Linux ja verkkopankki

Anonyymi-ap

Moi.
Voinko turvallisesti mennä Linuxissa nettiin, avata pankkisivuston ja kirjautua tunnuksillani käyttämään verkkopankkia?

48

1109

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Todellakin voi!

    • Anonyymi

      Olen käyttänyt verkkopankkeja Linuxilla 20 vuotta ilman ongelmia. Jos haluaa tehdä hommasta helppoa, niin voi tehdä vaikkapa virtualBox:iin asennuksen. Tällöin pankkiin pääsee mistä tahansa järjestelmästä samalla tavalla. Asennus voi olla jopa USB-tikulla, jolloin sitä voi kuljettaa mukana.
      Juuri tuo turvallisuusnäkökohta ajoi aikanaan käyttämään nettipankkia Linuxilla.

    • Anonyymi

      Tottakai voit, minä käytän verkkopankkiin nimenomaan linuxeja, en uskaltaisi windowsilla mennä edes verkkopankkiin!

    • Anonyymi

      ei!

      • Anonyymi

        Älä valehtele, mokoma windowsnisti!! Todella linuxeilla, ja VAIN linuxeilla, uskaltaa mennä verkkopankkiin ym. palveluihin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä valehtele, mokoma windowsnisti!! Todella linuxeilla, ja VAIN linuxeilla, uskaltaa mennä verkkopankkiin ym. palveluihin!

        Toi on TOSI!


    • Anonyymi

      On.

      verkkopankkia kannataa vältää Windows ja iOS laitteilla. Jos vain mahdollista.

    • Anonyymi

      Ethän sää sinne käyttiksellä mee vaan netti selaimella. Käyttiksellä oo mitään tekemistä tuon asian "turvallisuuden" tai "turvattomuuden" kanssa. Ei käyttis voi hypätä väliin jos käyttäjä tai nettiselain tekee älyttömyyksiä.

      • Anonyymi

        Hmm.. "asiantuntija" kertoi mielipiteen. Muistuu mieleen, kun kokeilumielessä ohjasin liikenteen pankin sivuilta omalle saitille - joskin tästä on jo yli 20 vuotta aikaa. Kyseessä oli kouluprojekti tietoturvasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hmm.. "asiantuntija" kertoi mielipiteen. Muistuu mieleen, kun kokeilumielessä ohjasin liikenteen pankin sivuilta omalle saitille - joskin tästä on jo yli 20 vuotta aikaa. Kyseessä oli kouluprojekti tietoturvasta.

        Pankkienkin tietoturvasta huolehtii Kouluja käyneet ammattilaiset. Ja kouluja käyneet paskat osaa tasan vain sen mitä koulut on opettaneet noille kaikille paskoille jotka on kouluja käyneet.
        Tyhmempiä ihmisiä saat hakea kuin kouluja käyneet ammattilaiset...Yleensä yritykset ja muutkin Idiootitit kyllä palkkaa kouluja käyneitä ammattilaisia...

        Ihan turhaa touhua opettaa asioita jotka on yleisesti tiedossa.


    • Anonyymi

      No eihän verkkopankit millään Linux-ohjelmilla toimi!

      • Anonyymi

        Toimiihan, lopeta siis valehtelu ja linuxeja vastaan taistelu!


    • Anonyymi

      Olen käyttänyt paljon erilaisia Linux jakeluita vuosikymmenien ajan ja hoitanut maksuja käytännössä aina Firefox selaimella.
      Oman kokemukseni mukaan Firefox toimii aina mutta minua kiinostaisi tietää se että toimivatko muut selaimet luotettavasti eli mitkä muut selaimet toimii Firefoxin lisäksi turvallisesti?

      • Anonyymi

        No ainakaan Operan kanssa ei ole "viellä" tullut pankin kanssa erimielisyyksiä. Hirvee selain kyllä "koodi" tasolla. Käyttää ilmeisesti kaikkia "riippuvuuksia".

