Universumi ja BB teoria

Alkava ja laajeneva universumi haastetaan nykyään monella taholla, tässä minun yritys lyhyesti :
https://santavuori.com/Maailmank.pdf

Universumin teoria on filosofiaa.
Universumi on ikuinen ja rajaton.
Alkupamaukset ovat paikallisia, muodostavat osauniversumeita, jotka sekoittuvat toisiinsa.
Universumissa on lukuisasti muitakin kulttuureja, ihmisiä, alieneita, enkeleitä, jumalia. Ylijumala kans.
Tämäkin sopii kaikkiin havaintoihin.

86

553

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ensinnäkin Olli-kulta linkkiisi liittyen, opettele vaan ja vain -sanojen merkitysero. Tekstistä tulee edes vähän uskottavampaa, kun ei ole tuollaisia karkeita kielioppivirheitä.

      On sitten useita universumeita tai ei, kaikki näkemämme galaksit kuuluvat tähän universumiin. Kun puhutaan Big Bangistä, tarkoitetaan tietysti havaittavissamme olevaa maailmankaikkeutta. Toki on mahdollista sekin, että tämä maailmankaikkeutemme on syntynyt suuresta mustasta aukosta, kuten hiljattainkin jotkut tutkijat esittivät.

      En nyt ehdi käydä kaikkea läpi, mutta tässä yksi oudoimmista kohdista jutussasi:

      > - Laajenemisella ei ole myöskään mitään järkevää merkitystä enää tässä kokoluokassa. Ei ole mitään eroa laajenemisella ja samankokoisena pysymisellä, kun kuvataan näin suunnattoman valtavaa asiaa, kaikkeutta ja sen avaruutta.

      Skaala ei vaikuta yhtään mitään asiaan! Matematiikka ei tunne sanaparia suunnattoman suuri! Havaitsemamme maailmankaikkeus voi toki olla suljettu (avoimen sijaan) eli neliulotteinen "pallo", jolla on halkaisija. Silloin se ei ole äärettömän suuri. Mutta "pallomaisuus" ei millään tavalla estä laajentumista! Laajeneehan ilmapallokin siihen ilmaa puhallettaessa (aina loppupamaukseen asti;-).

      Punasiirtymää et sentään enää (minun opettamani) yritä selittää sivuttaisliikkeellä...

      Jätät taas huomiotta, että punasiirtymä ei mittaa etäisyyttä suoraan, kuten ei ambulanssin äänen taajuuden muuttuminenkaan. Emme voi tietää ambulanssin äänen taajuuden muuttumisesta sen etäisyyttä. Voimme tietää vain, että kuinka nopeasti se etääntyy ta lähestyy meitä kullakin hetkellä. Se voi tehdä sen kolmen kilometrin päässä, mutta yhtä hyvin myös neljän kilometrin päässä meistä. Vain jos maapallo paisuisi, silloin voisimme päätellä myös etäisyyden.

      Aivan samalla tavalla punasiirtymällä voimme todeta etäisyyden vain välillisesti ja VAIN laajenevassa tilassa.

      Punasiirtymälle on esitetty muitakin selityksiä kuin etääntyminen, mm. väsyneen valon teoria, mutta se alkaa olla aikalailla hylätty teoria nykyisin.

      Ja edelleenkään neljännen ulottuvuuden lisääminen EI POISTA havaittua laajenemista kolmessa ulottuvuudessa. Päin vastoin, neljäs ulottuvuus voi paljastaa laajenemisen, jota ei voi havaita kolmessa ulottuvuudessa. Otetaan jälleen kerran Ollin navigaattori avuksi. Olli ajaa korkean vuoren yli ja navigaattori ilmoittaa ajetun matkan (tekee sen myös etukäteen valmiiden tietojensa perusteella). Mutta sitten Olli ihmettelee, kun auton mekaaninen matkamittari näyttääkin pidemmän ajetun matkan. Selitys on se, että navigaattori näyttää matkan horisontaalisena eli 2D:nä, mutta auton matkamittari mittaa myös vertikaalisen matkan (korkeuserot) horisontaalisen lisäksi.

      Lisää ehkä myöhemmin. Nyt täytyy mennä ulos kauniina kesäpäivänä.

      Selitäpä nyt Olli, että MITEN yksi lisäulottuvuus voisi POISTAA vähemmissä ulottuvuuksissa havaitun liikkeen! Kyse on aivan perusgeometriasta.

      • Anonyymi

        Rautalankaa: Jokin ötökkä liikkuu pöydän (2D) pinnalla paikasta A paikkaan B. Jos lisätään kolmas ulottuvuus, joko pöytä voi olla vääntyillyt tai ötökkä kävelyn sijaan ottaa myös ilmatilan haltuunsa lentämällä. Nyt on kyse 3D:stä 2D:n sijaan. Miten se havaitsemamme ötökän liike paikasta A paikkaan B voisi kumoutua? Korkeintaan kuljettu matka voisi KASVAA joko pöydänkannen vääntyilyn vuoksi tai ötökän lentokaaren vuoksi.


      • Todellisuus ei ole matematiikkaa, vaan fysiikan matematiikka tehdään todellisuuden mukaan, ja soveltava matematiikka muuttuu aina paremmin ja paremmin vastaamaan todellisuutta.

        Todellisuus ei siis ole meidän nykyisen matematiikamme ja GR ja BBn matematiikan mukainen kuin tiettyyn rajaan asti. Niitä täytyy parantaa ja tarkentaa, kehittää sitä matematiikkaa ja teoriaa ja mallia.

        Todellisuus ei muutu miksikään. Se on sellainen kuin on. Ja pysyy sellaisena. Meidän mallimme ja teoriamme ja niiden soveltava matematiikka taas muuttuu, paremmin ja paremmin vastaamaan todellisuutta.

        Siksi sinä olet väärässä ja minä oikeassa. Minun tietten filosofia ja metodologiaa on oikea, ja sinun väärä.

        Artikkelissa on tarkkaan selvitetty ja perusteltu, miksi laajenemista ei ole. Noihin kaikkiin väitteisiin siinä on jo vastattu. Lue uudestaan, siinä on vastaukset!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Rautalankaa: Jokin ötökkä liikkuu pöydän (2D) pinnalla paikasta A paikkaan B. Jos lisätään kolmas ulottuvuus, joko pöytä voi olla vääntyillyt tai ötökkä kävelyn sijaan ottaa myös ilmatilan haltuunsa lentämällä. Nyt on kyse 3D:stä 2D:n sijaan. Miten se havaitsemamme ötökän liike paikasta A paikkaan B voisi kumoutua? Korkeintaan kuljettu matka voisi KASVAA joko pöydänkannen vääntyilyn vuoksi tai ötökän lentokaaren vuoksi.

        Tässä tapauksessa on kysymys siitä, että ne ötökät, galaksit eivät liiku niinkuin teorian mukaan väitetään, jolloin sitä laajenemista ei ole, ei tarvita mihinkään. Kaikki vaan pyörivät ja liikkuvat miten liikkuvatkin, mutta ulos ei pääse, koska ulkopuolta ei ole olemassakaan. Se osataan kyllä ilmaista matemaattisesti jotenkin.

        Suunnattoman suuri tila, josta näemme vain osan, eikä ulkopuolta eikä galaksien etääntymistä ja näin laajenemista ole. Laajenemisella, supistumisella tai samankokoisena pysymisellä ei ole mitään eroa tässä kokoluokassa.

        Pisin mahdollinen etäisyys voisi korvata äärettömyyden näissä laskuissa.

        Etääntyminen on näennäistä ja johtuu punasiirtymän väärästä tulkinnasta väärän teorian pohjalta. Tehdään parempi! Se on ratkaisu kosmologian kaikkiin nykyisiin ongelmiin.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Todellisuus ei ole matematiikkaa, vaan fysiikan matematiikka tehdään todellisuuden mukaan, ja soveltava matematiikka muuttuu aina paremmin ja paremmin vastaamaan todellisuutta.

