joka tekee liikuntatieteellistä tutkimusta. Keskustelussa on jo tullut esille näkemys että sähköavusteinen maastopyöräily on liikuntaa. Eikö tämä vastaus riitä? Jos luulet että täällä kaikki olisivat samaa mieltä jostakin tai olisi edes mahdollista saavuttaa sataprosenttinen yhteisymmärrys yhtään mistään niin et ilmeisesti ymmärrä nettikeskusteluista mitään etkä myöskään ihmisistä ja heidän motiiveistaan toimia.

        Itse en ole varsinaisesti metriäkään ajanut maastossa enkä myöskään millään sähköhärpäkkeillä. Pyöräilystä ja muista liikuntamuodoista kokemusta on runsaasti ja pitkältä ajalta. Omaa kokemustani ja muita tietojani käyttäen olen sitä mieltä että olen varsin pätevä arvioimaan kysymystäsi ja olen sitä mieltä että se on liikuntaa. Jokainen järkevä ihminen tulee samaan johtopäätökseen kun asiaa hetken pohtii ja ottaa asioista selvää.

        Anonyymiin nettikirjoitteluun vapaassa yhteiskunnassa kuuluu kuitenkin se että jokainen voi kirjoittaa mitä haluaa. Jokaisella on omat motiivinsa kirjoituksilleen ja keskusteluun osallistuminen edellyttää myös sitä kuuluisaa rivien välistä lukutaitoa ja ymmärrystä kunkin kommentin tarkoitusperistä.

        Palataan aiheeseen. Liikunnan voi määritellä monella tapaa mutta tässä on yksi:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Liikunta

        Mikäli lähdettä pitää pätevänä niin eiköhän se sähköpyöräily maastossa täytä liikunnan kriteerit. Avustetun ja luomun välisistä eroista ehkä tehdään väitöskirja joskus jotta asian todellinen laita selviää. Sitä odotellessa seuraan kun ketju vain jatkaa venymistään vaikka aihe alkaa olla jo aika kulunut.

        Onhan se liikuntaa, mutta avustettua sellaista. Sitä ei saa pesemälläkään pois.

    • Anonyymi

      Pyörien kohdalla on pöljää juuttua keskustelemaan onko maraton ja formula urheilua koska tekniikkaa jne. Luomu- ja sähköpyörät ovat lähellä toisiaan ja toisessa sähkö avustaa.
      Herää vain kysymys miksi se avustaa urheilua?
      Polkemisen keventäminen? Vaihteilla tekee saman kevennyksen.
      Lähtemisen helppous? Miksi. Ajaa saman aikaa kummalla tahansa.
      Huonot polvet? Polje luomullakin niin kevyesti kuin haluat.
      Hyvät ajomäärät ja -ajat? Pitääkö väkisin pyrkiä pro-tasolle, siihet ei pääse sähköllä kuitenkaan ja miksi yleensä kilpailla siitä.

      • Anonyymi

        Onko sähköavusteisille jokin oma urheilutapahtuma? Urheilu kun on eri asia, kuin liikunta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sähköavusteisille jokin oma urheilutapahtuma? Urheilu kun on eri asia, kuin liikunta.

        Monissa maastopyöräkilpailuissa on oma sarja sähköavusteisille pyörille.

      • santtu_1975X
    • Anonyymi

      "Onhan se liikuntaa, mutta avustettua sellaista. Sitä ei saa pesemälläkään pois."

      Kuten laskettelu, mäkihyppy tai alamäkipyöräily - hissillä ylös ja painovoimalla alas. Hiiihaa.... Ei tuolta saraltu huippu-urheilijoita tai huippukuntoisia voi löytyä.

      Miksi mitään pitäisi pestä pois? Ei pidä eikä tarvitse.

      Jos olet päättänyt kohottaa pulssia, jossa myös hengitys tihenee, voit kävellä, juosta, pelata, soutaa, lasketella, nostaa painoja, kiivetä seinää tai pyöräillä. Kun mittaat sen kohonneen pulssin ja se on halutulla tasolla, ei sydän ja keuhkot tunnista sitä. millä tavoin sitä pulssia on kohotettu! Ajan katsot kellosta. Olkoon avustettua tai ilman avustusta - miten vaikeaa tuo on ymmärtää.

