Kävely on hyvä terveyden mittari. Sisällä sujuu, ulkona ei. Kävelynopeus hidastuu, askelpituus lyhenee, askeleet madaltuvat ja kävelystä tulee aiempaa varovaisempaa. Muutokset alkavat näkyä kävelyssä tyypillisesti 60–70-vuotiaana,
Kun ihminen ikääntyy, kävely muuttuu. Syy siihen on elimistön luonnollisissa ikääntymismuutoksissa, tutkijatohtori Kaisa Koivunen Jyväskylän yliopiston liikuntatieteellisestä tiedekunnasta ja gerontologian tutkimuskeskuksesta kertoo.
”Ikääntyessä kehon asento muuttuu etukumarammaksi, nivelten liikkuvuus vähenee ja alaraajojen lihasvoima ja tasapaino heikkenevät.”
Kävelyyn tarvitaan montaa eri elinjärjestelmää: toimivaa tuki- ja liikuntaelimistöä, hermostoa, aisteja ja hengitys- ja verenkiertoelimistöä. Niissä tapahtuvat muutokset alkavat näkyä kävelyssä tyypillisesti 60–70-vuotiaana, Koivunen kertoo.
”Ikääntyminen muuttaa kävelyä vähitellen ja muutoksia voi lieventää säännöllisellä liikunnalla.”
Mitä hitaammin muutokset tapahtuvat, sitä parempi, sillä kävely on terveyden ja toimintakyvyn mittari. Jos kävely muuttuu nopeasti, kannattaa varata aika lääkäriin.
”Äkillinen muutos voi olla missä iässä tahansa merkki elinjärjestelmän toimintahäiriöistä ja mahdollisesta sairaudesta.”
https://www.hs.fi/elama/art-2000011183269.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
1. Vauhti hidastuu
Kävelynopeus kertoo terveyden kannalta tärkeistä asioista, kuten hengitys- ja verenkiertoelimistön ja keskushermoston kunnosta. Matkanteko vie aikaa, jos pumppu ja palkeet pakottavat pysähtymään ja keräämään voimia. Suojatien ylittäminen vihreillä valoilla tekee tiukkaa, jos kävelykykyä ylläpitävät elinjärjestelmät ovat huonossa kunnossa.
2. Latu levenee
Kun tasapaino heikkenee, kävelystä tulee epävarmaa ja on helpompi askeltaa jalat harallaan. Tasapainovaikeudet kertovat esimerkiksi keskushermoston toimintakyvyn, aistitoimintojen ja lihasvoiman heikkenemisestä.
3. Tyyli muuttuu
Nivelkipu pakottaa usein muuttamaan askellusta: se voi panna ontumaan ja tehdä kävelystä vaappuvaa. Muutos saattaa kuormittaa niveliä tavalla, josta poikii uusi kipu. Lonkkakipu voi saada rinnalleen polvikivun ja kipeä polvi juilivan nilkan.
Nivelkivun taustalla voi olla jalkojen voimaero, joka voi itsessäänkin muuttaa kävelytyyliä. Voimaerot voivat juontaa juurensa vammoista, hermostollisista ongelmista tai nivelten liikerajoituksista.
4. Kävelystä tulee katkonaista
Kävely lisää lihasten hapentarvetta, mutta jos esimerkiksi valtimotauti on ahtauttanut verisuonet, hapekas veri ei pääse kulkemaan lihaksiin.
Lihasten hapenpuute aiheuttaa kipua ja tekee kävelystä katkonaista. Katkokävelykipu helpottaa muutamassa minuutissa, mutta palaa usein, kun lähtee liikkeelle.
5. Jalkaterä läpsähtää
Liikkeeseen tarvitaan vauhtia. Sitä syntyy, kun askel rullaa kantapäältä päkiälle, varpaat tuuppaavat eteenpäin ja lonkka ojentuu. Jos aivojen ja jalkaterän välinen viestinkulku häiriintyy esimerkiksi jonkin neurologisen sairauden vuoksi, askel ei rullaa ja jalkaterä läpsähtää voimattomana alustaan.
6. Myötäliikkeet jäävät
Kädet ylläpitävät tasapainoa, rytmittävät kävelyä ja tehostavat sitä jakamalla rasitusta kehon osien välillä – toisilla toisia enemmän. Kävelyn hermostollisessa säätelyssä voi olla vikaa, ellei käsivarsi myötäile jalkojen liikettä entiseen tapaan.
7. Sisällä sujuu, ulkona ei
Epätasaisessa maastossa ja suunnanmuutoksissa tarvitaan aivojen ja lihasten tiivistä yhteistyötä. Sen puutteet voivat jäädä huomaamatta, jos liikkuu vain neljän seinän sisällä tai jalkakäytävillä.
Oletko huomannut muutoksia ? Kävelyssä tapahtuvat muutokset voivat olla merkki terveysongelmista
129
973
Vastaukset
- Anonyymi
myös turhan lukemisesta hesarissa ja sen postaamisessa näkyy heikkenevä
arvostelukyky, kun ei ole mitään tekemistä kaikki esiintyminen postaamalla
sitä kelpaa silloin
ei näe olennaista eikä osaa kiteyttää vaan panee kopioita suoraan ylehesarista
niin että rytisee- Anonyymi
Oikaise ja höpise omiasi, jos helpottaa.
- Anonyymi
Olemme hieman sekoja.
- Anonyymi
HS ja uutisten pureminen tarkasti.
- Anonyymi
Kyllä 20 kilon ylipaino muuttaa kävelemistä
- Anonyymi
Ja rasittaa niveliä yms.
- Anonyymi
Kannattaa juosta välillä kyllin käveltyä. Yliopistoja ei voi suosia.
- Anonyymi
Vauhti on hidastunut, kun ottaa sydämen päälle.
