Nyt tulee paha!

Hidastamiseen näkyvyyden rajoittuminen velvoittaa siis aina, mutta pysähtymisen tarve pitää erikseen arvioida.

Pysäköintihalleissa on usein myös suojatieviivoja maalattu, mutta ei estettu niiden viereisten pysäköintipaikkojen käyttöä. Sielläkin siis pitää muistaa suojatiesääntö.

Kyllä kyllä jos näkyvyys on suojatielle rajoittunut. Eihän se mitenkään voi olla rajoittunut, jos se toinen ajoneuvo on pysähtynyt sille omalle puolelleen ennen suojatietä, kuten aloituksessa sanottiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kyllä jos näkyvyys on suojatielle rajoittunut. Eihän se mitenkään voi olla rajoittunut, jos se toinen ajoneuvo on pysähtynyt sille omalle puolelleen ennen suojatietä, kuten aloituksessa sanottiin.

Lue lisää

Niin, mikä onkaan "eteen" ja "taakse" tässä tapauksessa. Ymmärsin aloituksesta niin, että vastaantuleva liikenne on oman kulkusuuntansa nähden pysähtynyt suojatien taakse, eikä sen eteen, eli peittää näkyvyyden suojatielle omasta tulossuunnasta katsottuna.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, mikä onkaan "eteen" ja "taakse" tässä tapauksessa. Ymmärsin aloituksesta niin, että vastaantuleva liikenne on oman kulkusuuntansa nähden pysähtynyt suojatien taakse, eikä sen eteen, eli peittää näkyvyyden suojatielle omasta tulossuunnasta katsottuna.

Lue lisää

Luonnollisesti eteen tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, että se on juuri sinun näkökulmastasi suojatien edessä kun ajat kohti sitä suojatietä. Miten päin se siinä on, niin sillä ei ole väliä. Se ratkaisee, että pippeli näköeste suojatielle muodostuu. Fiksu kuski toki varmistaa muutenkin, ettei aiheuta vaaraa suojatiellä mahdollisesti oleville ihmisille, mutta kaikki eivät ole fiksuja.

Anonyymi kirjoitti:

Luonnollisesti eteen tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, että se on juuri sinun näkökulmastasi suojatien edessä kun ajat kohti sitä suojatietä. Miten päin se siinä on, niin sillä ei ole väliä. Se ratkaisee, että pippeli näköeste suojatielle muodostuu. Fiksu kuski toki varmistaa muutenkin, ettei aiheuta vaaraa suojatiellä mahdollisesti oleville ihmisille, mutta kaikki eivät ole fiksuja.

Lue lisää

Niinähän se on, että kun vastaantulevan liikenne on heidän kulkusuunnasta katsottuna pysähtynyt suojatien taakse, niin se on sinun näkökulmastasi pysähtynyt suojatien eteen. Vastaantuleva liikenne sivutetaan tilanteessa, eikä heitä ohiteta. Näköeste suojatielle on kuitenkin muodostunut kyseisessä tilanteessa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, mikä onkaan "eteen" ja "taakse" tässä tapauksessa. Ymmärsin aloituksesta niin, että vastaantuleva liikenne on oman kulkusuuntansa nähden pysähtynyt suojatien taakse, eikä sen eteen, eli peittää näkyvyyden suojatielle omasta tulossuunnasta katsottuna.

Lue lisää

Asia voi hyvinkin olla ymmärtämälläsi tavalla, joten kommenttini pontimena oli oma väärinymmärrykseni.

Kyse taisi aloituksessa kuitenkin olla vastaantulevasta liikenteestä. Siihen ei tuo mainitsemasi lain kohta vaikuta. Vastaantulijoita ei ohiteta, vaan ne kohdataan tai sivuutetaan.