      Jos haluat kasvattaa käsilihaksia, älä mene pyöräilemään tai juoksemaan, ja jos haluat kasvattaa pohjelihaksia, älä treenaa penkkipunnerrusta. Mutta jos haluat kasvattaa yleiskuntoa, istu satulaan, valitse haluamasi aika ja pulssi ja ala polkea. Ellei pulssi nouse, nosta kadenssia, vaihda vaihdetta tai valitse vaikeampi reitti. Avustettua tai ei, ei sydän sitä tunne - paisti jos se on hauskaa!

      • Anonyymi

        "Avustettua tai ei, ei sydän sitä tunne - paitsi jos se on hauskaa!"

        Syksyinen metsälenkki, kesto yksi tunti, pulssi 77 % maksimista. Oli hyvä ajo. kun muistaa aina vaiun varoa liukkaita lehtiä.

      • Anonyymi

        "Miksi mitään pitäisi pestä pois? Ei pidä eikä tarvitse."

        Ei sitä pysty pesemään pois. Stigma on stigma, siis avustetun tekemisen stigma.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi mitään pitäisi pestä pois? Ei pidä eikä tarvitse."

        Ei sitä pysty pesemään pois. Stigma on stigma, siis avustetun tekemisen stigma.

        Sinä olet jo huomattavan varttunut ja katkera ihminen, eikö niin. Olet periaatteittesi vanki ja suvussa tunnettu vaikeana ihmisenä.

        Tämä B-todistus ei maksa sinulle mitään.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi mitään pitäisi pestä pois? Ei pidä eikä tarvitse."

        Ei sitä pysty pesemään pois. Stigma on stigma, siis avustetun tekemisen stigma.

        Mutta keiden keskuudessa?

        Olet ehkäpä saattanut katsoa noita ajokuviani tältä syksyltä:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18624023/ajokuvia--syksy-2024

        Jotka siis pääosin maastoajoksi laskettavilta reiteiltä Lapista yms.
        Näillä reiteillä pyörällä liikkuvien kalusto on vaihtunut 75-80%:sti sähköavausteisiksi ja oli monta reissua etten "luomuja" nähnyt yhtään kappaletta.
        Joten miksi lopulta välittäisi sellaisten henkilöiden mielipiteistä jotka itse eivät tuolla maastossa aja ja sielläkin ajavat edustavat selkeää vähemmistöä.

        Eli tuolla maastossa noista sähköavusteisista on tullut "uusi normi" ja niiden käyttöä en ole enään pitkään aikaan kuullut kenenkään itse maastossa ajavan suusta kommentoitavan. Kommentoijat ovat monasti ihan toisia henkilöitä.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi mitään pitäisi pestä pois? Ei pidä eikä tarvitse."

        Ei sitä pysty pesemään pois. Stigma on stigma, siis avustetun tekemisen stigma.

        Ja mielenkiintoista että köytit termia "stigma", Wikipedia selittää kyseistä sanaa seuraavasti: (itseasissa hyvin leimaallista tietyille keskustelijoille).

        "Stigma (häpeäleima)
        Stigma eli häpeäleima tarkoittaa yhteisön hyvin kielteistä ja USEIN PERUSTEETONTA asennoitumista henkilöön.[1] Leimautuminen eli stigmatisoituminen aiheuttaa henkilölle häpeää, kärsimystä ja itsearvostuksen vähenemistä.[2]

        Syyt
        Leimautuminen johtuu usein KIELTEISISTÄ ENNAKKOLUULOISTA. Ne voivat olla asenteita tai pelon, inhon tai vihan tunteita. Ennakkoluulot SYNTYVÄT ASIALLISEN TIEDON PUUTTESTA, minkä syynä on usein asian tabuluonteisuus.[2] Tästä syntyy noidankehä.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Ja mielenkiintoista että köytit termia "stigma", Wikipedia selittää kyseistä sanaa seuraavasti: (itseasissa hyvin leimaallista tietyille keskustelijoille).