        Uusimmissa firefokseissa kaikki "sisällä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ainakaan Operan kanssa ei ole "viellä" tullut pankin kanssa erimielisyyksiä. Hirvee selain kyllä "koodi" tasolla. Käyttää ilmeisesti kaikkia "riippuvuuksia".

        Uusimmissa firefokseissa kaikki "sisällä".

        Tuo kielii yleensä kääntämis-ongelmista. Jos ohjelmaa ei ole saatu vakaaksi, kuin tietyllä versiolla tietyistä kirjastoista helpoin konsti on kääntää toimiva kokonaisuus ns. staattiseksi käännökseksi. Ainoa haitta on muistin kulutuksen kasvu - mikä sekään ei ole kovin iso haitta, kun miettii nykykoneiden muistimääriä.


    • Anonyymi

      KYLLÄ ilmainen järjestelmä on kaikkein turvallisin asia maailmassa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Omituista että ammattilaiset eivät käytä ilmaisia käyttiksiä kun se olisi maaaaailman turvallisinta????????????????????????????????????

      Mietippä sitä?...

      • Anonyymi

        Ammattilaiset käyttävät tuhansia ilmaisia Linux variantteja.


      • Anonyymi

        Linulks Torvelon kommentti asiaan:
        "Linkkura vei rahat. Anon työttömyyskorvausta Ameriikan _Kelasta"..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Linulks Torvelon kommentti asiaan:
        "Linkkura vei rahat. Anon työttömyyskorvausta Ameriikan _Kelasta"..

        EI OLE mitään Linulks Torveloa eikä myöskään linkkuraa. Ainoa torvelo joka löytyy, istuu sinun koneesi ja penkkisi välissä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ammattilaiset käyttävät tuhansia ilmaisia Linux variantteja.

        Siis korjaus asiaan eli entiset ammattilaiset!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis korjaus asiaan eli entiset ammattilaiset!

        Lopeta se paskansuoltaminen ja taistelu linuxeja vastaan!


    • Anonyymi

      Tuota aloittajan kysymää hommaa olen Widowsilla tehnyt yli 30 vuotta turvallisesti.

      • Anonyymi

        Vähän kyllä epäilen, nimittäin Windows imee haittaohjelmia ja sen avulla voidaan kone kaapata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vähän kyllä epäilen, nimittäin Windows imee haittaohjelmia ja sen avulla voidaan kone kaapata.

        "Windows imee"
        Hah hah, et taida käsittää sanojen merkitystä. Tuo "imeminen" tarkoittaisi sitä, että kone aivan tietoisesti ja tarkoituksella "imisi" niitä haittaohjelmia.
        No ei todellakaan ime. Taidat itse olla niitä imuttajia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Windows imee"
        Hah hah, et taida käsittää sanojen merkitystä. Tuo "imeminen" tarkoittaisi sitä, että kone aivan tietoisesti ja tarkoituksella "imisi" niitä haittaohjelmia.
        No ei todellakaan ime. Taidat itse olla niitä imuttajia.

        En ole imuttaja, ja kuten sanoin, windows tosiaan imee haittiksia! Ei tarvitse kuin mennä vahingossa sivuille joilla näitä haittiksia on, niin windows imee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Windows imee"
        Hah hah, et taida käsittää sanojen merkitystä. Tuo "imeminen" tarkoittaisi sitä, että kone aivan tietoisesti ja tarkoituksella "imisi" niitä haittaohjelmia.
        No ei todellakaan ime. Taidat itse olla niitä imuttajia.

        Olisiko ollut windows 98, jossa oli asennusohjelmassa sellainen bugi, että koneelle pääsi haitakkeet asentumaan asennuksen aikana. Kone siis piti kytkeä verkkoon hakemaan päivityksiä, mutta asennuksen aikana näin ei voinut tehdä, koska se käytännössä samantien imi viruksen.


    • Anonyymi

      15 vuotta toimiminut Ubuntu loistavasti pankkisivuille! Kaverini tili kaapattiin Windowsilla noin 3 vuotta sitten, täydellinen identtiteettivarkaus jonka Windows mahdollisti!