        Todellisuus ei siis ole meidän nykyisen matematiikamme ja GR ja BBn matematiikan mukainen kuin tiettyyn rajaan asti. Niitä täytyy parantaa ja tarkentaa, kehittää sitä matematiikkaa ja teoriaa ja mallia.

        Todellisuus ei muutu miksikään. Se on sellainen kuin on. Ja pysyy sellaisena. Meidän mallimme ja teoriamme ja niiden soveltava matematiikka taas muuttuu, paremmin ja paremmin vastaamaan todellisuutta.

        Siksi sinä olet väärässä ja minä oikeassa. Minun tietten filosofia ja metodologiaa on oikea, ja sinun väärä.

        Artikkelissa on tarkkaan selvitetty ja perusteltu, miksi laajenemista ei ole. Noihin kaikkiin väitteisiin siinä on jo vastattu. Lue uudestaan, siinä on vastaukset!

        Todellisuus nimenomaan noudattaa matematiikkaa, joskin hiukkasfysiikassa törmäämme sellaiseen matematiikkaan, johon emme arkielämässämme törmää. Ulottuvuudet nimenomaan ovat matematiikkaa.

        Sinä olet taas väärässä ja minä oikeassa. Jätät selittämättä kaikki asiat, joissa osoitin virheesi. Et selitä mitenkään, että miten "pallomaisuus" estää laajenemisen. Et selitä mitenkään, että miten ulottuvuuden lisääminen poistaa havaitun liikkeen vähempien ulottuvuuksien tilassa.

        Minä olen opiskellut matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, biologiaa ja tietotekniikkaa yliopistossa, joten niihin liittyvissä asioissa jäät armotta kakkoseksi.

        Kehtaat vielä valehdella, että esittämiini kysymyksiin on jo vastattu! Sinähän vain julistat "totuuttasi" täysin perustelematta!


      • santtunen2 kirjoitti:

        Tässä tapauksessa on kysymys siitä, että ne ötökät, galaksit eivät liiku niinkuin teorian mukaan väitetään, jolloin sitä laajenemista ei ole, ei tarvita mihinkään. Kaikki vaan pyörivät ja liikkuvat miten liikkuvatkin, mutta ulos ei pääse, koska ulkopuolta ei ole olemassakaan. Se osataan kyllä ilmaista matemaattisesti jotenkin.

        Suunnattoman suuri tila, josta näemme vain osan, eikä ulkopuolta eikä galaksien etääntymistä ja näin laajenemista ole. Laajenemisella, supistumisella tai samankokoisena pysymisellä ei ole mitään eroa tässä kokoluokassa.

        Pisin mahdollinen etäisyys voisi korvata äärettömyyden näissä laskuissa.

        Etääntyminen on näennäistä ja johtuu punasiirtymän väärästä tulkinnasta väärän teorian pohjalta. Tehdään parempi! Se on ratkaisu kosmologian kaikkiin nykyisiin ongelmiin.

        Sillä ei ole mitään merkitystä, että onko sillä ötökällä mahdollisuutta mennä pöydän pinnalta minnekään pois tai pöydänreunan pystysuunnassa rajaamalta alueelta. Ei siis liity ulkopuoleen yhtään mitenkään, ainoastaan siihen alueeseen, jolla ötökkä liikkuu. Ja edelleenkään, liikkuupa se ötökkä tai, ulottuvuuden lisääminen voi AINOASTAAN paljastaa uuden liikesuunnan. Ulottuvuuden lisääminen ei siis uhostasi huolimatta muuta asiaa miksikään, korkeintaan päinvastaiseksi kuin mitä ajat takaa eli se voi paljastaa huomaamatta ääneen liikkeen.

        Jos galaksit pyörisivät ja liikkuisivat sattumanvaraisesti, silloin puna- ja sinisiirtymää pitäisi esiintyä yhtä paljon. Kuitenkin galaksien lähentymistä tapahtuu vain lähialueilla, esim. Linnunrata ja Andromeda ovat törmäyskurssilla toisiinsa.

        Ja edelleen sinulla on se suunnattoman suuri tila... Usko jo, että puhtaan matemaattisesti voi olla olemassa miljardi kertaa suurempi tila kuin se sinun suunnattoman suuresi. Silloin se sinun suunnattoman suuresi kutistuukin suunnattoman pieneksi. Silloin laajenemisella on suuri merkitys. Et siis lainkaan edelleenkään huomaa uskomatonta mokaasi. Ei ihme, että kukaan ei voi ottaa sinua vakavasti. Kirjoitat kuin viisivuotias lapsi puhuessaan jättiläisistä. Tosin eivät ainakaan kaikki heistäkään tuollaiseen sorru.

        Toki jos tuntemamme maailmankaikkeus on neliulotteisesti "pallomainen" laakean sijaan, silloin suurin mahdollinen etäisyys olisi "pallon" vastakkaiselle puolelle. Mutta pallomainen maailmankaikkeus ei suinkaan ole sinun keksintösi vaan ihan yleinen teoria, joskin laakeaa maailmankaikkeutta pidetään parempana teoriana.

        Mutta et vastannut siihenkään, että MIKSI se "pallo" ei voisi laajentua.

        Mikä se sinun ratakisusi punasiirtymään on? Onko se se jo lähes kuopattu väsyneen valon teoria?

        Sinulla on kova uho, mutta pihvi puuttuu jatkuvasti. Pelkkä julistaminen ilman todisteita ei johda mihinkään.


      • Anonyymi
        Höpölöps kirjoitti:

        Sillä ei ole mitään merkitystä, että onko sillä ötökällä mahdollisuutta mennä pöydän pinnalta minnekään pois tai pöydänreunan pystysuunnassa rajaamalta alueelta. Ei siis liity ulkopuoleen yhtään mitenkään, ainoastaan siihen alueeseen, jolla ötökkä liikkuu. Ja edelleenkään, liikkuupa se ötökkä tai, ulottuvuuden lisääminen voi AINOASTAAN paljastaa uuden liikesuunnan. Ulottuvuuden lisääminen ei siis uhostasi huolimatta muuta asiaa miksikään, korkeintaan päinvastaiseksi kuin mitä ajat takaa eli se voi paljastaa huomaamatta ääneen liikkeen.

        Jos galaksit pyörisivät ja liikkuisivat sattumanvaraisesti, silloin puna- ja sinisiirtymää pitäisi esiintyä yhtä paljon. Kuitenkin galaksien lähentymistä tapahtuu vain lähialueilla, esim. Linnunrata ja Andromeda ovat törmäyskurssilla toisiinsa.

        Ja edelleen sinulla on se suunnattoman suuri tila... Usko jo, että puhtaan matemaattisesti voi olla olemassa miljardi kertaa suurempi tila kuin se sinun suunnattoman suuresi. Silloin se sinun suunnattoman suuresi kutistuukin suunnattoman pieneksi. Silloin laajenemisella on suuri merkitys. Et siis lainkaan edelleenkään huomaa uskomatonta mokaasi. Ei ihme, että kukaan ei voi ottaa sinua vakavasti. Kirjoitat kuin viisivuotias lapsi puhuessaan jättiläisistä. Tosin eivät ainakaan kaikki heistäkään tuollaiseen sorru.

        Toki jos tuntemamme maailmankaikkeus on neliulotteisesti "pallomainen" laakean sijaan, silloin suurin mahdollinen etäisyys olisi "pallon" vastakkaiselle puolelle. Mutta pallomainen maailmankaikkeus ei suinkaan ole sinun keksintösi vaan ihan yleinen teoria, joskin laakeaa maailmankaikkeutta pidetään parempana teoriana.