- Anonyymi
Älä ruikuta, vaan liiku
- Anonyymi
Tuttua meillä tuo Hesarin juttu. Mies oli liikkuva, tarmokas, pyöräilijä. Alkoi kävellä oudon töksäyttämällä ja huimasi. Autoilun joutui lopettaa, koska jalka painoi kaasua ja jarrua niin hän pystyi säätelemän sitä huonosti, ei täydellisesti kuten liikenteessä pitää. Tutkittiin korvat, käytiin magneettikuvauksissa. Ja muita kokeita. Löytyi hermoratoja tuhoava Parkinsonin sukuinen sairaus. Keppi- kaksi käsivarsiin tukeutuvaa keppiä-rollaattori-sähköpyörätuoli-toisen työntämä pyörätuoli. Sairasti viitisen vuotta ja nukkui pois.
- Anonyymi
Tottakai kävely on muuttunut, en kävele enää yhtä kovaa vauhtia kuin ennen, mutta en siitä ole huolestunut, ikääntyminenhän vaikuttaa ihan kaikkeen.
- Anonyymi
Niin on, ihan normaalia se on.
- Anonyymi
Hidastuu se. 30 v sitten kävelin 9.2 km/t, 20 vuotta sitten 8,5 ja nyt enää 7 km/t. Testi otettiin meiltä vanhoilta joku aika sitten, sai mennä vapaaehtoisesti testaamaan.
- Anonyymi
Ennen käytiin hölkkäämässä pururadoilla ja puistoissa, ei enää viitsi.
- Anonyymi
Tuo 9,2 on jo juoksua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo 9,2 on jo juoksua.
Tuli kilpailu yhden kunnianhimoisen herran kanssa. Ei voinut sietää että nainen käveli ohi. Mentiin sitten kilpakävelyä. Kuin Valtteri Kononen ja Sari Essayah. Ei kuitenkaan juostu. Molempien kävely hyväksyttiin. Oli ukk testi.
- Anonyymi
nyt enää 7 km/t.
7 kilsaa/tunti on vielä ihan hyvä jos oot +70v.
Mulla ei mene kuin 200 m 7 km, yleensä jää 5 km/h - Anonyymi
Niin ettei mene navigaattori alle 7 km/t minäkin pystyn 300 - 400 metriä.
Kesäkelillä on yleensä 5 km. kyllä Altra juoksukengät auttoi hyvin kävelyyn, verrattuna tavallisiin lenkkareihin.
Talvella kunto laskee kun olen päättänyt vaimon kanssa pyrkinyt että emme kaadu, eikä talous kaadu. Ja on myös päätetty pyrkiä että autokolareita on myös 0. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ennen käytiin hölkkäämässä pururadoilla ja puistoissa, ei enää viitsi.
Olen 72 vuotias ja viitsin kävellä ja hölkätä.
Moni ei viitsi.
- Anonyymi
Sanoisin ravia kaviouralla.
- Anonyymi
Nyt lähti laukalle.
- Anonyymi
Harvalla kai 60 vuotiaana on kävelyssä muutoksia, mutta kun pääsee
päälle 70 v (jos pääsee) alkaa tulla monenlaisia muutoksia.
Ei jaksa enää samaa vauhtia ja matkaa kuin nuorempana ja se on selvä.
Yli 70 vuotias ei ole 50 vuotias.- Anonyymi
Eikö? En osaa sanoa / tietää, mikä olisi erilailla kuin kaksikymmentä vuotta sitten. Jos ei tota prkl:n polvea lasketa. Mutta ei siitäkään ole haittaa eikä vaivaa sitten, kun se liikkeelle lähtee. Lopulta.
- Anonyymi
Kyllä jaksaa, mutta kulku on hieman horjuvaa.
Jaksaminen on harjoittelusta/ luonteesta kiinni, jos vain elimistö iskussa.
- Anonyymi
Olen yli 70- vuotias, voisiko lääkäri auttaa nuorentamaan minua sanokaamme vaikka 40 vuodella?
En aivan ymmärrä uutisen ideaa, siis jos vanhenevan ihmisen liikkuminen vaikeutuu niin se on merkki jostakin sairaudesta ja pitää mennä lääkäriin mutta eihän lääkäri voi ko. "sairautta" poistaa kun se "sairaus" on ikääntyminen..?- Anonyymi
"Ikääntyminen" sinällään ei ole sairaus, mutta iän lisääntyminen tuo mukanaan monta uutta 'ystävää', joita sairauksiksi sanotaan. Kävely on yksi niistä merkeistä, joka voi ennakoida alkavaa tautia jo ennen kuin muita oireita on.
Siksi kannattaa miettiä ja huomioida, käykö kävely kuin ennen vai hidastaako, pätkiikö, ontuuko, lopahtaako liikkuvuus ... eli onko joku asia erilailla kuin aikaisemmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ikääntyminen" sinällään ei ole sairaus, mutta iän lisääntyminen tuo mukanaan monta uutta 'ystävää', joita sairauksiksi sanotaan. Kävely on yksi niistä merkeistä, joka voi ennakoida alkavaa tautia jo ennen kuin muita oireita on.
Siksi kannattaa miettiä ja huomioida, käykö kävely kuin ennen vai hidastaako, pätkiikö, ontuuko, lopahtaako liikkuvuus ... eli onko joku asia erilailla kuin aikaisemmin.Kannattaa miettiä... miten se miettiminen auttaa askeltamista..?
Lopahtaako liikkuvuus...kyllä vain lopahtaa, useimmilla ja alle 100- vuotiaina liikkuvuus lopahtaa lopullisesti vaikka he kuinka kannattavasti olisivat asiaa miettineet...
Mutta, muistahan miettiä liikkuvuutta... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa miettiä... miten se miettiminen auttaa askeltamista..?
Lopahtaako liikkuvuus...kyllä vain lopahtaa, useimmilla ja alle 100- vuotiaina liikkuvuus lopahtaa lopullisesti vaikka he kuinka kannattavasti olisivat asiaa miettineet...
Mutta, muistahan miettiä liikkuvuutta...Onko pakko kommentoida, jos ei ymmärrä asiasta hönkäsen pölähtämää.
- Anonyymi
Ei näy missään
- Anonyymi
Sama paino aina religion sweet ölife good guy
- Anonyymi
Ookko astunu korkin päälle....?