      • Anonyymi

        Mikä pankki? Nordean sivut yleensä kumossa käyttöjärjestelmästä riippumatta. Käyttöjärjestelmillä ei kyllä sinäänsä ole mitään tekemistä pankkiyhteyksien kanssa.

        Firefokx kun pyörii Windowsissa taikka linuxissa on yhteydessä pankkisivustoon. Sillä yhteydellä mitään tekemistä ole käyttöjärjestelmän kanssa. Käyttis tarjoaa vain alustan missä ohjelmat pyörii.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä pankki? Nordean sivut yleensä kumossa käyttöjärjestelmästä riippumatta. Käyttöjärjestelmillä ei kyllä sinäänsä ole mitään tekemistä pankkiyhteyksien kanssa.

        Firefokx kun pyörii Windowsissa taikka linuxissa on yhteydessä pankkisivustoon. Sillä yhteydellä mitään tekemistä ole käyttöjärjestelmän kanssa. Käyttis tarjoaa vain alustan missä ohjelmat pyörii.

        Niin niin mutta kun se Windows voi saastua haittaohjelmilla ja sitten ne kaappaa sun salasanat kun kirjaudut verkkopankkiin! Linuxeissa tätä ei tapahdu onneksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä pankki? Nordean sivut yleensä kumossa käyttöjärjestelmästä riippumatta. Käyttöjärjestelmillä ei kyllä sinäänsä ole mitään tekemistä pankkiyhteyksien kanssa.

        Firefokx kun pyörii Windowsissa taikka linuxissa on yhteydessä pankkisivustoon. Sillä yhteydellä mitään tekemistä ole käyttöjärjestelmän kanssa. Käyttis tarjoaa vain alustan missä ohjelmat pyörii.

        Kyllä on !

        Windows on ilmoittanut tallentavansa käyttäjiensä graafisten sivujen kuvakaappauksia.
        Tarkoitus palvella kaupallisia intressejä kohdistettuun markkinointiin, mutta kuten jokaisen pitäisi tietää, puheet luottamuksesta ovat vain puheita, kuten yksityisten sähköpostien kaivelu vuosien takaa osoittaa.

        Ongelma on aina se, että kun lataat koneellesi minkä tahansa suljetun järjestelmän, et voi tietää mistä se vuotaa, tai mitä se tallentaa dataa mitä käytät.

        Avoimien järjestelmien (Linux) ehdoton turvatakuu on että käyttäjä voi halutessaan tarkistaa/muuttaa sen toimintaa.
        Normikäyttäjä harvoin ymmärtää tästä mitään, mutta käyttäjien joukossa on aina niitä, jotka osaavat ja kertovat havaintonsa edelleen, suljetuissa (Windows) järjestelmän ominaisuuksiin, tai sen toimintaan, ei ulkopuolisilla ole pääsyä, ne kuvakaappauksista nähdyt pankkitunnuksenne ym. ovat vain luottamuksenne takana, ja toiveena että ulkopuoliset eivät pääsisi niihin käsiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on !

        Windows on ilmoittanut tallentavansa käyttäjiensä graafisten sivujen kuvakaappauksia.
        Tarkoitus palvella kaupallisia intressejä kohdistettuun markkinointiin, mutta kuten jokaisen pitäisi tietää, puheet luottamuksesta ovat vain puheita, kuten yksityisten sähköpostien kaivelu vuosien takaa osoittaa.

        Ongelma on aina se, että kun lataat koneellesi minkä tahansa suljetun järjestelmän, et voi tietää mistä se vuotaa, tai mitä se tallentaa dataa mitä käytät.

        Avoimien järjestelmien (Linux) ehdoton turvatakuu on että käyttäjä voi halutessaan tarkistaa/muuttaa sen toimintaa.
        Normikäyttäjä harvoin ymmärtää tästä mitään, mutta käyttäjien joukossa on aina niitä, jotka osaavat ja kertovat havaintonsa edelleen, suljetuissa (Windows) järjestelmän ominaisuuksiin, tai sen toimintaan, ei ulkopuolisilla ole pääsyä, ne kuvakaappauksista nähdyt pankkitunnuksenne ym. ovat vain luottamuksenne takana, ja toiveena että ulkopuoliset eivät pääsisi niihin käsiksi.