        Mutta et vastannut siihenkään, että MIKSI se "pallo" ei voisi laajentua.

        Mikä se sinun ratakisusi punasiirtymään on? Onko se se jo lähes kuopattu väsyneen valon teoria?

        Sinulla on kova uho, mutta pihvi puuttuu jatkuvasti. Pelkkä julistaminen ilman todisteita ei johda mihinkään.

        "Kuitenkin galaksien lähentymistä tapahtuu vain lähialueilla, esim. Linnunrata ja Andromeda ovat törmäyskurssilla toisiinsa. "

        Nykytiedon mukaan törmäys tapahtuu vain 2% todennäköisyydellä.

        "Tärkein syy törmäysarvion dramaattiseen muuttumiseen oli, että otimme laskelmiin mukaan Linnunradan suurimman seuralaisgalaksin, Suuren Magellanin pilven, joka vaikuttaa painovoimallaan Linnunradan liikkeisiin", kertoo tutkimusartikkelin pääkirjoittaja Till Sawala, joka työskentelee Helsingin yliopistossa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kuitenkin galaksien lähentymistä tapahtuu vain lähialueilla, esim. Linnunrata ja Andromeda ovat törmäyskurssilla toisiinsa. "

        Nykytiedon mukaan törmäys tapahtuu vain 2% todennäköisyydellä.

        "Tärkein syy törmäysarvion dramaattiseen muuttumiseen oli, että otimme laskelmiin mukaan Linnunradan suurimman seuralaisgalaksin, Suuren Magellanin pilven, joka vaikuttaa painovoimallaan Linnunradan liikkeisiin", kertoo tutkimusartikkelin pääkirjoittaja Till Sawala, joka työskentelee Helsingin yliopistossa.

        Kyllä se törmäyksen mahdollisuus on 50 %, ei 2 %.


      • Höpölöps kirjoitti:

        Sillä ei ole mitään merkitystä, että onko sillä ötökällä mahdollisuutta mennä pöydän pinnalta minnekään pois tai pöydänreunan pystysuunnassa rajaamalta alueelta. Ei siis liity ulkopuoleen yhtään mitenkään, ainoastaan siihen alueeseen, jolla ötökkä liikkuu. Ja edelleenkään, liikkuupa se ötökkä tai, ulottuvuuden lisääminen voi AINOASTAAN paljastaa uuden liikesuunnan. Ulottuvuuden lisääminen ei siis uhostasi huolimatta muuta asiaa miksikään, korkeintaan päinvastaiseksi kuin mitä ajat takaa eli se voi paljastaa huomaamatta ääneen liikkeen.

        Jos galaksit pyörisivät ja liikkuisivat sattumanvaraisesti, silloin puna- ja sinisiirtymää pitäisi esiintyä yhtä paljon. Kuitenkin galaksien lähentymistä tapahtuu vain lähialueilla, esim. Linnunrata ja Andromeda ovat törmäyskurssilla toisiinsa.

        Ja edelleen sinulla on se suunnattoman suuri tila... Usko jo, että puhtaan matemaattisesti voi olla olemassa miljardi kertaa suurempi tila kuin se sinun suunnattoman suuresi. Silloin se sinun suunnattoman suuresi kutistuukin suunnattoman pieneksi. Silloin laajenemisella on suuri merkitys. Et siis lainkaan edelleenkään huomaa uskomatonta mokaasi. Ei ihme, että kukaan ei voi ottaa sinua vakavasti. Kirjoitat kuin viisivuotias lapsi puhuessaan jättiläisistä. Tosin eivät ainakaan kaikki heistäkään tuollaiseen sorru.

        Toki jos tuntemamme maailmankaikkeus on neliulotteisesti "pallomainen" laakean sijaan, silloin suurin mahdollinen etäisyys olisi "pallon" vastakkaiselle puolelle. Mutta pallomainen maailmankaikkeus ei suinkaan ole sinun keksintösi vaan ihan yleinen teoria, joskin laakeaa maailmankaikkeutta pidetään parempana teoriana.

        Mutta et vastannut siihenkään, että MIKSI se "pallo" ei voisi laajentua.

        Mikä se sinun ratakisusi punasiirtymään on? Onko se se jo lähes kuopattu väsyneen valon teoria?

        Sinulla on kova uho, mutta pihvi puuttuu jatkuvasti. Pelkkä julistaminen ilman todisteita ei johda mihinkään.

        4D tarvitaan, ja sen lisäksi pisin mahdollinen etäisyys äärettömyyden sijaan. Minun mallissa, ja se on hyvä.

        Sinä vaan kieltäydyt hyväksymästä perusteluni.

        Keksi vapaasti vielä parempi matematiikka kuvaamaan tilanne kaikkeudessa. Varmasti sellainen on löydettävissä korkeammalla matematiikalla.

        Suunnattoman suuri
        Kaikki tila
        Ei ulkopuolta
        Ei laajenemista
        Suhteellinen materiaan ja aikaan nähden, tila, materia ja aika ovat aina yhdessä.

        Sellainen matematiikka tarvitaan, kaikkeuden kohdalla, koska sellainen kaikkeus on. Osauniversumillemme ja muille osauniversumeille tulee erilainen teoria, BB suunnilleen.

        Todistus on, että tällainen teoria sopii paremmin havaintoihin, järkeen ja jo saavutettuun tietoon, ja kun siitä tehdään teoria, niin se voittaa nykyisen. Todistusta ei siis vielä ole kahdesta syystä: ei ole tarkkaa teoriaa, eikä sitä ole testattu.

        Hyvä vaihtoehto kuitenkin. Ei kehitetä eikä testata, koska kosmologit ovat jääräpäitä. Kolmas syy.

        Joko oli vastaus, vai jatkatko jääräpäänä, kuten monet muutkin? Ja tiedeyhteisön enemmistö vielä. Joku päivä se loppuu, ja BB kaikkeuden teoriana kaatuu kuin korttitalo, ja naturalismi ainoana oikeana tieteen filosofiana, jolloin myös muut kulttuurit tulevat valtavirtatieteeseenkin.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        4D tarvitaan, ja sen lisäksi pisin mahdollinen etäisyys äärettömyyden sijaan. Minun mallissa, ja se on hyvä.

        Sinä vaan kieltäydyt hyväksymästä perusteluni.

        Keksi vapaasti vielä parempi matematiikka kuvaamaan tilanne kaikkeudessa. Varmasti sellainen on löydettävissä korkeammalla matematiikalla.

        Suunnattoman suuri
        Kaikki tila
        Ei ulkopuolta
        Ei laajenemista
        Suhteellinen materiaan ja aikaan nähden, tila, materia ja aika ovat aina yhdessä.

        Sellainen matematiikka tarvitaan, kaikkeuden kohdalla, koska sellainen kaikkeus on. Osauniversumillemme ja muille osauniversumeille tulee erilainen teoria, BB suunnilleen.

        Todistus on, että tällainen teoria sopii paremmin havaintoihin, järkeen ja jo saavutettuun tietoon, ja kun siitä tehdään teoria, niin se voittaa nykyisen. Todistusta ei siis vielä ole kahdesta syystä: ei ole tarkkaa teoriaa, eikä sitä ole testattu.

        Hyvä vaihtoehto kuitenkin. Ei kehitetä eikä testata, koska kosmologit ovat jääräpäitä. Kolmas syy.

        Joko oli vastaus, vai jatkatko jääräpäänä, kuten monet muutkin? Ja tiedeyhteisön enemmistö vielä. Joku päivä se loppuu, ja BB kaikkeuden teoriana kaatuu kuin korttitalo, ja naturalismi ainoana oikeana tieteen filosofiana, jolloin myös muut kulttuurit tulevat valtavirtatieteeseenkin.