- Anonyymi
Niin kauan kun pystyy yhdellä jalalla seisomaan 10 sekuntia asiat on vielä ok.
Kävelynopeus kertoo myös ikääntymisestä. Vauhti hidastuu iän myötä.- Anonyymi
20 sek niin asiat on erinomaisesti?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
20 sek niin asiat on erinomaisesti?
Ehkä . . .
- Anonyymi
Niin 10 sek. silmät kiinni,
Silmät aukihan on terveellä +80 vielä helppo seistä vaikka useita minuutteja.
Ite olen seissyt sellaisen puolipallon muotisen siilin päällä. jo 10 vuotta joka viikko, minuutin verran. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin 10 sek. silmät kiinni,
Silmät aukihan on terveellä 80 vielä helppo seistä vaikka useita minuutteja.
Ite olen seissyt sellaisen puolipallon muotisen siilin päällä. jo 10 vuotta joka viikko, minuutin verran.Muikea harrastus.
- Anonyymi
Yhdellä jalalla seisomien ei kerro oikein mitään sillä tasapainoa voi myös harjoitella. Yhdellä jalalla seisomista sen vähintään 10 s pitäisi kyetä tekemään silmät kiinni...
- Anonyymi
On syytä olla varovainen jos yksin sitä tekee
- Anonyymi
Kävely hidastui viime syksynä hengenahdistuksen vuoksi.
Syynä sepelvaltimotauti.
Helmikuussa tehtiin pallolaajennus ja stenttaus ja nyt kävely sujuu hyvin. Pitkäänjatkunut runsas alkoholinkäyttö aiheuttaa pistokävelyn.
- Anonyymi
Minulla alkoholi aiheuttaa puistokävelyä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla alkoholi aiheuttaa puistokävelyä
Ja ennen pitkää myös katkokävelyä.
Siili25 kirjoitti:
Kohtuud
Hö. Kohtuudella nautittuna lisää puistokävelyn tuottamaa mielihyvää.
- Anonyymi
Siili25 kirjoitti:
Hö. Kohtuudella nautittuna lisää puistokävelyn tuottamaa mielihyvää.
Varmaan niin, mut ei se kauaa kestä.
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan niin, mut ei se kauaa kestä.
Juu. Tarvittavan hetken hyvässä seurassa. Tosin itse en sitä tarvitse mutta joskus kokenut.
- Anonyymi
Siili25 kirjoitti:
Juu. Tarvittavan hetken hyvässä seurassa. Tosin itse en sitä tarvitse mutta joskus kokenut.
Alkoholin voi jättää, ei haittaa.
Anonyymi kirjoitti:
Alkoholin voi jättää, ei haittaa.
Olen jättänyt jo muutama vuosi sitten kokonaan sen vähäisenkin mitä käyttöä oli. Nyt tänä keväänä yo- juhlissa otin kokeeksi tervetuliaismaljan kuoharia ja jo vain syke ylti illalla nopeammaksi kuin normaalisti. Epämiellyttävä tunne ja riski eteisvärinästä joten ei kiitos jatkoon.
- Anonyymi
Siili25 kirjoitti:
Olen jättänyt jo muutama vuosi sitten kokonaan sen vähäisenkin mitä käyttöä oli. Nyt tänä keväänä yo- juhlissa otin kokeeksi tervetuliaismaljan kuoharia ja jo vain syke ylti illalla nopeammaksi kuin normaalisti. Epämiellyttävä tunne ja riski eteisvärinästä joten ei kiitos jatkoon.
Ja jos kaipaa niin on myös alkoholittomia oluita, itse juon joskus tummaa erinomaista maultaan.
Anonyymi kirjoitti:
Ja jos kaipaa niin on myös alkoholittomia oluita, itse juon joskus tummaa erinomaista maultaan.
Juu. Ostin kokonaisen pullollisen 0 prosenttista Peronia juhannusjuomaksi😄.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja ennen pitkää myös katkokävelyä.
Niin on naapurissakin on pari alta 50v hoikkaa nuorekkaan näköistä, mutta rollaattoria ovat käyttäneet jo useita vuosia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin on naapurissakin on pari alta 50v hoikkaa nuorekkaan näköistä, mutta rollaattoria ovat käyttäneet jo useita vuosia.
Surullista nähdä noita työikäisiä nuorehkoja miehiä jotka päihteillä saattaneet itsensä rapakuntoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaan niin, mut ei se kauaa kestä.
Useimmiten ei edes 100 vuotta
- Anonyymi
Nyt 77v kävely alkanut vaatia levähdystä kilometrin jälkeen, ja ylämäet vievät jalat hapoille , hengitys vaikeutuu.
Ootko käyny terveystarkastuksessa milloin? Jos vaikka tarkistavat onko tuolle jotain tehtävissä?
- Anonyymi
Siili25 kirjoitti:
Ootko käyny terveystarkastuksessa milloin? Jos vaikka tarkistavat onko tuolle jotain tehtävissä?
Vaikuttaa sydänvaivalta selvästi, oireet sellaisia.
Anonyymi kirjoitti:
Vaikuttaa sydänvaivalta selvästi, oireet sellaisia.
Juu. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan.
- Anonyymi
Siili25 kirjoitti:
Juu. Tutkitaan ennen kuin hutkitaan.
Työkaveri valitti yks aamu et on väsynyt olo eikä jaksa mitään, passitettiin heti samana päivänä pois töistä ja lääkäriin, paljastui 5 tukosta sydänverisuonissa. Ranteesta oli työnnetty ohut katetrin tapainen, jolla korjattiin suonet.
Anonyymi kirjoitti:
Työkaveri valitti yks aamu et on väsynyt olo eikä jaksa mitään, passitettiin heti samana päivänä pois töistä ja lääkäriin, paljastui 5 tukosta sydänverisuonissa. Ranteesta oli työnnetty ohut katetrin tapainen, jolla korjattiin suonet.
