Ajattelin varautua ohjeiden mukaan poikkeusoloihin ja hankkia varavirta- aseman sähkökatkosten varalle. Virta- asemat joilla voi esimerkiksi keittää vedenkeittimellä vettä ja ladata läppäriä maksavat hunajaa. Halvat ovat leluja joilla ei pysty tekemään mitään. Koska elän toimeentulotuen varassa jouduin raapimaan kasaan puolen vuoden aikana tuistani käteisenä yli 400€ saadakseni toimintakykyinen virta- aseman.
Ja kas vain, virta- asema oli viallinen. Pitäisi tehdä reklamaatio. Mutta koska rahat palautettaisiin tililleni en voi tehdä reklamaatiota koska kela laskisi rahat tuloksi ja vähentäisi seuraavien kuukausien tuista.
Mikä helvetti tässäkin on oikein? Toimeentulootuella elävien elämästä tehdään mahdotonta.
Ja kas vain, virta- asema oli viallinen. Pitäisi tehdä reklamaatio. Mutta koska rahat palautettaisiin tililleni en voi tehdä reklamaatiota koska kela laskisi rahat tuloksi ja vähentäisi seuraavien kuukausien tuista.
Mikä helvetti tässäkin on oikein? Toimeentulootuella elävien elämästä tehdään mahdotonta.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kyllä voit virta-aseman takuuta käyttää, mutta se pitää selvittää Kelalle että kyse on viallisesta tavarasta takaisin saatavasta rahasta.
Jos et Kelalle sano mitään asiasta sitten ne ottaa ja laskee sen rahan tulona, joka vähentää toimeentulotukeasi saman verran, eli asia kannattaa selvittää Kelalle, ja saattavat haluta myös kuitteja tms. nähtäväksi.
Jos olet maksanut käteisellä, sitten sinulla on luultavasti enemmän selvitettävää (tiliotteistahan ne käteisen nostot näkee). Käteishankintoja tekevillä on aina sellainen riski että Kela alkaa vähentelemään niitä rahoja sillä perusteella että se raha olisi jostain muualta kuin toimeentulotuesta saatua rahaa, mutta jos pystyt sen osoittamaan että kyse on tosiaan tt-tuesta saadusta rahasta, silloin ei Kelalla ole niitä rahoja vähentää tt-tuen laskelmasta (ainakin perustuen aiempiin oikeustapauksiin, mutta epäilemättä yrittävät tilannetta muuttaa).
Toimeentulotuen asiakkaan kannattaa aina tehdä takuuta vaativien tavaroiden hankintojen rahasuoritukset pankkitililtä jolloin mitään ylimääräistä selvitettävää ei asiassa jää kun ne tiliotteet menee joka tapauksessa Kelalle.
Lisäksi, toimeentulotuella on käyttötarkoitus joka on lailla määritelty, ja tuo virta-asema siis pitäisi kuulua ihan niihin käyttötarkoituksiin (esim. harrastuskulut tms)
Laita ensimmäisessä viestissä Kelalle vain kuitti ja takuutiedot tavarasta, tiliotteita sitten vasta jos Kela alkaa kyselemään mistä käteinen peräisin.
Ei ole keinoa todistaa että tililtä monen kuukauden aikana säästöön otetut käteisnostot ovat juuri tähän ostokseen laitettua rahaa. Joten edes kuitti josta näkyy että osto on maksettu käteisellä ei todista mitään.
Ja toisaalta joskus kelan virkailija laskee jopa toimeentulotuesta itsestään säästetyt rahat tuloksi koska sääntöjen mukaan säästöjä ei saa olla. Ihan sama vaikka säästöt olisi raavittu kasaan tuista. Tiedän tapauksen jossa toimeentulotukiasiakas oli kyennyt kahden vuoden ajan raapimaan kasaan toimeentulotuistaan säästöjä parin tonnin edestä päästäkseen edes joskus reissuun. Kelan virkailija vähensi summan tuista koska säästöjä ei saa olla toimeentulotkilaisella. Kela varasti toimeentulotukiasiakkaan pitkään ja sinnikkäästi säästämät rahat kun tämä oli onnistunut sinnittelemään kaksi vuotta normaalia pienemmällä tuella säästääkseen rahaa. Auttaakseen itseään. Saadakseen edes joskus jotain kivaa itselleen.
Joidenkin virkailijoiden käsityksen mukaan edes tuesta itsestään ei saa laittaa sukan varteen.
Toimeentulotuella kituva ei saa auttaa itseään. Ei saa pyrkiä parantamaan tilannettaan, siitä rangaistaan. Tuista säästäminen kielletty!
Aloituksesta ilmenee selvästi ettei rahasuoritusta voi tehdä tilin kautta koska tilillä ei ole tarvittavaa rahasummaa. Säästääkään ei voi tilillä. Kaikki säästöt lasketaan tuloksi ja vähennetään tuista.
Jos onnistuisit olemaan käyttämättä tukiasi kuukauden aikana ja säästämään, kelan virkailija katsoo tiliotteesi saldosta ettet tarvitse toimeentulotukea koska sinulla on rahaa liikaa tilillä. Riippumatta siitä että rahat ovat edellisten kuukausien toimeentulotukia.