        "Sinä vaan kieltäydyt hyväksymästä perusteluni. "

        Mitkä ihmeen perustelut? Et selvätikkään tiedä taaskaan mistä puhut.

        "Suunnattoman suuri
        Kaikki tila
        Ei ulkopuolta
        Ei laajenemista
        Suhteellinen materiaan ja aikaan nähden, tila, materia ja aika ovat aina yhdessä."

        Kuten tämä todistaa.

        "Osauniversumillemme"

        Edelleenkään näitä ei ole olemassa. Joten "teoriasi" kaatuu jo alkumetreillä.

        "Ei kehitetä eikä testata, koska kosmologit ovat jääräpäitä. Kolmas syy. "

        Koska tiede ei toimi noin, vaikka kuinka itket asiasta. Ottaisit nyt hyvä ihminen selvää edes perusasioista miten ne toimivat.

        Nyt on pakko kysyä; oletko oikeasti noin tyhmä vain näytteletkö?


      • Anonyymi
        Höpölöps kirjoitti:

        Kyllä se törmäyksen mahdollisuus on 50 %, ei 2 %.

        "Aiemmat tutkimukset ovat ennustaneet Linnunradan ja Andromedan suoran törmäyksen 4–5 miljardin vuoden sisällä. Nyt julkaistun tutkimuksen mukaan näin tapahtuu vain kahden prosentin todennäköisyydellä."


    • Anonyymi

      "Universumissa on lukuisasti muitakin kulttuureja, ihmisiä, alieneita, enkeleitä, jumalia. Ylijumala kans.
      Tämäkin sopii kaikkiin havaintoihin."

      Mitä ihmeen havaintoja on muista kulttuureista avaruudessa, saati muista ihmisistä? Enkelit ja jumalatkaan eivät kuulu tieteeseen.
      Höpötyksesi menee yhä kummallisemmaksi.

      • Havaintoja on monenlaisia, ja sitten niistä tehdään päätelmiä. Ei ole mitään sellaista havaintoa, että muualla ei olisi kulttuureja. Havainto on, että maapallolla on kulttuuri ja galakseja on satoja miljardeja, joissa on triljoonia planeettoja. Planeettojen määrä on kyllä tieteellinen päätelmä havainnoista, ei havainto.

        Sitten tiedetään evoluutioteoriasta, ettei evoluutio ihmiseen pääty. Voi olla vielä korkeampia olentoja. Varsinkin kun tiede kehittyy.


      • Anonyymi

        Ainakin Olli tuo suoraan esille millaista huuhaata hän suoltaa tuolla kommentillaan.

        Voin vain kuvitella kuinka Olli on yrittänyt vaikka Ylelle lähettää tätä omaa roskaansa ja he ovat naureskelleet tuolle.

        Onkohan Olli taas potkittu ulos joltakin tiede palstalta kun tänne tuo näitä juttujaan?


      • santtunen2 kirjoitti:

        Havaintoja on monenlaisia, ja sitten niistä tehdään päätelmiä. Ei ole mitään sellaista havaintoa, että muualla ei olisi kulttuureja. Havainto on, että maapallolla on kulttuuri ja galakseja on satoja miljardeja, joissa on triljoonia planeettoja. Planeettojen määrä on kyllä tieteellinen päätelmä havainnoista, ei havainto.

        Sitten tiedetään evoluutioteoriasta, ettei evoluutio ihmiseen pääty. Voi olla vielä korkeampia olentoja. Varsinkin kun tiede kehittyy.

        > Ei ole mitään sellaista havaintoa, että muualla ei olisi kulttuureja.

        Nyt sinulla meni taas todistusvelvollisuus väärin päin. Jos joku väittää muitakin kulttuureja olevan (minäkin väitän puhtaan todennäköisyyden perusteella), hänellä on todistusvelvollisuus. Ainakaan toistaiseksi me muihin kulttuureihin uskovat emme voi todistaa väitettämme, joten väitteillämme on vain hypoteettinen arvo. Mitään todisteitahan ei ole, vaikka Olli niin väittääkin mm. "ufotutkimuksiin" vetoamalla.

        Muuten kyllä samaa mieltä.


      • Anonyymi

        Havaintoja muista kulttuureista ei ole, mutta täytyy olla varsinainen itsekeskeinen napaansa tuijottaja jos epäilee niiden olemassaolon.


      • Anonyymi
        Höpölöps kirjoitti:

        > Ei ole mitään sellaista havaintoa, että muualla ei olisi kulttuureja.

        Nyt sinulla meni taas todistusvelvollisuus väärin päin. Jos joku väittää muitakin kulttuureja olevan (minäkin väitän puhtaan todennäköisyyden perusteella), hänellä on todistusvelvollisuus. Ainakaan toistaiseksi me muihin kulttuureihin uskovat emme voi todistaa väitettämme, joten väitteillämme on vain hypoteettinen arvo. Mitään todisteitahan ei ole, vaikka Olli niin väittääkin mm. "ufotutkimuksiin" vetoamalla.

        Muuten kyllä samaa mieltä.

        Tuo on ok tapa sanoa asia. Ollin julistus muista kulttuureista ei ole.
        Puhumattakaan kun siihen lisätään "ihmisiä...enkeleitä, jumalia. Ylijumala kans."

        Itse olen skeptinen jopa kulttuureihin. On maan historiassa hyvinkin eriskummallista olla kulttuuri. Jos asteroidi ei olisi tuhonnut dinosauruksia, niin olisivatko he kehittäneet kulttuurin? Olisiko minkäänlaista kulttuuria kehittynyt maahan koko sen elinkaarena, jos ihminen ei monen sattuman kautta olisi siinä asemassa missä on nyt?

        En ole vakuuttunut edes aivojen kehittymisestä muissa elämän muodoissa.

        Jäi mietityttämään mihin Olli vihjasi korkeammalla olennolla, joka kehittyy evoluutiossa? Tiedän ettei Olli tunne evoluutioteoriaa, mutta mihin hän edes yritti viitata.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Havaintoja muista kulttuureista ei ole, mutta täytyy olla varsinainen itsekeskeinen napaansa tuijottaja jos epäilee niiden olemassaolon.

        Näinhän se on, ja Ufo tutkimuksessa ja uskonnoissa on havaintoja, skeptikot vaan kieltävät ne aiheettomasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Havaintoja muista kulttuureista ei ole, mutta täytyy olla varsinainen itsekeskeinen napaansa tuijottaja jos epäilee niiden olemassaolon.

        On hyvinkin tervettä epäillä asiaa josta ei ole havaintoja.

        Tuo on minusta järjetöntä ja itsekeskeistä vain julistaa asia todeksi ilman todisteita ja vaatia muita uskomaan.

        Höpölöps kuvasi asian hyvin. Hän pitää maan ulkopuolista kulttuuria todennäköisenä. Tämän takia hän varmasti kykenee ymmärtämään miksi joku toinen ei näe syytä hätiköidä tuossa päättelyssä, ennenkuin jonkinlaista näyttöä on asiasta.

        Emme lopulta tunne muuta kuin maan kulttuurin, joten loppu on arvailua missä monta mutkaa. Pelkkä potentiaalisten maan kaltaisten planeettojen määrä yksinään ei riitä, vaan myös kehitys tuolla planeetalla, jos sellainen nyt lähtee edes liikkeelle. Olisi käsittämätön yhteensattuma, jos sen toisen planeetan kehitys on tismalleen sama kuin maassa, ja siellä tulee ihminen kulttuureineen. Voihan noita arvuutella, mutta se ei ole itsekeskeistä epäillä.