        Muuta ei tarvi keskiverto käyttäjälle tehdä kuin ilmoittaa suoraan että et voi katsoa tätä mediaa mikäli et hyväksy tämän "vakoiluohjelman" asentamista koneellesi täysillä oikeuksilla. Tuossa tilanteessa keskiverto käyttäjä joutuu asian hyväksymään.

        Heikoin lenkki on aina käyttäjät jotka haluaa helposti toistaa vaikka jotain mediaa. Jos eivät hyväksy niin lällälää et nää.

        Johan netti sivuillakin on tuo hyväksy tai painu vittuun ehto. Nuo jotka ei hyväksy voi painua vittuun. Asentaahan moni linuxiinkin 3 osapuolen suljettuja härpäkkeitä jos ei asenna ja hyväksy niin sitten on ilman. Ja monikaan ei halua olla ilman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuta ei tarvi keskiverto käyttäjälle tehdä kuin ilmoittaa suoraan että et voi katsoa tätä mediaa mikäli et hyväksy tämän "vakoiluohjelman" asentamista koneellesi täysillä oikeuksilla. Tuossa tilanteessa keskiverto käyttäjä joutuu asian hyväksymään.

        Heikoin lenkki on aina käyttäjät jotka haluaa helposti toistaa vaikka jotain mediaa. Jos eivät hyväksy niin lällälää et nää.

        Johan netti sivuillakin on tuo hyväksy tai painu vittuun ehto. Nuo jotka ei hyväksy voi painua vittuun. Asentaahan moni linuxiinkin 3 osapuolen suljettuja härpäkkeitä jos ei asenna ja hyväksy niin sitten on ilman. Ja monikaan ei halua olla ilman.

        Nettivusto helppo duunata tyyliin "hyväksy on hyväksy" estä napin painaminen tarkoittaa myös "hyväksy" joten vaihtoehdot on vähissä..... heheh.

        Samoin kaikki ohjelmat voidaan tehdä tyyliin ettei vittuakaan välitetä käyttäjän "nappi valinnoista" Minkä tahansa napin painaminen tekee mitä ohjelmoija haluaa ja sillä selvä.

        Autokin voidaan halutessa rakentaa niin että se kääntää renkaita haluamaansa suuntaan ja vitut välittää kumpaan suuntaan kuski rattia pyörittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuta ei tarvi keskiverto käyttäjälle tehdä kuin ilmoittaa suoraan että et voi katsoa tätä mediaa mikäli et hyväksy tämän "vakoiluohjelman" asentamista koneellesi täysillä oikeuksilla. Tuossa tilanteessa keskiverto käyttäjä joutuu asian hyväksymään.

        Heikoin lenkki on aina käyttäjät jotka haluaa helposti toistaa vaikka jotain mediaa. Jos eivät hyväksy niin lällälää et nää.

        Johan netti sivuillakin on tuo hyväksy tai painu vittuun ehto. Nuo jotka ei hyväksy voi painua vittuun. Asentaahan moni linuxiinkin 3 osapuolen suljettuja härpäkkeitä jos ei asenna ja hyväksy niin sitten on ilman. Ja monikaan ei halua olla ilman.

        Tarkoitatko että käyttäjän olisi ensisijaisesti päätettävä, minkä käyttöjärjestelmän hän koneelleen lataa, eri ohjelmien hyväksyntä on sitten käyttöjärjestelmästä riippumatonta puuhaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä pankki? Nordean sivut yleensä kumossa käyttöjärjestelmästä riippumatta. Käyttöjärjestelmillä ei kyllä sinäänsä ole mitään tekemistä pankkiyhteyksien kanssa.

        Firefokx kun pyörii Windowsissa taikka linuxissa on yhteydessä pankkisivustoon. Sillä yhteydellä mitään tekemistä ole käyttöjärjestelmän kanssa. Käyttis tarjoaa vain alustan missä ohjelmat pyörii.