Poikkeusolohin tarvittavat välttämättömyydet harrastuskuluja?
Ruokajonossakin hytiseminen on varmaan käsityksesi mukaan harrastus. Mukavaa ajankulua.
"sääntöjen mukaan säästöjä ei saa olla. Ihan sama vaikka säästöt olisi raavittu kasaan tuista."
Tämä on ainakin nykyisten oikeustapausten valossa virhekäsitys.
Asiasta on parikin erillistiä tuomioistuimeen mennyttä tapausta. Ensimmäisessä ja vanhemmassa tapauksessa toimeentulotuesta ei saa vähentää käteistä rahaa jos se on kaikki säästetty vain ja ainoastaan toimeentulotuesta.
Toisessa ja uudemmassa tapauksessa sen sijaan otettiin mukaan myös nuo 9 euron kulukorvaukset, eli jos säästöt on kertyneet niistä, sitten ne rahat on jo voinut vähentää.
Varmaa on vain se, että asiassa temppuilua on, ja toimeentulotuen asiakkaan pitää tietää varsin tarkalleen omat oikeutensa ja ei olisi haitaksi jos em. kaltaiset oikeustapaukset on myös tiedossa. Jos joutuuu valittamaan asiasta josta on jo ennakkotapaus tuomioistuimesta olemassa, asian korjaaminen pitäisi käydä varsin nopeasti, mutta asiasta valittajan pitää siis tietää nuo perusteet valituksessa.
Oikaisuvaatimus on ollut kelassa toisesta asiasta jo yli puoli vuotta. Vieläkään se ei ole edennyt edes käsittelyyn.
Omien oikeuksien tietäminen ei auta tippaakaan jos julkinen valta tai edes oikeuslaitos ei niitä kunnioita.
Ettäkö yhdeksän euron kulukorvauksista säästetty raha vähennetään tuista. Ja se on sitten okei.
Tässä maailmantilanteessa pitäisi voida osoittaa myös varautuminen kuuluvaksi perustoimintoihin, koskapa siitä on annettu jo valtiollinen suosituskin!
No onko oikein vai ei. Jos sulle on 4 toimintapäivää viikossa, niin saat vuodessa 1 872e. Se tekee 10 vuodessa 18 720e.
Itse ostin lämpimän veden lämmitystarpeita pienen retkikeittimen ja siihen kaasupatruuna, pääsee vähän pienemmällä rahalla. Keitin 20-30 euroa, kaasupakkaus ehkä 7-8 euroa.
Esim. kännykän lataamista varten sitten jokin tavallinen 20-50 euron virtapankki, jos on hieman isompi niin riittää kannettavankin lataamiseen kerran.
Pitkän sähkökatkoksen aikana tarvitaan virtaa muuhunkin kuin kännykän lataukseen. Retkikeitintä ei saa käyttää asunnossa sisällä koska siihen kuuluu avotulen käyttöä. Jos tulee ulkonaliikkumiskielto, et voi keittää vettä lainkaan.
Itämerellä kaapeleita rikotaan harva se päivä. Ajan kysymys milloin koko Suomi pimenee.
Köyhät ilmeisesti ajateltiin tappaa taas ensimmäisenä.
Mistä ajattelit taikoa 20-50 eurolla virtalähteen jolla voi ladata läppärin? Tavallisella varavirtalähteellä ei voi ladata edes tablettia, dorka. 20 euron virtalähteitä ei ole olemassakaan.
Viallisen tuotteen tapauksessa ensisijaisesti korjataan tai korvataan viallinen tuote. Rahojen palauttaminen on viimesijainen toimenpide mikäli edellä mainittuja ei myyjä pysty tai halua toteuttaa.
Satusetiä ja tätejä riittää. Tuotteilla on lakisääteinen 14 päivän vaihto- ja palautusoikeus. Ehjänkin tuotteen voi palauttaa ilman perustelua. Tämä kuuluu kuluttajansuojalakiin ja niin ihmeellistä kuin se onkin, myös toimeentulotuella elävät ovat normaaleja kuluttajia.
Tuilla elävät ovat täysivaltaisia Suomen kansalaisia joilla on täsmälleen samat lakisääteiset oikeudet kuin muillakin. Tämä näyttää olevan jotenkin vaikeeta hahmottaa joillekin.
Sellainen asia kannattaa tt-tukiasiakkaan muistaa, että jos saa takuutapauksessa rahaa takaisin viallisesta tuotteesta, se takaisin saatu raha pitää käyttää vastaavaan tuotteeseen - eli sitä takuupalautuksena tullutta rahaa ei saa säästää.
Ole hyvä ja lopeta spämmäys.
Varsinkin näille hemmetin vänkööjille, jotka puhuvat puppua ja tekevät täysin ääliömäisiä aloituksia kuvitellen vielä, että normaalijärjellä varustetut lukijat uskovat kaikkea puppua, mitä täällä sepustetaan.
Mikä aloituksessa on ääliömäistä?