        Ja kun ottaa huomioon vielä välimatkat, niin voihan se olla että vaikka kulttuureja olisikin niin ne eivät ikinä kohtaa. Pääseekö ihminen ikinä edes toiselle aurinkokunnalle asti? Puhumattakaan tutkimaan laajemmin linnunrataa.
        Kun on olemassa pohdintaa kyllä siitä, jos kulttuurin käyttämä energian käyttö olisikin yksi itseään tuhoava asia.


    • Anonyymi

      "Tämäkin sopii kaikkiin havaintoihin."

      Ei sovi. Vai miten tämä sopii siihen havaintoo että vesi kiehuu tietyssä lämpötilassa?

      • Havainnot ovat punasiirtymä ja taustasäteily, galaksien synty ja kehitys galakseja vertailemalla, galaksien ikä ja hajonta ja määrä eri etäisyyksillä jne. Havainnot sopivat moneen teoriaan vielä, ja kyse on mittauksien, havaintojen tulkinnasta enemmän kuin havainnoista sinänsä. Kosmologiassa.

        Ei punasiirtymä sinänsä mitään sano. Eri teorioilla sille tulee eri tulkinta. Eikä taustasäteily. Eikä muutkaan havainnot.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Havainnot ovat punasiirtymä ja taustasäteily, galaksien synty ja kehitys galakseja vertailemalla, galaksien ikä ja hajonta ja määrä eri etäisyyksillä jne. Havainnot sopivat moneen teoriaan vielä, ja kyse on mittauksien, havaintojen tulkinnasta enemmän kuin havainnoista sinänsä. Kosmologiassa.

        Ei punasiirtymä sinänsä mitään sano. Eri teorioilla sille tulee eri tulkinta. Eikä taustasäteily. Eikä muutkaan havainnot.

        Ja mitä yrität sanoa tällä sekopäisellä höpötyksellä?


      • santtunen2 kirjoitti:

        Havainnot ovat punasiirtymä ja taustasäteily, galaksien synty ja kehitys galakseja vertailemalla, galaksien ikä ja hajonta ja määrä eri etäisyyksillä jne. Havainnot sopivat moneen teoriaan vielä, ja kyse on mittauksien, havaintojen tulkinnasta enemmän kuin havainnoista sinänsä. Kosmologiassa.

        Ei punasiirtymä sinänsä mitään sano. Eri teorioilla sille tulee eri tulkinta. Eikä taustasäteily. Eikä muutkaan havainnot.

        Tietysti punasiirtymälle voi olla uitakin selityksiä kuin etääntyminen, mutta etääntymistä puoltavat muutkin seikat. Punasiirtymähän ei voi johtua Ollin sivuttaisliikkeestä. Myös väsyvän valon teorialla on niin paljon heikkouksia, että se on lähes kokonaan hylätty.
        Punasiirtymähän tarkoittaa aallonpituuden pitenemistä havaitsijaan nähden. Jotta aallonpituus pitenisi jostain muusta syystä kuin etääntymisestä, sille pitäisi löytää järkevä selitys. Jos valo tai muu aaltorintama kohtaa matkallaan esteitä, hidasteita, niiden pitäisi lyhentää aallonpituutta, ei kasvattaa. Valon matkalla siis pitäisi olla jotain, joka pidentäisi aallonpituutta. Väliaineesta toiseen siirtyminen sellaista voisi tehdä, mutta kun lähtökohta eli valon lähteminen ja päämäärä eli vastaanottaminen tapahtuvat samoissa olosuhteissa, mahdollinen väliaine välissä ei vaikuttaisi mitään, koska muutokset kumoutuisivat. Ja käytännössähän väliaine aiheuttaisi energiahukkaa eli aallonpituuden lyhenemistä.

        Odotan siis edelleen innolla Ollilta selitystä punasiirtymälle. Toivoisin, että jokin järkevä selitys löytyisi, joka kumoaisi etääntymisen. Kun ei ole vielä löytynyt, etääntyminen on järkevin vaihtoehto.


      • Anonyymi
        Höpölöps kirjoitti:

        Tietysti punasiirtymälle voi olla uitakin selityksiä kuin etääntyminen, mutta etääntymistä puoltavat muutkin seikat. Punasiirtymähän ei voi johtua Ollin sivuttaisliikkeestä. Myös väsyvän valon teorialla on niin paljon heikkouksia, että se on lähes kokonaan hylätty.
        Punasiirtymähän tarkoittaa aallonpituuden pitenemistä havaitsijaan nähden. Jotta aallonpituus pitenisi jostain muusta syystä kuin etääntymisestä, sille pitäisi löytää järkevä selitys. Jos valo tai muu aaltorintama kohtaa matkallaan esteitä, hidasteita, niiden pitäisi lyhentää aallonpituutta, ei kasvattaa. Valon matkalla siis pitäisi olla jotain, joka pidentäisi aallonpituutta. Väliaineesta toiseen siirtyminen sellaista voisi tehdä, mutta kun lähtökohta eli valon lähteminen ja päämäärä eli vastaanottaminen tapahtuvat samoissa olosuhteissa, mahdollinen väliaine välissä ei vaikuttaisi mitään, koska muutokset kumoutuisivat. Ja käytännössähän väliaine aiheuttaisi energiahukkaa eli aallonpituuden lyhenemistä.

        Odotan siis edelleen innolla Ollilta selitystä punasiirtymälle. Toivoisin, että jokin järkevä selitys löytyisi, joka kumoaisi etääntymisen. Kun ei ole vielä löytynyt, etääntyminen on järkevin vaihtoehto.

        "Ja käytännössähän väliaine aiheuttaisi energiahukkaa eli aallonpituuden lyhenemistä. "

        Energiahukka tarkoittaa taajuuden pienenemistä ja aallonpituuden kasvua. Kun tähtienvälisessä avaruudessa on harvaa väliainetta, se aiheuttaa jo luonnostaankin jonkin verran punasiirtymää, jota kosmologit eivät yleensä huomioi laskelmissaan.

        https://www.aalto.fi/fi/uutiset/tutkijat-osoittivat-miten-valo-etenee-lapinakyvassa-valiaineessa

        " Uusi teoria kuitenkin kuvaa valon liikettä paitsi läpinäkyvissä nesteissä ja kiinteissä aineissa, myös tähtienvälisessä harvassa kaasussa. Yksinkertaisella kinemaattisella tarkastelulla voidaan osoittaa, että energiahäviö, joka syntyy atomitiheysaallosta, on suoraan verrannollinen fotonin energiaan ja sen kulkemaan matkaan.

        ”Tämä kannustaa jatkosimulaatioihin, joissa käytetään realistisia parametreja tähtienvälisen kaasun ja plasman tiheydelle ja lämpötilalle. Tällä hetkellä Hubblen lakia selitetään Dopplerin ilmiöllä. Etäisten tähtien osalta punasiirtymä näyttää kasvavan, mikä puolestaan tukee laajenevan maailmankaikkeuden hypoteesia. Uuden valon etenemistä koskevan teoriamme pohjalta tämä hypoteesi ei ole enää tarpeellinen, koska teoria tuottaa automaattisesti punasiirtymän, joka on suoraan verrannollinen havainnoijan ja tähden väliseen etäisyyteen”, selittää professori Jukka Tulkki. "


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ja käytännössähän väliaine aiheuttaisi energiahukkaa eli aallonpituuden lyhenemistä. "

        Energiahukka tarkoittaa taajuuden pienenemistä ja aallonpituuden kasvua. Kun tähtienvälisessä avaruudessa on harvaa väliainetta, se aiheuttaa jo luonnostaankin jonkin verran punasiirtymää, jota kosmologit eivät yleensä huomioi laskelmissaan.

        https://www.aalto.fi/fi/uutiset/tutkijat-osoittivat-miten-valo-etenee-lapinakyvassa-valiaineessa

        " Uusi teoria kuitenkin kuvaa valon liikettä paitsi läpinäkyvissä nesteissä ja kiinteissä aineissa, myös tähtienvälisessä harvassa kaasussa. Yksinkertaisella kinemaattisella tarkastelulla voidaan osoittaa, että energiahäviö, joka syntyy atomitiheysaallosta, on suoraan verrannollinen fotonin energiaan ja sen kulkemaan matkaan.