Nykyinen tieliikennelaki muutti tilannetta uuden momentin myötä ja velvoittaa jopa pysähtymään myös silloin, kun vastaantulija, eli kohdattavat peittää näkyvyyden suojatielle. Aiemmin vastaantulijoihin nähden ei ole ollut suoranaista hiljentämisen, eikä pysähtymisen velvoitetta (muuta kuin yleinen varomisvelvoite). Nyt asia määrätään suoraan kyseisessä pykälässä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse taisi aloituksessa kuitenkin olla vastaantulevasta liikenteestä. Siihen ei tuo mainitsemasi lain kohta vaikuta. Vastaantulijoita ei ohiteta, vaan ne kohdataan tai sivuutetaan.

Nykyinen tieliikennelaki muutti tilannetta uuden momentin myötä ja velvoittaa jopa pysähtymään myös silloin, kun vastaantulija, eli kohdattavat peittää näkyvyyden suojatielle. Aiemmin vastaantulijoihin nähden ei ole ollut suoranaista hiljentämisen, eikä pysähtymisen velvoitetta (muuta kuin yleinen varomisvelvoite). Nyt asia määrätään suoraan kyseisessä pykälässä.

Lue lisää

Kommentissa johon vastasit, on korjattu aloittajan ensimmäisen lauseen virhe.

Seuraavaksi onkin vuorossa sinun virheellinen väittämä, että suojatien jälkeen pysähtynyt vastaantulija aiheuttaisi pysähtymisvelvoitteen.
Laki ei määrää pysähtymään, vaan pysähtymään tarvittaessa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse taisi aloituksessa kuitenkin olla vastaantulevasta liikenteestä. Siihen ei tuo mainitsemasi lain kohta vaikuta. Vastaantulijoita ei ohiteta, vaan ne kohdataan tai sivuutetaan.

Nykyinen tieliikennelaki muutti tilannetta uuden momentin myötä ja velvoittaa jopa pysähtymään myös silloin, kun vastaantulija, eli kohdattavat peittää näkyvyyden suojatielle. Aiemmin vastaantulijoihin nähden ei ole ollut suoranaista hiljentämisen, eikä pysähtymisen velvoitetta (muuta kuin yleinen varomisvelvoite). Nyt asia määrätään suoraan kyseisessä pykälässä.

Lue lisää

Miten se vastaantulija voi peittää suojatielle näkyvyyden?

Anonyymi kirjoitti:

Kommentissa johon vastasit, on korjattu aloittajan ensimmäisen lauseen virhe.

Seuraavaksi onkin vuorossa sinun virheellinen väittämä, että suojatien jälkeen pysähtynyt vastaantulija aiheuttaisi pysähtymisvelvoitteen.
Laki ei määrää pysähtymään, vaan pysähtymään tarvittaessa.

Lue lisää

Onko aloittajan ensimmäisessä lauseessa varsinaisesti virhettä, vai etkö vain pitänyt siitä miten hän asian ilmaisee? Sitä voi kyllä miettiä, että mitä hän tarkoittaa sanoessaan ajoneuvon pysähtyneen vastakkaisella kaistalla suojatien taakse. Epäselväksi jää, että kenen näkökulmasta katsottuna suojatien taakse.

Anonyymi kirjoitti:

Onko aloittajan ensimmäisessä lauseessa varsinaisesti virhettä, vai etkö vain pitänyt siitä miten hän asian ilmaisee? Sitä voi kyllä miettiä, että mitä hän tarkoittaa sanoessaan ajoneuvon pysähtyneen vastakkaisella kaistalla suojatien taakse. Epäselväksi jää, että kenen näkökulmasta katsottuna suojatien taakse.

Lue lisää

Ensimmäisessä lauseessa on virhe.
Vasta toisessa lauseessa on kyse vastaantulevasta liikenteestä.

Anonyymi kirjoitti:

Ensimmäisessä lauseessa on virhe.
Vasta toisessa lauseessa on kyse vastaantulevasta liikenteestä.

"Laki sanoo" on siis väärin sanottu? Vastaantulevasta liikenteestä puhutaan kylläkin vasta toisessa virkkeessä.