Hyvä kun meni aikanaan lääkäriin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työkaveri valitti yks aamu et on väsynyt olo eikä jaksa mitään, passitettiin heti samana päivänä pois töistä ja lääkäriin, paljastui 5 tukosta sydänverisuonissa. Ranteesta oli työnnetty ohut katetrin tapainen, jolla korjattiin suonet.
Niin munkin kiva siisti nuorekas 53v naisystävällä, pallolaajennus. Siitä seurasi komplikaatioita, veritulpat, keuhkokuume ja hän menehtyi. Oli vielä aivan terveenä työelämässä, mutta istumatyö ja aina liikkui vain autolla.
Anonyymi kirjoitti:
Niin munkin kiva siisti nuorekas 53v naisystävällä, pallolaajennus. Siitä seurasi komplikaatioita, veritulpat, keuhkokuume ja hän menehtyi. Oli vielä aivan terveenä työelämässä, mutta istumatyö ja aina liikkui vain autolla.
Juuri siksi elämästä pitää nauttia tässä ja nyt kun tulevaisuudesta ei koskaan tiedä.
- Anonyymi
Töpötyskävely merkkaa pikkuaivojen tominnan kutistumista.
- Anonyymi
Onko totta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko totta?
Pikkuaivot ovat alkaneet rappeutua tai rappeutuneet siinä vaiheessa,
kun kävelee lyhyin töpöttävin askelein. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikkuaivot ovat alkaneet rappeutua tai rappeutuneet siinä vaiheessa,
kun kävelee lyhyin töpöttävin askelein.Töpöttävän kävelyn syyt pitää selvittää. Se voi johtua monesta asiasta.
"Töpöttävä kävely" tarkoittaa lyhyin, askelin tapahtuvaa kävelyä, usein varovaisin, pienin askelin. Se voi viitata useisiin eri kävelyhäiriöihin tai tiloihin, kuten neurologisiin sairauksiin mutta myös pelkästään väsymykseen tai epävarmuuteen. Esimerkiksi neurologiset sairaudet, kuten Parkinsonin tauti tai otsalohkodementia, voivat aiheuttaa tällaisen kävelytavan, jossa askel on lyhyt ja tasapainoton.
Alzheimerin taudin alkaviin oireisiin kuuluu hidastunut jopa töpöttävä kävely. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Töpöttävän kävelyn syyt pitää selvittää. Se voi johtua monesta asiasta.
"Töpöttävä kävely" tarkoittaa lyhyin, askelin tapahtuvaa kävelyä, usein varovaisin, pienin askelin. Se voi viitata useisiin eri kävelyhäiriöihin tai tiloihin, kuten neurologisiin sairauksiin mutta myös pelkästään väsymykseen tai epävarmuuteen. Esimerkiksi neurologiset sairaudet, kuten Parkinsonin tauti tai otsalohkodementia, voivat aiheuttaa tällaisen kävelytavan, jossa askel on lyhyt ja tasapainoton.
Alzheimerin taudin alkaviin oireisiin kuuluu hidastunut jopa töpöttävä kävely.Pitääpä seurata tilanteita.
- Anonyymi
olen huomannut, mutta korjannut tyyliä.
Huomasin että talvisin kävelen kyyryssä. Hankin sellaisen takin jossa hyvä kaulus, tietysti kiinasta. Nyt kävelen niin että katse on pääasiassa aina kauaksi horisonttiin vaikka kuinka tuulisi ja tuiskuaisi.
Mulla on hyvä ryhti, koska olen koko ikäni nukkunut selällään ja ilman tyynyä. Sänky on nyt vuosia ollut kokonaisuudessa kohotettu noin 12 cm pääpuolelta.
Nopeudesta pidän yllä kun yritä ottaa aina ensimmäisen km edellä olevia kiinni. Yllättävän hiljaa nuoret kulkevat , arkipäivisin päivälläkin,
oon -43 syntynyt, talvisin askel kyllä on hidastunut, raskaat vaatteet ja liukastuminen hidastaa.- Anonyymi
Kesällä ei onneksi ole liukastumisvaaraa.
- Anonyymi
Tuo on totta: jos kaula ei ole kunnolla suojattu, se vaikuttaa kävelyyn. Kun on hyvä pystykaulus, viima ei mene sisään ja voi venyttää ryhtiä ylöspäin.
Hartiat pystyssä joutuu töpöttelemään. Tähän tottuu, jos ei huomaa tarkkailla itseään. - Anonyymi
"Raskaat vaatteet" ? Kyllä nykyiset toppavaatetukset ovat aika kevyitä kuteita. Silti lämpöisiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on totta: jos kaula ei ole kunnolla suojattu, se vaikuttaa kävelyyn. Kun on hyvä pystykaulus, viima ei mene sisään ja voi venyttää ryhtiä ylöspäin.
Hartiat pystyssä joutuu töpöttelemään. Tähän tottuu, jos ei huomaa tarkkailla itseään.Tarkoituksellakin voi kävellä niska kyyryssä, kun haluaa ettei mahdollista flowta häiritse kukaan vastaantulija .
Kulkee paremmin kun on omassa kuplassaan. Näin pitemmillä lenkeillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoituksellakin voi kävellä niska kyyryssä, kun haluaa ettei mahdollista flowta häiritse kukaan vastaantulija .
Kulkee paremmin kun on omassa kuplassaan. Näin pitemmillä lenkeillä.Olet oikeassa, heh.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Raskaat vaatteet" ? Kyllä nykyiset toppavaatetukset ovat aika kevyitä kuteita. Silti lämpöisiä.
Usein.
- Anonyymi
Tehokkaat statiinit.
Kolestrolini veteli viitealueen ylärajoja paitsi trigly joka oli reilusti alueen sisällä ja HDL joka oli hyvässä tasossa.
Aloin ottamaan minulle määttyjen simvastatiinien puolikkaita. Ei pahempaa haittaa.
Siirryi kokonaisiin ja jopa alkoi tehoamaan. Muutaman sadan metrin kävelykin alkoi hapottamaan reisiä. Enää en pystynyt edes tekemään kunnollista alkulämmittelyä ennen kyykky ja mastaveto treenejä.