Kela varmistaa etteivät yhteiskunnan köyhimmät tukiorjat pysty varautumaan edes poikkeusoloihin. Sitten kun poikkeusolot on päällä syytetään köyhiä tukiorjia siitä etteivät ole varautuneet. Mitä pidetään tietenkin taas todisteena että köyhät ovat köyhiä koska ovat vastuuntunnottomia vätyksiä eivätkä viitsi varautua poikkeusoloihin.
Suosittelen tarkistamaan nämä tässäkin ketjussa mainitut käsitykset toimeentulotuesta ja sen säästämisestä.
Jos muita tuloja ja muuta varallisuutta ei ole, toimeentulotukea saa säästää, sehän menee ihan mahdottomaksi jos esim. jotakin kalliimpia hankintoja - vaikkapa pyykkikonetta - ei voisi ostaa koska tt-tuesta ei voisi säästää pyykkikonetta varten.
Tarkistakaa Kelalta suoraan asia, kyse ei ole ihan pienestä asiasta jos Kela toteaa että tt-tuen asiakkaalla ei olisi oikeutta säästää esim. tulevia kodinkonehankintoja varten.
Jos kysyt kelasta asiaa kela ohjeistaa hakemaan harkinnanvaraista tukea sosiaalitoimelta isompiin kuluihin.
Sitä Kela ei koskaan muista mainita että harkinnanvaraista tukea ei makseta läheskään kaikille. Riippuu täysin siitä harkitsijasta ja pärstäkertoimesta kenelle harkinnanvaraista tukea maksetaan.
Harkinnanvaraista tukea ei aina saa edes asunnottomuuden uhan edessä. Sitten toisille maksellaan mitä tarpeettomimpia harrastusvälineitä ja jopa lepolomia.
Se todellakin menee mahdottomaksi ja on koko ajan ollut mahdotonta. Oliko tämä vielä yllätys sinulle että tukiorjien elämästä on tehty mahdotonta?
Ei saa pelata rahapelejä, ei saa käyttää perusosaansa haluamallaan tavalla vaan on tarkasti määrätty mihin tukea saa käyttää. Ei saa tehdä reklamaatiota. Ei saa auttaa itseään, ei saa pyrkiä parantamaan tilannettaan millään tavoin koska kaikesta rangaistaan.
Tee reklamaatio ja vaadi rahojen palauttamisen sijasta myyjää toimittamaan ehjä tuote viallisen tilalle.
Kyse oli myynnistä poistuvasta tuotteesta joita ei ole enää saatavilla. Huono merkki enkä halua saman merkin tuotteita. Ja sitten haluan harkita tarkasti minkä vekottimen seuraavaksi hankin ettei taas tule reklamaatio- ongelmia jatkossa. Käytettyjä en osta koska ne ovat vieläkin epävarmempia huonoilla käytetyillä akuilla.
Kyllä toimeentulotuella elävän on voitava tehdä normaali reklamaatio ilman että näin arkisista asioista koituu aina ongelmia.
Kerropa mikä tuote on kyseessä, merkki ja malli ja mistä liikkeestä olet sen ostanut?
Kerro vielä sukupuusi veriryhmäsi kengännumerosi... Kukaan ei pyytänyt ohjeita ja neuvoja mihinkään. Keskustelemme systeemistä joka aiheuttaa pahimmillaan kohtuuttomia ongelmia aivan arkisiin asioihin kun puhutaan toimeentulotuella elävien ihmisten tilanteista. Koska toimeentulotuki on joustamaton ja tukijärjestelmä rankaiseva.
No neuvoja ja ohjeita tänne on kuitenkin vastaajat kirjoittaneet. Miksi nyt ottaa niin koville, kun pyydettiin kertomaan minkä merkkisen ja mistä liikkeestä tuote on ostettu? Muiden antamiin neuvoihin ja ohjeisiin et ole noin kärkkäästi vastannut🤔
Mitä väliä sillä on mikä merkki ja mistä myymälästä?
Sitä väliä, että pitääkö aloittajan väite paikkaansa, ettei muka saa rikkonaisen laitteen tilalle uutta. Tsekkattais, onko myymälässä ko. tuotteita ja yleensä tuotteella vaihto/ palautusoikeus.
Aloituksessa ei väitetä etteikö rikkonaisen tilalle voi saada uutta laitetta. Mutta jos reklamaatio tehdään niin että myyjä palauttaa rahat tilille voi toimeentulotuella elävälle koitua kelan kanssa ongelmia. Emme keskustele rekamaation tekemisestä asiakkaan ja myyjän välilä.
Keskustelemme toimeentulotuesta.
... Johon tuo reklamaation tekeminen olennaisesti liittyy.
Eikö yleensä kaupasta saa uuden tilalle, jos ostettu tuote on viallinen. Miks pitää aina mennä perse edellä puuhun, ja tehdä kaikki vaikeimman kautta. Tuotteissaan on takuut, minun ei ole koskaan tarvinnut tehdä mitään reklamaatiota, olen saanut uuden tuotteen rikkonaisen tilalle. Provohan tämä aloitus tietty onkin, mutta täyttä hölynpölyä tuo aloittaja lässyttää. Reklamaatio.. Buaaahhhh.