        "Käyttis tarjoaa vain alustan missä ohjelmat pyörii."
        Ja alustassa on enemmän tai vähemmän reikiä - riippuen sen valmistajasta.


    • Anonyymi

      Onpa henkisesti ravitsevaa seurata tätä älymystön keskustelua! Kun johonkin baariin menee juttusille, saa helposti vaikutelman, että osa ihmisistä olisi muka jotenkin vähän pöhköjä alle sadan älykkyysosamäärineen, mutta tämä ketju poistaa kaikki epäilyt.

      • Anonyymi

        Näin minäkin ajattelin, kunnes minullekin diagnosoitiin ylikorostunut
        Dunning–Kruger-oireyhtymä.

        Koetetaan pärjätä, veli.


    • Anonyymi

      En suosittele pankkiasioiden hoitoa Linuxissa olevien haavoittuvuuksien ja takaporttien vuoksi. Kuten ehkä tiedät, Linux on 'open source' järjestelmä, eli avoin tunkeutumisille. Tästä on linuxia paljon kritisoitu, mutta koodarit ei voi sille open source logiikalle mitään.

      • Anonyymi

        Älä jauha windowspetteri PASKAA! Ei linuxeissa ole mitään takaportteja ja haavoittuvuuksia, niitä kumpaakin löytyy sen sijaan windowsista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä jauha windowspetteri PASKAA! Ei linuxeissa ole mitään takaportteja ja haavoittuvuuksia, niitä kumpaakin löytyy sen sijaan windowsista!

        Suljetun koodin järjestelmistä käyttäjillä on harha, että ilman lähdekoodia niitä ei voi korkata: Ei pidä paikkaansa. Kehittäjät kuitenkin ovat harhan vallassa, että suljettu koodi estää tekemästä koiruuksia ja eivät korjaa virheitä koodista. Tästä syystä suljetun koodin järjestelmiin on olemassa enemmän viruksia kuin avoimen koodin järjestelmiin.


    • Anonyymi

      Aivan hyvin.

      Jo vuodesta 1997 lähtien itse olen niin tehnyt, ja mitään ongelmaa ei ole ollut.

      Nykyään käytössä on Raspberry Pi 5 ja 4.
      Android tablettina ja puhelimena en ole käyttänyt, vaikka sellaisiakin leluja on.

    • Anonyymi

      Ei linuxilla asioida pankissa vaan selaimella johon kirjoitettu pankin osoite!

      • Anonyymi

        Mint ja Ubuntu on todella turvallisia pankkiasioinnissa!


    • Anonyymi

      Voit luoda turvaluokitellun pankkiyhteyden halutessasi:
      $ quickget --list
      -listataan saatavilla olevat virtuaalikoneet/jakelut yli 60 kpl
      $ quickget ubuntu 22.04
      -hakee Ubuntu-22.04 version ja luo siitä virtuaalikoneen
      $ quickemu --vm ubuntu-22.04.conf
      -käynnistetään em. virtuaalikone, voit haluta säätää sitä hieman, esim. lisätä enemmän
      coreja prosessorista virtuaalikoneelle lisäämällä rivin:
      cpu-cores="2"
      Tämän jälkeen, virtuaalikonetta voi säätää, esim. sallia pelkästään pankin ip-osoitteet virtuaalikoneelta nettiin. Konettahan ei käytetä mihinkään muihin yhteyksiin.

      Periaatteessa virtuaalikonetta ei tarvita - voi lisätä pelkästään käyttäjän, jota käyttää pankkiasioinnissa eikä muussa.

    • Anonyymi

      Verkkopankit käyttää Luxia kun se kuulemma uskomattoman hyvä ja virusvapaa samoin monet miljardit yritykset jotka haluaa säästää kolikon ja ottaa 100% varman ilmaisen käyttöjärjestelmän jotta firman tominta on turvattua amatöörien vapaassa ohjelmoinnissa......................................