Minulle määrätty aerovastatiini täydensi tuhon. Yhdessä vuodessa voimat ja reisilihakset katosivat. Toki hävikkiä muuallakin.
Oheisvaikutuksena reisien voimattomuus johti liikerajoitteisen lonkkani leikkaukseen. Kun lihakset eivät tukeneet niin nivelet kuomittuivat toisella tavalla.
Ikävä oheisseuraus. Terve koipi kuomittui kannatelessaan romupuolta ja se johti muinoin tähystetyn polven kuormittumiseen kyynärsauvan käyttökuntoon.- Anonyymi
Minulle määrätty aerovastatiini täydensi tuhon. Yhdessä vuodessa voimat ja reisilihakset katosivat. Toki hävikkiä muuallakin
en usko tätä
atorvastatiinilla on samat haitat ja se on parempi molekyyli kuin simvastatiini
en halua neuvoa tällä pskalistalla taktiikaa häiriköiden seassa
miten haetaan optimaalinen määrä
käyttöön mutta älä käytä 80 mg tablettia isokokoinen vaikeasti nieltävä
jos et todella tarvitse
eli sinulla on virhe annostuksessa kun et osaa optimoida - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulle määrätty aerovastatiini täydensi tuhon. Yhdessä vuodessa voimat ja reisilihakset katosivat. Toki hävikkiä muuallakin
en usko tätä
atorvastatiinilla on samat haitat ja se on parempi molekyyli kuin simvastatiini
en halua neuvoa tällä pskalistalla taktiikaa häiriköiden seassa
miten haetaan optimaalinen määrä
käyttöön mutta älä käytä 80 mg tablettia isokokoinen vaikeasti nieltävä
jos et todella tarvitse
eli sinulla on virhe annostuksessa kun et osaa optimoidaPS. nivelille on muös aminohappospektri jota voi käyttää jne
- Anonyymi
Karmeeta.
- Anonyymi
Kun on koko ikänsä kävellyt niin työssä kuin vapaallakin niin ei enää hirveästi houkuttelis, mutta pakko kuitenkin ainakin pari 1 - 1,5 tunnin lenkkiä viikossa ja hyötykävelyt lisäks + tunnin vesijuoksu kerran viikossa. Helteellä pysyn kotona viileässä jos ei pakko ulos lähteä.
- Anonyymi
20 minuutin lenkki joka päivä tai 5 x viikossa ajanee saman asian kuin pitkät lenkit
harvemmin ? Kukin tietysti liikkuu kuntonsa mukaan. Koska en jaksa pitkiä lenkkejä niin
teen useamman lyhyen. Joskus saatan tehdä muutaman 10 minuutin lenkin päivässä.
Miten milloinkin. Aina ei huvita lähteä mihinkään, kun ei ole päämäärää,
ei ole mitään asiaa minnekään, mutta pakotan itseni kuitenkin liikkeelle päivittäin
jos olotilat sallivat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
20 minuutin lenkki joka päivä tai 5 x viikossa ajanee saman asian kuin pitkät lenkit
harvemmin ? Kukin tietysti liikkuu kuntonsa mukaan. Koska en jaksa pitkiä lenkkejä niin
teen useamman lyhyen. Joskus saatan tehdä muutaman 10 minuutin lenkin päivässä.
Miten milloinkin. Aina ei huvita lähteä mihinkään, kun ei ole päämäärää,
ei ole mitään asiaa minnekään, mutta pakotan itseni kuitenkin liikkeelle päivittäin
jos olotilat sallivat.Kun vain lähtee vaikkei huvittaisikaan, niin ei sitä kadu kuitenkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
20 minuutin lenkki joka päivä tai 5 x viikossa ajanee saman asian kuin pitkät lenkit
harvemmin ? Kukin tietysti liikkuu kuntonsa mukaan. Koska en jaksa pitkiä lenkkejä niin
teen useamman lyhyen. Joskus saatan tehdä muutaman 10 minuutin lenkin päivässä.
Miten milloinkin. Aina ei huvita lähteä mihinkään, kun ei ole päämäärää,
ei ole mitään asiaa minnekään, mutta pakotan itseni kuitenkin liikkeelle päivittäin
jos olotilat sallivat." ... kun ei ole päämäärää " ! Kyllä liikkumisella no. on päämäärä: t e r v e y s , toimivuus ja liikuntakyky.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun vain lähtee vaikkei huvittaisikaan, niin ei sitä kadu kuitenkaan.
Pikkuinen pakotus on poikaa ja saa ihmisen tekemään ihmeitä itselleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikkuinen pakotus on poikaa ja saa ihmisen tekemään ihmeitä itselleen.
Kun asennoituu oikein, pärjää joka tilanteessa ja pystyy itse auttamaan itseään eniten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun asennoituu oikein, pärjää joka tilanteessa ja pystyy itse auttamaan itseään eniten.
Oma apu, paras apu. Vaikkei se toimikaan kuin tiettyyn pisteeseen asti.
Jotain liikuntamuotoa pitäisi jokaisen tehdä, ei sen ole pakko olla kävelyä.
- Anonyymi
Olen kuntokävelijä ja minulla on tavallisimmat jalkavaivat
ja olen parantanut niistä itseni kotikonstein
viimeksi akillesjännekivun = ontumista
mutta eipä tällä pskalistalla mitään kerrottavaa parannuskeinoista- Anonyymi
Kylmägeeliä voi hieroa akillesjänteeseen.
- Anonyymi
Kävely muuttuu olemattoman vähän oikeasti.
- Anonyymi
Riippuu kävelijästä, hänen kunnostaan ja terveydestään. Joiltakin kävely loppuu kokonaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riippuu kävelijästä, hänen kunnostaan ja terveydestään. Joiltakin kävely loppuu kokonaan.
Niin on, eri vaivat ja sairaudet tietysti vaikuttaa kävelyyn, kerran sain kantapään alle ns. luupiikin, ilkeä ja kivulias vaiva, mut paranee itsestään muutamassa kuukaudessa, kävely muuttui sen aikana varovaiseksi.