        "Stigma (häpeäleima)
        Stigma eli häpeäleima tarkoittaa yhteisön hyvin kielteistä ja USEIN PERUSTEETONTA asennoitumista henkilöön.[1] Leimautuminen eli stigmatisoituminen aiheuttaa henkilölle häpeää, kärsimystä ja itsearvostuksen vähenemistä.[2]

        Syyt
        Leimautuminen johtuu usein KIELTEISISTÄ ENNAKKOLUULOISTA. Ne voivat olla asenteita tai pelon, inhon tai vihan tunteita. Ennakkoluulot SYNTYVÄT ASIALLISEN TIEDON PUUTTESTA, minkä syynä on usein asian tabuluonteisuus.[2] Tästä syntyy noidankehä.

        Tuo, että em. viitteessä on käytetty sanoja "usein perusteetonta" ei ole perusteista asennetta poissulkeva. Myös kielteinen ennakkoluulo voi olla perusteeton tai perusteltu.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo, että em. viitteessä on käytetty sanoja "usein perusteetonta" ei ole perusteista asennetta poissulkeva. Myös kielteinen ennakkoluulo voi olla perusteeton tai perusteltu.

        Eli mielestäsi henkilön ennakkoluuloisuus jolla ei ole koemusta niin maastoa-ajosta kuin sähköavausteisista pyöristä olisi jotain muuta kuin nimenomaan perusteetonta ennokkoluuloa?
        Muutama lenkki metsässä kyseisen tyyppisellä pyörällä, niin sitten pystyisi sanomaan jo jotain muutakin kuin pelkkiin ennakkoluuluihin perustuvia mielipiteitä. Mutta mikä painoarvo tälläisellä täysin ilman kokemuspohjaa olevalla mielipiteellä onkin sitten oma asiansa.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Mutta keiden keskuudessa?

        Olet ehkäpä saattanut katsoa noita ajokuviani tältä syksyltä:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18624023/ajokuvia--syksy-2024

        Jotka siis pääosin maastoajoksi laskettavilta reiteiltä Lapista yms.
        Näillä reiteillä pyörällä liikkuvien kalusto on vaihtunut 75-80%:sti sähköavausteisiksi ja oli monta reissua etten "luomuja" nähnyt yhtään kappaletta.
        Joten miksi lopulta välittäisi sellaisten henkilöiden mielipiteistä jotka itse eivät tuolla maastossa aja ja sielläkin ajavat edustavat selkeää vähemmistöä.

        Eli tuolla maastossa noista sähköavusteisista on tullut "uusi normi" ja niiden käyttöä en ole enään pitkään aikaan kuullut kenenkään itse maastossa ajavan suusta kommentoitavan. Kommentoijat ovat monasti ihan toisia henkilöitä.

        Heh. Turistirysässä pyöräilevä ei edusta mitään pyöräilyn suuntaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh. Turistirysässä pyöräilevä ei edusta mitään pyöräilyn suuntaa.

        Pyöräily on pyöräilyä, oli turisti tai ei.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyöräily on pyöräilyä, oli turisti tai ei.

        Itsekin varmaan tarttuisin sähköavusteiseen jos polkupyörävuokraamossa muuta ole tarjolla.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Mutta keiden keskuudessa?

        Olet ehkäpä saattanut katsoa noita ajokuviani tältä syksyltä:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/18624023/ajokuvia--syksy-2024

        Jotka siis pääosin maastoajoksi laskettavilta reiteiltä Lapista yms.
        Näillä reiteillä pyörällä liikkuvien kalusto on vaihtunut 75-80%:sti sähköavausteisiksi ja oli monta reissua etten "luomuja" nähnyt yhtään kappaletta.
        Joten miksi lopulta välittäisi sellaisten henkilöiden mielipiteistä jotka itse eivät tuolla maastossa aja ja sielläkin ajavat edustavat selkeää vähemmistöä.

        Eli tuolla maastossa noista sähköavusteisista on tullut "uusi normi" ja niiden käyttöä en ole enään pitkään aikaan kuullut kenenkään itse maastossa ajavan suusta kommentoitavan. Kommentoijat ovat monasti ihan toisia henkilöitä.