Anonyymi kirjoitti:

"Laki sanoo" on siis väärin sanottu? Vastaantulevasta liikenteestä puhutaan kylläkin vasta toisessa virkkeessä.

Tämä on kommentin ensimmäinen virke:
” Laki sanoo, että autoilijan on pysähdyttävä suojatien eteen, mikäli viereisellä kaistalla on ajoneuvo pysähtynyt sen eteen.”

Tuo on virheelllnen, koska laissa ei ole tuollaista määräystä.

Tämä on hyvä kuva ja kuvastaa tilannetta kotipaikkani lähellä, missä vastaantulija joutuu pysähtymään juuri kuvanmukaisesti suojatien jälkeen kääntyäkseen pihalle. Mitä olen ikkunasta välillä seurannut niin on hyvin harvinaista nähdä kenenkään pysähtyvän suojatien eteen, vaikka vieressä oleva auto peittää näkyvyyden suojatielle.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä on hyvä kuva ja kuvastaa tilannetta kotipaikkani lähellä, missä vastaantulija joutuu pysähtymään juuri kuvanmukaisesti suojatien jälkeen kääntyäkseen pihalle. Mitä olen ikkunasta välillä seurannut niin on hyvin harvinaista nähdä kenenkään pysähtyvän suojatien eteen, vaikka vieressä oleva auto peittää näkyvyyden suojatielle.

Lue lisää

Pysähtymisen tarve pitää erikseen arvioida. Hidastaa pitää kuitenkin aina tuollaisessa tilanteessa.

Jos tuo bussi on liikkeessä, niin varovaisuus riittää, tuskin tarvitsee edes hidastaa.

Aloituksen kysymyksessähän ei ollut kyse tuo n linkin mukaisesta tapauksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tuo bussi on liikkeessä, niin varovaisuus riittää, tuskin tarvitsee edes hidastaa.

Velvollisuus on hidastaa, jos jokin peittää näkyvyyden suojatielle. Sillä ei ole väliä, onko näkyvyyden peittävä este liikkeellä vai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Aloituksen kysymyksessähän ei ollut kyse tuo n linkin mukaisesta tapauksesta.

Aloituksen kysymyksessä taitaa nimenomaa olla kyse tuollaisesta tapauksesta. Asia riippuu aloituksessa täysin siitä, että kumman suunnan näkökulmasta tarkoitetaan suojatien eteen tai sen taakse pysähtymisellä.

Anonyymi kirjoitti:

Velvollisuus on hidastaa, jos jokin peittää näkyvyyden suojatielle. Sillä ei ole väliä, onko näkyvyyden peittävä este liikkeellä vai ei.

Jos ajetaan taajamanopeutta 30 tai 40km/h tai vaikka sitä 50km/h niin auton saa pysähtymään aika luhellä matkalla jos nostaa jalan kaasulta jarrupolkimen päälle ja on valmiina jarruttamaan.
Teknisestihän auton vauhti voi hidastua hiukan mutta sillä hidastuksella ei ole mitään merkitystä varrattuna siihen että kuski on valmiudessa pysähtymään.

Eli tuolla hidastamisella ei ole käytännön merkitystä, enneminkin tulee painottaa sitä että on valmistautunut pysähtymään.

On se jännää miten joittenkin valopäiden pitää aina tulla kommentoimaan joutavia?

Anonyymi kirjoitti:

On se jännää miten joittenkin valopäiden pitää aina tulla kommentoimaan joutavia?

Onko tuo selkeä juttu sinulle noin vaikea ja nyt hävettää noin pahasti.

Anonyymi kirjoitti:

Onko tuo selkeä juttu sinulle noin vaikea ja nyt hävettää noin pahasti.

Älkääkä kiinnittäkö sekavuuteeni huomiota.

"Tienkäyttäjäryhmille on asetettu tieliikennelaissa erilaisia velvollisuuksia sen mukaan, miten suuren riskin ne muodostavat toisille tienkäyttäjille."