- Anonyymi
Voi muuttua radikaalisti ja jo nuorena.
Jos loukkaat selkäsi sopivalla tavalla, et enää kävele normaalisti. Eikä siihen tarvita kummoista kolhua, väärä rasitus tai väärässä asennossa kaatuminen riittää, jos ei kaikki ole ollut alkunperinkään priimakunnossa tai -asennossa. Sen jälkeen olet puu-ukko. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi muuttua radikaalisti ja jo nuorena.
Jos loukkaat selkäsi sopivalla tavalla, et enää kävele normaalisti. Eikä siihen tarvita kummoista kolhua, väärä rasitus tai väärässä asennossa kaatuminen riittää, jos ei kaikki ole ollut alkunperinkään priimakunnossa tai -asennossa. Sen jälkeen olet puu-ukko.Se on kyllä aika harvinaista, jos noin sattuu, kolhut paranee aika hyvin nuorella iällä, mut vanhempana on tietysti eri asia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin on, eri vaivat ja sairaudet tietysti vaikuttaa kävelyyn, kerran sain kantapään alle ns. luupiikin, ilkeä ja kivulias vaiva, mut paranee itsestään muutamassa kuukaudessa, kävely muuttui sen aikana varovaiseksi.
Kun plantaarifaskiitti seuraavan kerran iskee, hae fysioterapeutilta jumppaohjeet avuksi. Ja faskiapallon voit hankkia vaikka heti, jospa vaiva ei uusiutuisi ollenkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun plantaarifaskiitti seuraavan kerran iskee, hae fysioterapeutilta jumppaohjeet avuksi. Ja faskiapallon voit hankkia vaikka heti, jospa vaiva ei uusiutuisi ollenkaan.
Otin kyllä selvää heti tuosta kaikesta, mut aika paransi pikkuhiljaa, ei pallot eikä muut konstit, niitä tein kyllä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Otin kyllä selvää heti tuosta kaikesta, mut aika paransi pikkuhiljaa, ei pallot eikä muut konstit, niitä tein kyllä.
Keinot, konstit, kikat, "pallot" ... ovat hyvät käytössä ennaltaehkäisyksi(kin).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keinot, konstit, kikat, "pallot" ... ovat hyvät käytössä ennaltaehkäisyksi(kin).
Voi olla, mut en jaksa sellaista, kun vaiva katosi eikä ole palannut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi olla, mut en jaksa sellaista, kun vaiva katosi eikä ole palannut.
"Jaksa" ! Siinäpä juuri se juurisyy sille asialle, miksi tämä kansa on niiin sairasta ja kipeää. Ennaltaehkäisy on täysin tuntematon käsite.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jaksa" ! Siinäpä juuri se juurisyy sille asialle, miksi tämä kansa on niiin sairasta ja kipeää. Ennaltaehkäisy on täysin tuntematon käsite.
Älä huoli, emme ole sen sairaampia kuin muutkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä huoli, emme ole sen sairaampia kuin muutkaan.
Ja millähän tiedolla, käsityksellä ja / tai 'mittarilla' osaat noin sanoa ja ilmoittaa?
- Anonyymi
Statiini on tehokas hillitsijä.
Minulle määtättiin kolestroliin simvastatiinia. Annoskokoa en muista. Otin alkuun puolikasta mutta sittemmin reseptin mukaista.
Ennen statiinia ei reisien toiminnassa ja palautumisessa ollut mitään hämminkiä.
Sitten alkoi ensin heikkenemään palautuminen kyykky- ja maasatavetotreeneistä ja tietenkin kävely oli jo häiriintynyt.
Alkulämmintä ei enää voinut tehdä mutta varovaisesti aloittaen voi koipitreenit vetää läpi.
Kun haitta oli riittävän häijy valitin ilmiöstä ja pääsin vastaanotolle. Selitin ilmiön ja lekuri vaikutti ymmärtävän asia. Vaihtoi simvastatiinin Atorvastatiiniin, 40mg.
Seuraus oli täystuho!
En edes osannut epäillä statiinia vaan arvelin jotain muuta olevan poskellaan.
Vuodessa tuhoutui reisien lihaskunto täysin. Ilmaisu ei ole liioittelua.
Seurasin syöksyä parin kuukauden välein. Jo ennestään statiinin aiheuttama kävelyhaitta paheni ja vuodessa katosi reisistä voimat täysin.
Reisien hervottomuuden oheisseurauksena liikerajoitteinen lonkkani meni leikkaukseen. Lihakset eivät kannatelleet. Olen nyt ollut ilman 1,5 vuotta ja kuulunen siihen vähemmistöön jolle tuho on lopullinen.- Anonyymi
Ja kuvittelet että ko. lääkkeet tuhosivat jalkasi. Olisiko mahdollista että tapahtui vain niihin aikoihin ihan jotain muuta, ihan vaan ikääntymiseen liittyvää?
- Anonyymi
Olet palstan tasolla ammattilainen kunnossa ja osaamisessa ja proteiineissa, ok
Statiineista ator on parempi = stabiilimpi kuin sim
40 mg on suuri
Itse käytän siitä kolmanneksen LDL = 2,6
Pidätkö LDL alhaalla nyt ruokavaliolla?
Onko yläverenpaineesi 130 tasossa kovana urheilijana? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kuvittelet että ko. lääkkeet tuhosivat jalkasi. Olisiko mahdollista että tapahtui vain niihin aikoihin ihan jotain muuta, ihan vaan ikääntymiseen liittyvää?
Pidin kuukausittaista seurantaa pahimman tuhovuoden aikana.
Normitangon hack kyykky kapeana pyramidina 6 >4>2>max ja sama takaisin.
Hack kyykky on "takaperoinen" versio maastavedosta. Tanko vedetään koipien takana lavasta ylös suorille jaloille selkä suoraksi.
Ennen atorin aloitusta kääntöpiste oli 150kg.
