Lihantuottajat kuuluvat ihaosuuskuntiin joiden tarkoituksena on jäsentensä lihantuotannon tukeminen ja sen jatkuvuuden turvaaminen. Itikka lihaosuuskunta joka toimii yhdessä Lihakunnan ja Pohjanmaan Lihan kanssa omistaa 90% Atrian osakkeista ja äänivallasta. LSO osuuskunta omistaa 30% HK:n osakkeista ja 60% äänimäärästä jne.
Miten ihmeessä lihantuottajat valittaa ettei heille makseta tarpeeksi kun heidän osuuskunnat kuitenkin pitävät valtaa ja he päättävät näistä asioista?
Jauhelihapula ja lihaosuuskunnat, en nyt käsitä asiaa.
Anonyymi-ap
35
615
Vastaukset
- Anonyymi
Tuntuu siltä että et todellakaan käsitä alaa. Käsitätkö sen että liha on loppumassa kaupoista?
- Anonyymi
Osuuskuntatuottajat ovat pelkkiä orjia.Saarioinen ihmetteli aikanaan miksi maksetaan noin vähän.Lopettivat sittemmin oman teurastuksen ja ostelevat Atrialta lihat ulkoa tuotujen lisäksi.
Nimim.Siaton 18 v 👌 - Anonyymi
Kauppa seon joka kannattaa.
- Anonyymi
Kuten Tokmannin johtaja sanoi ruokapuolella ei ole Suomessa oikeaa kilpailua
30% kate on arkipäivää ruokamyynnissä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten Tokmannin johtaja sanoi ruokapuolella ei ole Suomessa oikeaa kilpailua
30% kate on arkipäivää ruokamyynnissä.30% kate on aika paska. Ei sillä makseta miljoonien hypermarkettia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
30% kate on aika paska. Ei sillä makseta miljoonien hypermarkettia.
Hintakilpailu markkinoista johti lopulta alkutuottajan turmaksi kun kilohinta laski 70 senttiin kilolta v1993. Johtajien ahneus pilasi koko alan.Sama hulluus jatkuu ja uudet pöljät johdossa.Nyt puoluejäsenyys ratkaisee kannattavuuden täysin .Jopa öljyn hintaakin tuetaan salassa muilta.Pian osuustoiminnasta tuli ahneiden väline rikastua heittämällä ulos pientilat järjestöistä jonka ne itse loivat.Pörssiin menon jälkeen kilpailijana on tuottajilla kehitysmaiden halpatuottajat .Onnea.
- Anonyymi
Atria talousasioista päättää johtaja ja hallitus, vaikka halliuksessa on muutama lihantuottaja , hän ei voi hirveesti muuttaa muiden ns.johtajien strategiaa lihan hinnasta, koska isot summat menee johtajalle hallitukselle, palkollisille ja osakkeiden omistajille. Lihantuottajilta ulosmitataan liha niin halvalla että tulosta syntyy. Samoin toimii jokainen muukin pörssiyhtiö mm.Neste , oletko kuullut että Neste maksaa kuluttajille bonusta . Tuottajat ovat pelinappuloita...niin harmillista kuin tämä on ; alkutuottaja saa aina vähiten oli kyseessä puunmyynti, ruoka , raaka- aineen toimitus, eli kaikki mikä toimitetaan ensimmäiseltä ns.tuottajalta. Vain pakon edessä ihan viimeisessä hädässä on vasta toimittava, silloin kun tuotetta ei ole tai kansa vaatii kovaan ääneen. Tästä johtuen alkutuottaja joka on avannut alkutuottajaksi joutuu toimimaan pienellä tuotolla, velkaantumisaste, kituuttaa jne. Se porukka joka pystyy toimimaan firman johdossa tekee muille rahaa..ei mastaloustuottajalle tai yrittäjälle koska tietävät etteivät he pysty lopettamaan.