      Linux on taivaanlahja, hallelujaaaaaa!....Kumartakaa Linuxia ja olkaa ylpeitä kun se niin ongelmainen käyttää ja turbvallinen tekele jota loputtomasti uusitaan uuteen versioon joka vieläkin parempi, muuten hyvä....

      Linuxia on sen tuhat eri versiota ja jatlkuvasti tulee parempi versio uudella nimikkeellä ja ilmainen on paras kuten sanotaan eli jos se lupaa liikaa niin saattaa olla haitta!

      Kokeilkaa Linux ja eläkää sen kanssa! Ei sovellu kuin lehtien netti-sivujen selaamisen....

      • Anonyymi

        Joku ala-astelaine?


      • Anonyymi

        Lopeta aivovammanen se paskanjauhaminen! Linux sopii kaikkeen ja myös verkkopankkiin!


    • Anonyymi

      miten ne siihen sopisi kun asennuskin on ajalta kivi ja käpy,

      • Anonyymi

        ET ole selvästi edes kokeillutkaan linuxia ja silti jauhat siitä pelkkää paskaa!! Linuxien assennus toimii täysin graafisesti joten pulinat pois!


    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP jo 100 % suositumpi kuin persut

      Kertoo Hesarin uusin kannatuskysely. Demareiden kannatus on miltei tuplat verrattuna persuihinl. Suomen kansa ei selväst
      Maailman menoa
      195
      14027
    2. Ikävä sinua mies

      Vuosia kuluu, mutta tunteet ei ole hävinnyt. Tasoittuneet toki, kun ei olla nähty. Järki palannut päähän kuitenkin. Se i
      Ikävä
      49
      4858
    3. Mikä tämä henkilö mahtaa touhuta Parkanossa

      Kamalaa https://www.ylasatakunta.fi/teksti/pirkanmaan-karajaoikeus-vangitsi-koiran-tappamisesta-epaillyn-6.68.127794.b58
      Parkano
      67
      4449
    4. Orpo: Velkajarrua vastustavaa puoluetta vaikea ajatella hallitukseen

      No Minja Koskelan kommunistipuolue jäi ulos tuosta. Kaikki eduskuntapuolueet vasemmistoliittoa lukuun ottamatta sopivat
      Maailman menoa
      223
      3742
    5. PS ylivoimainen nousija myös HS:n gallupissa, SDP laskee taas

      https://www.verkkouutiset.fi/a/hs-gallup-sdpn-suosio-laskee-ps-nousussa/#0a7d2507 Ylivoimainen viime kuukausien nousija
      Maailman menoa
      106
      3542
    6. Valtavasti suomalaisia asunnottomina, mutta ei yhtään somalia

      tai muuta kehitysmaalaista. Mites tässä näin kävi? Tiedän hyvin, että esim. somaleita lentää ulos mm. Hekan asunnoista,
      Maailman menoa
      113
      3450
    7. Hienoa! Eduskunta luopui käteisen käytöstä

      Nyt tuo sama muutos pitää saada myös muuhun yhteiskuntaan. Käteistähän ei tarvitse tänä päivänä enää kuin rikolliset.
      Maailman menoa
      75
      2044
    8. Maajussi-Ville herättää kysymyksiä - Etsiikö oikeasti rakkautta vai mainostaako oliiviöljyä?

      Mitä mieltä olet: etsiikö Ville rakkautta vai mainostaako oliiviöljyään? Maajussille morsian -ohjelmassa yksi maajusseis
      Maajussille morsian
      16
      1395
    9. Kovia syytöksiä Stefan Thermaninsta.

      Jättänyt taas maksamatta kohuliikemies, hupparit ja muita ostamiaan tavaroita. On soiteltu liikkeestä ja Stefan iskenyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      156
      1109
    10. Totuuspuolueen johtaja Jaana "prinsessa Leia" Kavonius on vangittu

      Kavonius määrättiin jo keväällä 2024 poissaolevana vangittavaksi todennäköisin syin epäiltynä 13 vainoamisesta ja 24 kun
      Maailman menoa
      289
      1078
    Aihe