Kuukausittain tapahtuneet nahistumiset olivat
>140kg
>120kg
>90kg
> hackit loppu
> vuotta myöhemmin tyhjä tankokin on liikaa.
Lihasta katosi seuranta-aikana 3kg. Reidet, pakarat, selkä.
Ihan vaan olen hidastanut ikääntymisen aiheuttamaa nahistumista 59v11kk iästä alkaen.
Viimeiset olympiapunttikisani nostin 24 vuotisena. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pidin kuukausittaista seurantaa pahimman tuhovuoden aikana.
Normitangon hack kyykky kapeana pyramidina 6 >4>2>max ja sama takaisin.
Hack kyykky on "takaperoinen" versio maastavedosta. Tanko vedetään koipien takana lavasta ylös suorille jaloille selkä suoraksi.
Ennen atorin aloitusta kääntöpiste oli 150kg.
Kuukausittain tapahtuneet nahistumiset olivat
>140kg
>120kg
>90kg
> hackit loppu
> vuotta myöhemmin tyhjä tankokin on liikaa.
Lihasta katosi seuranta-aikana 3kg. Reidet, pakarat, selkä.
Ihan vaan olen hidastanut ikääntymisen aiheuttamaa nahistumista 59v11kk iästä alkaen.
Viimeiset olympiapunttikisani nostin 24 vuotisena.Kaikista hienoista tankoväännöistäsi huolimatta sinäkin ikäännyt eikä se tapahdu ilman seuraamuksia. Toisille se vaan on iso kynnys myöntää että ikääntyminen alkaa heikentää suorituskykyä. Jospa lihasta ei vähennäkään se kolesterolilääke vaan ihan vaan ikääntyminen...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikista hienoista tankoväännöistäsi huolimatta sinäkin ikäännyt eikä se tapahdu ilman seuraamuksia. Toisille se vaan on iso kynnys myöntää että ikääntyminen alkaa heikentää suorituskykyä. Jospa lihasta ei vähennäkään se kolesterolilääke vaan ihan vaan ikääntyminen...
Sun kannattaa tutkia aihetta ja asiaa tarkemmin, sillä olet väärässä. Vallan väärässä, kovasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sun kannattaa tutkia aihetta ja asiaa tarkemmin, sillä olet väärässä. Vallan väärässä, kovasti.
Ei ole iso Arskakaan enää kuin ennen, vaik treenaa kuinka....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole iso Arskakaan enää kuin ennen, vaik treenaa kuinka....
Mutta hyvässä kunnossa kuitenkin. Ikäisekseen. Se on se juju. Snaijannetko?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta hyvässä kunnossa kuitenkin. Ikäisekseen. Se on se juju. Snaijannetko?
Juujuu, kyllä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juujuu, kyllä.
Iso Arska alkaa oleen pikkuinen ja ontuukin.
Ei näköjään rahallakaan saa korjattua kaikki vaurioita.
Paitsi Trumppi on aika keppee ukkeli vielä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iso Arska alkaa oleen pikkuinen ja ontuukin.
Ei näköjään rahallakaan saa korjattua kaikki vaurioita.
Paitsi Trumppi on aika keppee ukkeli vielä.Ei ole tietoa fyysisestä ketteryydestään(kään), mutta korvain välinen on todella onneton tapaus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole tietoa fyysisestä ketteryydestään(kään), mutta korvain välinen on todella onneton tapaus.
Joe Biden olisi ollut kyllä paljon huonompi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joe Biden olisi ollut kyllä paljon huonompi.
Mutta sentään kuitenkin aivan inhimillinen ihminen.
- Anonyymi
Monelle tapahtuu.
- Anonyymi
Sitähän sanotaankin että ellei ikääntyvä ihminen muuta opi, oppiipahan ainakin hitaammin kävelemään.
- Anonyymi
"Ikääntyvä ihminen" oppii aivan kaiken sen, mitä haluaa ja tahtoo oppia.
- Anonyymi
Kävelytaktiikka ja jalka-asento on tärkeä
Pidän 4,5 km tuntivauhdin
Vakiokierroksia eri mittaisia, en tui jota in kelloa
40 min pikakierros jne. 100 pisin- Anonyymi
Mistä tiedät ajan kun 40 min. kävelet mutta et tuijota kelloa...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tiedät ajan kun 40 min. kävelet mutta et tuijota kelloa...
Kelloa voi katsella välillä, vai mitä?
- Anonyymi
Minä kyllä kävelisin reippaastikkin jos ei henkeä ahdista. Saa nähdä helpottuuko kun siitepölykausi hiipuu. Tuoksukkia oli vielä eilen ilmassa ja se aiheuttaa oireita vaikka ei olisi allerginen. Voi johtua siitäkin et alkaa " kuivettua" ja suu kuin hiekkapaperia se yskittää ja hidastaa liikkumista.
- Anonyymi
Heinäkuu oli sitä, nyt on helpompaa sateisena sunnuntaina syyskuussa....
- Anonyymi
kävelykilpailut tokiossa menossa....
- Anonyymi
Aamulla kävely kankeaa. Kipuja lähes koko ajan. Päivän mittaan vertyvät mutta kivut eivät häviä. Tein omavastuisen päätöksen, Aion olla ilman statiinia pari kuukautta. Katson loppuvatko säryt. Sen jälkeen käyn kokeissa itse maksaen vaikka Puhdissa. Uteliaisuuttani miten on arvo noussut vai kenties onko. Jos loppuvat, menen vastaanotolle ja pyydän vaihtamaan kol-lääkkeen. Jos eivät, aloitan saman lääkkeen ja menen vastaanotolle että jalkani tutkittaisiin. Jokinhan siellä on vialla.
- Anonyymi
Määrättyjä lääkkeitä ei saisi / pitäisi lopettaa omatoimisesti. Sinähän voit mennä lääkäriin jalkakipuinesi ja vaatia lääkkeen vaihtoa ja / tai tutkimuksia.