        ”Tämä kannustaa jatkosimulaatioihin, joissa käytetään realistisia parametreja tähtienvälisen kaasun ja plasman tiheydelle ja lämpötilalle. Tällä hetkellä Hubblen lakia selitetään Dopplerin ilmiöllä. Etäisten tähtien osalta punasiirtymä näyttää kasvavan, mikä puolestaan tukee laajenevan maailmankaikkeuden hypoteesia. Uuden valon etenemistä koskevan teoriamme pohjalta tämä hypoteesi ei ole enää tarpeellinen, koska teoria tuottaa automaattisesti punasiirtymän, joka on suoraan verrannollinen havainnoijan ja tähden väliseen etäisyyteen”, selittää professori Jukka Tulkki. "

        Kun kiireessä vastailee, ajatukset menevät sekaisin. Tietenkin aaltoliikkeen menettäessä energiaa aallonpituus kasvaa, ei lyhene. Siihenhän se väsyneen valon teoriakin perustuu, että matkalla menetetään energiaa ja "väsytään".
        "Väsymisen" vaikutus on kuitenkin sangen pieni. Tulkki on niitä harvoja, jotka jollain tavalla uskovat "väsymisen" voivan selittää punasiirtymän kokonaan. Sekin vain sillä edellytyksellä, että olen tulkinnut Tulkkia tai hänestä kirjoitettua oikein.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ja käytännössähän väliaine aiheuttaisi energiahukkaa eli aallonpituuden lyhenemistä. "

        Energiahukka tarkoittaa taajuuden pienenemistä ja aallonpituuden kasvua. Kun tähtienvälisessä avaruudessa on harvaa väliainetta, se aiheuttaa jo luonnostaankin jonkin verran punasiirtymää, jota kosmologit eivät yleensä huomioi laskelmissaan.

        https://www.aalto.fi/fi/uutiset/tutkijat-osoittivat-miten-valo-etenee-lapinakyvassa-valiaineessa

        " Uusi teoria kuitenkin kuvaa valon liikettä paitsi läpinäkyvissä nesteissä ja kiinteissä aineissa, myös tähtienvälisessä harvassa kaasussa. Yksinkertaisella kinemaattisella tarkastelulla voidaan osoittaa, että energiahäviö, joka syntyy atomitiheysaallosta, on suoraan verrannollinen fotonin energiaan ja sen kulkemaan matkaan.

        ”Tämä kannustaa jatkosimulaatioihin, joissa käytetään realistisia parametreja tähtienvälisen kaasun ja plasman tiheydelle ja lämpötilalle. Tällä hetkellä Hubblen lakia selitetään Dopplerin ilmiöllä. Etäisten tähtien osalta punasiirtymä näyttää kasvavan, mikä puolestaan tukee laajenevan maailmankaikkeuden hypoteesia. Uuden valon etenemistä koskevan teoriamme pohjalta tämä hypoteesi ei ole enää tarpeellinen, koska teoria tuottaa automaattisesti punasiirtymän, joka on suoraan verrannollinen havainnoijan ja tähden väliseen etäisyyteen”, selittää professori Jukka Tulkki. "

        Tulkki on oikeassa. Punasiirtymä kaukana mittaa etäisyyttä, lähellä etääntymistä. Myös valolla, ajalla ja kaikkeuden koolla on vaikutusta. Ei Doppler yksin, BB on vaan väärä teoria kaikkeudesta, vaikka se sopii osauniversumimme teoriaksi aika hyvin.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Tulkki on oikeassa. Punasiirtymä kaukana mittaa etäisyyttä, lähellä etääntymistä. Myös valolla, ajalla ja kaikkeuden koolla on vaikutusta. Ei Doppler yksin, BB on vaan väärä teoria kaikkeudesta, vaikka se sopii osauniversumimme teoriaksi aika hyvin.

        "osauniversumimme"

        Näitä ei edelleenkään ole olemassa. Mitä kuvaat "kirjassasi" on ultiuniversumeja ja niiden yhdistymistä. Tieätisit tämän jos olisit edes vähän tutkinut tätä asiaa, mutta ethän sinä ole.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Tulkki on oikeassa. Punasiirtymä kaukana mittaa etäisyyttä, lähellä etääntymistä. Myös valolla, ajalla ja kaikkeuden koolla on vaikutusta. Ei Doppler yksin, BB on vaan väärä teoria kaikkeudesta, vaikka se sopii osauniversumimme teoriaksi aika hyvin.

        "Tulkki on oikeassa. Punasiirtymä kaukana mittaa etäisyyttä, lähellä etääntymistä. Myös valolla, ajalla ja kaikkeuden koolla on vaikutusta. Ei Doppler yksin, BB on vaan väärä teoria kaikkeudesta, vaikka se sopii osauniversumimme teoriaksi aika hyvin."

        Vain täydellinen tietämättömyys antaa täydellisen varmuuden. Kun harhainen ja todellisuus tappelevat, se on aina ikävä juttu todellisuudelle.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Tulkki on oikeassa. Punasiirtymä kaukana mittaa etäisyyttä, lähellä etääntymistä. Myös valolla, ajalla ja kaikkeuden koolla on vaikutusta. Ei Doppler yksin, BB on vaan väärä teoria kaikkeudesta, vaikka se sopii osauniversumimme teoriaksi aika hyvin.

        Tulkki on niitä harvoja, jotka edelleen uskovat väsyneen valon teoriaan. Tosin hän ei tietääkseni käytä sitä nimeä vaan esittää ajatuksen kuin omana keksintönään. Se on tyypillistä tietyille ihmisille, myös Ollille, joka väittää keksineensä 4D-"pallon", vaikka minä sitä hänelle ensin rautalangasta väänsin ja sekin on "ikivanha" keksintö. Olli lisää siihen sen omituisuuden, että "pallo"muoto mukamas poistaisi laajenemisen mahdollisuuden, vaikka jokainen tietää, että ilmapallo voi laajeta.


      • Anonyymi
        Höpölöps kirjoitti:

        Kun kiireessä vastailee, ajatukset menevät sekaisin. Tietenkin aaltoliikkeen menettäessä energiaa aallonpituus kasvaa, ei lyhene. Siihenhän se väsyneen valon teoriakin perustuu, että matkalla menetetään energiaa ja "väsytään".
        "Väsymisen" vaikutus on kuitenkin sangen pieni. Tulkki on niitä harvoja, jotka jollain tavalla uskovat "väsymisen" voivan selittää punasiirtymän kokonaan. Sekin vain sillä edellytyksellä, että olen tulkinnut Tulkkia tai hänestä kirjoitettua oikein.

        "Tulkki on niitä harvoja, jotka jollain tavalla uskovat "väsymisen" voivan selittää punasiirtymän kokonaan. Sekin vain sillä edellytyksellä, että olen tulkinnut Tulkkia tai hänestä kirjoitettua oikein."

        Jukka Tulkki on ehdottanut yksinkertaista mittausta, joka tehtäisiin Nasan tarkalla Laser Astrometric Test of Relativity (LATOR) -laitteella. Tällä pystyttäisiin mittaamaan Auringon vaikutus takana olevien tähtien valon kaareutumiseen hyvin tarkasti, ja selvittämään pitääkö GR paikkaansa, vai UG (kvanttigravitaatio joka selittää havainnot hyvin tarkasti mutta ilman avaruuden metriikkaa, taipumista, venymistä yms.)
        https://arxiv.org/pdf/2505.14446

        Jos ilmenee että UG sopii havaintoihin paremmin kuin GR, tällöin avaruus ei laajene ja punasiirtymällekin pitää keksiä kokonaan muita selityksiä.