Ostaja sanelee hinnat. Siitähän se äläkkä nousisi jos lihatalot päättääs että alle tämän euromäärän ei lähde pakettiakaan portista pihalle. Aina löytyy se pahnan pohiimmainen täppäri joka myy vähä viä halvemmalla, muutem jäisi tuotteet käsiin jos ei myy halvemmalla ja kumarra kauppaa ja pyllistä tuottajalle. Hömppäheinä, luomu ja muu huuhaa tietenkin parantaa tilannetta.
- Anonyymi
Viljelijä joutuu tinkimään laadusta .Nythän ei kaupasta saa enää kunnon juustoa kun säilörehulla on pilattu maito kelvottomaksi juuston tekoon.Laadun tae oli ennen heinä nyt ns hömppäheinäksi haukuttu,nyt sitä pilkataan ja viesti on viety EUhun asti.Tällaista tapahtuu kun luotetaan yhteen puolueeseen joka tekee mitä haluaa.Puolueen suurin saavutus onkin ollut markkinoiden tuhoaminen tukiaisilla joita työnnetään suurtiloille.Kun öljy nyt on loppumassa niin vieläkin toimitaan maataloupolitiikassa kuin ennen.Siksi on ruuasta jo pulaa ja se suurenee. Talonpoikien tappolinja vain jatkuu eikä EU huomaa mitään vaan kuuntelee kovinta ämyriä. Tässä syy miksi emme luottaneet EUhun jäsenäänestyksessä.Jokainen joka on nykymaatalouden ulkopuolella,tajuaa tilanteen vakavuuden ja sen syyt.Nälänhätä on alkanut.Jatkuvasti kallistuva öljy on nostanut kustannuksia,erityisesti säilörehun tekoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viljelijä joutuu tinkimään laadusta .Nythän ei kaupasta saa enää kunnon juustoa kun säilörehulla on pilattu maito kelvottomaksi juuston tekoon.Laadun tae oli ennen heinä nyt ns hömppäheinäksi haukuttu,nyt sitä pilkataan ja viesti on viety EUhun asti.Tällaista tapahtuu kun luotetaan yhteen puolueeseen joka tekee mitä haluaa.Puolueen suurin saavutus onkin ollut markkinoiden tuhoaminen tukiaisilla joita työnnetään suurtiloille.Kun öljy nyt on loppumassa niin vieläkin toimitaan maataloupolitiikassa kuin ennen.Siksi on ruuasta jo pulaa ja se suurenee. Talonpoikien tappolinja vain jatkuu eikä EU huomaa mitään vaan kuuntelee kovinta ämyriä. Tässä syy miksi emme luottaneet EUhun jäsenäänestyksessä.Jokainen joka on nykymaatalouden ulkopuolella,tajuaa tilanteen vakavuuden ja sen syyt.Nälänhätä on alkanut.Jatkuvasti kallistuva öljy on nostanut kustannuksia,erityisesti säilörehun tekoa.
Ei pidä tuo juustojuttu alkuunkaan paikkaansa. Suomessa nimenomaan pystytään tuottamaan juustoa säilörehua syöneiden lehmien maidosta, koska meillä rehun säilönnällinen laatu on korkea. Meillä rehun voihappopitoisuus on alhainen, ja se tarkoittaa myös maidon pientä voihappopitoisuutta, ja juuri voihappo pilaa juuston ja aiheuttaa siihen isoja, epämääräisiä reikiä. Tämä tosiasia on ollut tiedossa jo vuosikymmeniä Euroopan muissa isoissa juustomaissa, kuten Italia, Sveitsi tai Saksa. Niissä muistetaan aina hämmästellä, miten Suomessa onnistumme juustonteossa säilörehulla, kun heillä se vaatii äärimmäistä hygieniaa ja kuivan heinän syöttöä koko karjalle.
