http://www.surfnet.fi/forum/read.php?f=11&i=1219&t=1213#reply_1219
Artikeln om jämförelsekostnader mellan S:t Karins tilltänkta skola och skolkostnaderna för en svensk skola i Tavastehus har censureras, men kan läsas under adressen här över. Den sensuerade artikeln fanns under www-adressen. Poistettu www-osoite
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000012&posting=22000000009214888
Magnus Rögård Nurmijärvi
Artikeln om jämförelsekostnader mellan S:t Karins tilltänkta skola och skolkostnaderna för en svensk skola i Tavastehus har censureras, men kan läsas under adressen här över. Den sensuerade artikeln fanns under www-adressen. Poistettu www-osoite
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000012&posting=22000000009214888
Magnus Rögård Nurmijärvi
Vastaukset 15
Vanhimmat
puhu suomee! ei tää kato oo mikää svenska dagbladet.
Sensuuri iski artikkeli joka vertasi Turun vieressä olevan Kaarinan ruotsinkielisen koulun kustannuksia aijottuun Hämeenlinnalaiseen ruotsinkieliseen kouluun on poistettu. Artikkeliin oli jo ilmestynyt kommenttejä. Artikkeli on edelleen luettavissa osoitteessa:
http://www.surfnet.fi/forum/read.php?f=11&i=1219&t=1213#reply_1219
Magnus Rögård Nurmijärvi
Olisiko Sensuurin syy tässä lauseessa:
"Joku kokoomuslainen Korpimaa, koululautakunnan varapuheenjohtaja, on yrittänyt estää ruotsinkielisten oikeus saadaa koulutusta omassa kaupungissa. Ei onnistui hallituksessa. Korpimaalle on soitettu joku SL:n Rytkönen Järvenpäästä".
joka löytyy Jippiin nettikeskutelussa osoitteessa:
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=kielipolitiikka&t=35615
Magnus Rögård Nurmijärvi
vem censurerar och varför?
Hoppsan, för en stund sedan fanns här 10 inlägg, nu är det bara 4 kvar.
Å andra sidan verkar det som om dom kraftigaste påhoppen på oss finlandssvenskar har blivit borttagna. Vilket ju inte är så dumt!
Ett varmt tack till Magnus som orkar kämpa mot väderkvarnarna.
Guje Källberg, Ekenäs
PS. Fanny, Det måste vara forumets moderator som fått i uppdrag att snygga till debatten. Vem som är uppdragsgivaren kan vi bara spekulera i. Kanske nån på Tavastehus stad? Stadens rykte har i alla fall fått sig en liten skråma och tål säkert inte så mycket fennosnack mera.
jag trodde att det var bara om man uppmanade till våld och pedofiler som man "städade" bort, hoppas att vi hittar en kanal att byta tankar på utan "åsiktspolis"-lite dumheter tål man väl? Tror nog att fördomar mest bygger på okunskap, det kan man inte komma ifrån genom censur-tvärtom...
Huhujen mukaan, niin yhdellä kolulautakunnan jäsenen puolisolla on.........
Lue lisää:
http://www.surfnet.fi/forum/read.php?f=11&i=1229&t=1213#reply_1229
Magnus Rögård Nurmijärvi
http://www.saunalahti.fi/rog
Ihan hyvä, että lapset pääsevät opiskelemaan omalla äidinkielellään. Tähän pitäisi panostaa muutenkin perustamalla tarpeen tullen myös esim. viron- ja venäjänkielisiä luokkia.
Olen huvittuneena seurannut Hämeenlinnan ruotsinkielisestä opetuksesta käytyä keskustelua puolin ja toisin.
Hämeessä ruotsi mielletään edelleen entisten siirtomaaisäntien kielenä. Ruotsinkielen opetuksen aloittamista pidetään askelena kohti paikkakunnan täydellistä kaksikielisyyttä.
Ruotsinkieliset ovat taas vaatineet läänin pääkaupungiuden tittelin siirtämistä kaksikieliselle paikkakunnalle, jotta ruotsinkielinen palvelu varmistuisi lääninhallituksessa. Hyvä että hekin lopulta myöntävät kuinka huonosti tavallinen sisämaan suomenkielinen osaa ruotsia kaikesta ruotsin kielen koulutukseen suunnatusta rahallisesta panoksesta huolimatta.
Olen monesti toistaiseksi itsekseni ajatellut, että jos tuo pakkoruotsi on niin hirveän vaikeata, niin annettaisiin mahdollisuus tilalle oppia joku muu meidän naapurikielistä kuten norja, venäjä tai eesti.
Vapautusta toisesta kotimaisesta kiellestä siis ei annettaisi vaan osa ruotsin opetuksesta korvattaisiin näillä meidän naapurikielillä. Ruotsin kielen taso olisi että esim. Tukholmassa voidaan hyödyntää opasteet ja että vanhoja Ruotsin vallan asiakirjoja aukesi helpommin. Norjan, venäjän ja eestin kohdalla olisi kyse turistisanastoista.
Keskustelu lähti kuitenkin liikkeelle ruotsinkielistenoikeuudesta oman kouluun yksikelisillä paikkakunnilla kuten esim. hämeenlinnassa, jossa ainoa keino säilyttää näiden ihmisten lasten ruotsinkieli on oma ruotsinkielinen ala-aste.
Magnus Rögård Nurmijärvi
Ajattelin asiaa lähinnä siltä kantilta, että lasten on aina paras oppia omalla äidinkielellään. Sitähän monet pedagogiikan tutkijatkin sanovat.
Ruotsin kielen säilyttäminen Kanta-Hämeessä on sinänsä outo peruste, että ruotsi ei ole koskaan ollut Hämeenlinnassa mikään kansan kieli vaan hallinnon ja kaupan kieli. Se oli myös torppareita orjuuttaneitten kartanonherrojen kieli. Yhteiskuntaluokkien väliset jännitteet pääsivät purkautumaan ikävällä tavalla vuonna 1918. Jos haluat tarkemmin perehtyä niitten syitten juuriin miksi ruotsin kielen opetusta vastustetaan Hämeenlinnassa, sinun kannattaisi paneutua hieman paikalliseen historiaan.
"Olen monesti toistaiseksi itsekseni ajatellut, että jos tuo pakkoruotsi on niin hirveän vaikeata, niin annettaisiin mahdollisuus tilalle oppia joku muu meidän naapurikielistä kuten norja, venäjä tai eesti.
Vapautusta toisesta kotimaisesta kiellestä siis ei annettaisi vaan osa ruotsin opetuksesta korvattaisiin näillä meidän naapurikielillä."
Onko siitä sitten mitään vastaavaa hyötyä opiskella useampaa kieltä siten että osaa tervehtiä ja kysyä suuntaa torille? Mielestäni olisi parempi jos saisi vapaasti valita vähintään kaksi kieltä, jotka sitten opetettaisiin siten että yltäisi edes tyydyttävälle tasolle.
Myönnän, että on aina eduksi opiskella muutama sana paikallista kieltä kun ulkomailla matkustaa ja olen usein niin tehnytkin. Aina kun olen oluen tilannut paikallisella kielellä, olen myös oluen saanut, paitsi Ruotsissa, missä tarjotaan aina jotain erehdyttävästi oluelta näyttävää mutta todella pahanmakuista litkua.
Kyllä Tukholmassa pärjää ilman että on opiskellut ruotsia. Yleensä olen tosin käynyt siellä vain vaihtamassa konetta Arlandassa. Olen pärjännyt hyvin esim. Lissabonissa ilman että olen opiskellut lainkaan portugalia.
Minulla ei ole koskaan ollut syytä hankkia käsiini mitään Ruotsin vallan aikaisia asiakirjoja, ja tuskin koskaan sellaista syytä tuleekaan. Sellaisia käsittelevät näihin asioihin erikoistuneet tutkijat.
Sen verran vielä suomenkielisten pakollisesta ruotsin kielen opetuksesta, että suuri osa jokaisesta ikäluokasta työskentelee tekniikan, kaupan ja alkutuotannon parissa, ja nämä alat käytännössä rahoittavat tämän maan kansantalouden. Näillä aloilla kielitaito on tärkeää, ja sopivanlaisesta kielitaidosta saattaa olla suurta hyötyä. Yleensä tärkein kieli on englanti, joskus myös saksa, venäjä, ruotsi tai kiina. Tällöin kielellä on vain ja ainoastaan välineellinen merkitys, siis ei mitään itseisarvoa. Kaikilla ei kuitenkaan ole aikaa eikä motivaatiota opiskella useampia kieliä vaadittujen ruotsin ja englannin päälle. Suomalaisten kielitaito on hyvä mutta suppea. Tämä johtaa siihen että olemme käytännössä alisuoriutujia.
"Keskustelu lähti kuitenkin liikkeelle ruotsinkielistenoikeuudesta oman kouluun yksikelisillä paikkakunnilla kuten esim. hämeenlinnassa, jossa ainoa keino säilyttää näiden ihmisten lasten ruotsinkieli on oma ruotsinkielinen ala-aste."
Tiesitkö että Hämeenlinnaan muutti sodan jälkeen Karjalan kannakselta Muolaasta Kyyrölän kylästä täysin venäjänkielisiä evakkoja? He siis ovat täysin suomalaisia, mutta heidän äidinkielensä on venäjä. Jos oletetaan että heidän nykyiset jälkeläisensä puhuvat venäjää äidinkielenään, pitäisikö Hämeenlinnan kaupungin mielestäsi järjestää heille venäjänkielistä alkeisopetusta?
Minun mielestäni pitäisi. Ja siihen tulisi pyrkiä muittenkin vähemmistöjen kohdalla ilman että ruotsinkielisillä lapsilla olisi siihen minkäänlaista etuoikeutta.
Suomen alkuperäiskansat ovat suomalaiset, ruotsalaiset ja saamelaiset. Näillä kielillä on perustuslaillinen oikeus Suomeen.
Magnus Rögård Nurmijärvi
Heti kun yritti perustella asiaa puhtaasti lasten kannalta, lyötiin lakikirjalla päähän.
"Alkuperäiskansa" on tässä yhteydessä joku oikeustieteellinen termi. Suomenruotsalaisten perimässä on vain osa "oikeaa" ruotsalaista. Monien ruotsinkielisten sukujen alkuperä on suomenkielinen. Lisäksi useat viime vuosisatojen aikana Saksasta, Norjasta, Hollannista, Tanskasta, Venäjältä, Virosta jne. muuttaneet ovat omaksuneet käyttöönsä ruotsin kielen. Siksi en luokittelisi suomenruotsalaisia kansaksi.
Isovanhempani puhuivat äidinkielenään ruotsia eikä isoäitini koskaan oppinut puhumaan kunnolla suomea. Vaikka äidinkieleni onkin suomi, kenties minulla on sinua enemmän ruotsalaisia geenejä perimässäni ja ehkä olen siis jopa sinuakin ruotsalaisempi? Herregud!
Tarkoitukseni ei ole kuitenkaan pyrkiä aiheuttamaan sinulle etnistä identiteettiongelmaa eikä loukata muutenkaan henkilökohtaisesti. Toivoisin kuitenkin, että suomenkielisten tehtäväksi ei sälytettäisi ruotsinkielisen kulttuurin vaalimista, vaan pidettäisiin yksinomaan ruotsinkielisten asiana pitää oma kulttuurinsa hengissä. Valtaväestön velvollisuudeksi riittää olla syrjimättä heitä äidinkielensä tähden ja jakaa heille resursseja suhteessa heidän osuuteensa väestöstä. Jos ruotsinkieliset eivät siitä huolimatta pysty säilyttämään äidinkieltään jälkipolvilleen, kulttuuri ei ole elinkelpoinen ja saakin mennä.
Olen pystynyt seuraamaan omaa sukuani ison vihan aikaan saakka. Ison vihan jälkeen otti Elias Mårtenson Ruotsista käyttöön poltetun ja hylätyn tilan Pensalassa. Hän on mennyt jossain vaiheessa naimisiin Lapuassa Annan kanssa ja saanut "samalla" neljä lasta kaupan päällä. Oletan että Anna on ollut suomenkielinen. Eli olen samaa mieltä Sinun kanssasi että harva on rodultaan "puhdas" ainakaan rannikkoseuduilla. Samaten uskon että sisäsuomalaisten DNA:ssa löytyy saamelaistaustaa. Uskon että nämä seikat ovat myös perustuslainsäätäjät ottaneet huomioon kuin he puhuvat Suomen alkuperäiskansoista.
Kirjoitat myös että "Toivoisin kuitenkin, että suomenkielisten tehtäväksi ei sälytettäisi ruotsinkielisen kulttuurin vaalimista, vaan pidettäisiin yksinomaan ruotsinkielisten asiana pitää oma kulttuurinsa hengissä..........."
Olen sinun kanssa samaa mieltä. Sen takia tuntuu niin oudoilta että Hämeenlinnassa, Etelä Suomen pääkaupungissa, yritettiin ja yritetetään tehdä kaikensa estääkseen ruotsinkielisen koulun syntyä!
Puhuit edellisessä kappaleessa että Sinulla oli tiedossa venäjää puhuvasta kylästä, jossa venäjänkieliset olivat Suomen kansalaisia eikä heille annettu koulutusmahdollisuuksia omalla äidinkielellään täällä Suomessa.
Niin miksei lueta venäjänkieliset Suomen alkuperäiskansoihin?
Luulen vastaukset löytyvän kaikissa sodissa mitä on käyty venäläisten ja suomalaisten välillä!
Magnus Rögård Nurmijärvi
Kuuluuko venäjänkieliset suomen alkuperäiskansoihin?
Kuules Röögoordi! Venäläisillä naisilla on ollut aina paikka suomalaisten miesten sydämissä, joten älä älä yhtään rupea kyseenalaistamaan sitä asiaa! -Ja muutenkin noi sun juttus alkaa jo pikkuhiljaa vituttamaan!
En ole enkä tule kysenalaistamaan venäläisten naisten paikka suomalaismiesten sydämessä. Näin on aina ollut ja siitä ei aina ole venäläismiehet pitäneet, tässäkin kohdassa on voinut olla sodan siemen venäläisille, kuin suomipoika vie hänen naisensa!
Magnus Rögård Nurmijärvi