    • Anonyymi

      Mustilla aukoilla voi vielä olla sanansa sanottavana.

      • Mustat aukot voi olla se kierrätys. Ne räjähtävät lopuksi paikallisesti.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Mustat aukot voi olla se kierrätys. Ne räjähtävät lopuksi paikallisesti.

        "Ne räjähtävät lopuksi paikallisesti."

        Mitä tämä tarkoittaa?

        On huvittavaa miten yrität kuulostaa viisaalta, mutta heti kun avaat suusi niin todistat että et ole. :D


      • Anonyymi

    • Anonyymi

      "Universumi on ikuinen ja rajaton.
      Alkupamaukset ovat paikallisia, muodostavat osauniversumeita, jotka sekoittuvat toisiinsa."

      Vain matemaattisesti universumi on rajaton. Todellisuudessa sillä on rajallinen koko havaittavissa. En tiedä mistä se johtuu. Jotkut ovat laskeneet alkeishiukkasten max määrää ja universumin massaa. Niitä pidetään rajallisena. Mitä mustissa aukoissa tapahtuu emme tiedä?

      Vaikea uskoa paikallisiin pamauksiin. Mutta silti voidaan kai Seinämiä ja Filamenttejä pitää eräänlaisena OSAUNIVERSUMEINA.

      Filosofisesti en ole asiaa ajatellut. Nää on nopeita mielikuvia rakennukseksi.

      Kiitos kirjoituksesta. Sen kieliasu oli entistä selkeämpää ja ammattimaisempaa.

      • Rajaton ja tietty koko. Niin minäkin ajattelen. Ei absoluuttisen ääretön. Mutta koko on niin suuri, että sitä voi sanoa äärettömäksi, eikä ole merkitystä laajeneeko se vai ei.

        Kiitos, että kerrankin ymmärretään ja arvostetaan!


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Rajaton ja tietty koko. Niin minäkin ajattelen. Ei absoluuttisen ääretön. Mutta koko on niin suuri, että sitä voi sanoa äärettömäksi, eikä ole merkitystä laajeneeko se vai ei.

        Kiitos, että kerrankin ymmärretään ja arvostetaan!

        Eli se on rajaton (eli ääretön), mutta sitten se ei olekaan ääretön. Mutta sitten se onkoin niin suuri että se on ääretön?

        Tajuatko edes miten typerältä tuo kuulostaa?


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Rajaton ja tietty koko. Niin minäkin ajattelen. Ei absoluuttisen ääretön. Mutta koko on niin suuri, että sitä voi sanoa äärettömäksi, eikä ole merkitystä laajeneeko se vai ei.

        Kiitos, että kerrankin ymmärretään ja arvostetaan!

        "Kiitos, että kerrankin ymmärretään ja arvostetaan!"

        Kun itsensä kanssa kesksutelee, niin ei tule kiistaa. :D


      • santtunen2 kirjoitti:

        Rajaton ja tietty koko. Niin minäkin ajattelen. Ei absoluuttisen ääretön. Mutta koko on niin suuri, että sitä voi sanoa äärettömäksi, eikä ole merkitystä laajeneeko se vai ei.

        Kiitos, että kerrankin ymmärretään ja arvostetaan!

        Olli-kulta, jos on tietty koko, silloin ei ole rajaton. Sillä 4D-"pallolla" on tietty koko. Se, että se on mielestäsi "suunnattoman suuri" ei muuta asiaa miksikään.

        Suurta ei voi sanoa äärettömäksi! >Et ymmärrä matematiikkaa edes esikoulun oppimäärän vertaa!


      • Höpölöps kirjoitti:

        Olli-kulta, jos on tietty koko, silloin ei ole rajaton. Sillä 4D-"pallolla" on tietty koko. Se, että se on mielestäsi "suunnattoman suuri" ei muuta asiaa miksikään.

        Suurta ei voi sanoa äärettömäksi! >Et ymmärrä matematiikkaa edes esikoulun oppimäärän vertaa!

        Sellainen kaikkeus on loogisesti ajateltuna, rajaton ja tietty koko. Matematiikka tällaiselle ilman laajenemista puuttuu. Eli se soveltava matematiikka puuttuu vielä tähtitieteessä.

        Q ja 4D, siitä voi aloittaa. Silloin laajeneminen poistuu.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Sellainen kaikkeus on loogisesti ajateltuna, rajaton ja tietty koko. Matematiikka tällaiselle ilman laajenemista puuttuu. Eli se soveltava matematiikka puuttuu vielä tähtitieteessä.

        Q ja 4D, siitä voi aloittaa. Silloin laajeneminen poistuu.

        Loogisesti! On erittäin EPÄLOOGISTA kutsua tietyn koon omaavaa aluetta rajattomaksi ja äärettömäksi! Ihan sama kuin jos päättäisit juosta kymmen kilometriä ja se tehtyäsi väittäisit juosseesi äärettömän kauas!

        4D ei edelleenkään millään tavalla poista laajenemista muutoin kuin sinun julistuksenasi!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Loogisesti! On erittäin EPÄLOOGISTA kutsua tietyn koon omaavaa aluetta rajattomaksi ja äärettömäksi! Ihan sama kuin jos päättäisit juosta kymmen kilometriä ja se tehtyäsi väittäisit juosseesi äärettömän kauas!

        4D ei edelleenkään millään tavalla poista laajenemista muutoin kuin sinun julistuksenasi!

        En tiedä miksi tuo tuli anonyyminä, vaikka mielestäni oli kirjautuneena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Loogisesti! On erittäin EPÄLOOGISTA kutsua tietyn koon omaavaa aluetta rajattomaksi ja äärettömäksi! Ihan sama kuin jos päättäisit juosta kymmen kilometriä ja se tehtyäsi väittäisit juosseesi äärettömän kauas!

        4D ei edelleenkään millään tavalla poista laajenemista muutoin kuin sinun julistuksenasi!

        Jos tilavuudeltaan äärellinen jatkuva-arvoinen avaruus muunnetaan diskreetiksi, tuloksena on tilavuudeltaan ääretön diskreetti avaruus ilman että alkioiden lukumäärää tarvitsee kasvattaa.
        Multiversumissa saattaa olla vierekkäin litran kokoisia kvanttiuniversumeita jotka sisäisesti ovat äärettömän suuria.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos tilavuudeltaan äärellinen jatkuva-arvoinen avaruus muunnetaan diskreetiksi, tuloksena on tilavuudeltaan ääretön diskreetti avaruus ilman että alkioiden lukumäärää tarvitsee kasvattaa.
        Multiversumissa saattaa olla vierekkäin litran kokoisia kvanttiuniversumeita jotka sisäisesti ovat äärettömän suuria.

        Häh?


    • Anonyymi

      Valonnopeudella laajenevalla universumilla olisi tiedeväen mukaan joskus päättyvä elinkaarensa. On mielestäni kovin juttu maailmassa; mitä sen jälkeen.

      Nollia uudessakin "päivityksessä" 1 jälkeen oli kymmenittäin. Ne olisivat kuitenkin valovuosissa. Ei riitä meikäläisen polla tuota käsittämään.
      Hyvää Juhannusviikkoa ihmiset!

      • Jos päättyy, ei ole kaikkeus. Päättymisen jälkeen on sama kaikkeus edelleen. Tähdet loppuvat, galaksit loppuvat, osauniversumit päättyvät, mutta kaikkeus ei pääty. "Päättymisen" jälkeen on edelleen kaikkeus, vaikka mikä tahansa muu asia loppuisi.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Jos päättyy, ei ole kaikkeus. Päättymisen jälkeen on sama kaikkeus edelleen. Tähdet loppuvat, galaksit loppuvat, osauniversumit päättyvät, mutta kaikkeus ei pääty. "Päättymisen" jälkeen on edelleen kaikkeus, vaikka mikä tahansa muu asia loppuisi.