        Ei nuo majoituskeskukset jotka läskipyöriä vuokraa, vuokraa enää muita kuin sähköisiä niin vaikea on luomulla ajaa. Itseäkin kiinnosti kokeilla läskipyörää mutta kun ei luomua saanut vuokralle, jätin asian sikseen.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh. Turistirysässä pyöräilevä ei edusta mitään pyöräilyn suuntaa.

        Eli henkilöt jotka matkustavat vaikka 500-1000km. päästäksensä pyöräilemään eivät edusta mitään "pyöräilyn suuntaa"?
        Eikä se sitä nimenomaan edusta jos matkataan pyöräilyn takia pitkiä etäisyyksiä, niin...
        Ja hyvin on huomannut Lapin keskuksissa (kuten olen sanonut, niin olen jo 12v. ollut lapissa sesonkitöissä, joten täysin turha on sanoa etten tiedä), kuinka siellä on autoissa pyöränkuljetustelineet lisääntyneet räjähdysmäisesti viimeisen viiden vuoden aikana.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei nuo majoituskeskukset jotka läskipyöriä vuokraa, vuokraa enää muita kuin sähköisiä niin vaikea on luomulla ajaa. Itseäkin kiinnosti kokeilla läskipyörää mutta kun ei luomua saanut vuokralle, jätin asian sikseen.

        Mitä luulet miksi näin? Kyllä pyöräinvesteinnit vuokraamoissa tehdään sen mukaan mikä menee vuokralle. Mutta kyllä sitä "luomuakin" vuokraamoissa vielä löytyy, mutta todella selkeänä vähemmistönä. Alamäkikalusto sitten tietysti oma lukunsa-

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Mitä luulet miksi näin? Kyllä pyöräinvesteinnit vuokraamoissa tehdään sen mukaan mikä menee vuokralle. Mutta kyllä sitä "luomuakin" vuokraamoissa vielä löytyy, mutta todella selkeänä vähemmistönä. Alamäkikalusto sitten tietysti oma lukunsa-

        Peurunka oli tuo paikka. Ei oota. Vaan enpä vuokrannut sähköpyörää korvikkeeksi.

    • Anonyymi

      maasto ajo pyörällä, on huomattavasti raskaanpaa kuin teillä ajo,

      • Anonyymi

        Ei ole sähköllä hurruutellessa härvelin kyydillä.

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole sähköllä hurruutellessa härvelin kyydillä.

        Kerrotko lisää kokemuksistäsi tälläistä "härveliä" ajaen ja minkälainen "härveli" oikein onkaan kyseessä?

      • Anonyymi

        Meillä ajo on huomattavasti raskaampaa kuin maastossa ajaminen sähköapuvälineellä.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Kerrotko lisää kokemuksistäsi tälläistä "härveliä" ajaen ja minkälainen "härveli" oikein onkaan kyseessä?

        Moottoripolkupyörä tietysti.

    • Anonyymi

      Avauksen sisältöä ja olettamaa vastustavat jo reilusti keski-iän ylittäneet lihasheikkousmiehet, joilla on pahoja ennakkoluuloja. Heidän sanansa on laki, vaikka ei tietenkään ole. He luulevat olevansa niitä, joilla reisilihakset ei mahdu farkkuihin ja älykkyys on Einsteinin tasolla. NOT.

      Jos pulssi nousee, se nousee väärin. Jos se olisikin liikuntaa, ei se ole oikeaa liikuntaa. Jos se olisikin hauskaa avustettuna, se olisi vielä hauskempaa ilman.

      Asiasta en tiedä, mutta vastaan väitän. EN ole koskaan juonut maitoa, enkä juo.

      • Anonyymi

        Etkö edes vaavelina?

    • Anonyymi

      Sähköavusteinen liikunta on sitä samaa sumutusta kuin muukin avustettu. Onhan myynnissä esimerkiksi laitteita joissa maataan ja kone liikuttaa jalkoja ylös-alas, kuulemma keho luontaisesti vastustaa liikettä ja laihtuminen tapahtuu tämän valtavan energialukutuksen saattamana. Paljon enemmän laihtuisi jos vain kävelisi.
      Tuntuu siltä että sähköliikkuminen on vain hyvä syy olla oikeasti tekemättä mitään ja samalla saa pyöräilijän leiman.
      Miksi ei liikkuisi ihan ilman avustusta jos liikuntaa hakee?