- Anonyymi
älä kuuntele tuollaisia lääkkeitä ei saa lopettaa
minkä kokoinen statiini
näistä halvoista ota atorvastatiini kokeili pientä kokoa 10 mg
parempi molkyyky kuin esim. simvastatiini
minulla ei ole ollut lihasongelmia
vain ldl -arvo oleellinen ei kokonaiskolestreroli
JALASSA jos on kirkasta vuotoa = ei verta niin heti lääkäriin aamulla ettei ole
hyytymä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
älä kuuntele tuollaisia lääkkeitä ei saa lopettaa
minkä kokoinen statiini
näistä halvoista ota atorvastatiini kokeili pientä kokoa 10 mg
parempi molkyyky kuin esim. simvastatiini
minulla ei ole ollut lihasongelmia
vain ldl -arvo oleellinen ei kokonaiskolestreroli
JALASSA jos on kirkasta vuotoa = ei verta niin heti lääkäriin aamulla ettei ole
hyytymä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Määrättyjä lääkkeitä ei saisi / pitäisi lopettaa omatoimisesti. Sinähän voit mennä lääkäriin jalkakipuinesi ja vaatia lääkkeen vaihtoa ja / tai tutkimuksia.
Minullakin statiini, Simvastatiini alkoi rajoittamaan kävelyä ja ylipäätään reisien harjoittamista.
Valitin ja menin lekuriin. Testasi reisien voimaa täysin naurettavalla tavalla.
Vaihtoi lääkkeeksi jonkin Atrovastatiinin (?) jota minä onneton hölmö käytin vuoden.
Atro tuhosi reiteni täysin vuodessa. Seurasin taantumista kuukausittain samalla menetelmällä ennen kuin uskoin. En vieläkään käsitä, että suomalainen lääkäri määrää sellaista, tuhoavaa myrkkyä.
Syy myöhäiseen heräämiseeni oli se, että aikaisemmin oli havaittu aortan läpän pienehkö vuoto. Kuvittelin heikkenemiseni johtuvan sen pahenemisesta mutta tutkimuksessa ei todettu mitään muutosta.
Kuulunen siihen 20&:n ryhmään jonka solujen on tidettu menneen nekroosiin. Eivät uusiudu eivätkä lihakset palaudu. Kehon koostumustutkimus on vahvistanut nopean lihaskadon.
Epäiljät. Katsokaa netistä eri statiinien ( kolestrolilääkkeiden ) tiedot! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minullakin statiini, Simvastatiini alkoi rajoittamaan kävelyä ja ylipäätään reisien harjoittamista.
Valitin ja menin lekuriin. Testasi reisien voimaa täysin naurettavalla tavalla.
Vaihtoi lääkkeeksi jonkin Atrovastatiinin (?) jota minä onneton hölmö käytin vuoden.
Atro tuhosi reiteni täysin vuodessa. Seurasin taantumista kuukausittain samalla menetelmällä ennen kuin uskoin. En vieläkään käsitä, että suomalainen lääkäri määrää sellaista, tuhoavaa myrkkyä.
Syy myöhäiseen heräämiseeni oli se, että aikaisemmin oli havaittu aortan läpän pienehkö vuoto. Kuvittelin heikkenemiseni johtuvan sen pahenemisesta mutta tutkimuksessa ei todettu mitään muutosta.
Kuulunen siihen 20&:n ryhmään jonka solujen on tidettu menneen nekroosiin. Eivät uusiudu eivätkä lihakset palaudu. Kehon koostumustutkimus on vahvistanut nopean lihaskadon.
Epäiljät. Katsokaa netistä eri statiinien ( kolestrolilääkkeiden ) tiedot!Kävin yksityislääkärillä, sairaalassa , silloin saivat tehdä yksityisvastaanottoja iltaisin.
Sain yli 24 vuotta sitten Lipitoria ja nyt se on ollut Orbeosta.
Lääkäri sanoi silloin että voi olla että saat tällä 20 vuotta lisää tervettä elämää.
Toki lipitorin voi lopettaa koska vaan, jos niin mietit.
kyllä olen saanut tervettä elämää. Kysy vaan kuinka monta tuttavaa, työkaveria ja kasi hiekkalaatikkokaveriakin on saanut kohtauksia ja siitä on alkanut tie menehtymiseen, 5-10 vuoden aikana.
Sain juuri keväällä 85v ajokortin. Läääkärini täytti juuri 90v ja kävelee reippaasti kaupassa. Tosin "kaikki uusittu", polvissa ja lonkissa tekonivelet.
- Anonyymi
Jep. Raamatussa sekin on mainittu. Demokratia taitaa jäädä ihan yksin jäsenineen?
- Anonyymi
Mitä kohtaa aloituksessa kommentoit?
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi juuri vasemmiston puolelta tulee niin paljon luusereita, kelapummeja jne.
Tämä asia ihmetyttää suuresti.1553911Putin lähti takki auki sotaan....
Luuli, että kolmessa päivässä hoidetaan, nyt on mennyt 3,5 vuotta eikä voitosta tietoakaan. Kaiken lisäksi putin luuli,913306SDP ylivoimainen ykkönen
En ole koskaan viitsinyt käydä äänestämässä, mutta nyt SDP:n etumatka on niin kutkuttava, että pakkohan se on vaivautua.912694Polttomoottoriauto on köyhän merkki
Kun ei ole varaa ostaa sähköautoa, niin joutuu köyhän autoa käyttämään.2802514Patteriauton ovia ei saatu auki - kuljettaja koki hirvittävän kuoleman!
”Oviongelma johti kuskin kuolemaan kolarissa – tämä ratkaisu saatetaan kieltää kokonaan Sivulliset pyrkivät tempomaan a392276Näitä venäjä-faneja tuntuu edelleen vaan riittävän - kummallista
ja lähinnä siis ihan suomalaisia. Mitä hienoa ja hyvää he näkevät maassa joka on diktatuuri, maassa jossa ei ole sananv1061940- 421029
- 951008
- 53889
Haapaveille jotain uutta!
Huoltoasema Haapavein keskustaan tulossa. Semmoista Jeppasissa jaappasevat.16830