Anonyymi kirjoitti:
Viljelijä joutuu tinkimään laadusta .Nythän ei kaupasta saa enää kunnon juustoa kun säilörehulla on pilattu maito kelvottomaksi juuston tekoon.Laadun tae oli ennen heinä nyt ns hömppäheinäksi haukuttu,nyt sitä pilkataan ja viesti on viety EUhun asti.Tällaista tapahtuu kun luotetaan yhteen puolueeseen joka tekee mitä haluaa.Puolueen suurin saavutus onkin ollut markkinoiden tuhoaminen tukiaisilla joita työnnetään suurtiloille.Kun öljy nyt on loppumassa niin vieläkin toimitaan maataloupolitiikassa kuin ennen.Siksi on ruuasta jo pulaa ja se suurenee. Talonpoikien tappolinja vain jatkuu eikä EU huomaa mitään vaan kuuntelee kovinta ämyriä. Tässä syy miksi emme luottaneet EUhun jäsenäänestyksessä.Jokainen joka on nykymaatalouden ulkopuolella,tajuaa tilanteen vakavuuden ja sen syyt.Nälänhätä on alkanut.Jatkuvasti kallistuva öljy on nostanut kustannuksia,erityisesti säilörehun tekoa.
Nyt taas ei tiedetä mistään mitään. Laadukas säilörehu on ruokinnen perusta, ja tìiä pysyyskö nykypäivän lehemä edes henggissä sillä 50 luvun ruokinnalla mihin viittaat. Kun tuotos putoaas neljännekseen siitä mitä nyt on, niin pystytlö kuvittelemaan sitä lopputuotteen HINTAA mitä sinun pitäisi MAKSAA ruuastasi?
- Anonyymi
kenny79 kirjoitti:
Nyt taas ei tiedetä mistään mitään. Laadukas säilörehu on ruokinnen perusta, ja tìiä pysyyskö nykypäivän lehemä edes henggissä sillä 50 luvun ruokinnalla mihin viittaat. Kun tuotos putoaas neljännekseen siitä mitä nyt on, niin pystytlö kuvittelemaan sitä lopputuotteen HINTAA mitä sinun pitäisi MAKSAA ruuastasi?
Laadukas ja huippukallis säilörehu tuhosi Suomen maatalouden. Kun ölykin kohta loppuu kokonaan,niin milläs teet rehusi? Taitaa tulla suurtiloilla äitiä ikävä. Koko mommahan on perustunut öljyyn jonka hinnan noustua turvauduttiin tukiaisiin joihin nyt elintason romahtaessa ei ole vataa. Lisäksi tässä maassa on liuta uskovaisia jotka luulevat liikaa kyvyistään ja vievät vääriä viestejä EUhun pilaamaa maan ruokahuollon lopullisesti.Täidat olla niin nuori ettet ole syönyt 60-luvun juustoa etkä tiedä miten surkeaksi maku on muuttunut.Maitokin maistuu kuin jopilta ja varsaa vääntää. Mutta itsehän juotte ja syötte.
Anonyymi kirjoitti:
Laadukas ja huippukallis säilörehu tuhosi Suomen maatalouden. Kun ölykin kohta loppuu kokonaan,niin milläs teet rehusi? Taitaa tulla suurtiloilla äitiä ikävä. Koko mommahan on perustunut öljyyn jonka hinnan noustua turvauduttiin tukiaisiin joihin nyt elintason romahtaessa ei ole vataa. Lisäksi tässä maassa on liuta uskovaisia jotka luulevat liikaa kyvyistään ja vievät vääriä viestejä EUhun pilaamaa maan ruokahuollon lopullisesti.Täidat olla niin nuori ettet ole syönyt 60-luvun juustoa etkä tiedä miten surkeaksi maku on muuttunut.Maitokin maistuu kuin jopilta ja varsaa vääntää. Mutta itsehän juotte ja syötte.
Jos tietäisit jotaki elukoittenpidosta, niin ei millää tienvarsiheinillä ja luonnon niityiltä ja nevoilta kerätyllä heinällä elukat pysy edes henggissä, 3 sadon taktiikalla rikkakasvi vapaata nurmirehua nipal kun elukka syö, niin siitä se halpa maito tulee, 10.000 litraa vuodessa, tuotantokaiden keskituotto 30 litraa. Ja jos oikeasti ole niin vanha mitä annat ymmärtää niin sen aikakauden maito oli suomenkarjan maitoa, ja niitä perkeleitä ei ole kenelläkään jotka meinaa tuottaakkin jotaki. Ja melkomoisessa utopiassa elät jos meinaat että pitääs palata sotien jälkeiseen pula-aikaan. Mitä makuun tulee niin myönnä vain rehellisesti että aika kultaa muistot. Jos eroja on niin syynä voi ihan hyvin olla jalostusprosessien muutos.