      • Anonyymi

        Olipas tuossa typerästi kirjoitettu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipas tuossa typerästi kirjoitettu.

        Etpä vaan osannut itse paremmin kirjoittaa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etpä vaan osannut itse paremmin kirjoittaa

        No en, koska olen asiasi oli täysin hanurista revitty. Siihen ei moni mukaan pysty, mutta sinä pystyit.

    • Anonyymi

      Kevyen näköisesti nuo plösöt keski-ikäiset ukot menevät sähköhärpäkkeillään tuolla poluilla ja teillä,kuulee kun sähkömoottori tekee raskaimman työn ja jalat vain pyörii mukana.

      • Anonyymi

        Et sitten lukenut avausta lainkaan, vaan päätit avautua omasta pahasta olostasi. Hyvä, jos helpotti. Helpottiko?

      • santtu_1975X
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sitten lukenut avausta lainkaan, vaan päätit avautua omasta pahasta olostasi. Hyvä, jos helpotti. Helpottiko?

        Ei tietenkään kannata lukea avausta ja vaikkapa katsoa siinä olleita linkkejä ja kommentoida sykekäyrästöjä yms. vaan helpompi on kertoa omia mielipiteitään asiasta siihen enempää paneutumatta ja siitä tietämättä.

      • santtu_1975X
        santtu_1975X kirjoitti:

        Ei tietenkään kannata lukea avausta ja vaikkapa katsoa siinä olleita linkkejä ja kommentoida sykekäyrästöjä yms. vaan helpompi on kertoa omia mielipiteitään asiasta siihen enempää paneutumatta ja siitä tietämättä.

        Sykedata on ollut viimesen +25v. (tai mitä noita sykkeitä mittaavia laitteita on yleisemmin ollut käytössä), se yleisin tapa mitata liikuntasuoritusta ja sen vaikutusta, tehoa yms. mutta mitä niillä tekee kun asian vain tietää puhtaasti ilman mitään muuta kuin oma tieto ja mielipide, on sillä sitten todellisuuden kanssa tekemistä taikka ei...

        Pyöräilyssä on tietysti viimeisen vuosikymmenen aikana sitten tullut rinnalle myös polkemistehon mittaaminen jota käytetään rinnalla/täydentämässä sykedataa.
        Etenkin maastoajossa sykedata kuitenkin se merkittävämpi tekijä kuin polkutehon mittaus, kun maastoajo on paljon muutakin kuin "polkemista".

      • santtu_1975X

        Kommentoitko näitä tietoja, onko kyseessä liikentasuorituksesta kertovat arvot ja jos eivät mielestäsi ole, niin miltä niiden pitäisi näyttää että sitä olisivat?

        https://aijaa.com/pM6Mbm
        https://aijaa.com/MaRANw
        https://aijaa.com/rUSydz
        https://aijaa.com/ipvNvE
        https://aijaa.com/be3WAO

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sitten lukenut avausta lainkaan, vaan päätit avautua omasta pahasta olostasi. Hyvä, jos helpotti. Helpottiko?

        "Päätit avautua omasta pahasta olosta". lol , Näköjään sulla ottaa koville kun joku sanoo vain oman subjektiivisen mielipiteensä.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Ei tietenkään kannata lukea avausta ja vaikkapa katsoa siinä olleita linkkejä ja kommentoida sykekäyrästöjä yms. vaan helpompi on kertoa omia mielipiteitään asiasta siihen enempää paneutumatta ja siitä tietämättä.

        Ei kuule kiinnosta hevonv###a sun sykekäyräs,kerroin vaan on se että sähköpyörällä meno näyttää huomattavasti helpommalta kuin tavan luomupyörällä.

    • Anonyymi

      Tietysti on jos pyörä liikkuu, jos ei liiku niin ei ole.

      • Anonyymi

        Monilla liikkuu vaikkeivät polje. Hurruutellaan vaan härvelin kyydillä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monilla liikkuu vaikkeivät polje. Hurruutellaan vaan härvelin kyydillä.

        Miten se liittyy avaukseen?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monilla liikkuu vaikkeivät polje. Hurruutellaan vaan härvelin kyydillä.