"Eritasoisten tienkäyttäjien aseman turvaamisen voidaan niin ikään katsoa kuuluvan tieliikenteen yleisiin periaatteisiin. Lapset, ikääntyneet, aisti- ja liikuntavammaiset sekä muut henkilöt, joilla on vaikeuksia selviytyä liikenteessä, ovat tieliikenteessä erityisen suojelun tarpeessa.

Tieliikenneoikeuden keskeisimpiin periaatteisiin voidaan katsoa kuuluvan myös eri tienkäyttäjäryhmiin kuuluvien tienkäyttäjien erilaisten oikeuksien ja velvollisuuksien huomioonottamisen. Tämä merkitsee jalankulkijoiden ja polkupyöräilijöiden erityisasemaa verrattuna ja suhteessa moottorikäyttöisten ajoneuvojen tienkäyttäjäryhmiin.

Tieliikenteen yleisiä periaatteita ovat siten seuraavat periaatteet: 1) tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet eli velvollisuus noudattaa liikennesääntöjä ja tieliikenteen yleinen huolellisuusvelvollisuus; 2) tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus eli velvollisuus tarkkailla ja ennakoida toisten tienkäyttäjien toimintaa ja sovittaa oma toimintansa tekemiensä havaintojen pohjalle; 3) varovaisuusvelvollisuus muita tienkäyttäjiä kohtaan: vanhusten, lasten ja vammaisten erityisasema liikenteessä; jalankulkijoiden ja polkupyöräilijöiden erityisasema sekä 4) turvallinen ajoneuvon kuljettaminen: velvollisuus kompensoida puutteelliset olosuhteet huolellisemmalla toiminnalla."

HE 180/2017

^ Tuo on lainsäätäjän mielipide ja tieliikennelain periaatteiden mukainen tarkoitus.

Anonyymi kirjoitti:

"Tienkäyttäjäryhmille on asetettu tieliikennelaissa erilaisia velvollisuuksia sen mukaan, miten suuren riskin ne muodostavat toisille tienkäyttäjille."

"Eritasoisten tienkäyttäjien aseman turvaamisen voidaan niin ikään katsoa kuuluvan tieliikenteen yleisiin periaatteisiin. Lapset, ikääntyneet, aisti- ja liikuntavammaiset sekä muut henkilöt, joilla on vaikeuksia selviytyä liikenteessä, ovat tieliikenteessä erityisen suojelun tarpeessa.

Tieliikenneoikeuden keskeisimpiin periaatteisiin voidaan katsoa kuuluvan myös eri tienkäyttäjäryhmiin kuuluvien tienkäyttäjien erilaisten oikeuksien ja velvollisuuksien huomioonottamisen. Tämä merkitsee jalankulkijoiden ja polkupyöräilijöiden erityisasemaa verrattuna ja suhteessa moottorikäyttöisten ajoneuvojen tienkäyttäjäryhmiin.

Tieliikenteen yleisiä periaatteita ovat siten seuraavat periaatteet: 1) tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet eli velvollisuus noudattaa liikennesääntöjä ja tieliikenteen yleinen huolellisuusvelvollisuus; 2) tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus eli velvollisuus tarkkailla ja ennakoida toisten tienkäyttäjien toimintaa ja sovittaa oma toimintansa tekemiensä havaintojen pohjalle; 3) varovaisuusvelvollisuus muita tienkäyttäjiä kohtaan: vanhusten, lasten ja vammaisten erityisasema liikenteessä; jalankulkijoiden ja polkupyöräilijöiden erityisasema sekä 4) turvallinen ajoneuvon kuljettaminen: velvollisuus kompensoida puutteelliset olosuhteet huolellisemmalla toiminnalla."

HE 180/2017

Lue lisää

Oletko laskenut montako kertaa olet saman asian kirjoittanut? Etkö muuta osaa?

