Kotijumalat

Eikös hän ollut miehensä serkku, joten kyllä hän sitä samaa juutalaista sakkia oli.

... kirjoitti:

Eikös hän ollut miehensä serkku, joten kyllä hän sitä samaa juutalaista sakkia oli.

ei vielä tuolloin ollut eikä edes Israelia tai sen uskontoa.

Kirjoituksesi oli mielenkiintoinen. Minua jo pidempään ihmetyttänyt asia kuitenkin pulpahti sen myötä pintaan:

Tästä(kin) jutusta minulle tuli mieleeni miten ristiriitaista ihmisten uskominen on. Ajatellaan nyt vaikkapa Raamattua: olen kuullut uskovaisten suusta että VT on Raamatussa vain ja ainoastaan siksi että sieltä löytyy kirjoja joissa profeetat ennustavat Jeesuksesta.

Minkä vuoksi tuo ennustelu nyt yhtäkkiä tässä tapauksessa onkin hyväksyttävää, koska nämä samat uskovaiset ovat useaan otteeseen muistuttaneet että ennustaminen on väärin, koska siinä otetaan yhteyttä tietäjä- ja vainajahenkiin. En ole kuullut heidän ikinä sanovan että muunkinlaista ennustamista voisi olla.

Jumalan tahdon arpajaiset olivat kuitenkin VT:ssa ilmeisesti hyvinkin oleellista, sillä papeillahan oli välineet joilla he ennustivat ja arpoivat mikä Jumalan mielestä on oikein. (Uurim ja tummim?) Miten tämä eroaa esim. I Ching -menetelmän käyttämisestä?

Mainitsit horoskoopit. Ne ovat pelkkää petosta sikäli kuin kyse on lehtiin kirjoitelluista tarinoista. Astrologia kuitenkin saattaa olla itsensä Jumalan tapa ilmaista tahtoaan, sillä astrologia perustuu "ajan laatuun". Jos oletamme että on olemassa Jumala, niin kaiketi hän on myös planeettojen liikkeiden takana, ja tuntuu hyvin kauniilta ajatukselta että hän kertoisi näiden planeetoiden liikkeiden avulla ihmisille missä mennään. On se parempi ajatus kuin mykkä Jumala, joka saattaa olla myös kuurokin, ts. ei välitä ihmisistään pätkän vertaa.

Olen usein esittänyt että idän tietäjät osasivat kuten astrologit nykyään katsoa taivaalta sen erikoisen tilanteen jonka arveltiin ilmaisevan "juutalaisille syntyneen kuninkaan". Tämä ei jostain syystä sovi uskovaisten pirtaan, koska mieluummin he korostavat sitä että Jeesuksen tulo oli ennustettu ja idän tietäjät tiesivät tämän ennustuksen. Tässä sitten taas kapsahdetaan sinne ennustelun hetteikköön!

Onneksi ihmisen ei tarvitse uskoa kuten ns. uskovaiset kulloinkin keksivät vaatia, vaan ihminen voi kallistua sisäisen Kristuksensa puoleen ja kuulla mitä Jumala sanoo juuri hänelle.

Muutoinhan elämä olisi pelkkää pelkoa ja eksytystä, sillä jos uskovaiseksi itseään kutsuvien varaan jättäytyy, pitää alkaa uskoa saatanaan, demoneihin, pahoihin henkiin yms. uskovaisuudelle oleelliseen.

Qadesha kirjoitti:

Kirjoituksesi oli mielenkiintoinen. Minua jo pidempään ihmetyttänyt asia kuitenkin pulpahti sen myötä pintaan:

Tästä(kin) jutusta minulle tuli mieleeni miten ristiriitaista ihmisten uskominen on. Ajatellaan nyt vaikkapa Raamattua: olen kuullut uskovaisten suusta että VT on Raamatussa vain ja ainoastaan siksi että sieltä löytyy kirjoja joissa profeetat ennustavat Jeesuksesta.

Minkä vuoksi tuo ennustelu nyt yhtäkkiä tässä tapauksessa onkin hyväksyttävää, koska nämä samat uskovaiset ovat useaan otteeseen muistuttaneet että ennustaminen on väärin, koska siinä otetaan yhteyttä tietäjä- ja vainajahenkiin. En ole kuullut heidän ikinä sanovan että muunkinlaista ennustamista voisi olla.

Jumalan tahdon arpajaiset olivat kuitenkin VT:ssa ilmeisesti hyvinkin oleellista, sillä papeillahan oli välineet joilla he ennustivat ja arpoivat mikä Jumalan mielestä on oikein. (Uurim ja tummim?) Miten tämä eroaa esim. I Ching -menetelmän käyttämisestä?

Mainitsit horoskoopit. Ne ovat pelkkää petosta sikäli kuin kyse on lehtiin kirjoitelluista tarinoista. Astrologia kuitenkin saattaa olla itsensä Jumalan tapa ilmaista tahtoaan, sillä astrologia perustuu "ajan laatuun". Jos oletamme että on olemassa Jumala, niin kaiketi hän on myös planeettojen liikkeiden takana, ja tuntuu hyvin kauniilta ajatukselta että hän kertoisi näiden planeetoiden liikkeiden avulla ihmisille missä mennään. On se parempi ajatus kuin mykkä Jumala, joka saattaa olla myös kuurokin, ts. ei välitä ihmisistään pätkän vertaa.

Olen usein esittänyt että idän tietäjät osasivat kuten astrologit nykyään katsoa taivaalta sen erikoisen tilanteen jonka arveltiin ilmaisevan "juutalaisille syntyneen kuninkaan". Tämä ei jostain syystä sovi uskovaisten pirtaan, koska mieluummin he korostavat sitä että Jeesuksen tulo oli ennustettu ja idän tietäjät tiesivät tämän ennustuksen. Tässä sitten taas kapsahdetaan sinne ennustelun hetteikköön!

Onneksi ihmisen ei tarvitse uskoa kuten ns. uskovaiset kulloinkin keksivät vaatia, vaan ihminen voi kallistua sisäisen Kristuksensa puoleen ja kuulla mitä Jumala sanoo juuri hänelle.

Muutoinhan elämä olisi pelkkää pelkoa ja eksytystä, sillä jos uskovaiseksi itseään kutsuvien varaan jättäytyy, pitää alkaa uskoa saatanaan, demoneihin, pahoihin henkiin yms. uskovaisuudelle oleelliseen.

Lue lisää

Raamattu kertoo itsestään mm. seuraavaa:

   Te tutkitte kirjoituksia, (VT)
   sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä,
   ja ne juuri todistavat minusta; (Jeesus puhuu)
   ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
   (Joh.5:39,40)

   Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi,
   että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.
   (Room.15:4)

   Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta,
   on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi,
   ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
   että Jumalan ihminen olisi täydellinen,
   kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut. (2Tim.3:16,17)

Vanhaa testamenttia on kyllä hyvä lukea etsien siitä Jeesusta. Jeesuksesta eivät kerro yksin profeettojen ennustukset, vaan monilla tapahtumilla on syvällinen merkityksensä Jumalan suunnitelmissa. Esim. Mooses, lain edustaja, ei saanut viedä kansaa luvattuun maahan, vaan tämän tehtävän sai Joosua (Jehoshua -> Jeesus). Silti, jo noiden yllä olevien lainaustenkin mukaan, on kuulemasi lausunto vähän yksioikoinen.


Puhut Raamatun ennustuksita ja ihmisten ennustelusta ikään kuin ne olisivat sama asia. Raamatun profeettojen ennustukset ovat sanaa Jumalalta ― "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: ...". Profetoiminen ei ole yksin tulevan kertomista, vaan myös Jumalan tahdon kertomista tietyssä asiassa. Hyvin usein mainitaan, että "Herran Henki tuli häneen ja...". Pietari selittää ihmettelevälle kansalle Helluntain tapahtumaa, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin seurakunnan päälle:

   Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette;
   sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
   Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
      'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala,
       että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle,
       ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat,
       ja nuorukaisenne näkyjä näkevät,
       ja vanhuksenne unia uneksuvat.
       Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle
       minä niinä päivinä vuodatan Henkeni,
       ja he ennustavat. (Apt.2:15-18)

Profetoiminen on Raamatun mukaan erityinen armolahja. Sitä ei ole kaikilla. Eikä se toimi niin, että alanpahan ennustamaan. Sanan pitää tulla Jumalalta ja ihminen on vain välikappale. On oltava tarkkana ja nöyrä, ettei puhu Jumalan sanana omiaan. Sen takia profetiat kehoitetaankin arvostelemaan ja arvioimaan:

   Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua,
   ja muut arvostelkoot; (1Kor.14:29)

   profetoimista älkää halveksuko,
   mutta koetelkaa kaikki,
   pitäkää se, mikä hyvää on (1Tess.5:20,21)

   Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko,
   vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta;
   sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
   Tästä te tunnette Jumalan Hengen:
   jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi,
   lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
   ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta,
   ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki,
   jonka olette kuulleet olevan tulossa,
   ja se on jo nyt maailmassa. (1Joh.4:1-3)


Tiedämme, että ihminen käy unissa läpi päivällä tapahtunutta. Usein unet kertovatkin vain alitajuntamme tapahtumista. Jokin valveilla tukahdutettu asia voi päästä silloin tietoisuuteen, jos ymmärrämme unemme. Mutta voi unessa saada myös profetian, kuten ehkä muistat useista Raamatun kertomuksista. Niissä monet unennäkijät eivät edes olleet Jumalan kansaa, mutta unen selitykset tulivat Jumalalta ja nämä tapahtuivat Jumalan kunniaksi.

Ihmisten "ennustelut", jotka rinnastat Raamatun ennustuksiin taas ovat joko mielikuvituksen tuotetta, tai sitten pimeiden voimien aikaansaannosta.

Sääennustus perustuu ilmiöiden mallintamiseen ja laskentaan. Siinä ei ole mitään yliluonnollista. Samaa sarjaa on kokemukseen ja intuitioon perustuva päätelmä: lapset koheltavat ― kohta itketään.


Uurim ja tummin olivat jonkinlaiset arpomisvälineet. Niitä ei juurikaan kuvailla Raamatussa. Ne kuuluivat Jumalan käskyn mukaan ylimmäisen papin varustukseen ja niiden avulla saatettiin kysyä Jumalan tahtoa. Ne eivät olleet mitkä tahansa arvat. Pakkosiirtolaisuudesta palaavien joukossa oli papilliseen sukuun kuuluvia, jotka eivät kuitenkaan pystyneet tätä osoittamaan, Heiltä evättiin papilliset oikeudet, "ennenkuin nousisi pappi, joka voi käyttää uurimia ja tummimia" (Neh.7:65) Uurim ja tummin kuten liitonarkkikin olivat kadonneet Jerusalemin hävityksen yhteydessä n. 586 eKr.

Uudessa testamentissakin kerrotaan arvanheitosta, kun Juudaksen tilalle valittiin toinen (Apt.1:15-26): He valitsivat kaksi ehdolle, rukoilivat ja heittivät arpaa.

Miten sitten Uurim ja tummim tai apostolien arvanheitto eroaa esim. I Ching -menetelmän käyttämisestä? Ero on siinä, että tällaisilla menetelmillä ei kysytä Jumalan, vaan jonkin jumalan, voiman, hengen, mekanismin tms. tahtoa. Se on siis epäjumalanpalvelusta.


Astrologia ei ole Jumalan meille antama keino tutkia Hänen tahtoaan. Tähdistä ennustelu ei saa tukea Jumalan sanasta. Ainakin seuraavat pari kohtaa sen ilmaisevat. Astrologia rinnastetaan turhiin epäjumaliin. Jumala ei ole mykkä, mutta ihminen ei kuule ellei hän halua kuunnella. Meillä on Jumalan sana, Raamattu. Et näe Hänen tahtoaan tahtonsa vastaisesti tähdistä.