        No voi pyhä yksinkertaisuus; Eihän polkupyörää aina poljeta ajettaessa, alamäissä ei välttämättä ollenkaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No voi pyhä yksinkertaisuus; Eihän polkupyörää aina poljeta ajettaessa, alamäissä ei välttämättä ollenkaan.

        Sähköllä ei tasaisellakaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sähköllä ei tasaisellakaan.

        No silloin et pääse liikkeellekkään jos tarkoitat sähköavusteista polkupyörää.

    • Anonyymi

      Huvittaa kun nämä sähkispellet yrittää puolustella omaa valintaansa,fakta vaan on että ne on tarkoitettu semivammaisille läskeille joilla kunto ei riitä polkemaan tavallista pyörää,enkä väitä että säköpyörä on huono keksintö,ei se on suorastaan mainio että hekin voivat harrastaa liikuntaa.

      • Anonyymi

        Eli sähköpyöräily on liikuntaa?

      • Anonyymi

        Minua puolestaan mietityttää, että kertooko sähköpyöräily tälle ajalle ominaisesta helpon saavutettavuuden trendistä ja laiskuudesta... Toisaalta, jos tämän näkökulman unohtaa, ilmiötä voisi kaikessa nolossa koomisuudessaan pitää söpönä.

      • Anonyymi

        Nyt putosin kärryiltä. Miksi ihmeessä hyväkuntoinen henkilö ei saisi ostaa sähköavusteista polkupyörää. Ja logiikkasi mukaan kaikki autolla liikkuvat ovat semivammaisia läskejä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua puolestaan mietityttää, että kertooko sähköpyöräily tälle ajalle ominaisesta helpon saavutettavuuden trendistä ja laiskuudesta... Toisaalta, jos tämän näkökulman unohtaa, ilmiötä voisi kaikessa nolossa koomisuudessaan pitää söpönä.

        Pikemminkin autoilu kertoo helpon saavutettavuuden trendistä ja laiskuudesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikemminkin autoilu kertoo helpon saavutettavuuden trendistä ja laiskuudesta.

        Ei suinkaan! Autolla on helpompi kuljettaa perhettä ja tavaroita, sillä taittuvat pyörälle kohtuuttoman pitkät matkat olosuhteista riippumatta järkevästi. Asialla ei ole tekemistä laiskuuden kanssa, toisin kuin luomupyörä ja sähköpyörän tapauksessa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt putosin kärryiltä. Miksi ihmeessä hyväkuntoinen henkilö ei saisi ostaa sähköavusteista polkupyörää. Ja logiikkasi mukaan kaikki autolla liikkuvat ovat semivammaisia läskejä.

        Ei kukaan kiellä. Mutta miksi ostaisi? Sehän olisi noloa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pikemminkin autoilu kertoo helpon saavutettavuuden trendistä ja laiskuudesta.

        100 vuotta sitten ihmiset oli yhtä mukavuudenhaluisia ja laiskoja kuin nykyäänkin. Tukkeja vedettiin hevosella avustettuna ja jopa vesivoimaa käytettiin samaan tarkoitukseen. Kirkkoonkaan ei viitsitty kävellä jos ei ollut näköetäisyydellä vaan hevosvoimia siihenkin käytettiin. Kirkkovene oli oman aikansa kummajainen. Osa souti ja muut oli soutavinaan.

    • Anonyymi

      Avaus on täynnä trikoopellejä (kaksi tai kolme), jotka eivät vaivaudu lukemaan sitä, mistä keskustellaan.

      Puhuvat vaan itsekkäästi omiaan.

      • Anonyymi

        Elähä joloppi ota ihteesi jos joku on eri mieltä ku sä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elähä joloppi ota ihteesi jos joku on eri mieltä ku sä.

        Olet pahasti maalainen. Eikö sua yhtään hävetä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet pahasti maalainen. Eikö sua yhtään hävetä?

        Eipä kuule jolppi hävetetä ku ei olles ees mithään hävettävää.