- Anonyymi
kenny79 kirjoitti:
Jos tietäisit jotaki elukoittenpidosta, niin ei millää tienvarsiheinillä ja luonnon niityiltä ja nevoilta kerätyllä heinällä elukat pysy edes henggissä, 3 sadon taktiikalla rikkakasvi vapaata nurmirehua nipal kun elukka syö, niin siitä se halpa maito tulee, 10.000 litraa vuodessa, tuotantokaiden keskituotto 30 litraa. Ja jos oikeasti ole niin vanha mitä annat ymmärtää niin sen aikakauden maito oli suomenkarjan maitoa, ja niitä perkeleitä ei ole kenelläkään jotka meinaa tuottaakkin jotaki. Ja melkomoisessa utopiassa elät jos meinaat että pitääs palata sotien jälkeiseen pula-aikaan. Mitä makuun tulee niin myönnä vain rehellisesti että aika kultaa muistot. Jos eroja on niin syynä voi ihan hyvin olla jalostusprosessien muutos.
Hyvä kun vastasit. Nyt tiedän todeksi tuon luulottelun jota Suomessa nyt tehdään. Pellot lannoitetaan ja myrkytetään niin että tuotteiden makukin on vastenmielistä kaloihin saakka. Vesistöihin nuo valion ja yaran myrkyt lopuksi päättyvät ja kaloihin rikastuvat.Ainakaan minun maitoni ei ole halpaa koska sen tekemiseen tarvitaan kaikki puhdistuskonstit jotta sitä voisi juoda. Hintahan on jo 3 euroa.On muuten kumma asia miten makuaisti pysyy samana vuosikymmeniä vaikkei ole koskenut entisiin tuotteisiin vuosikausiin.Mekälä'inen ei siksi pysty juomaan maitoa joka maistuu pelkältä kuselta tuotantomenetelmien takia. Jos joku elää utopiassa niin sinä sen valtavan mainonnan ja valehtelun takia jota mediasi työntää aivoosi. Väkisin ei voi jatkaa nykyistä tuotantoa joka perustuu öljyn käyttöön koska se on lopussa eikä taloudellisesti korvaa ainetta ole.Siihen loppuu Sinun hehkuttama tuotanto väistämättä.Mikään diktaattorikaan ei pysty tekemään ihmettä jolla se jatkuisi. Suomen maatalous on ajautunut umpikujaan luuloineen päivineen kun yksi puolue on pysynyt vallassa ja todellisuus pääsee yllättämään.Kun suurtiloista olisi pitänyt päästä eroon niin tapettiin talonpojat sukupuuttoon.Pian näemme seuraukset.
- Anonyymi
Yleiset palkankorotukset seuraavalle 3 vuodelle 7.8 % , maataloustuet eivät nousseet . Jos lihantuottajajintaan joka on naudalla km.3.5 euroa , tuolla yleiskorotuksella tuottaja paikkaisi monta kustannusta. On tultava aika jolloin meidän jokaisen suomalaisen tulee ikävä maatalousyrittäjiä, syytämmekö tuottajia siitäkin kun lopettivat.
- Anonyymi
Vertaat maatalousyrittäjää palkansaajaan. Miksi?
Eikö oikeampi vertailukohde ole muut yrittäjät? Maataloustukiaisten vertaaminen palkkatuloihin on väärä rinnastus. Tuki on tuki, oli sitten kysymys astuntotuesta, työttömyystuesta tai maataloustuesta. Lähinnä kai maataloustuki tulisi rinnastaa toimeentulotukeen.