Anonyymi kirjoitti:

^ Tuo on lainsäätäjän mielipide ja tieliikennelain periaatteiden mukainen tarkoitus.

Se on juuri näin. Lainsäätäjä on tarkoittanut edellisen kommentoijan siteeraamia asioita laissa, mutta on unohtanut säätää ne lakiin.

Tämä on tavallista suomalaisessa lainvalmistelussa, että ei kirjata lakiin sitä, mitä tarkoitetaan. Niinpä sellaisia velvoitteita ei taritse lakia noudattavan kansalaisen noudattaa.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko laskenut montako kertaa olet saman asian kirjoittanut? Etkö muuta osaa?

Muuta ei tarvitse tehdä, kuin iskeä faktat pöytään.

Anonyymi kirjoitti:

Se on juuri näin. Lainsäätäjä on tarkoittanut edellisen kommentoijan siteeraamia asioita laissa, mutta on unohtanut säätää ne lakiin.

Tämä on tavallista suomalaisessa lainvalmistelussa, että ei kirjata lakiin sitä, mitä tarkoitetaan. Niinpä sellaisia velvoitteita ei taritse lakia noudattavan kansalaisen noudattaa.

Lue lisää

Ja kun asia päättyy oikeuteen ja oikeudessa tutkitaan myös lain valmisteluasiakirjoja, niin käy ilmi, että olisikin pitänyt noudattaa lain säätäjien tarkoitusta.

"Lainsäädännön lisäksi tärkeitä oikeuslähteitä ovat lainsäätäjän tarkoitus ja kansallisten tuomioistuinten ratkaisukäytäntö.

Lainsäätäjän tarkoitus käy parhaiten esille lain valmisteluasiakirjoista, kuten komiteanmietinnöistä, työryhmäraporteista, hallituksen esityksistä ja eduskunnan valiokuntamietinnöistä."

Anonyymi kirjoitti:

Ja kun asia päättyy oikeuteen ja oikeudessa tutkitaan myös lain valmisteluasiakirjoja, niin käy ilmi, että olisikin pitänyt noudattaa lain säätäjien tarkoitusta.

"Lainsäädännön lisäksi tärkeitä oikeuslähteitä ovat lainsäätäjän tarkoitus ja kansallisten tuomioistuinten ratkaisukäytäntö.

Lainsäätäjän tarkoitus käy parhaiten esille lain valmisteluasiakirjoista, kuten komiteanmietinnöistä, työryhmäraporteista, hallituksen esityksistä ja eduskunnan valiokuntamietinnöistä."

Lue lisää

" niin käy ilmi, että olisikin pitänyt noudattaa lain säätäjien tarkoitusta." lakipykälissä on se lainsäätäjän tarkoitus luettavissa.
"Lainsäätäjän tarkoitus käy parhaiten esille lain valmisteluasiakirjoista,"
Lainsäätäjän tarkoitus käy ilmi laki pykälistä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kun asia päättyy oikeuteen ja oikeudessa tutkitaan myös lain valmisteluasiakirjoja, niin käy ilmi, että olisikin pitänyt noudattaa lain säätäjien tarkoitusta.

"Lainsäädännön lisäksi tärkeitä oikeuslähteitä ovat lainsäätäjän tarkoitus ja kansallisten tuomioistuinten ratkaisukäytäntö.

Lainsäätäjän tarkoitus käy parhaiten esille lain valmisteluasiakirjoista, kuten komiteanmietinnöistä, työryhmäraporteista, hallituksen esityksistä ja eduskunnan valiokuntamietinnöistä."

Lue lisää

Ihan sama mitä tutkivat, kun perustuslaissa säädetään: "Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty."

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama mitä tutkivat, kun perustuslaissa säädetään: "Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty."

Lue lisää

Perustuslaki on vain periaatteelinen pohja.
Varsinaisella lainsäädännöllä päätetään sitten miten asia menee.

Ja meillä on hallituksen esitykset ja muodostuneet oikeuskäytännöt osana vallitsevaa lainsäädäntöä.