Varoituksen sana Israelin heimolle:
   Näin sanoo Herra:
   "Älkää totutelko itseänne pakanain menoon
    älkääkä kauhistuko taivaan merkkejä,
    sillä pakanat niitä kauhistuvat.
    Sillä kansat noudattavat turhia jumalia;
    sillä ne ovat puuta, joka hakataan metsästä,
    puusepän kätten tekemiä, työaseella tehtyjä.
    Ne koristetaan hopealla ja kullalla
    sekä kiinnitetään nauloilla ja vasaroilla, niin etteivät ne horju.
    Ne ovat kuin linnunpelätin kurkkumaalla, eivät ne voi puhua;
    kantamalla täytyy niitä kantaa, sillä eivät ne voi astua.
    Älkää peljätkö niitä, sillä eivät ne voi pahaa tehdä;
    mutta eivät ne myöskään voi tehdä hyvää. (Jer.10:2-5)

Tuomion julistusta Baabelille:
   Sinä olet väsyttänyt itsesi paljolla neuvottelullasi.
   Astukoot esiin ja auttakoot sinua taivaan mittaajat, tähtien tähystäjät,
   jotka kuu kuulta ilmoittavat, mitä sinulle tapahtuva on.
   Katso, he ovat kuin kuivat korret: tuli polttaa heidät;
   he eivät pelasta henkeään liekin vallasta.
   se ei ole hiillos heidän lämmitelläkseen eikä valkea,
   jonka ääressä istutaan. (Jes.47:12-14)


Matteuksen käyttämä sana itäisen maan tietäjistä on magos. Sana viittaa noituuteen ja astrologiaan, mutta voi tarkoittaa myös vaikka opettajaa, lääkäriä tai viisasta yleensä. Raamattu kertoo heidän harrastuksistaan vain tässä repliikissä, jonka he kysyivät Jerusalemiin saavuttuaan: "Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan." Tähdestä kerrotaan seuraavaa:
   Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle;
   ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet,
   kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle,
   jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.
   Nähdessään tähden he ihastuivat ylen suuresti.

Kuten tiedetään, tuon ajan Babyloniassa oli paljon juutalaisia, pakkosiirtolaisten jälkeläisiä. Läheskään kaikki eivät olleet palanneet sieltä sen mahdollistuttua. Kuten pakkosiirtolaisuuden aikana, heitä oli varmasti myöhemminkin merkittävissä asemissa. On siis oletettavaa, että juutalaisten messiasodotus oli myös näiden tietäjien tiedossa olivat he sitten mitä lajia tahansa.

Paimenet ja nämä vieraat kaukaa olivat ainoat, joiden kerrotaan tulleen Jeesuksen luo. Kukaan valtaväestä ei ollut Hänestä kiinnostunut, paitsi surmaamismielessä. Tässä oli jotain vertauskuvallista, niinhän siinä sitten kävikin. Jos näitä maageja ajattelemme, Jeesuksen luo tullut on uusi ihminen. Kaikki entinen on pois pyyhittyä. On merkityksetöntä, mitä nämä olivat ennen, nyt he tulivat kumartamaan Jeesusta.


Ihmisellä on toki vapaus uskoa mitä hän haluaa uskoa. Ymmärrät kuitenkin, että sellaisella ei ole totuuden kanssa pajoakaan tekemistä. Ja Raamatun mukaan olet väärässä puhuessasi ihmisen sisäisestä Kristuksesta. Sellaista ei ole, ellei tunne ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Jeesusta. Tämä, Raamatun ilmoittama Kristus on voittanut. Jättäydy Hänen varaansa. Elämä Jeesuksessa ei ole pelkoa ja eksytystä.

   Älkää mistään murehtiko, vaan tulkoot pyyntönne kaikessa
   rukouksin ja anomisin kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäviksi,
   ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi,
   varjelee sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
   (Fil.4:6,7)

Rintti kirjoitti:

Raamattu kertoo itsestään mm. seuraavaa:

   Te tutkitte kirjoituksia, (VT)
   sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä,
   ja ne juuri todistavat minusta; (Jeesus puhuu)
   ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
   (Joh.5:39,40)

   Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi,
   että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.
   (Room.15:4)

   Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta,
   on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi,
   ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
   että Jumalan ihminen olisi täydellinen,
   kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut. (2Tim.3:16,17)

Vanhaa testamenttia on kyllä hyvä lukea etsien siitä Jeesusta. Jeesuksesta eivät kerro yksin profeettojen ennustukset, vaan monilla tapahtumilla on syvällinen merkityksensä Jumalan suunnitelmissa. Esim. Mooses, lain edustaja, ei saanut viedä kansaa luvattuun maahan, vaan tämän tehtävän sai Joosua (Jehoshua -> Jeesus). Silti, jo noiden yllä olevien lainaustenkin mukaan, on kuulemasi lausunto vähän yksioikoinen.


Puhut Raamatun ennustuksita ja ihmisten ennustelusta ikään kuin ne olisivat sama asia. Raamatun profeettojen ennustukset ovat sanaa Jumalalta ― "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: ...". Profetoiminen ei ole yksin tulevan kertomista, vaan myös Jumalan tahdon kertomista tietyssä asiassa. Hyvin usein mainitaan, että "Herran Henki tuli häneen ja...". Pietari selittää ihmettelevälle kansalle Helluntain tapahtumaa, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin seurakunnan päälle:

   Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette;
   sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
   Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
      'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala,
       että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle,
       ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat,
       ja nuorukaisenne näkyjä näkevät,
       ja vanhuksenne unia uneksuvat.
       Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle
       minä niinä päivinä vuodatan Henkeni,
       ja he ennustavat. (Apt.2:15-18)

Profetoiminen on Raamatun mukaan erityinen armolahja. Sitä ei ole kaikilla. Eikä se toimi niin, että alanpahan ennustamaan. Sanan pitää tulla Jumalalta ja ihminen on vain välikappale. On oltava tarkkana ja nöyrä, ettei puhu Jumalan sanana omiaan. Sen takia profetiat kehoitetaankin arvostelemaan ja arvioimaan:

   Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua,
   ja muut arvostelkoot; (1Kor.14:29)

   profetoimista älkää halveksuko,
   mutta koetelkaa kaikki,
   pitäkää se, mikä hyvää on (1Tess.5:20,21)

   Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko,
   vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta;
   sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
   Tästä te tunnette Jumalan Hengen:
   jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi,
   lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
   ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta,
   ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki,
   jonka olette kuulleet olevan tulossa,
   ja se on jo nyt maailmassa. (1Joh.4:1-3)


Tiedämme, että ihminen käy unissa läpi päivällä tapahtunutta. Usein unet kertovatkin vain alitajuntamme tapahtumista. Jokin valveilla tukahdutettu asia voi päästä silloin tietoisuuteen, jos ymmärrämme unemme. Mutta voi unessa saada myös profetian, kuten ehkä muistat useista Raamatun kertomuksista. Niissä monet unennäkijät eivät edes olleet Jumalan kansaa, mutta unen selitykset tulivat Jumalalta ja nämä tapahtuivat Jumalan kunniaksi.

Ihmisten "ennustelut", jotka rinnastat Raamatun ennustuksiin taas ovat joko mielikuvituksen tuotetta, tai sitten pimeiden voimien aikaansaannosta.

Sääennustus perustuu ilmiöiden mallintamiseen ja laskentaan. Siinä ei ole mitään yliluonnollista. Samaa sarjaa on kokemukseen ja intuitioon perustuva päätelmä: lapset koheltavat ― kohta itketään.


Uurim ja tummin olivat jonkinlaiset arpomisvälineet. Niitä ei juurikaan kuvailla Raamatussa. Ne kuuluivat Jumalan käskyn mukaan ylimmäisen papin varustukseen ja niiden avulla saatettiin kysyä Jumalan tahtoa. Ne eivät olleet mitkä tahansa arvat. Pakkosiirtolaisuudesta palaavien joukossa oli papilliseen sukuun kuuluvia, jotka eivät kuitenkaan pystyneet tätä osoittamaan, Heiltä evättiin papilliset oikeudet, "ennenkuin nousisi pappi, joka voi käyttää uurimia ja tummimia" (Neh.7:65) Uurim ja tummin kuten liitonarkkikin olivat kadonneet Jerusalemin hävityksen yhteydessä n. 586 eKr.

Uudessa testamentissakin kerrotaan arvanheitosta, kun Juudaksen tilalle valittiin toinen (Apt.1:15-26): He valitsivat kaksi ehdolle, rukoilivat ja heittivät arpaa.

Miten sitten Uurim ja tummim tai apostolien arvanheitto eroaa esim. I Ching -menetelmän käyttämisestä? Ero on siinä, että tällaisilla menetelmillä ei kysytä Jumalan, vaan jonkin jumalan, voiman, hengen, mekanismin tms. tahtoa. Se on siis epäjumalanpalvelusta.


Astrologia ei ole Jumalan meille antama keino tutkia Hänen tahtoaan. Tähdistä ennustelu ei saa tukea Jumalan sanasta. Ainakin seuraavat pari kohtaa sen ilmaisevat. Astrologia rinnastetaan turhiin epäjumaliin. Jumala ei ole mykkä, mutta ihminen ei kuule ellei hän halua kuunnella. Meillä on Jumalan sana, Raamattu. Et näe Hänen tahtoaan tahtonsa vastaisesti tähdistä.

Varoituksen sana Israelin heimolle:
   Näin sanoo Herra:
   "Älkää totutelko itseänne pakanain menoon
    älkääkä kauhistuko taivaan merkkejä,
    sillä pakanat niitä kauhistuvat.
    Sillä kansat noudattavat turhia jumalia;
    sillä ne ovat puuta, joka hakataan metsästä,
    puusepän kätten tekemiä, työaseella tehtyjä.
    Ne koristetaan hopealla ja kullalla
    sekä kiinnitetään nauloilla ja vasaroilla, niin etteivät ne horju.
    Ne ovat kuin linnunpelätin kurkkumaalla, eivät ne voi puhua;
    kantamalla täytyy niitä kantaa, sillä eivät ne voi astua.
    Älkää peljätkö niitä, sillä eivät ne voi pahaa tehdä;
    mutta eivät ne myöskään voi tehdä hyvää. (Jer.10:2-5)

Tuomion julistusta Baabelille:
   Sinä olet väsyttänyt itsesi paljolla neuvottelullasi.
   Astukoot esiin ja auttakoot sinua taivaan mittaajat, tähtien tähystäjät,
   jotka kuu kuulta ilmoittavat, mitä sinulle tapahtuva on.
   Katso, he ovat kuin kuivat korret: tuli polttaa heidät;
   he eivät pelasta henkeään liekin vallasta.
   se ei ole hiillos heidän lämmitelläkseen eikä valkea,
   jonka ääressä istutaan. (Jes.47:12-14)


Matteuksen käyttämä sana itäisen maan tietäjistä on magos. Sana viittaa noituuteen ja astrologiaan, mutta voi tarkoittaa myös vaikka opettajaa, lääkäriä tai viisasta yleensä. Raamattu kertoo heidän harrastuksistaan vain tässä repliikissä, jonka he kysyivät Jerusalemiin saavuttuaan: "Missä on se äsken syntynyt juutalaisten kuningas? Sillä me näimme hänen tähtensä itäisillä mailla ja olemme tulleet häntä kumartamaan." Tähdestä kerrotaan seuraavaa:
   Kuultuaan kuninkaan sanat he lähtivät matkalle;
   ja katso, tähti, jonka he olivat itäisillä mailla nähneet,
   kulki heidän edellään, kunnes se tuli sen paikan päälle,
   jossa lapsi oli, ja pysähtyi siihen.
   Nähdessään tähden he ihastuivat ylen suuresti.

Kuten tiedetään, tuon ajan Babyloniassa oli paljon juutalaisia, pakkosiirtolaisten jälkeläisiä. Läheskään kaikki eivät olleet palanneet sieltä sen mahdollistuttua. Kuten pakkosiirtolaisuuden aikana, heitä oli varmasti myöhemminkin merkittävissä asemissa. On siis oletettavaa, että juutalaisten messiasodotus oli myös näiden tietäjien tiedossa olivat he sitten mitä lajia tahansa.

Paimenet ja nämä vieraat kaukaa olivat ainoat, joiden kerrotaan tulleen Jeesuksen luo. Kukaan valtaväestä ei ollut Hänestä kiinnostunut, paitsi surmaamismielessä. Tässä oli jotain vertauskuvallista, niinhän siinä sitten kävikin. Jos näitä maageja ajattelemme, Jeesuksen luo tullut on uusi ihminen. Kaikki entinen on pois pyyhittyä. On merkityksetöntä, mitä nämä olivat ennen, nyt he tulivat kumartamaan Jeesusta.


Ihmisellä on toki vapaus uskoa mitä hän haluaa uskoa. Ymmärrät kuitenkin, että sellaisella ei ole totuuden kanssa pajoakaan tekemistä. Ja Raamatun mukaan olet väärässä puhuessasi ihmisen sisäisestä Kristuksesta. Sellaista ei ole, ellei tunne ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Jeesusta. Tämä, Raamatun ilmoittama Kristus on voittanut. Jättäydy Hänen varaansa. Elämä Jeesuksessa ei ole pelkoa ja eksytystä.