Tuet ovat saaneet Purra-Orpon hallitukselta kylmää kyytiä; on aika varautua myös maataloustuen leikkaukseen. Kun on pakko, niin on pakko.- Anonyymi
jopa_vain kirjoitti:
Maataloustukiaisten vertaaminen palkkatuloihin on väärä rinnastus. Tuki on tuki, oli sitten kysymys astuntotuesta, työttömyystuesta tai maataloustuesta. Lähinnä kai maataloustuki tulisi rinnastaa toimeentulotukeen.
Tuet ovat saaneet Purra-Orpon hallitukselta kylmää kyytiä; on aika varautua myös maataloustuen leikkaukseen. Kun on pakko, niin on pakko.On toki tunnistettava maataloustuen vastikkeellisuus.
- Anonyymi
Oletteko koskaan miettineet mitä kaikkea maataloustuottaja tekee yhteisen hyvän eteen. Tuottaa suomalaisille elintarvikkeita , tulee varsinkin maaseudulla auraamaan naapurien pihat, hoitaa ympäristöä eli peltomaita kylvämällä ja kyntämällä. Kaikki tämä loppuu kun maassamme ei enää ole tuotantoa.
Minua harmittaa maaseudulla asuvana ison maailman maatalouskoneet; isot traktorit,levikepyörät, pyörien mukana tulevat multapaakut,liikenteen hidastaminen työläisten kotiintuloaikana,takapeiliin ei katsota tai tehdään tahallaan pitkiä jonoja kun tiedetään et saa hallita liikenteen kulkua, sivutien leveydeltään täyttävät isot koneet joilla ei ole mahdollisuutta ajaa sivuun kun autoilija tulee vastaan. mahdoton vauhti sielläkin missä ei saa ajaa kaasu pohjassa. - Anonyymi
Kaupan pitää nostaa jauhelihan hintaa niin paljon, että hamstraajat lopettavat ostamisen ja liha riittää niille, jotka sitä todella tarvitsee
- Anonyymi
Maataloustuet aiheuttivat ongelman.Siksi ne on poistettava ja annettava kaikille oikeus harjoittaa tuotantoa kannattavasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maataloustuet aiheuttivat ongelman.Siksi ne on poistettava ja annettava kaikille oikeus harjoittaa tuotantoa kannattavasti.
Parempi on lopettaa syöminen!
- Anonyymi
Lopettakaa syöminen!
- Anonyymi
Kauppakin saa rahansa asiakkaalta eli kuluttajilta. Kuluttaja herkästi vaihtaa tuotetta, jos kokee hinnan olevan liian korkea. Vaihtoehtojahan kotimaiselle jauhelihalle on vaikka kuinka paljon.
En ole kuullutkaan, että joku hamstraisi niin tavallista ja arkipäivän tuotetta kuin jauheliha. Sitähän saa joka päivä kaupasta, jos haluaa. Myös nyt väitetyn jauhelihapulan aikana. Tosin itse en ole huomannut mitään jauhelihapulaa, aina on löytynyt kun sitä olen halunnut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kauppakin saa rahansa asiakkaalta eli kuluttajilta. Kuluttaja herkästi vaihtaa tuotetta, jos kokee hinnan olevan liian korkea. Vaihtoehtojahan kotimaiselle jauhelihalle on vaikka kuinka paljon.
En ole kuullutkaan, että joku hamstraisi niin tavallista ja arkipäivän tuotetta kuin jauheliha. Sitähän saa joka päivä kaupasta, jos haluaa. Myös nyt väitetyn jauhelihapulan aikana. Tosin itse en ole huomannut mitään jauhelihapulaa, aina on löytynyt kun sitä olen halunnut.Naudan jauhelihalle olisi vaihtoehtona lanpaanliha. Sen tuotannon esti Atria laskemalla hinnan alle euron. Tappiolla tuottaminenko nostaa tuotantoa agronomit? Jos uskonto ohjaa koko tuotantoa niin ei tule mitään.Kummallista porukkaa tappamassa koko maaseutua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parempi on lopettaa syöminen!