Laista ei voi aina lukea ennalta, mikä on sallittua tai kiellettyä, vaikka oikeusvarmuus kyllä kuuluisi osaksi ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiota.

Autokoulussa jää rajallisen ajan takia pois paljon tarpeellista asiaa.
Ajatus on että jokainen täydentäisi oppimaansa omatoimisesti, mutta kuinka moni sen tekee.
Sama itse ajamisessa, jo pelkkä ajoneuvon hallinta vie ison osan opetustunneista ja loppuosa menee itse inssin läpäisyn varmistamiseen.
Moni asia siis jää autooulussa vaille opetusta.
Myös teoria ja ajo-opetus ei tietenkään kohtaa kun näitä teoriassa saatuja asioita ei keretä käytännössä käymään läpi.
Tutkimusten mukaan parhaiten tieto jää muistiin kun tehdään samalla käytännössä opetetut asiat.
Itse olen opettanut opetusluvalla juurikin niin että ajoharjoitteen aikana tulee tilanne jossa kerron miten se sääntöjen mukaan menee ja kun ajokertoja on kymmeniä kertoja enemmän kuin autokoulussa niin näitä asioita keretään käymään läpi.
Tämä tosin vaatii sen että ajotunneilla on teemat eikä vain ajella kauppareissuja tai hupiajeluja.

Anonyymi kirjoitti:

Autokoulussa jää rajallisen ajan takia pois paljon tarpeellista asiaa.
Ajatus on että jokainen täydentäisi oppimaansa omatoimisesti, mutta kuinka moni sen tekee.
Sama itse ajamisessa, jo pelkkä ajoneuvon hallinta vie ison osan opetustunneista ja loppuosa menee itse inssin läpäisyn varmistamiseen.
Moni asia siis jää autooulussa vaille opetusta.
Myös teoria ja ajo-opetus ei tietenkään kohtaa kun näitä teoriassa saatuja asioita ei keretä käytännössä käymään läpi.
Tutkimusten mukaan parhaiten tieto jää muistiin kun tehdään samalla käytännössä opetetut asiat.
Itse olen opettanut opetusluvalla juurikin niin että ajoharjoitteen aikana tulee tilanne jossa kerron miten se sääntöjen mukaan menee ja kun ajokertoja on kymmeniä kertoja enemmän kuin autokoulussa niin näitä asioita keretään käymään läpi.
Tämä tosin vaatii sen että ajotunneilla on teemat eikä vain ajella kauppareissuja tai hupiajeluja.

Lue lisää

Autokoulussa puhuttiin jatkuvasta oppimisesta ja itsensä kehittämisestä.
Työelämänkin perus edellytyksiä.

Suomi24:llä vallitsee asenne, että jos kortin on joku joskus myöntänyt, niin kuski on täydellinen.
Asenne näkyy sitten liikenteessäkin, kun vajaa taitoiset hölmöilevät,
aiheuttavat ruuhkaa, vaaratilanteita ja kolareita jatkuvasti.

Anonyymi kirjoitti:

Autokoulussa puhuttiin jatkuvasta oppimisesta ja itsensä kehittämisestä.
Työelämänkin perus edellytyksiä.

Suomi24:llä vallitsee asenne, että jos kortin on joku joskus myöntänyt, niin kuski on täydellinen.
Asenne näkyy sitten liikenteessäkin, kun vajaa taitoiset hölmöilevät,
aiheuttavat ruuhkaa, vaaratilanteita ja kolareita jatkuvasti.

Lue lisää

Se vain että yhteiskunta on vain mennyt siihen että mitään ei tehdä jos ei ole pakko.
Tämä ongelma heijastuu niin laajalle että koko yhteiskunta on kriisissä.
Kotona ei opeteta eikä vaadita mitää lapsilta, taputetaan vain päähän ja kehutaan että hyvä hyvä.
Itse olen jo luovuttanut, tehkää mitä lystäätte.