   Älkää mistään murehtiko, vaan tulkoot pyyntönne kaikessa
   rukouksin ja anomisin kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäviksi,
   ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi,
   varjelee sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
   (Fil.4:6,7)

Lue lisää

Jeesus sanoo jossakin:

"olkaa siis täydelliset kuten teidän taivaallinen Isänne on täydellinen"

eikö tämä sitten todista että Kristus on kaikissa? Vai pitääkö vajavaisen ja syntisen ihmisen todellakin kyetä suoranaisiin ihmetekoihin?

Jos ajatellaan että ihmiset näkevät Jumalan innoituksesta enneunia yms. niin hyvä. Minkä vuoksi saatana (johon en usko) ihmisille enteitä laittaisikaan, sillä saattaahan olla että joku pelastuisi joltakin inhottavalta asialta jos näkee sen ennalta ja ehtii varautua? Vai olisiko niin että kun saatana on jekuttanut ihmisen säästämään henkensä, niin se on pahasta että Jumala ei saanutkaan ihmistä tapettua? Entäpä sitten omaiset, haluaisiko Jumala vai saatana ottaa heiltä rakkaimpansa pois, jossa tapauksessa kukaan ei saa nähdä ennalta mitään ja päästä varoittamaan uhria???

Sori jos kuulostaa kinkkiseltä, mutta sitä se on, jos olettaa että saatana ja muut ihme pirulaiset kykenevät samoihin asioihin kuin Jumala. Minä en itse oleta että mikään tai kukaan pystyisi samaan kuin Jumala.

Mutta näitä pahoja henkiähän on heti nurkat täynnään jos siis uskotaan että kaikki vähänkin erikoisempi harrastus ja duunailu on jonkinlaisten henkien kanssa tekemisissä oloa.

Luulen että aika moni astrologi suorastaan loukkaantuisi kun he suurella vaivalla (tai pienellä, jos on PC) laativat karttaa ja sinä tulet heille sanomaan että he tekevät sitä pahan hengen innoituksesta. Kuitenkin näillä astrologeillakin voi olla tarve auttaa ihmisiä, auttaa näkemään mitä kykyjä asiakkaalla on.

USA:ssa perinteisesti jokainen presidentti korostaa uskovaisuuttaan. Varmaankin Reagankin oli syvästi uskovainen mies, ja silti vain heidän perheessään harrasteltiin astrologiaa, eikä kukaan pitänyt sitä pahana. En tiedä mistä tänne Suomeen on eksynyt muoti liittää se saatanan ja pahoihin henkiin. Taitaa olla sitä yksinkertaisuutta ja taikauskoa mikä täällä korven keskellä vielä vallitsee.

Tai sitten katolilaisuuteen kohdistuvaa inhoa, sillä aika moni paavihan harrasti astrologiaa, kuulemani mukaan?

Mitä luulet, olivatkohan Raamatun henkilöt kenties ihmisiä? Jos he olivat ja pystyivät Jumalan innoittamina kaikenlaisiin juttuihin, niin miksei sitten nykyäänkin pystyttäisi? En lähtisi väheksymään Jumalan voimaa...

Qadesha kirjoitti:

Jeesus sanoo jossakin:

"olkaa siis täydelliset kuten teidän taivaallinen Isänne on täydellinen"

eikö tämä sitten todista että Kristus on kaikissa? Vai pitääkö vajavaisen ja syntisen ihmisen todellakin kyetä suoranaisiin ihmetekoihin?

Jos ajatellaan että ihmiset näkevät Jumalan innoituksesta enneunia yms. niin hyvä. Minkä vuoksi saatana (johon en usko) ihmisille enteitä laittaisikaan, sillä saattaahan olla että joku pelastuisi joltakin inhottavalta asialta jos näkee sen ennalta ja ehtii varautua? Vai olisiko niin että kun saatana on jekuttanut ihmisen säästämään henkensä, niin se on pahasta että Jumala ei saanutkaan ihmistä tapettua? Entäpä sitten omaiset, haluaisiko Jumala vai saatana ottaa heiltä rakkaimpansa pois, jossa tapauksessa kukaan ei saa nähdä ennalta mitään ja päästä varoittamaan uhria???

Sori jos kuulostaa kinkkiseltä, mutta sitä se on, jos olettaa että saatana ja muut ihme pirulaiset kykenevät samoihin asioihin kuin Jumala. Minä en itse oleta että mikään tai kukaan pystyisi samaan kuin Jumala.

Mutta näitä pahoja henkiähän on heti nurkat täynnään jos siis uskotaan että kaikki vähänkin erikoisempi harrastus ja duunailu on jonkinlaisten henkien kanssa tekemisissä oloa.

Luulen että aika moni astrologi suorastaan loukkaantuisi kun he suurella vaivalla (tai pienellä, jos on PC) laativat karttaa ja sinä tulet heille sanomaan että he tekevät sitä pahan hengen innoituksesta. Kuitenkin näillä astrologeillakin voi olla tarve auttaa ihmisiä, auttaa näkemään mitä kykyjä asiakkaalla on.

USA:ssa perinteisesti jokainen presidentti korostaa uskovaisuuttaan. Varmaankin Reagankin oli syvästi uskovainen mies, ja silti vain heidän perheessään harrasteltiin astrologiaa, eikä kukaan pitänyt sitä pahana. En tiedä mistä tänne Suomeen on eksynyt muoti liittää se saatanan ja pahoihin henkiin. Taitaa olla sitä yksinkertaisuutta ja taikauskoa mikä täällä korven keskellä vielä vallitsee.

Tai sitten katolilaisuuteen kohdistuvaa inhoa, sillä aika moni paavihan harrasti astrologiaa, kuulemani mukaan?

Mitä luulet, olivatkohan Raamatun henkilöt kenties ihmisiä? Jos he olivat ja pystyivät Jumalan innoittamina kaikenlaisiin juttuihin, niin miksei sitten nykyäänkin pystyttäisi? En lähtisi väheksymään Jumalan voimaa...

Lue lisää

Selvää tektiä Qadesha! Vasta argumentointi Raamatunlauseilla vaikuttaa
lievästi sanoen hiukan kököhtävältä.

capt.cöpenick kirjoitti:

Selvää tektiä Qadesha! Vasta argumentointi Raamatunlauseilla vaikuttaa
lievästi sanoen hiukan kököhtävältä.

Luuletko että uskovaisen kanssa voi muuta kieltä käyttää?

Jos keskustelet ranskalaisen kanssa, parhaiten pärjäät kun puhut ranskaa. Jos jostain kumman syystä haluat keskustella ristiinuskovaisen kanssa kuten minä, pitää käyttää Raamatun vertauksia ja kielikuvia ja kieltä jota hän ymmärtää.

Tietenkin minuakin jo mietityttää taas 100. kerran että miksi edes yrittää. Eihän tästä ikinä irtoa lasta eikä p-skaa, sillä silloin kun keskustelen uskovaisten kanssa, he luulevat että olen vain potentiaalinen käännytettävä.

Ei se mitään keskustelua ole.

Qadesha kirjoitti:

Jeesus sanoo jossakin:

"olkaa siis täydelliset kuten teidän taivaallinen Isänne on täydellinen"

eikö tämä sitten todista että Kristus on kaikissa? Vai pitääkö vajavaisen ja syntisen ihmisen todellakin kyetä suoranaisiin ihmetekoihin?

Jos ajatellaan että ihmiset näkevät Jumalan innoituksesta enneunia yms. niin hyvä. Minkä vuoksi saatana (johon en usko) ihmisille enteitä laittaisikaan, sillä saattaahan olla että joku pelastuisi joltakin inhottavalta asialta jos näkee sen ennalta ja ehtii varautua? Vai olisiko niin että kun saatana on jekuttanut ihmisen säästämään henkensä, niin se on pahasta että Jumala ei saanutkaan ihmistä tapettua? Entäpä sitten omaiset, haluaisiko Jumala vai saatana ottaa heiltä rakkaimpansa pois, jossa tapauksessa kukaan ei saa nähdä ennalta mitään ja päästä varoittamaan uhria???

Sori jos kuulostaa kinkkiseltä, mutta sitä se on, jos olettaa että saatana ja muut ihme pirulaiset kykenevät samoihin asioihin kuin Jumala. Minä en itse oleta että mikään tai kukaan pystyisi samaan kuin Jumala.

Mutta näitä pahoja henkiähän on heti nurkat täynnään jos siis uskotaan että kaikki vähänkin erikoisempi harrastus ja duunailu on jonkinlaisten henkien kanssa tekemisissä oloa.

Luulen että aika moni astrologi suorastaan loukkaantuisi kun he suurella vaivalla (tai pienellä, jos on PC) laativat karttaa ja sinä tulet heille sanomaan että he tekevät sitä pahan hengen innoituksesta. Kuitenkin näillä astrologeillakin voi olla tarve auttaa ihmisiä, auttaa näkemään mitä kykyjä asiakkaalla on.

USA:ssa perinteisesti jokainen presidentti korostaa uskovaisuuttaan. Varmaankin Reagankin oli syvästi uskovainen mies, ja silti vain heidän perheessään harrasteltiin astrologiaa, eikä kukaan pitänyt sitä pahana. En tiedä mistä tänne Suomeen on eksynyt muoti liittää se saatanan ja pahoihin henkiin. Taitaa olla sitä yksinkertaisuutta ja taikauskoa mikä täällä korven keskellä vielä vallitsee.

Tai sitten katolilaisuuteen kohdistuvaa inhoa, sillä aika moni paavihan harrasti astrologiaa, kuulemani mukaan?

Mitä luulet, olivatkohan Raamatun henkilöt kenties ihmisiä? Jos he olivat ja pystyivät Jumalan innoittamina kaikenlaisiin juttuihin, niin miksei sitten nykyäänkin pystyttäisi? En lähtisi väheksymään Jumalan voimaa...

Lue lisää

>>eikö tämä sitten todista että Kristus on kaikissa?

Lainaamasi Jeesuksen lause oli kehoitus, "olkaa". Jos Hän olisi tarkoittanut sanoa, mitä haluaisit ymmärtää, Hän olisi silloin sanonut "te olette". Siinä on eroa. On helppoa nähdä oma epätäydellisyytensä, mutta Jumala ei vaadikaan ihmetekoja, koska Hän on tehnyt kaiken valmiiksi. Kysymys on Jeesuksen seuraamisesta.


Minkä vuoksi saatana laittaisi ihmisille enteitä tai varoittaisi vaarasta?
Saatana on sielunvihollinen, eksyttäjä, joka turvautuu valheeseen. Se tekeytyy valkeuden enkeliksi. (2Kor.11:4) Se on päässyt päämääräänsä, kun ihminen hylkää Pelastuksensa. Sarvipäätä olisikin liian helppo epäillä (vaikka sellainen kuva ei kyllä edes ole Raamatusta).


On monia asioita, joita esimerkiksi maallinen laki kieltää. Vuosia veropetosta suunnitellut kiusaantuu kun tästä harrastuksesta puhutaan lain vastaisena. Ehkä hänelläkin on mielestään hyvät perustelut teolleen. Jopa oikeutetut.


Niputat uskovaisuudet jotenkin yhteen muottiin. Ylimalkaan johonkin uskova ei ole vielä kristitty. Jumalaan, korkeimpaan tms. uskoo monikin, suurin osa ihmisistä. Raamatun Jumalaankin uskoo moni ja Jeesuksen olemassaoloon. Tämä ei tee heistä vielä kristittyjä. Kirkon jäsenyys tai pappeuskaan ei tee kenestäkään kristittyä ― eihän siinä edes edellytetä mitään uskoa. Uskonnolliset puheet, tai joidenkin kristillisiksi katsottujen arvojen painottaminen ei tee kenestäkään kristittyä. Kristitty uskoo Jeesukseen syntiensä sovittajana, turvaa yksin Häneen ja on Hänen seuraajansa.


Ihmisiä olivat:
   Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin,
   ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi;
   eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen.
   Ja hän rukoili uudestaan,
   ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä. (Jaak.5:16,17)

Mutta nuo tarkoittamasi kaikenlaiset jutut, jopa isommatkaan ihmeet, eivät ole vielä todiste Jumalan läsnäolosta.

   Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa;
   jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
   niin silloin ilmestyy tuo laiton,
   jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä
   ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
   tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta
   valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
   ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen,
   sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
   Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen,
   niin että he uskovat valheen,
   että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta,
   vaan mielistyneet vääryyteen. (2Tess.2:7-12)

Rintti kirjoitti:

>>eikö tämä sitten todista että Kristus on kaikissa?

Lainaamasi Jeesuksen lause oli kehoitus, "olkaa". Jos Hän olisi tarkoittanut sanoa, mitä haluaisit ymmärtää, Hän olisi silloin sanonut "te olette". Siinä on eroa. On helppoa nähdä oma epätäydellisyytensä, mutta Jumala ei vaadikaan ihmetekoja, koska Hän on tehnyt kaiken valmiiksi. Kysymys on Jeesuksen seuraamisesta.


Minkä vuoksi saatana laittaisi ihmisille enteitä tai varoittaisi vaarasta?
Saatana on sielunvihollinen, eksyttäjä, joka turvautuu valheeseen. Se tekeytyy valkeuden enkeliksi. (2Kor.11:4) Se on päässyt päämääräänsä, kun ihminen hylkää Pelastuksensa. Sarvipäätä olisikin liian helppo epäillä (vaikka sellainen kuva ei kyllä edes ole Raamatusta).


On monia asioita, joita esimerkiksi maallinen laki kieltää. Vuosia veropetosta suunnitellut kiusaantuu kun tästä harrastuksesta puhutaan lain vastaisena. Ehkä hänelläkin on mielestään hyvät perustelut teolleen. Jopa oikeutetut.


Niputat uskovaisuudet jotenkin yhteen muottiin. Ylimalkaan johonkin uskova ei ole vielä kristitty. Jumalaan, korkeimpaan tms. uskoo monikin, suurin osa ihmisistä. Raamatun Jumalaankin uskoo moni ja Jeesuksen olemassaoloon. Tämä ei tee heistä vielä kristittyjä. Kirkon jäsenyys tai pappeuskaan ei tee kenestäkään kristittyä ― eihän siinä edes edellytetä mitään uskoa. Uskonnolliset puheet, tai joidenkin kristillisiksi katsottujen arvojen painottaminen ei tee kenestäkään kristittyä. Kristitty uskoo Jeesukseen syntiensä sovittajana, turvaa yksin Häneen ja on Hänen seuraajansa.


Ihmisiä olivat:
   Elias oli ihminen, yhtä vajavainen kuin mekin,
   ja hän rukoili rukoilemalla, ettei sataisi;
   eikä satanut maan päällä kolmeen vuoteen ja kuuteen kuukauteen.
   Ja hän rukoili uudestaan,
   ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä. (Jaak.5:16,17)

Mutta nuo tarkoittamasi kaikenlaiset jutut, jopa isommatkaan ihmeet, eivät ole vielä todiste Jumalan läsnäolosta.

   Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa;
   jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
   niin silloin ilmestyy tuo laiton,
   jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä
   ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
   tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta
   valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
   ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen,
   sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
   Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen,
   niin että he uskovat valheen,
   että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta,
   vaan mielistyneet vääryyteen. (2Tess.2:7-12)

Lue lisää

A. Minulle pelkkä olemassaolo on todiste Jumalan läsnäolosta. Ei tarvitse todistella. Voin tietysti olla väärässäkin ja mitään Jumalaa ei ole, elämä loppuu kun kun aivoista loppuu väpätys ja näin päin pois. Mutta enpä usko. :)

B.

>Niputat uskovaisuudet jotenkin yhteen muottiin. Ylimalkaan johonkin uskova ei ole vielä kristitty. Jumalaan, korkeimpaan tms. uskoo monikin, suurin osa ihmisistä. Raamatun Jumalaankin uskoo moni ja Jeesuksen olemassaoloon. Tämä ei tee heistä vielä kristittyjä. Kirkon jäsenyys tai pappeuskaan ei tee kenestäkään kristittyä ― eihän siinä edes edellytetä mitään uskoa. Uskonnolliset puheet, tai joidenkin kristillisiksi katsottujen arvojen painottaminen ei tee kenestäkään kristittyä. Kristitty uskoo Jeesukseen syntiensä sovittajana, turvaa yksin Häneen ja on Hänen seuraajansa.

Nyt minun on vähän pakko niputtaa.

Melkeinpä jokaikinen uskovainen jonka juttuja olen nähnyt näillä foorumeilla on nimenomaan aina korostanut sitä että kuinka mikään ei riitä tekemään ihmistä juuri sillä tavalla uskovaiseksi kuin HÄN haluaa ihmisten olevan uskovainen. Tietenkään kukaan ei sano ääneen tätä että se on hänen haluistaan kiinni, vaan peittelee omat halunsa lukemattomien Raamatusta lainattujen jakeiden alle, niin että lukija varmasti tajuaa nöyrtyä suunnattoman auktoriteetin edessä. Eikä yksikään näistä "viattomista" uskovaisista tajua että se ei ehkä ole Jumala tai Jeesus mikä sitä kurjaa syntistä saatanallista vastapuolta närästää, vaan se uskovainen itse.

Kaiken huippu, jolloin viimeistään heräsin näkemään tämän hömpötyksen, oli se kun juuri näillä palstoilla yksi uskovainen sanoi minulle kirkkaasti päin naamaa että Jehovalla ei ole mitään tekemistä kristittyjen Jumalan kanssa. Jos ei edes sen verran tunne oman uskontonsa historiaa, niin miksi olla uskovainen? Koska se on hauska harrastus ja kivaa seuraelämää vai?

Ymmärräthän että puhun Jehovasta, en mistään Jehovan todistajista. Jehova, Jahve, Jod He Vau He, Minä Olen Se Joka Minä Olen.

Luetteko te uskovaiset muuten ollenkaan Raamattua, vai lainailetteko te vaan sieltä kohtia joita summamutikassa huitaista nettiin?

Minäkin olen uskovainen, mutta en kristillisessä mielessä, vaan Jumala-keskeisessä. Minäkin hitto vie haluan ihan rehellisesti sanottuna levittää omaa totuuttani, mutta toisaalta mietin koko ajan onko minulla siihen oikeus. Miettiikö yksikään virallinen uskovainen ikinä sellaista? Enpä usko. Ei ainakaan ääneen.

Onko oikeus ottaa yhden vakamus pois ja laittaa omansa tilalle? Mikä tekisi juuri sinun, minun tai jonkun muun ihmisen katsomuksesta niin ihmeellisen, ainutlaatuisen ja jumalaisen että se pitää pakkosyöttää kaikille?

Mutta jos ajatellaan tuota kristinuskoa (kun minä en sitä valinnut enkä siis siitä tiedä sisältä käsin miltä se tuntuu olla ihan Jeesus-uskosta hurmiossa), niin minkä takia "teillä" on niin ihmeellisiä vaatimuksia välillä? Oletetaan että joku tulisi ja sanoisi että hän pitää Jeesusta suuressa arvossa. Sitten tälle ihmiselle alettaisiin puhua Jeesuksen veren suuresta arvosta ja sen voimasta pestä synnit pois. Ja jos tämä ihminen sanoisi että hyi yäk, minä en halua kuulla mistään verijutuista ja murhista ja magiasta YHTÄÄN MITÄÄN ja heippa; niin olisiko kumpi sitten osoittaisi parempaa moraalia, tämäkö joka sanoo että hän ei halua kuulla mistään verellä mässäilystä, vaiko se joka tuomitsisi hänet helvettiin siitä että hän ei suostu kuulemaan siitä että Jeesus on tapettu hänen syntiensä sovitukseksi, ja että siitä on turha nyt enää 2000 v päästä valittaa koska Jumala niin halusi...?

Näet siis tietysti tästä että kristinusko on minun mielessäni kietoutunut armottomuuteen, raakuuteen, pahuuteen, murhanhimoisuuteen, alempaan magiaan yms. Jos tällaisia alkaa ajatella ja niistä puhuu ääneen, ja vastineeksi saa vain uskovaisten herjaa, pilkkaa, ivaa ja toivotuksia helvettiin, niin mitä pitäisi ajatella? Että k-usko on rakkauden ja toivon uskonto vai?

Kyllä minusta Jeesus on ihan ok, mutta uskovaiset eivät. Mutta en minä tahdo uskovaisuutta tuomita mihinkään olemattomaan helvettiin, onhan sitä kaikenlaista keskeneräisyyttä todellakin ihmisissä. Silti toivon että enemmän tavoiteltaisiin täydellisyyttä, kuitenkin.

Qadesha kirjoitti:

A. Minulle pelkkä olemassaolo on todiste Jumalan läsnäolosta. Ei tarvitse todistella. Voin tietysti olla väärässäkin ja mitään Jumalaa ei ole, elämä loppuu kun kun aivoista loppuu väpätys ja näin päin pois. Mutta enpä usko. :)

B.

>Niputat uskovaisuudet jotenkin yhteen muottiin. Ylimalkaan johonkin uskova ei ole vielä kristitty. Jumalaan, korkeimpaan tms. uskoo monikin, suurin osa ihmisistä. Raamatun Jumalaankin uskoo moni ja Jeesuksen olemassaoloon. Tämä ei tee heistä vielä kristittyjä. Kirkon jäsenyys tai pappeuskaan ei tee kenestäkään kristittyä ― eihän siinä edes edellytetä mitään uskoa. Uskonnolliset puheet, tai joidenkin kristillisiksi katsottujen arvojen painottaminen ei tee kenestäkään kristittyä. Kristitty uskoo Jeesukseen syntiensä sovittajana, turvaa yksin Häneen ja on Hänen seuraajansa.

Nyt minun on vähän pakko niputtaa.

Melkeinpä jokaikinen uskovainen jonka juttuja olen nähnyt näillä foorumeilla on nimenomaan aina korostanut sitä että kuinka mikään ei riitä tekemään ihmistä juuri sillä tavalla uskovaiseksi kuin HÄN haluaa ihmisten olevan uskovainen. Tietenkään kukaan ei sano ääneen tätä että se on hänen haluistaan kiinni, vaan peittelee omat halunsa lukemattomien Raamatusta lainattujen jakeiden alle, niin että lukija varmasti tajuaa nöyrtyä suunnattoman auktoriteetin edessä. Eikä yksikään näistä "viattomista" uskovaisista tajua että se ei ehkä ole Jumala tai Jeesus mikä sitä kurjaa syntistä saatanallista vastapuolta närästää, vaan se uskovainen itse.

Kaiken huippu, jolloin viimeistään heräsin näkemään tämän hömpötyksen, oli se kun juuri näillä palstoilla yksi uskovainen sanoi minulle kirkkaasti päin naamaa että Jehovalla ei ole mitään tekemistä kristittyjen Jumalan kanssa. Jos ei edes sen verran tunne oman uskontonsa historiaa, niin miksi olla uskovainen? Koska se on hauska harrastus ja kivaa seuraelämää vai?

Ymmärräthän että puhun Jehovasta, en mistään Jehovan todistajista. Jehova, Jahve, Jod He Vau He, Minä Olen Se Joka Minä Olen.

Luetteko te uskovaiset muuten ollenkaan Raamattua, vai lainailetteko te vaan sieltä kohtia joita summamutikassa huitaista nettiin?

Minäkin olen uskovainen, mutta en kristillisessä mielessä, vaan Jumala-keskeisessä. Minäkin hitto vie haluan ihan rehellisesti sanottuna levittää omaa totuuttani, mutta toisaalta mietin koko ajan onko minulla siihen oikeus. Miettiikö yksikään virallinen uskovainen ikinä sellaista? Enpä usko. Ei ainakaan ääneen.

Onko oikeus ottaa yhden vakamus pois ja laittaa omansa tilalle? Mikä tekisi juuri sinun, minun tai jonkun muun ihmisen katsomuksesta niin ihmeellisen, ainutlaatuisen ja jumalaisen että se pitää pakkosyöttää kaikille?

Mutta jos ajatellaan tuota kristinuskoa (kun minä en sitä valinnut enkä siis siitä tiedä sisältä käsin miltä se tuntuu olla ihan Jeesus-uskosta hurmiossa), niin minkä takia "teillä" on niin ihmeellisiä vaatimuksia välillä? Oletetaan että joku tulisi ja sanoisi että hän pitää Jeesusta suuressa arvossa. Sitten tälle ihmiselle alettaisiin puhua Jeesuksen veren suuresta arvosta ja sen voimasta pestä synnit pois. Ja jos tämä ihminen sanoisi että hyi yäk, minä en halua kuulla mistään verijutuista ja murhista ja magiasta YHTÄÄN MITÄÄN ja heippa; niin olisiko kumpi sitten osoittaisi parempaa moraalia, tämäkö joka sanoo että hän ei halua kuulla mistään verellä mässäilystä, vaiko se joka tuomitsisi hänet helvettiin siitä että hän ei suostu kuulemaan siitä että Jeesus on tapettu hänen syntiensä sovitukseksi, ja että siitä on turha nyt enää 2000 v päästä valittaa koska Jumala niin halusi...?

Näet siis tietysti tästä että kristinusko on minun mielessäni kietoutunut armottomuuteen, raakuuteen, pahuuteen, murhanhimoisuuteen, alempaan magiaan yms. Jos tällaisia alkaa ajatella ja niistä puhuu ääneen, ja vastineeksi saa vain uskovaisten herjaa, pilkkaa, ivaa ja toivotuksia helvettiin, niin mitä pitäisi ajatella? Että k-usko on rakkauden ja toivon uskonto vai?

Kyllä minusta Jeesus on ihan ok, mutta uskovaiset eivät. Mutta en minä tahdo uskovaisuutta tuomita mihinkään olemattomaan helvettiin, onhan sitä kaikenlaista keskeneräisyyttä todellakin ihmisissä. Silti toivon että enemmän tavoiteltaisiin täydellisyyttä, kuitenkin.

Lue lisää

Taasko rene, joo on se taas.

Qadesha kirjoitti:
"Minäkin olen uskovainen, mutta en kristillisessä mielessä, vaan Jumala-keskeisessä. Minäkin hitto vie haluan ihan rehellisesti sanottuna levittää omaa totuuttani, mutta toisaalta mietin koko ajan onko minulla siihen oikeus. Miettiikö yksikään virallinen uskovainen ikinä sellaista? Enpä usko. Ei ainakaan ääneen."

Vast:
Ei ole valitettavasti ole valtuuksia ks. perustelut alta:

Vastaan uudestisyntyneitten uskovien puolesta, kun kyselet oikeuttasi julistaa omaa totuuttasi. Vastaan, että sinulla ei ole meidän Jumalamme antamia valtuuksia 'viedä evankeliumia eteenpäin.'

Miksi on näin: Koska valtuuksiin 'meillä' tarvitaan joko Pyhän Hengen osallisuus ja Häneltä suoraan tullut valtuutus ja/tai seurakunnan valtuutus.

Vapailla foorumeillahan tämä ei päde, koska täällä voi julistaa melkein mitä tahansa, säännöt ovat väljät.Esim. Somaleita (mikä on oikein)ei saa sortaa, mutta meitä uskovia voi niputtaa ja ravistella mielin määrin sheriffin puuttumatta mitenkään asiaan, vaikka Jumalan-pilkkalaki on voimassa Suomessa.

Positiivinen asia kuitenkin, jos tällaista oikeutusta kyselet.

Kirjotit:
"Melkeinpä jokaikinen uskovainen jonka juttuja olen nähnyt näillä foorumeilla on nimenomaan aina korostanut sitä että kuinka mikään ei riitä tekemään ihmistä juuri sillä tavalla uskovaiseksi kuin HÄN haluaa ihmisten olevan uskovainen."

Vast:
Se johtuu siitä, että määrittelemme uskovaisuuden ja uskoontulon 'ehdot' Raamatun opetuksen mukaan, jotka tuntuvat tiukoiltakin, mutta siellä ja tässä ne ovat:

Parannus eli kääntymys, uskoontulo eli uudestisyntyminen ja suun tunnustus eli julkinen Jeesuksen 'häpeän' ottaminen.

Siinä ne ovat pähkinänkuoressa. Ratkaisua tehtäessä vaakakupissa on paljon asioita:

1.) Tarvitsenko muka parannusta?

2.) Joudunko muka helvettiin, ellen tule noin uskoon?

3.) Mitä ihmiset, naapurit sukulaiset, työtoverit sanovat? Saanko pilkaa, että olen hurahtanut jne.

4.) Kuinka paljon menetän, jos noudatan Raamatun elämänohjeita, mistä joudun luopumaan ja mitä saan tilalle?

5.) Entä sitten, jos joudun ikuiseen kadotukseen ja eroon Jumalasta, mistä uskovat puhuvat?

6.) Onkohan se ilo ja rauha, mitä uskovat korostavat aitoa ja oikeaa, vai teeskentelyä ja sunnuntaikristillisyyden naamaria vaan?

7.) Enkö voisi hyvittää syntejäni jollain tavalla ja olla salaa kristitty, ettei sitä tarvitsisi muille toitottaa, voisinhan rukoilla kotona, mitä se kenellekään kuuluu?

8.) Onko Taivaan ilo, ihanuus ja loisto, jossa kipu, pelot sairaudet ovat ikuisesti poissa, todellista ja tuleeko aikani pitkäksi siellä? (ei tule, kun ei ole aikaa)

9.) Ja vielä, mistä tiedän hyväksyykö Jeesus minut vielä, kun olen elänyt elämäni itselleni ja synneissäni. Onko minulla mahdollisuus taivaalliseen perheeseen, vajavaisten uskovien joukkoon?

Raamattu kehottaa myös istumaan ja laskemaan kustannuksia näissä asioissa. Näitähän saa miettiä ja yrittää vetää johtopäätöksiä, löytyykö minulle jotakin, johon aidosti tarttua.

Qadesha miettii vielä Jeesuksen veriuhrin erikoisuutta. Sanon tässä oman arveluni, erään syyn, miksi Jumala valitsi tällaisen rakkaudenosoituksen, että Poikansa ristiinnaulittiin. Sehän oli roomalainen tapa tuomita kuolemaan. Eräs syy voisi olla, että kun Jumala ajattelee kaikkia maailman kansoja ja kansanheimoja, niin kaikkialla ymmärretään rakkauden teon viesti, mitä Jeesuskin korosti:

Joh 15:13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.

Kaikkialla ymmärretään, jos joku hengenpelastaja pelastaa jonkun, mutta itse saattaa menehtyä. Häntä kiitetään sankariksi.

Jeesus antoi henkensä (pelastaen meidät synneistämme) tavalla, jossa veri vuoti. Nyt kuitenkin puhutaan tällä kertaa halveksien verestä , eikä sovitustyötä nähdä ensinkään minään rakkaudentekona!?
On saatana onnistunut pimittämään ihmismielet. Lähdetään noin vain arvostelemaan Luoja-Jumalan pelastussuunnitelmaa kaikenmoisilla verukkeilla ja sormella osoitteluilla.
Eikö ole edes suhteellisuudentajua, häpeäntunnosta puhumattakaan:

SUURI LUOJA-JUMALA, UNIVERSUMIN HERRA JA AUKTORITEETTI lähestyi maa-planeettaa, jonne oli ihmisen pannut asumaan. Ja nyt pieni ihminen arvostelee, että 'miten sinä tuolla tavoin suunnittelit ihmisen lunastamisen, näin ja noin se olisi pitänyt tehdä, hieman siistimmin, miksi verta, kun en tykkää siitä.'

Voi, voi.

Lopuksi sanoisin, että jos lukee avoimin mielin Johanneksen, Jeesuksen lähimmän opetuslapsen kirjoittamat muistiinpanot eli Johanneksen Evankeliumin, niin Jeesuksen rakastava luonne ja Jumalan mielenlaatu tulee kyllä riittävästi esiin.

Qadesha on oikeassa siinä, että Jeesus on ok, mutta me uskovat emme aina ole, mutta onneksi on parannuksen ja katumisen mahdollisuus meillä uskovillakin, ei ole tekomme aina täydelliset, mutta vaellus ja kasvu jatkuu...

rene kirjoitti:

Taasko rene, joo on se taas.

Qadesha kirjoitti:
"Minäkin olen uskovainen, mutta en kristillisessä mielessä, vaan Jumala-keskeisessä. Minäkin hitto vie haluan ihan rehellisesti sanottuna levittää omaa totuuttani, mutta toisaalta mietin koko ajan onko minulla siihen oikeus. Miettiikö yksikään virallinen uskovainen ikinä sellaista? Enpä usko. Ei ainakaan ääneen."

Vast:
Ei ole valitettavasti ole valtuuksia ks. perustelut alta:

Vastaan uudestisyntyneitten uskovien puolesta, kun kyselet oikeuttasi julistaa omaa totuuttasi. Vastaan, että sinulla ei ole meidän Jumalamme antamia valtuuksia 'viedä evankeliumia eteenpäin.'

Miksi on näin: Koska valtuuksiin 'meillä' tarvitaan joko Pyhän Hengen osallisuus ja Häneltä suoraan tullut valtuutus ja/tai seurakunnan valtuutus.

Vapailla foorumeillahan tämä ei päde, koska täällä voi julistaa melkein mitä tahansa, säännöt ovat väljät.Esim. Somaleita (mikä on oikein)ei saa sortaa, mutta meitä uskovia voi niputtaa ja ravistella mielin määrin sheriffin puuttumatta mitenkään asiaan, vaikka Jumalan-pilkkalaki on voimassa Suomessa.

Positiivinen asia kuitenkin, jos tällaista oikeutusta kyselet.

Kirjotit:
"Melkeinpä jokaikinen uskovainen jonka juttuja olen nähnyt näillä foorumeilla on nimenomaan aina korostanut sitä että kuinka mikään ei riitä tekemään ihmistä juuri sillä tavalla uskovaiseksi kuin HÄN haluaa ihmisten olevan uskovainen."

Vast:
Se johtuu siitä, että määrittelemme uskovaisuuden ja uskoontulon 'ehdot' Raamatun opetuksen mukaan, jotka tuntuvat tiukoiltakin, mutta siellä ja tässä ne ovat:

Parannus eli kääntymys, uskoontulo eli uudestisyntyminen ja suun tunnustus eli julkinen Jeesuksen 'häpeän' ottaminen.

Siinä ne ovat pähkinänkuoressa. Ratkaisua tehtäessä vaakakupissa on paljon asioita:

1.) Tarvitsenko muka parannusta?

2.) Joudunko muka helvettiin, ellen tule noin uskoon?

3.) Mitä ihmiset, naapurit sukulaiset, työtoverit sanovat? Saanko pilkaa, että olen hurahtanut jne.

4.) Kuinka paljon menetän, jos noudatan Raamatun elämänohjeita, mistä joudun luopumaan ja mitä saan tilalle?

5.) Entä sitten, jos joudun ikuiseen kadotukseen ja eroon Jumalasta, mistä uskovat puhuvat?

6.) Onkohan se ilo ja rauha, mitä uskovat korostavat aitoa ja oikeaa, vai teeskentelyä ja sunnuntaikristillisyyden naamaria vaan?

7.) Enkö voisi hyvittää syntejäni jollain tavalla ja olla salaa kristitty, ettei sitä tarvitsisi muille toitottaa, voisinhan rukoilla kotona, mitä se kenellekään kuuluu?

8.) Onko Taivaan ilo, ihanuus ja loisto, jossa kipu, pelot sairaudet ovat ikuisesti poissa, todellista ja tuleeko aikani pitkäksi siellä? (ei tule, kun ei ole aikaa)

9.) Ja vielä, mistä tiedän hyväksyykö Jeesus minut vielä, kun olen elänyt elämäni itselleni ja synneissäni. Onko minulla mahdollisuus taivaalliseen perheeseen, vajavaisten uskovien joukkoon?

Raamattu kehottaa myös istumaan ja laskemaan kustannuksia näissä asioissa. Näitähän saa miettiä ja yrittää vetää johtopäätöksiä, löytyykö minulle jotakin, johon aidosti tarttua.

Qadesha miettii vielä Jeesuksen veriuhrin erikoisuutta. Sanon tässä oman arveluni, erään syyn, miksi Jumala valitsi tällaisen rakkaudenosoituksen, että Poikansa ristiinnaulittiin. Sehän oli roomalainen tapa tuomita kuolemaan. Eräs syy voisi olla, että kun Jumala ajattelee kaikkia maailman kansoja ja kansanheimoja, niin kaikkialla ymmärretään rakkauden teon viesti, mitä Jeesuskin korosti:

Joh 15:13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.

Kaikkialla ymmärretään, jos joku hengenpelastaja pelastaa jonkun, mutta itse saattaa menehtyä. Häntä kiitetään sankariksi.

Jeesus antoi henkensä (pelastaen meidät synneistämme) tavalla, jossa veri vuoti. Nyt kuitenkin puhutaan tällä kertaa halveksien verestä , eikä sovitustyötä nähdä ensinkään minään rakkaudentekona!?
On saatana onnistunut pimittämään ihmismielet. Lähdetään noin vain arvostelemaan Luoja-Jumalan pelastussuunnitelmaa kaikenmoisilla verukkeilla ja sormella osoitteluilla.
Eikö ole edes suhteellisuudentajua, häpeäntunnosta puhumattakaan:

SUURI LUOJA-JUMALA, UNIVERSUMIN HERRA JA AUKTORITEETTI lähestyi maa-planeettaa, jonne oli ihmisen pannut asumaan. Ja nyt pieni ihminen arvostelee, että 'miten sinä tuolla tavoin suunnittelit ihmisen lunastamisen, näin ja noin se olisi pitänyt tehdä, hieman siistimmin, miksi verta, kun en tykkää siitä.'

Voi, voi.

Lopuksi sanoisin, että jos lukee avoimin mielin Johanneksen, Jeesuksen lähimmän opetuslapsen kirjoittamat muistiinpanot eli Johanneksen Evankeliumin, niin Jeesuksen rakastava luonne ja Jumalan mielenlaatu tulee kyllä riittävästi esiin.

Qadesha on oikeassa siinä, että Jeesus on ok, mutta me uskovat emme aina ole, mutta onneksi on parannuksen ja katumisen mahdollisuus meillä uskovillakin, ei ole tekomme aina täydelliset, mutta vaellus ja kasvu jatkuu...

Lue lisää

Koska minulle jumala joka tapattaa poikansa on mielipuoli, on sellainen myös epäjumala. Aika huonosti makaisi maailma jos jumala olisi mielipuoli ja veren pitää vuotaa jotta hän on tyytyväinen. Tuollainen kaikki kuuluu mytologiaan ja tarinoihin joita entisaikoina leviteltiin ja harrastettiin. Nykyaikainen ihminen voi jo päivittää Jumala-käsityksenä korkeammalle tasolle.

Ihmiset jotka hekumoivat tuollaisen murhan yksityiskohdilla ovat silmissäni varsin arveluttavaa sakkia, ja sen vuoksi kiusaan heikäläisiä ajatuksilla joita he eivät halua kuulla.

Äänekkäimmät uskovaiset kuten rene pelottavat minua. Mistä tietää mitä he keksivät uskonhuumassaan tehdä, koska heidän uskonsa peruskuvastoon kuuluu murha ja puheet siitä kuinka verta pitää ottaa päälle jotta saa syntinsä anteeksi? (Mutta se syntien anteeksianto on kuitenkin varsin erikoinen juttu, kun siitä huolimatta ihmisten pitäisi vielä madella uskovaisten saarnamiesten edessä.)

Mikäli Jeesus eli ja mestattiin, tapahtuma on asia josta pitäisi hävetä koko ihmiskunnan puolesta, mutta niin on jokaikinen kidutus ja murha mitä tällä pallolla tapahtuu! Ei ole mikään ihme että jotkut intiaaniheimot ottivat kristinuskon riemulla vastaan, sillä heidän vanhaan uskoonsa kuului ihmisten rääkkääminen ja kiduttaminen jo entuudestaan. Muistaakseni joku intiaanien jumala loikkasi rovioon jotta aurinko tulisi takaisin, tms.

Uhrautuminen ja uhrit ovat aina olleet kovassa huudossa puolieläimellisen ihmiskunnan parissa. Päästäisiinpä niistä eroon jo pikkuhiljaa.

Juuri tämä Jeesuksen murhasta ja verestä toitottaminen estää ihmisiä perehtymästä siihen mitä Jeesus opetti. Katolilaisilla on kertomuksensa pyhimysten kidutuksista, mutta kun protestanteilla on vain tämä Jeesuksen kärsimys, niin siihen takerrutaan sitten sitäkin lujemmin.

Minun pitäisi varmasti hävetä sitä etten ponnekkaammin vastusta tuollaista murhakulttia, ja sitä etten tarpeeksi yritä siirtää ihmisten mielenkiintoa kauheuksilla hekumoinnista tervepäisempiin seikkoihin kuten rakkaus, kehittyminen, kasvu jne.

rene kirjoitti:

Taasko rene, joo on se taas.

Qadesha kirjoitti:
"Minäkin olen uskovainen, mutta en kristillisessä mielessä, vaan Jumala-keskeisessä. Minäkin hitto vie haluan ihan rehellisesti sanottuna levittää omaa totuuttani, mutta toisaalta mietin koko ajan onko minulla siihen oikeus. Miettiikö yksikään virallinen uskovainen ikinä sellaista? Enpä usko. Ei ainakaan ääneen."

Vast:
Ei ole valitettavasti ole valtuuksia ks. perustelut alta:

Vastaan uudestisyntyneitten uskovien puolesta, kun kyselet oikeuttasi julistaa omaa totuuttasi. Vastaan, että sinulla ei ole meidän Jumalamme antamia valtuuksia 'viedä evankeliumia eteenpäin.'

Miksi on näin: Koska valtuuksiin 'meillä' tarvitaan joko Pyhän Hengen osallisuus ja Häneltä suoraan tullut valtuutus ja/tai seurakunnan valtuutus.

Vapailla foorumeillahan tämä ei päde, koska täällä voi julistaa melkein mitä tahansa, säännöt ovat väljät.Esim. Somaleita (mikä on oikein)ei saa sortaa, mutta meitä uskovia voi niputtaa ja ravistella mielin määrin sheriffin puuttumatta mitenkään asiaan, vaikka Jumalan-pilkkalaki on voimassa Suomessa.

Positiivinen asia kuitenkin, jos tällaista oikeutusta kyselet.

Kirjotit:
"Melkeinpä jokaikinen uskovainen jonka juttuja olen nähnyt näillä foorumeilla on nimenomaan aina korostanut sitä että kuinka mikään ei riitä tekemään ihmistä juuri sillä tavalla uskovaiseksi kuin HÄN haluaa ihmisten olevan uskovainen."

Vast:
Se johtuu siitä, että määrittelemme uskovaisuuden ja uskoontulon 'ehdot' Raamatun opetuksen mukaan, jotka tuntuvat tiukoiltakin, mutta siellä ja tässä ne ovat:

Parannus eli kääntymys, uskoontulo eli uudestisyntyminen ja suun tunnustus eli julkinen Jeesuksen 'häpeän' ottaminen.

Siinä ne ovat pähkinänkuoressa. Ratkaisua tehtäessä vaakakupissa on paljon asioita:

1.) Tarvitsenko muka parannusta?

2.) Joudunko muka helvettiin, ellen tule noin uskoon?

3.) Mitä ihmiset, naapurit sukulaiset, työtoverit sanovat? Saanko pilkaa, että olen hurahtanut jne.

4.) Kuinka paljon menetän, jos noudatan Raamatun elämänohjeita, mistä joudun luopumaan ja mitä saan tilalle?

5.) Entä sitten, jos joudun ikuiseen kadotukseen ja eroon Jumalasta, mistä uskovat puhuvat?

6.) Onkohan se ilo ja rauha, mitä uskovat korostavat aitoa ja oikeaa, vai teeskentelyä ja sunnuntaikristillisyyden naamaria vaan?

7.) Enkö voisi hyvittää syntejäni jollain tavalla ja olla salaa kristitty, ettei sitä tarvitsisi muille toitottaa, voisinhan rukoilla kotona, mitä se kenellekään kuuluu?

8.) Onko Taivaan ilo, ihanuus ja loisto, jossa kipu, pelot sairaudet ovat ikuisesti poissa, todellista ja tuleeko aikani pitkäksi siellä? (ei tule, kun ei ole aikaa)

9.) Ja vielä, mistä tiedän hyväksyykö Jeesus minut vielä, kun olen elänyt elämäni itselleni ja synneissäni. Onko minulla mahdollisuus taivaalliseen perheeseen, vajavaisten uskovien joukkoon?

Raamattu kehottaa myös istumaan ja laskemaan kustannuksia näissä asioissa. Näitähän saa miettiä ja yrittää vetää johtopäätöksiä, löytyykö minulle jotakin, johon aidosti tarttua.

Qadesha miettii vielä Jeesuksen veriuhrin erikoisuutta. Sanon tässä oman arveluni, erään syyn, miksi Jumala valitsi tällaisen rakkaudenosoituksen, että Poikansa ristiinnaulittiin. Sehän oli roomalainen tapa tuomita kuolemaan. Eräs syy voisi olla, että kun Jumala ajattelee kaikkia maailman kansoja ja kansanheimoja, niin kaikkialla ymmärretään rakkauden teon viesti, mitä Jeesuskin korosti:

Joh 15:13 Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä.

Kaikkialla ymmärretään, jos joku hengenpelastaja pelastaa jonkun, mutta itse saattaa menehtyä. Häntä kiitetään sankariksi.

Jeesus antoi henkensä (pelastaen meidät synneistämme) tavalla, jossa veri vuoti. Nyt kuitenkin puhutaan tällä kertaa halveksien verestä , eikä sovitustyötä nähdä ensinkään minään rakkaudentekona!?
On saatana onnistunut pimittämään ihmismielet. Lähdetään noin vain arvostelemaan Luoja-Jumalan pelastussuunnitelmaa kaikenmoisilla verukkeilla ja sormella osoitteluilla.
Eikö ole edes suhteellisuudentajua, häpeäntunnosta puhumattakaan:

SUURI LUOJA-JUMALA, UNIVERSUMIN HERRA JA AUKTORITEETTI lähestyi maa-planeettaa, jonne oli ihmisen pannut asumaan. Ja nyt pieni ihminen arvostelee, että 'miten sinä tuolla tavoin suunnittelit ihmisen lunastamisen, näin ja noin se olisi pitänyt tehdä, hieman siistimmin, miksi verta, kun en tykkää siitä.'

Voi, voi.

Lopuksi sanoisin, että jos lukee avoimin mielin Johanneksen, Jeesuksen lähimmän opetuslapsen kirjoittamat muistiinpanot eli Johanneksen Evankeliumin, niin Jeesuksen rakastava luonne ja Jumalan mielenlaatu tulee kyllä riittävästi esiin.

Qadesha on oikeassa siinä, että Jeesus on ok, mutta me uskovat emme aina ole, mutta onneksi on parannuksen ja katumisen mahdollisuus meillä uskovillakin, ei ole tekomme aina täydelliset, mutta vaellus ja kasvu jatkuu...

Lue lisää

Jäin miettimään olinko turhan ankara tässä yllä ja tuolla toisella foorumilla, mutta minkäs minä sille voin että minun silmissäni teidän uskovaisten teot ja sanat ovat kovin ankeita ja synkeitä. Teki mieli tehdä selväksi että onnistuu se demonisointi toiseenkin suuntaan, ts. uskovaiset on helppo kokea pelottaviksi, järjettömiksi, epäluotettaviksi jne.

Ette pidä siitä että teidät niputetaan samaan joukkoon noitarovioita sytytelleiden, orjakauppaa harjoittaneiden yms. kanssa. Se on tietysti ymmärrettävää.

Voisikohan uskovainen ymmärtää että se joka ei ole heidän uskossaan ei välttämättä edusta sitä tahoa jonka k-uskovaiset kokevat vastustajakseen?

Minäkin voin ajatella asiaa että EHKÄ te ette kaikki ole samaa murhamiesten, kiduttajien ja lastenraiskaajien joukkoa, jos teidän puoleltanne useampi yksilö ymmärtää että eivät ei-kristitytkään saatanan ja demonien asialla ole.

Mutta jos se demonisointi jatkuu, niin miksi teitä kohtaan pitäisi olla sen armollisempi? Ettehän te siitä miksikään ihmisenä muutu että osaatte sanoa "Jeesus on Herra".

Voin olla armoton tai armollinen, ihan sen mukaan millaista linjaa muut vetävät ja millaisia fiiliksiä sattuu olemaan. Kuitenkin koko ajan olen ihminen vain, vaikka mitä hyvänsä täällä väitettäisiin...

Qadesha kirjoitti:

Koska minulle jumala joka tapattaa poikansa on mielipuoli, on sellainen myös epäjumala. Aika huonosti makaisi maailma jos jumala olisi mielipuoli ja veren pitää vuotaa jotta hän on tyytyväinen. Tuollainen kaikki kuuluu mytologiaan ja tarinoihin joita entisaikoina leviteltiin ja harrastettiin. Nykyaikainen ihminen voi jo päivittää Jumala-käsityksenä korkeammalle tasolle.

Ihmiset jotka hekumoivat tuollaisen murhan yksityiskohdilla ovat silmissäni varsin arveluttavaa sakkia, ja sen vuoksi kiusaan heikäläisiä ajatuksilla joita he eivät halua kuulla.

Äänekkäimmät uskovaiset kuten rene pelottavat minua. Mistä tietää mitä he keksivät uskonhuumassaan tehdä, koska heidän uskonsa peruskuvastoon kuuluu murha ja puheet siitä kuinka verta pitää ottaa päälle jotta saa syntinsä anteeksi? (Mutta se syntien anteeksianto on kuitenkin varsin erikoinen juttu, kun siitä huolimatta ihmisten pitäisi vielä madella uskovaisten saarnamiesten edessä.)

Mikäli Jeesus eli ja mestattiin, tapahtuma on asia josta pitäisi hävetä koko ihmiskunnan puolesta, mutta niin on jokaikinen kidutus ja murha mitä tällä pallolla tapahtuu! Ei ole mikään ihme että jotkut intiaaniheimot ottivat kristinuskon riemulla vastaan, sillä heidän vanhaan uskoonsa kuului ihmisten rääkkääminen ja kiduttaminen jo entuudestaan. Muistaakseni joku intiaanien jumala loikkasi rovioon jotta aurinko tulisi takaisin, tms.

Uhrautuminen ja uhrit ovat aina olleet kovassa huudossa puolieläimellisen ihmiskunnan parissa. Päästäisiinpä niistä eroon jo pikkuhiljaa.

Juuri tämä Jeesuksen murhasta ja verestä toitottaminen estää ihmisiä perehtymästä siihen mitä Jeesus opetti. Katolilaisilla on kertomuksensa pyhimysten kidutuksista, mutta kun protestanteilla on vain tämä Jeesuksen kärsimys, niin siihen takerrutaan sitten sitäkin lujemmin.

Minun pitäisi varmasti hävetä sitä etten ponnekkaammin vastusta tuollaista murhakulttia, ja sitä etten tarpeeksi yritä siirtää ihmisten mielenkiintoa kauheuksilla hekumoinnista tervepäisempiin seikkoihin kuten rakkaus, kehittyminen, kasvu jne.

Lue lisää

Kyllä niitä vain löytyy, jotka neuvovat Kaiken Luojaa, miten langennut ihminen pitäisi palauttaa takaisin Jumalan yhteyteen. Sellainen on tämä Qadesha esim, joka sanoo Jumalaa mielipuoleksi.

Elämänsä ennuste ei vaikuta hyvältä. On sanottava vakavat sanat: palaa Qadesha ja polvistu Herran Jeesuksen eteen. Uskovien eteen ei ole tietenkään pakko polvistua. Me vain joskus tykkäämme rukoilla silläkin lailla.

Eikös Qadesha risti ole yleinen merkki kaikissa länsimaissa. Yleisesti tunnustetaan historian tapahtumat, että niin Jeesukselle kävi maaherra Pilatuksen aikana.

On aika arveluttavaa sakkia, jotka kieltävät selvät historialliset tapahtumat. Kannattaisi kääntyminen tosiasioihin aloittaa varmaan uskomalla ensin historiankirjoitukseen ja sitten voisi tutkia, onko VT:n historiallisissa kirjoissa mainittuja kuninkaita ollut, kuten Nebukadnessar ja monet muut.

Paniko keisari Augustus Rooman Imperiumissa toimeen verotuksen ja koskiko se myös Juudean aluetta, joka kuului Roomaan jne.

Sitten, kun nämä osoittautuvat luotettaviksi, niin voisit tutustua roomalaisten julmiin telotustapoihin jne. Ja voisit selvittää, kuka oli Jeesus Nasaretilainen, jonka sen ajan tunnetuin historioitsija, Josefus Flavius mainitsee jne.

Jos sitten tulet historiaanuskovaiseksi, niin siitä vielä eteenpäin, niin voisit tulla Kristinuskoonkin, Halleluja, se on mahdollista kaiken epäilijällekin. Sanopas Qadesha Jeesukselle seuraavat sanat:

Jeesus rene neuvoi minua sanomaan sinulle näin: "minulla ei ole aavistustakaan, oletko ollut vai ei, mutta jos olet sittenkin todellinen, niin voisinko saada tietää sen jotenkin.."
Riittääkö rohkeus kokeilemiseen??

Kirjoitit:
"Mikäli Jeesus eli ja mestattiin, tapahtuma on asia josta pitäisi hävetä koko ihmiskunnan puolesta, mutta niin on jokaikinen kidutus ja murha mitä tällä pallolla tapahtuu!"

Vast.: Tämän allekirjoitan ja Raamatun mukaan juutalaiset tulevat sen vastaisuudessa tekemäänkin. Siitä ennusti jo Sakarias VT:n aikana näin:
Sak. 12:10 "Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."

Eikö ole Qadesha ihmeelistä, että Sakaria näki eteenpäin asioita Israelin kääntymyksestä:
..He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista...

Miten kaunis kuvaus juutalaisesta kansasta, joka tulee kääntymään Messiaansa puoleen itkien, kun tiedostavat, että he olivat yhdessä roomalaisten kanssa saattamassa Jeesusta teloitetavaksi.

Silloin, Jeesuksen tullessa alkaa uusi vaihekin historiassa. Isä meidän- rukous toteutuu:Isä meidän.....Tulkoon sinun valtakuntasi, (tarkasti alkukielestä käännettynä kuningaskunta, koska hepr. sana malchutecha tarkoittaa kuningasta)..

Sakarja ennusti tästä myös:
Sak.14:9 Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.

Tällainen odotus ja maailmankuva meillä on, että sodat loppuu, kun Jeesus palaa hallitsijaksi Israeliin. Siitä on VT:ssa paljon sanottu, mutta kun sinun pitäisi ensin saada edes historiaan uskovaksi.

No, Qadesha en halua mitenkään syvästi loukata sinua, vaikka tämä nyt onkin ollut pientä piikittelyä ja ylilyöntejä.. puolin ja vähän toisinkin, koeta kestää meitä vajavaisia uskovia... ei oo nielty purematta ketään.

Qadesha kirjoitti:

Jäin miettimään olinko turhan ankara tässä yllä ja tuolla toisella foorumilla, mutta minkäs minä sille voin että minun silmissäni teidän uskovaisten teot ja sanat ovat kovin ankeita ja synkeitä. Teki mieli tehdä selväksi että onnistuu se demonisointi toiseenkin suuntaan, ts. uskovaiset on helppo kokea pelottaviksi, järjettömiksi, epäluotettaviksi jne.

Ette pidä siitä että teidät niputetaan samaan joukkoon noitarovioita sytytelleiden, orjakauppaa harjoittaneiden yms. kanssa. Se on tietysti ymmärrettävää.

Voisikohan uskovainen ymmärtää että se joka ei ole heidän uskossaan ei välttämättä edusta sitä tahoa jonka k-uskovaiset kokevat vastustajakseen?

Minäkin voin ajatella asiaa että EHKÄ te ette kaikki ole samaa murhamiesten, kiduttajien ja lastenraiskaajien joukkoa, jos teidän puoleltanne useampi yksilö ymmärtää että eivät ei-kristitytkään saatanan ja demonien asialla ole.

Mutta jos se demonisointi jatkuu, niin miksi teitä kohtaan pitäisi olla sen armollisempi? Ettehän te siitä miksikään ihmisenä muutu että osaatte sanoa "Jeesus on Herra".

Voin olla armoton tai armollinen, ihan sen mukaan millaista linjaa muut vetävät ja millaisia fiiliksiä sattuu olemaan. Kuitenkin koko ajan olen ihminen vain, vaikka mitä hyvänsä täällä väitettäisiin...

Lue lisää

Kirjoitit:

"Jäin miettimään olinko turhan ankara tässä yllä ja tuolla toisella foorumilla, mutta minkäs minä sille voin että minun silmissäni teidän uskovaisten teot ja sanat ovat kovin ankeita ja synkeitä. Teki mieli tehdä selväksi että onnistuu se demonisointi toiseenkin suuntaan, ts. uskovaiset on helppo kokea pelottaviksi, järjettömiksi, epäluotettaviksi jne. "

Vast:
Minusta olit ilkeä. Ne sanat joutuu kuittaamaan.
En usko, että uskovien demonisointi onnistuu, koska niitä ei Herraa lähellä elävissä ole.

Kukaan ei ihmisyyttäsi voi kiistää, mutta olemme ilman Jumalaa sielunvihollisen kahleissa tavalla tai toisella. Tässä Raamattu ei valehtele:...Kaikki ovat syntiä tehneet... ja ei uskovat ovat kahleissa, isoissa tai pienemmissä.

Jeesus sanoo:
Joh.8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi."

Sain itse vapautua v.1970.

Qadesha kirjoitti:

Jäin miettimään olinko turhan ankara tässä yllä ja tuolla toisella foorumilla, mutta minkäs minä sille voin että minun silmissäni teidän uskovaisten teot ja sanat ovat kovin ankeita ja synkeitä. Teki mieli tehdä selväksi että onnistuu se demonisointi toiseenkin suuntaan, ts. uskovaiset on helppo kokea pelottaviksi, järjettömiksi, epäluotettaviksi jne.

Ette pidä siitä että teidät niputetaan samaan joukkoon noitarovioita sytytelleiden, orjakauppaa harjoittaneiden yms. kanssa. Se on tietysti ymmärrettävää.

Voisikohan uskovainen ymmärtää että se joka ei ole heidän uskossaan ei välttämättä edusta sitä tahoa jonka k-uskovaiset kokevat vastustajakseen?

Minäkin voin ajatella asiaa että EHKÄ te ette kaikki ole samaa murhamiesten, kiduttajien ja lastenraiskaajien joukkoa, jos teidän puoleltanne useampi yksilö ymmärtää että eivät ei-kristitytkään saatanan ja demonien asialla ole.

Mutta jos se demonisointi jatkuu, niin miksi teitä kohtaan pitäisi olla sen armollisempi? Ettehän te siitä miksikään ihmisenä muutu että osaatte sanoa "Jeesus on Herra".

Voin olla armoton tai armollinen, ihan sen mukaan millaista linjaa muut vetävät ja millaisia fiiliksiä sattuu olemaan. Kuitenkin koko ajan olen ihminen vain, vaikka mitä hyvänsä täällä väitettäisiin...

Lue lisää

Vapaa tahto ja oikeus omaan mielipiteeseen, tietenkin. Fanaattisuudella ei kukaan ole koskaan saavuttanut mitään hyvää, valitettavan monta asiaa se pikemminkin pilaa, tuhoaa alkuperäisen ajatuksen. Minun vapaa mielipiteeni on, että ei ole kuin yksi Jumala. Pyhä Kolminaisuus, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesus on minun ainoa Herrani, pelastajani. Minun uskoni mukaan pelastusta ei löydy muuta kautta kuin Jeesuksen sovintoveren vastaanottamisesta. Olen samaa mieltä, että raaka ja tuskallinen tapa oli Jeesuksen antama sovitus meidän ihmisten tähden. Rakkaudesta meihin Hän kuitenkin teki sen. Kuolemalla synnittömänä, Hän voitti meille jokaiselle mahdollisuuden tulla Isän tykö. Enää ei tarvittu vanhan testamentin aikaisia eläinuhreja Jumalalle, jotka rituaaleiksi muuttumisensa jälkeen olivat tulleet merkityksettömiksi. Siksi temppelien esiriput repesivät, koska Jumalan tykö saattoi Jeesuksen kautta tulla nyt jokainen ihminen suoraan. Eikä Jumala hylännyt Poikaansa kuolemaan, Jeesus nousi kuolleista, taivaiseen, ja antoi uskovilleen Pyhän Hengen. "Maailmassa te olettte ahtaalla, mutta älkää pelätkö, Minä olen voittanut maailman", Hän lupasi. Jeesuksen sanoja raamatusta lukiessaan löytää vain rakkautta ja rauhaa ja keinoja elää niiden mukaan. Jeesus haluaa jokaisen pelastuvan, ja sen vastaanottaminenhan on meidän jokaisen vapaasta tahdosta kiinni.

rene kirjoitti:

Kirjoitit:

"Jäin miettimään olinko turhan ankara tässä yllä ja tuolla toisella foorumilla, mutta minkäs minä sille voin että minun silmissäni teidän uskovaisten teot ja sanat ovat kovin ankeita ja synkeitä. Teki mieli tehdä selväksi että onnistuu se demonisointi toiseenkin suuntaan, ts. uskovaiset on helppo kokea pelottaviksi, järjettömiksi, epäluotettaviksi jne. "

Vast:
Minusta olit ilkeä. Ne sanat joutuu kuittaamaan.
En usko, että uskovien demonisointi onnistuu, koska niitä ei Herraa lähellä elävissä ole.

Kukaan ei ihmisyyttäsi voi kiistää, mutta olemme ilman Jumalaa sielunvihollisen kahleissa tavalla tai toisella. Tässä Raamattu ei valehtele:...Kaikki ovat syntiä tehneet... ja ei uskovat ovat kahleissa, isoissa tai pienemmissä.