    • Anonyymi

      Watti on watti vaikka polkija olisi hattivatti. Jos käyttää polkemiseen tehoa x niin x:n arvo ei muutu vaikka käyttäisi sähköavusteista pyörää. Avustus toki lisää kokonaiswattimäärää mitä käytetään pyörän liikuttamiseen mutta polkijan käyttämä wattimäärä ei muutu jos hän ei muuta omaa tehon tuottoaan.

      Miten avustus vaikuttaa käytännössä? Koska sähköavusteinen painaa enemmän kuin luomupyörä niin osa avustuksesta tarvitaan jo siihen että oltaisiin samalla viivalla luomun kanssa. Vastatuulessa avustusta lisäämällä voidaan kompensoida tuulen vaikutus jolloin polkeminen tuntuu samalta kuin tuulettomalla säällä. Jos avustusta käytetään tasaisella tiellä tai ylämäessä ilman vastatuulen vaikutusta niin saavutetaan suurempi nopeus kuin luomulla jos käytetään samaa wattimäärää polkemiseen. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Harmittaahan se tietysti jos ylämäessä mummo tai vaari menee sähköllä ohi mutta mitä väliä.

      • Anonyymi

        Ja hattiwatti on hattiwatti. Tuossahan se tuli. Lihasheikkouspyöräilyn ydin. Tosin löysyys on löysyyttä ja velttous on velttoutta, vaikka niitä miten selittelisi parhain päin...

    • Anonyymi

      Näitä "kuntoile tehokkaasti pienemmällä vaivalla" -trendejä tulee ja menee. Ei ole mitään keinoa pitää/parantaa kuntoa pienemmällä vaivalla, ei edes sähköllä. Melkein saman rasituksen voi saada sähköpyörälläkin mutta minun kysymykseni kuuluukin että miksi pitää hankkia raskaampi, kalliimpi ja monimutkaisempi laite samaan asiaan?
      Lähtemisen helppous on aika kaukaa haettu tässä tasaisessa maassa. Ehkä se on uutuuden viehätys, varustekikkailu.
      Asiaan verrattava juttu on muutaman vuoden takainen "hiittiharjoittelu". Asiaa tietämättömille tuputettiin harjoittelua jossa "hyvään kuntoon vain 4 min päivässä harjoitellen. Sitäkin uskoi suuri joukko tulevia "hyväkuntoisia".

      • santtu_1975X

        Tuossa aloituksessani ei edes varsinaisesti käsitelty KUNTOILUA vaan puhuttiin LIIKUNNASTA joka on vielä laajempi termi. Näitä kumpaakaan ei kannata sitten sotkea teemoihin urheilu/kilpaurheiluun.

      • Anonyymi
        santtu_1975X kirjoitti:

        Tuossa aloituksessani ei edes varsinaisesti käsitelty KUNTOILUA vaan puhuttiin LIIKUNNASTA joka on vielä laajempi termi. Näitä kumpaakaan ei kannata sitten sotkea teemoihin urheilu/kilpaurheiluun.

        Jos puhutaan liikunnasta niin tuo kysymys on tarpeeton, sähköpyörälläkin ajaessa liikutetaan raajoja eteenpäin menemiseksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos puhutaan liikunnasta niin tuo kysymys on tarpeeton, sähköpyörälläkin ajaessa liikutetaan raajoja eteenpäin menemiseksi.

        Juu, ne pysyvät paremmin lämpiminä, kun vähän heiluttelee.

    • Anonyymi

      Ennen kelpasi vain teräsrunko ja ei vaihteita. Sitten tuli kolme vaihdetta, sitten 10 - 30.

      Alumiinrunko? Ei käy, mahdotonta.

      Pulssi? Ei väliä, tarvitaan teräsrunko ilman vaihteita. Moottorit ovat pulssittomia varten. Pulssin pitää olla kuin Lasse Virenillä 1972.

      • Anonyymi

        Noh... Taisi Virenin pulssi olla tuolloin kohdallaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noh... Taisi Virenin pulssi olla tuolloin kohdallaan.

        Ei olekaan mikään lappalainen.

      • Anonyymi

        Montrealissa 1976 naisista prinsessa Anne oli ainut, jolle ei tehty sukupuolitestiä.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      138
      4178

    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2029

    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2011

    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      59
      1643

    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1462

    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      134
      1427

    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      100
      1338

    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1246

    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1161

    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1070
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt