Ajattelin varautua ohjeiden mukaan poikkeusoloihin ja hankkia varavirta- aseman sähkökatkosten varalle. Virta- asemat joilla voi esimerkiksi keittää vedenkeittimellä vettä ja ladata läppäriä maksavat hunajaa. Halvat ovat leluja joilla ei pysty tekemään mitään. Koska elän toimeentulotuen varassa jouduin raapimaan kasaan puolen vuoden aikana tuistani käteisenä yli 400€ saadakseni toimintakykyinen virta- aseman.
Ja kas vain, virta- asema oli viallinen. Pitäisi tehdä reklamaatio. Mutta koska rahat palautettaisiin tililleni en voi tehdä reklamaatiota koska kela laskisi rahat tuloksi ja vähentäisi seuraavien kuukausien tuista.
Mikä helvetti tässäkin on oikein? Toimeentulootuella elävien elämästä tehdään mahdotonta.
Toimeentulotuella elävä ei voi tehdä reklamaatiota
Anonyymi-ap
34
280
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllä voit virta-aseman takuuta käyttää, mutta se pitää selvittää Kelalle että kyse on viallisesta tavarasta takaisin saatavasta rahasta.
Jos et Kelalle sano mitään asiasta sitten ne ottaa ja laskee sen rahan tulona, joka vähentää toimeentulotukeasi saman verran, eli asia kannattaa selvittää Kelalle, ja saattavat haluta myös kuitteja tms. nähtäväksi.
Jos olet maksanut käteisellä, sitten sinulla on luultavasti enemmän selvitettävää (tiliotteistahan ne käteisen nostot näkee). Käteishankintoja tekevillä on aina sellainen riski että Kela alkaa vähentelemään niitä rahoja sillä perusteella että se raha olisi jostain muualta kuin toimeentulotuesta saatua rahaa, mutta jos pystyt sen osoittamaan että kyse on tosiaan tt-tuesta saadusta rahasta, silloin ei Kelalla ole niitä rahoja vähentää tt-tuen laskelmasta (ainakin perustuen aiempiin oikeustapauksiin, mutta epäilemättä yrittävät tilannetta muuttaa).
Toimeentulotuen asiakkaan kannattaa aina tehdä takuuta vaativien tavaroiden hankintojen rahasuoritukset pankkitililtä jolloin mitään ylimääräistä selvitettävää ei asiassa jää kun ne tiliotteet menee joka tapauksessa Kelalle.- Anonyymi
Lisäksi, toimeentulotuella on käyttötarkoitus joka on lailla määritelty, ja tuo virta-asema siis pitäisi kuulua ihan niihin käyttötarkoituksiin (esim. harrastuskulut tms)
- Anonyymi
Laita ensimmäisessä viestissä Kelalle vain kuitti ja takuutiedot tavarasta, tiliotteita sitten vasta jos Kela alkaa kyselemään mistä käteinen peräisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laita ensimmäisessä viestissä Kelalle vain kuitti ja takuutiedot tavarasta, tiliotteita sitten vasta jos Kela alkaa kyselemään mistä käteinen peräisin.
Ei ole keinoa todistaa että tililtä monen kuukauden aikana säästöön otetut käteisnostot ovat juuri tähän ostokseen laitettua rahaa. Joten edes kuitti josta näkyy että osto on maksettu käteisellä ei todista mitään.
Ja toisaalta joskus kelan virkailija laskee jopa toimeentulotuesta itsestään säästetyt rahat tuloksi koska sääntöjen mukaan säästöjä ei saa olla. Ihan sama vaikka säästöt olisi raavittu kasaan tuista. Tiedän tapauksen jossa toimeentulotukiasiakas oli kyennyt kahden vuoden ajan raapimaan kasaan toimeentulotuistaan säästöjä parin tonnin edestä päästäkseen edes joskus reissuun. Kelan virkailija vähensi summan tuista koska säästöjä ei saa olla toimeentulotkilaisella. Kela varasti toimeentulotukiasiakkaan pitkään ja sinnikkäästi säästämät rahat kun tämä oli onnistunut sinnittelemään kaksi vuotta normaalia pienemmällä tuella säästääkseen rahaa. Auttaakseen itseään. Saadakseen edes joskus jotain kivaa itselleen.
Joidenkin virkailijoiden käsityksen mukaan edes tuesta itsestään ei saa laittaa sukan varteen.
Toimeentulotuella kituva ei saa auttaa itseään. Ei saa pyrkiä parantamaan tilannettaan, siitä rangaistaan. Tuista säästäminen kielletty! - Anonyymi
Aloituksesta ilmenee selvästi ettei rahasuoritusta voi tehdä tilin kautta koska tilillä ei ole tarvittavaa rahasummaa. Säästääkään ei voi tilillä. Kaikki säästöt lasketaan tuloksi ja vähennetään tuista.
Jos onnistuisit olemaan käyttämättä tukiasi kuukauden aikana ja säästämään, kelan virkailija katsoo tiliotteesi saldosta ettet tarvitse toimeentulotukea koska sinulla on rahaa liikaa tilillä. Riippumatta siitä että rahat ovat edellisten kuukausien toimeentulotukia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäksi, toimeentulotuella on käyttötarkoitus joka on lailla määritelty, ja tuo virta-asema siis pitäisi kuulua ihan niihin käyttötarkoituksiin (esim. harrastuskulut tms)
Poikkeusolohin tarvittavat välttämättömyydet harrastuskuluja?
Ruokajonossakin hytiseminen on varmaan käsityksesi mukaan harrastus. Mukavaa ajankulua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole keinoa todistaa että tililtä monen kuukauden aikana säästöön otetut käteisnostot ovat juuri tähän ostokseen laitettua rahaa. Joten edes kuitti josta näkyy että osto on maksettu käteisellä ei todista mitään.
Ja toisaalta joskus kelan virkailija laskee jopa toimeentulotuesta itsestään säästetyt rahat tuloksi koska sääntöjen mukaan säästöjä ei saa olla. Ihan sama vaikka säästöt olisi raavittu kasaan tuista. Tiedän tapauksen jossa toimeentulotukiasiakas oli kyennyt kahden vuoden ajan raapimaan kasaan toimeentulotuistaan säästöjä parin tonnin edestä päästäkseen edes joskus reissuun. Kelan virkailija vähensi summan tuista koska säästöjä ei saa olla toimeentulotkilaisella. Kela varasti toimeentulotukiasiakkaan pitkään ja sinnikkäästi säästämät rahat kun tämä oli onnistunut sinnittelemään kaksi vuotta normaalia pienemmällä tuella säästääkseen rahaa. Auttaakseen itseään. Saadakseen edes joskus jotain kivaa itselleen.
Joidenkin virkailijoiden käsityksen mukaan edes tuesta itsestään ei saa laittaa sukan varteen.
Toimeentulotuella kituva ei saa auttaa itseään. Ei saa pyrkiä parantamaan tilannettaan, siitä rangaistaan. Tuista säästäminen kielletty!"sääntöjen mukaan säästöjä ei saa olla. Ihan sama vaikka säästöt olisi raavittu kasaan tuista."
Tämä on ainakin nykyisten oikeustapausten valossa virhekäsitys.
Asiasta on parikin erillistiä tuomioistuimeen mennyttä tapausta. Ensimmäisessä ja vanhemmassa tapauksessa toimeentulotuesta ei saa vähentää käteistä rahaa jos se on kaikki säästetty vain ja ainoastaan toimeentulotuesta.
Toisessa ja uudemmassa tapauksessa sen sijaan otettiin mukaan myös nuo 9 euron kulukorvaukset, eli jos säästöt on kertyneet niistä, sitten ne rahat on jo voinut vähentää.
Varmaa on vain se, että asiassa temppuilua on, ja toimeentulotuen asiakkaan pitää tietää varsin tarkalleen omat oikeutensa ja ei olisi haitaksi jos em. kaltaiset oikeustapaukset on myös tiedossa. Jos joutuuu valittamaan asiasta josta on jo ennakkotapaus tuomioistuimesta olemassa, asian korjaaminen pitäisi käydä varsin nopeasti, mutta asiasta valittajan pitää siis tietää nuo perusteet valituksessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"sääntöjen mukaan säästöjä ei saa olla. Ihan sama vaikka säästöt olisi raavittu kasaan tuista."
Tämä on ainakin nykyisten oikeustapausten valossa virhekäsitys.
Asiasta on parikin erillistiä tuomioistuimeen mennyttä tapausta. Ensimmäisessä ja vanhemmassa tapauksessa toimeentulotuesta ei saa vähentää käteistä rahaa jos se on kaikki säästetty vain ja ainoastaan toimeentulotuesta.
Toisessa ja uudemmassa tapauksessa sen sijaan otettiin mukaan myös nuo 9 euron kulukorvaukset, eli jos säästöt on kertyneet niistä, sitten ne rahat on jo voinut vähentää.
Varmaa on vain se, että asiassa temppuilua on, ja toimeentulotuen asiakkaan pitää tietää varsin tarkalleen omat oikeutensa ja ei olisi haitaksi jos em. kaltaiset oikeustapaukset on myös tiedossa. Jos joutuuu valittamaan asiasta josta on jo ennakkotapaus tuomioistuimesta olemassa, asian korjaaminen pitäisi käydä varsin nopeasti, mutta asiasta valittajan pitää siis tietää nuo perusteet valituksessa.Oikaisuvaatimus on ollut kelassa toisesta asiasta jo yli puoli vuotta. Vieläkään se ei ole edennyt edes käsittelyyn.
Omien oikeuksien tietäminen ei auta tippaakaan jos julkinen valta tai edes oikeuslaitos ei niitä kunnioita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"sääntöjen mukaan säästöjä ei saa olla. Ihan sama vaikka säästöt olisi raavittu kasaan tuista."
Tämä on ainakin nykyisten oikeustapausten valossa virhekäsitys.
Asiasta on parikin erillistiä tuomioistuimeen mennyttä tapausta. Ensimmäisessä ja vanhemmassa tapauksessa toimeentulotuesta ei saa vähentää käteistä rahaa jos se on kaikki säästetty vain ja ainoastaan toimeentulotuesta.
Toisessa ja uudemmassa tapauksessa sen sijaan otettiin mukaan myös nuo 9 euron kulukorvaukset, eli jos säästöt on kertyneet niistä, sitten ne rahat on jo voinut vähentää.
Varmaa on vain se, että asiassa temppuilua on, ja toimeentulotuen asiakkaan pitää tietää varsin tarkalleen omat oikeutensa ja ei olisi haitaksi jos em. kaltaiset oikeustapaukset on myös tiedossa. Jos joutuuu valittamaan asiasta josta on jo ennakkotapaus tuomioistuimesta olemassa, asian korjaaminen pitäisi käydä varsin nopeasti, mutta asiasta valittajan pitää siis tietää nuo perusteet valituksessa.Ettäkö yhdeksän euron kulukorvauksista säästetty raha vähennetään tuista. Ja se on sitten okei.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäksi, toimeentulotuella on käyttötarkoitus joka on lailla määritelty, ja tuo virta-asema siis pitäisi kuulua ihan niihin käyttötarkoituksiin (esim. harrastuskulut tms)
Tässä maailmantilanteessa pitäisi voida osoittaa myös varautuminen kuuluvaksi perustoimintoihin, koskapa siitä on annettu jo valtiollinen suosituskin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ettäkö yhdeksän euron kulukorvauksista säästetty raha vähennetään tuista. Ja se on sitten okei.
No onko oikein vai ei. Jos sulle on 4 toimintapäivää viikossa, niin saat vuodessa 1 872e. Se tekee 10 vuodessa 18 720e.
- Anonyymi
Itse ostin lämpimän veden lämmitystarpeita pienen retkikeittimen ja siihen kaasupatruuna, pääsee vähän pienemmällä rahalla. Keitin 20-30 euroa, kaasupakkaus ehkä 7-8 euroa.
Esim. kännykän lataamista varten sitten jokin tavallinen 20-50 euron virtapankki, jos on hieman isompi niin riittää kannettavankin lataamiseen kerran.- Anonyymi
Pitkän sähkökatkoksen aikana tarvitaan virtaa muuhunkin kuin kännykän lataukseen. Retkikeitintä ei saa käyttää asunnossa sisällä koska siihen kuuluu avotulen käyttöä. Jos tulee ulkonaliikkumiskielto, et voi keittää vettä lainkaan.
Itämerellä kaapeleita rikotaan harva se päivä. Ajan kysymys milloin koko Suomi pimenee.
Köyhät ilmeisesti ajateltiin tappaa taas ensimmäisenä. - Anonyymi
Mistä ajattelit taikoa 20-50 eurolla virtalähteen jolla voi ladata läppärin? Tavallisella varavirtalähteellä ei voi ladata edes tablettia, dorka. 20 euron virtalähteitä ei ole olemassakaan.
- Anonyymi
Viallisen tuotteen tapauksessa ensisijaisesti korjataan tai korvataan viallinen tuote. Rahojen palauttaminen on viimesijainen toimenpide mikäli edellä mainittuja ei myyjä pysty tai halua toteuttaa.
- Anonyymi
Satusetiä ja tätejä riittää. Tuotteilla on lakisääteinen 14 päivän vaihto- ja palautusoikeus. Ehjänkin tuotteen voi palauttaa ilman perustelua. Tämä kuuluu kuluttajansuojalakiin ja niin ihmeellistä kuin se onkin, myös toimeentulotuella elävät ovat normaaleja kuluttajia.
Tuilla elävät ovat täysivaltaisia Suomen kansalaisia joilla on täsmälleen samat lakisääteiset oikeudet kuin muillakin. Tämä näyttää olevan jotenkin vaikeeta hahmottaa joillekin. - Anonyymi
Sellainen asia kannattaa tt-tukiasiakkaan muistaa, että jos saa takuutapauksessa rahaa takaisin viallisesta tuotteesta, se takaisin saatu raha pitää käyttää vastaavaan tuotteeseen - eli sitä takuupalautuksena tullutta rahaa ei saa säästää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sellainen asia kannattaa tt-tukiasiakkaan muistaa, että jos saa takuutapauksessa rahaa takaisin viallisesta tuotteesta, se takaisin saatu raha pitää käyttää vastaavaan tuotteeseen - eli sitä takuupalautuksena tullutta rahaa ei saa säästää.
Ole hyvä ja lopeta spämmäys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Satusetiä ja tätejä riittää. Tuotteilla on lakisääteinen 14 päivän vaihto- ja palautusoikeus. Ehjänkin tuotteen voi palauttaa ilman perustelua. Tämä kuuluu kuluttajansuojalakiin ja niin ihmeellistä kuin se onkin, myös toimeentulotuella elävät ovat normaaleja kuluttajia.
Tuilla elävät ovat täysivaltaisia Suomen kansalaisia joilla on täsmälleen samat lakisääteiset oikeudet kuin muillakin. Tämä näyttää olevan jotenkin vaikeeta hahmottaa joillekin.Varsinkin näille hemmetin vänkööjille, jotka puhuvat puppua ja tekevät täysin ääliömäisiä aloituksia kuvitellen vielä, että normaalijärjellä varustetut lukijat uskovat kaikkea puppua, mitä täällä sepustetaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varsinkin näille hemmetin vänkööjille, jotka puhuvat puppua ja tekevät täysin ääliömäisiä aloituksia kuvitellen vielä, että normaalijärjellä varustetut lukijat uskovat kaikkea puppua, mitä täällä sepustetaan.
Mikä aloituksessa on ääliömäistä?
- Anonyymi
Kela varmistaa etteivät yhteiskunnan köyhimmät tukiorjat pysty varautumaan edes poikkeusoloihin. Sitten kun poikkeusolot on päällä syytetään köyhiä tukiorjia siitä etteivät ole varautuneet. Mitä pidetään tietenkin taas todisteena että köyhät ovat köyhiä koska ovat vastuuntunnottomia vätyksiä eivätkä viitsi varautua poikkeusoloihin.
- Anonyymi
Suosittelen tarkistamaan nämä tässäkin ketjussa mainitut käsitykset toimeentulotuesta ja sen säästämisestä.
Jos muita tuloja ja muuta varallisuutta ei ole, toimeentulotukea saa säästää, sehän menee ihan mahdottomaksi jos esim. jotakin kalliimpia hankintoja - vaikkapa pyykkikonetta - ei voisi ostaa koska tt-tuesta ei voisi säästää pyykkikonetta varten.
Tarkistakaa Kelalta suoraan asia, kyse ei ole ihan pienestä asiasta jos Kela toteaa että tt-tuen asiakkaalla ei olisi oikeutta säästää esim. tulevia kodinkonehankintoja varten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suosittelen tarkistamaan nämä tässäkin ketjussa mainitut käsitykset toimeentulotuesta ja sen säästämisestä.
Jos muita tuloja ja muuta varallisuutta ei ole, toimeentulotukea saa säästää, sehän menee ihan mahdottomaksi jos esim. jotakin kalliimpia hankintoja - vaikkapa pyykkikonetta - ei voisi ostaa koska tt-tuesta ei voisi säästää pyykkikonetta varten.
Tarkistakaa Kelalta suoraan asia, kyse ei ole ihan pienestä asiasta jos Kela toteaa että tt-tuen asiakkaalla ei olisi oikeutta säästää esim. tulevia kodinkonehankintoja varten.Jos kysyt kelasta asiaa kela ohjeistaa hakemaan harkinnanvaraista tukea sosiaalitoimelta isompiin kuluihin.
Sitä Kela ei koskaan muista mainita että harkinnanvaraista tukea ei makseta läheskään kaikille. Riippuu täysin siitä harkitsijasta ja pärstäkertoimesta kenelle harkinnanvaraista tukea maksetaan.
Harkinnanvaraista tukea ei aina saa edes asunnottomuuden uhan edessä. Sitten toisille maksellaan mitä tarpeettomimpia harrastusvälineitä ja jopa lepolomia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suosittelen tarkistamaan nämä tässäkin ketjussa mainitut käsitykset toimeentulotuesta ja sen säästämisestä.
Jos muita tuloja ja muuta varallisuutta ei ole, toimeentulotukea saa säästää, sehän menee ihan mahdottomaksi jos esim. jotakin kalliimpia hankintoja - vaikkapa pyykkikonetta - ei voisi ostaa koska tt-tuesta ei voisi säästää pyykkikonetta varten.
Tarkistakaa Kelalta suoraan asia, kyse ei ole ihan pienestä asiasta jos Kela toteaa että tt-tuen asiakkaalla ei olisi oikeutta säästää esim. tulevia kodinkonehankintoja varten.Se todellakin menee mahdottomaksi ja on koko ajan ollut mahdotonta. Oliko tämä vielä yllätys sinulle että tukiorjien elämästä on tehty mahdotonta?
Ei saa pelata rahapelejä, ei saa käyttää perusosaansa haluamallaan tavalla vaan on tarkasti määrätty mihin tukea saa käyttää. Ei saa tehdä reklamaatiota. Ei saa auttaa itseään, ei saa pyrkiä parantamaan tilannettaan millään tavoin koska kaikesta rangaistaan.
- Anonyymi
Tee reklamaatio ja vaadi rahojen palauttamisen sijasta myyjää toimittamaan ehjä tuote viallisen tilalle.
- Anonyymi
Kyse oli myynnistä poistuvasta tuotteesta joita ei ole enää saatavilla. Huono merkki enkä halua saman merkin tuotteita. Ja sitten haluan harkita tarkasti minkä vekottimen seuraavaksi hankin ettei taas tule reklamaatio- ongelmia jatkossa. Käytettyjä en osta koska ne ovat vieläkin epävarmempia huonoilla käytetyillä akuilla.
Kyllä toimeentulotuella elävän on voitava tehdä normaali reklamaatio ilman että näin arkisista asioista koituu aina ongelmia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse oli myynnistä poistuvasta tuotteesta joita ei ole enää saatavilla. Huono merkki enkä halua saman merkin tuotteita. Ja sitten haluan harkita tarkasti minkä vekottimen seuraavaksi hankin ettei taas tule reklamaatio- ongelmia jatkossa. Käytettyjä en osta koska ne ovat vieläkin epävarmempia huonoilla käytetyillä akuilla.
Kyllä toimeentulotuella elävän on voitava tehdä normaali reklamaatio ilman että näin arkisista asioista koituu aina ongelmia.Kerropa mikä tuote on kyseessä, merkki ja malli ja mistä liikkeestä olet sen ostanut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerropa mikä tuote on kyseessä, merkki ja malli ja mistä liikkeestä olet sen ostanut?
Kerro vielä sukupuusi veriryhmäsi kengännumerosi... Kukaan ei pyytänyt ohjeita ja neuvoja mihinkään. Keskustelemme systeemistä joka aiheuttaa pahimmillaan kohtuuttomia ongelmia aivan arkisiin asioihin kun puhutaan toimeentulotuella elävien ihmisten tilanteista. Koska toimeentulotuki on joustamaton ja tukijärjestelmä rankaiseva.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro vielä sukupuusi veriryhmäsi kengännumerosi... Kukaan ei pyytänyt ohjeita ja neuvoja mihinkään. Keskustelemme systeemistä joka aiheuttaa pahimmillaan kohtuuttomia ongelmia aivan arkisiin asioihin kun puhutaan toimeentulotuella elävien ihmisten tilanteista. Koska toimeentulotuki on joustamaton ja tukijärjestelmä rankaiseva.
No neuvoja ja ohjeita tänne on kuitenkin vastaajat kirjoittaneet. Miksi nyt ottaa niin koville, kun pyydettiin kertomaan minkä merkkisen ja mistä liikkeestä tuote on ostettu? Muiden antamiin neuvoihin ja ohjeisiin et ole noin kärkkäästi vastannut🤔
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No neuvoja ja ohjeita tänne on kuitenkin vastaajat kirjoittaneet. Miksi nyt ottaa niin koville, kun pyydettiin kertomaan minkä merkkisen ja mistä liikkeestä tuote on ostettu? Muiden antamiin neuvoihin ja ohjeisiin et ole noin kärkkäästi vastannut🤔
Mitä väliä sillä on mikä merkki ja mistä myymälästä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä väliä sillä on mikä merkki ja mistä myymälästä?
Sitä väliä, että pitääkö aloittajan väite paikkaansa, ettei muka saa rikkonaisen laitteen tilalle uutta. Tsekkattais, onko myymälässä ko. tuotteita ja yleensä tuotteella vaihto/ palautusoikeus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä väliä, että pitääkö aloittajan väite paikkaansa, ettei muka saa rikkonaisen laitteen tilalle uutta. Tsekkattais, onko myymälässä ko. tuotteita ja yleensä tuotteella vaihto/ palautusoikeus.
Aloituksessa ei väitetä etteikö rikkonaisen tilalle voi saada uutta laitetta. Mutta jos reklamaatio tehdään niin että myyjä palauttaa rahat tilille voi toimeentulotuella elävälle koitua kelan kanssa ongelmia. Emme keskustele rekamaation tekemisestä asiakkaan ja myyjän välilä.
Keskustelemme toimeentulotuesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloituksessa ei väitetä etteikö rikkonaisen tilalle voi saada uutta laitetta. Mutta jos reklamaatio tehdään niin että myyjä palauttaa rahat tilille voi toimeentulotuella elävälle koitua kelan kanssa ongelmia. Emme keskustele rekamaation tekemisestä asiakkaan ja myyjän välilä.
Keskustelemme toimeentulotuesta.... Johon tuo reklamaation tekeminen olennaisesti liittyy.
- Anonyymi
Eikö yleensä kaupasta saa uuden tilalle, jos ostettu tuote on viallinen. Miks pitää aina mennä perse edellä puuhun, ja tehdä kaikki vaikeimman kautta. Tuotteissaan on takuut, minun ei ole koskaan tarvinnut tehdä mitään reklamaatiota, olen saanut uuden tuotteen rikkonaisen tilalle. Provohan tämä aloitus tietty onkin, mutta täyttä hölynpölyä tuo aloittaja lässyttää. Reklamaatio.. Buaaahhhh.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2124193
Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä
En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m942004Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek321732Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.111659- 1751518
Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut251418Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1081242Pitääkö penkeillä hypätä Martina?
Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit2131197- 391172
Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä
Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk1331135