Jeesus sanoo:
Joh.8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi."

Sain itse vapautua v.1970.

Lue lisää

Minä voin yhtyä siihen ns.uskovaisten demonisointiin ja esimerkkejä elävästä elämästä on lukematon määrä ja jostakin syystä minun tielleni ei juuri toisenlaisia ole tullutkaan. On paljon kyllä Jumalaan uskovia ja Jeesusta esimerkkinään pitäviä ihmisiä.

Onko se Pyhän Hengen työtä, kun mennään sairaan vanhuksen kuolivuoteelle saarnaamaan parannusta, ettet joutuisi helvettiin. Vanhus itse ei ole pyytänyt ja hänellä toisenlainen elämänkatsomus.
Eikä ole yksi ainut vanhus, jota yritetään käännyttää. Tehdään bisneksiä, kun ei enää vanhuksella niin terävää arviointikykyä asioihin.
Naapurin ns.uskovaisen perheen lapsi sanoo 5-vuotiaalle leikkitoverille, että meidänpä isä sanoi, että sinä joudut palavaan pätsiin,kun kuolet, kun te ette ole uskovaisia. On siinä lapselle selittämistä. Kun ns.uskovaisessa perheessä on sitten ei samalla tavoin uskovia, niin millaisen henkisen väkivallan uhreina he ovat joutuneet elämään. Sellaista ahneutta, tuomitsevuutta ja omahyväisyyttä en ole vielä ei uskovaisissa nähnyt. Jos tämä on Pyhän Hengen työtä niin se on siitä paholaisesta lähtöisin ns. uskovaisilla.

En väitä, että kaikki, mutta suuri osa ns.uskovaisista ottaa sen käännytys- ja pelastustyön ainoaksi tehtäväkseen kanssakäymisessä ei uskovien kanssa, ja kun siihen sanomaan sisältyy syntisyys (mielestäni synti on vain uskonnosta lähtöisin), nuo riivaajat, sielunvihollinen, Saatana ja helvetti niin pelotteluna ja uhkailuna sen moni kokee.

Minä edelleen kritisoin ankarasti nytkin ns. uskovaisten tekoja, mutta en arvostele heitä ihmisinä ja heidänkin sielussaan asuu Jumala ja rakkauden voima, kun teot olisivat sen mukaiset. Siksi tärkeintä on vain ja aina vain Rakkaus ja siitä lähtöisin olevat teot ja ajatukset, johon pitää pyrkiä ja kehittyä ja siihen on joka päivä tilaisuuksia siihen oppimiseen, kun vain haluaa, vaikka aloittaisi kuinka pienillä askelilla.

Totuuden etsijä kirjoitti:

Minä voin yhtyä siihen ns.uskovaisten demonisointiin ja esimerkkejä elävästä elämästä on lukematon määrä ja jostakin syystä minun tielleni ei juuri toisenlaisia ole tullutkaan. On paljon kyllä Jumalaan uskovia ja Jeesusta esimerkkinään pitäviä ihmisiä.

Onko se Pyhän Hengen työtä, kun mennään sairaan vanhuksen kuolivuoteelle saarnaamaan parannusta, ettet joutuisi helvettiin. Vanhus itse ei ole pyytänyt ja hänellä toisenlainen elämänkatsomus.
Eikä ole yksi ainut vanhus, jota yritetään käännyttää. Tehdään bisneksiä, kun ei enää vanhuksella niin terävää arviointikykyä asioihin.
Naapurin ns.uskovaisen perheen lapsi sanoo 5-vuotiaalle leikkitoverille, että meidänpä isä sanoi, että sinä joudut palavaan pätsiin,kun kuolet, kun te ette ole uskovaisia. On siinä lapselle selittämistä. Kun ns.uskovaisessa perheessä on sitten ei samalla tavoin uskovia, niin millaisen henkisen väkivallan uhreina he ovat joutuneet elämään. Sellaista ahneutta, tuomitsevuutta ja omahyväisyyttä en ole vielä ei uskovaisissa nähnyt. Jos tämä on Pyhän Hengen työtä niin se on siitä paholaisesta lähtöisin ns. uskovaisilla.

En väitä, että kaikki, mutta suuri osa ns.uskovaisista ottaa sen käännytys- ja pelastustyön ainoaksi tehtäväkseen kanssakäymisessä ei uskovien kanssa, ja kun siihen sanomaan sisältyy syntisyys (mielestäni synti on vain uskonnosta lähtöisin), nuo riivaajat, sielunvihollinen, Saatana ja helvetti niin pelotteluna ja uhkailuna sen moni kokee.

Minä edelleen kritisoin ankarasti nytkin ns. uskovaisten tekoja, mutta en arvostele heitä ihmisinä ja heidänkin sielussaan asuu Jumala ja rakkauden voima, kun teot olisivat sen mukaiset. Siksi tärkeintä on vain ja aina vain Rakkaus ja siitä lähtöisin olevat teot ja ajatukset, johon pitää pyrkiä ja kehittyä ja siihen on joka päivä tilaisuuksia siihen oppimiseen, kun vain haluaa, vaikka aloittaisi kuinka pienillä askelilla.

Lue lisää

Ei muuta kuin, kehittymään vaan. Jos ei paha ota oikein sielun syövereissä taipuakseen, vaan yllättää kehittyjän ja Tottuuden Etsijän ja kamppaa ilkeyteen tai muuhun panetteluun, niin onhan heillä kuulemma sitten toinen elämä ja jos ei onnistu, niin onhan niitä kuulemma elämiä edessä. Voi, voi.

Mutta näin ei opeta Raamattu, Totuuden kirja, jonka ilmoittaman Totuuden rehelliset Totuuden Etsijät aina löytävät, koska Jeesus lupasi:

".. että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan" Hän, Itse Totuus, ei valehtele.

Uskovat tekevät virheitä, mutta jumalattomat kauheuksia. Uskovat katuvat, mutta jumalattomat lisäävät 'vettä myllyyn.'

Ei kukaan, joka haluaa pelastua synneistään iankaikkiseen elämään, voi paeta omaa kääntymyksen velvoitettaan uskovien virheiden taakse. Ei Totuuden Etsijä-nimimerkkikään. Jokainen vastaa Jumalalle teoistaan, ensin uskovat ja sitten jumalattomat.

Koetapa katsoa vaan sinne oman nuttusi alle ja aloita rehellinen arvostelu sieltä, niin saattaa runot muuttua valitusvirsiksi. Hyvä olisi jos 'kirkkaat valonsäteet' osuisivat sinne sydämesi pohjamutaan ensiksi, silloin uskovien virheet ja synnit tulisivat oikeisiin mittasuhteisiin.

Että parannuksen paikalle ja uudestisyntymään, niin kyllä se siitä...

rene kirjoitti:

Ei muuta kuin, kehittymään vaan. Jos ei paha ota oikein sielun syövereissä taipuakseen, vaan yllättää kehittyjän ja Tottuuden Etsijän ja kamppaa ilkeyteen tai muuhun panetteluun, niin onhan heillä kuulemma sitten toinen elämä ja jos ei onnistu, niin onhan niitä kuulemma elämiä edessä. Voi, voi.

Mutta näin ei opeta Raamattu, Totuuden kirja, jonka ilmoittaman Totuuden rehelliset Totuuden Etsijät aina löytävät, koska Jeesus lupasi:

".. että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan" Hän, Itse Totuus, ei valehtele.

Uskovat tekevät virheitä, mutta jumalattomat kauheuksia. Uskovat katuvat, mutta jumalattomat lisäävät 'vettä myllyyn.'

Ei kukaan, joka haluaa pelastua synneistään iankaikkiseen elämään, voi paeta omaa kääntymyksen velvoitettaan uskovien virheiden taakse. Ei Totuuden Etsijä-nimimerkkikään. Jokainen vastaa Jumalalle teoistaan, ensin uskovat ja sitten jumalattomat.

Koetapa katsoa vaan sinne oman nuttusi alle ja aloita rehellinen arvostelu sieltä, niin saattaa runot muuttua valitusvirsiksi. Hyvä olisi jos 'kirkkaat valonsäteet' osuisivat sinne sydämesi pohjamutaan ensiksi, silloin uskovien virheet ja synnit tulisivat oikeisiin mittasuhteisiin.

Että parannuksen paikalle ja uudestisyntymään, niin kyllä se siitä...

Lue lisää

Ei tämä henkinen kehittyminen mitään vaikeaa ole kenellekään, pikkuhiljaa vaan ja askel kerrallaan ja erehdysten kautta sitä parhaiten oppii.

Pyytää vain enkeleitä täyttämään itsensä valolla, sillä se sisältää henkistä tietoa ja ymmärrystä. Ja se on avain, joka avaa rakastamiseen, rauhaan ja sisäiseen viisauteen, jota voi sitten omantuntonsa avulla käyttää. Täytyy vain hiljentyä kuuntelemaan sielunsa viisautta, sitä Jumalan puhetta. Käytännön arkielämässä sitten joka hetki antaa mahdollisuuden kehittyä omien ajatusten kanssa hiljaisuudessa, ja ihmisten keskuudessa jokaisessa kohtaamisessa voi olla opas tai opastettava, auttaja tai autettava tai muuten vain voi saada ja antaa lähimmäisen rakkautta, joka voi olla vaikkapa vain pieni hymy ja ystävällisyys. Niin helppoa se on, kun valo voimistuu ja kirkastuu löytää selkeyden ja merkityksen kaikesta, eikä tarvitse pelätä mitään vaan on vapaa nauttimaan elämästä ja tekemään mitä tahansa, jolla ei loukkaa itseään eikä lähimmäisiään ja on rohkeutta puolustaa itseään ja lähimmäisiään, jos uskoo tulleensa väärin kohdelluksi miettien rakkauden motivaatiota itsessään ja toisissa.

Sitä se on tämä Jeesuksen viitoittaman ristintiellä kulkeminen ja ristihän kuvaa kaksinaisuuden maailmaa, siinä on kaksi suoraa ja PELASTUS on siinä, kun ne leikkaavat toisensa YHDESSÄ PISTEESSÄ ja kun sitten on päässyt siihen pisteeseen, voi yhtyä Jeesukseen ja Jumalaan ja on uudestisyntynyt.

Joten kuljetaan sillä tiellä riemuiten kukin omia kykyjään ja Luojan suomia lahjoja hyväksi käyttäen ja Jumalan pyyteettömän Rakkauden energian voimalla. Tämäkään keskustelumme ei ole ollut sattumaa, vaan sillä on ollut tarkoitus, että saatoimme olla oppaita ja opastettavia toisillemme, kun vain oivallamme, mitä oli tarkoitus oppia.

Siunausta, Rakkautta ja Runsautta elämääsi!

ihminen kirjoitti:

Vapaa tahto ja oikeus omaan mielipiteeseen, tietenkin. Fanaattisuudella ei kukaan ole koskaan saavuttanut mitään hyvää, valitettavan monta asiaa se pikemminkin pilaa, tuhoaa alkuperäisen ajatuksen. Minun vapaa mielipiteeni on, että ei ole kuin yksi Jumala. Pyhä Kolminaisuus, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jeesus on minun ainoa Herrani, pelastajani. Minun uskoni mukaan pelastusta ei löydy muuta kautta kuin Jeesuksen sovintoveren vastaanottamisesta. Olen samaa mieltä, että raaka ja tuskallinen tapa oli Jeesuksen antama sovitus meidän ihmisten tähden. Rakkaudesta meihin Hän kuitenkin teki sen. Kuolemalla synnittömänä, Hän voitti meille jokaiselle mahdollisuuden tulla Isän tykö. Enää ei tarvittu vanhan testamentin aikaisia eläinuhreja Jumalalle, jotka rituaaleiksi muuttumisensa jälkeen olivat tulleet merkityksettömiksi. Siksi temppelien esiriput repesivät, koska Jumalan tykö saattoi Jeesuksen kautta tulla nyt jokainen ihminen suoraan. Eikä Jumala hylännyt Poikaansa kuolemaan, Jeesus nousi kuolleista, taivaiseen, ja antoi uskovilleen Pyhän Hengen. "Maailmassa te olettte ahtaalla, mutta älkää pelätkö, Minä olen voittanut maailman", Hän lupasi. Jeesuksen sanoja raamatusta lukiessaan löytää vain rakkautta ja rauhaa ja keinoja elää niiden mukaan. Jeesus haluaa jokaisen pelastuvan, ja sen vastaanottaminenhan on meidän jokaisen vapaasta tahdosta kiinni.

Lue lisää

HEvon paskaa!!!!!!!!!! :DD