Joko maksat tai lopetat syömisen. Tehdään sopimus asiasta kirjallisesti. Emme voi loputtomasti lahjoittaa köyhille ruokaa ilmaiseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joko maksat tai lopetat syömisen. Tehdään sopimus asiasta kirjallisesti. Emme voi loputtomasti lahjoittaa köyhille ruokaa ilmaiseksi.
Täsmälleen samaa mieltä. Ei ole viljelijöiden tehtävä huolehtia köyhistä.
- Anonyymi
Ja kohta loppuu kaikki muukin ruantuotanto Suomesta. Niin paitsi maaseudun omavaraisuus viljely.
- Anonyymi
MTK kampanjoi suurtilojen puolesta ja puhuu jäsenmäärä lisäämisestä. Mahtaako pientilat siis lisääntyä vai hankitaanko venäjätä lisää peltoa ahneille poitsuille? Joku Kalmarin unioni on suunnitteilla.
- Anonyymi
Ei se lopu. Siitä tienaa kuitenkin ihan kivasti. Eläköityvät lopettaa ja uudet jatkaa
- Anonyymi
Miten niin? Kepulaiset lopetti kaupanteon ja haukkuvat kuivaheinää hömpäksi. Kuitenkin sitä on korjattu tuhansia vuosia. Säilörehua on yehty vasta viiskymmentä vuotta ja tuhlattu siihen rahaa tukina ja muina etuina mahtavasti. Joskus jopa rakennettiin valtavia torneja jotka maksoivat enemmän kuin asunto ja teettivät työtä valtavasti.Kannattamaton työ tehdään tukien voimin ja se lisää kannattamattomuutta kun suurtilat voivat ostaa entistä suurempia koneita säilörehun tekoon ja viedä muilta syöt ahmimalla tuet.Tämä on nyt päättynyt pietilojen ahdinkoon kohta typeriin riitoihin.Keskeinen tekijä on investointien lopettaminen pientiloilta.Edes remonttiin ei saa mitään apua. Näin mädätetään koko maaseutu kuten mediasta monasti näkee.Pientiloja pakotetaan luopumaan pelloistaan ahneitten pölvästien parjauskampanjalla eikä kukaan osaa kertoa että juuri pikkutilat pitää säilyttää ja suurtilat lopettaa toivottomana yrityksenä joka vain nostaa ruuan hintaa tukien takia.
- Anonyymi
Mitä aloittaja ei ymmärrä?
- Anonyymi
Aloittaja ei käsitä edes aloitustaan....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloittaja ei käsitä edes aloitustaan....
Tukiaiset pilasivat tuotannon silloin 90 luvulla. Lihan hinta putosi niin alas ettei sitä kannattanut enää tuottaa, Päättäjät tekivät valtavan virheen pyytäessää suuria tukia ja tuotteen hinta romahti. Mitkä pässit tämän ntekivät ja miksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tukiaiset pilasivat tuotannon silloin 90 luvulla. Lihan hinta putosi niin alas ettei sitä kannattanut enää tuottaa, Päättäjät tekivät valtavan virheen pyytäessää suuria tukia ja tuotteen hinta romahti. Mitkä pässit tämän ntekivät ja miksi.
Suurin virhe (tai miksi sitä nyt sanoisi) oli ,että annettiin teurastamoille &rehufirmoille ymmärtää,että tuet oli tarkoitettu niille,vaikka 141-tuki oli tarkoitettu tuotannon sopeutumiseen ja kehittämiseen.Kaikki ulosmitattiin mitä irti saivat.
Eniten tuo kertoo kyvyttömistä poliitikoista,nimiä ei nyt tässä kannata eritellä,jokainen voi etsiä itse.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1603082
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten5012625Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!351351Sinun ja kaipaamasi törmääminen
Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?1001324Ammuskelua Eliaksenkadulla
Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?201170- 451069
Martina on käynyt puhumassa viisauksia
Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.294977Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan
Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti43936Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi109926Olen pahoillani jos kärsit.
Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.34880