        Jos maailmankaikkeus tai tuntemamme maailmankaikkeus luo aikansa ja tilansa, silloin sen ulkopuolella ei ole mitään eikä sen alun ja lopun ulkopuolella ole ajallisesti mitään.


      • Höpölöps kirjoitti:

        Jos maailmankaikkeus tai tuntemamme maailmankaikkeus luo aikansa ja tilansa, silloin sen ulkopuolella ei ole mitään eikä sen alun ja lopun ulkopuolella ole ajallisesti mitään.

        Ulkopuolta ei yksinkertaisesti ole, eikä alkua eikä loppua. Kaikkeudella. Osauniversumeilla taas on. Siksi tämän eron tekeminen on välttämätöntä.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Ulkopuolta ei yksinkertaisesti ole, eikä alkua eikä loppua. Kaikkeudella. Osauniversumeilla taas on. Siksi tämän eron tekeminen on välttämätöntä.

        Sinä julistat totuuksiasi. Mutta tässä tapauksessa olet samaa mieltä monien oikeiden tiedemiesten kanssa universumin ulkopuolen olemattomuudesta. Mutta osauniversumisi sotkevat asiaa.


    • Filosofiaksi menee ja niin pitääkin, pelkkä fysiikka ja ilmassa oleva matematiikka johtaa harhaan. Niin kosmologeille on käynyt.

      BB on harhassa, koska se sopii vain osauniversumiimme joten kuten, ei kaikkeuteen.

      Mustat aukot ovat pitkäaikaisia, kuten tähdet ja galaksitkin. Tiedetään jo mitä tähdille lopulta tapahtuu, muttei tiedetä, mitä mustille aukioille ja galaksien verkostolle.

      Ilmeisesti mustat aukot lopulta räjähtävät, ja kaikki alkaa sillä alueella uudestaan, oli sitten suuri tai pieni alue, joskus on suuri, paljon suurempi kuin supernova. Se on aineen kierrätys universumissa. Samoin galaksien törmäykset.

      Galaksien verkosto taas voi olla ikuinen perustila kaikkialla.

      • Ilmeisesti? Kuten tuolla viestiketjujen alussa totesin, jotkut tutkijat esittävät, että meidän universumimme on syntynyt mustan aukon räjähdettyä. Mutta tarkemmin ajatellen sellaista mekanismia ei tunneta. Silloin pitäisi olla jokin kriittinen massa, jonka ylitettyään jollain tuntemattomalla mekanismilla aukko räjähtäisi. Ainut hyvin perusteltavissa oleva asia on mustan aukon tyhjeneminen Hawkingin säteilyn avulla. Mutta se on hyvin hidas prosessi.

        BB voi ihan hyvin sopia kaikkeuteenkin. Ollin julistukset eivät muuta asioita miksikään. Ollihan jopa valehtelee, että 4D"pallo" ei voisi laajentua perustelematta sitä mitenkään.


      • Höpölöps kirjoitti:

        Ilmeisesti? Kuten tuolla viestiketjujen alussa totesin, jotkut tutkijat esittävät, että meidän universumimme on syntynyt mustan aukon räjähdettyä. Mutta tarkemmin ajatellen sellaista mekanismia ei tunneta. Silloin pitäisi olla jokin kriittinen massa, jonka ylitettyään jollain tuntemattomalla mekanismilla aukko räjähtäisi. Ainut hyvin perusteltavissa oleva asia on mustan aukon tyhjeneminen Hawkingin säteilyn avulla. Mutta se on hyvin hidas prosessi.

        BB voi ihan hyvin sopia kaikkeuteenkin. Ollin julistukset eivät muuta asioita miksikään. Ollihan jopa valehtelee, että 4D"pallo" ei voisi laajentua perustelematta sitä mitenkään.

        Kaikkeus ei voi laajentua eikä alkaa. Sellaisilla ei ole mitään merkitystä sillä tasolla. Tämä on puhdasta logiikkaa, todellisuuden logiikkaa ja käsitteiden käsiteanalyysiä.

        Kaikkeus, universumi, havaittava universumi, näkyvä universumi, tunnettu universumi jne.

        Tarvitaan käsitteellisesti erikseen kaikkeus ja sen osauniversumit. Erikseen niistä myös teoriat.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Kaikkeus ei voi laajentua eikä alkaa. Sellaisilla ei ole mitään merkitystä sillä tasolla. Tämä on puhdasta logiikkaa, todellisuuden logiikkaa ja käsitteiden käsiteanalyysiä.

        Kaikkeus, universumi, havaittava universumi, näkyvä universumi, tunnettu universumi jne.

        Tarvitaan käsitteellisesti erikseen kaikkeus ja sen osauniversumit. Erikseen niistä myös teoriat.

        "Kaikkeus ei voi laajentua eikä alkaa. "

        Miksi ei voisi? Koska sinä et halua?

        "osauniversumit"

        Kun näitä ei edelleenkään ole olemassa. Puhut multiuniversumeista, mutta meillä ei ole näistä mitään havaintoja, etkä sinkään ole tuonut mitään havaintoja näistä.

        "Erikseen niistä myös teoriat."

        Sinä näytät edelleen luulevan että teoria tarkoittaa samaa tieteessä ja puhekielessä. Miksi et ottaisi edes selvää perusasioista, niin voisit olla ehkä vähän uskottvampi näiden sinun höpinöiden kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikkeus ei voi laajentua eikä alkaa. "

        Miksi ei voisi? Koska sinä et halua?

        "osauniversumit"

        Kun näitä ei edelleenkään ole olemassa. Puhut multiuniversumeista, mutta meillä ei ole näistä mitään havaintoja, etkä sinkään ole tuonut mitään havaintoja näistä.

        "Erikseen niistä myös teoriat."

        Sinä näytät edelleen luulevan että teoria tarkoittaa samaa tieteessä ja puhekielessä. Miksi et ottaisi edes selvää perusasioista, niin voisit olla ehkä vähän uskottvampi näiden sinun höpinöiden kanssa.

        Havainto nimenomaan on jo. Galakseja niin kaukana tilassa ja ajassa, etteivät ne sovi BB teoriaan kuin hyvin keinotekoisesti. Ja tämä koskee myös kaikkia aikaisempia havaintoja, niitä jotka johtivat singulariteetin, alun, laajenemisen, inflaation, pimeän aineen, pimeän energian ja moninkertaisella valonnopeudella laajenemisen postuloimiseen.

        Kaikki tämä rönsyily ja roska poistuu, kun erotetaan kaikkeus ja sen osauniversumit ja ymmärretään, että laajeneminen on näennäistä kuin auringon kierto taivalla ja että kaikkeudella ei ole alkua, vaan se on jossain ikuisessa perustilassa kun mennään suurimpaan kokonaisuuteen.

        Ja galaksien verkosto on, voi olla, jo se suurin kokonaisuus.

        Valtavirta ei voi käsittää, että juuri minä, muka mielisairas valehtelija, jolla ei ole kompetenssia, ja huono suomi ja huono englanti, pystyisin heitä neuvomaan.

        Sillä on paras kompetenssi, jolla on paras teoria. Se on terve, ei valehtele, sillä on kompetenssi. Se osaa Suomea ja riittävästi englantia. Muut puhuu venäjää. Enkä minä puske dogmaattisesti juuri tätä teoriaa, vaan ehdotan eklektistä suhtautumista universumin teorioihin: yhtä oikeaa ei voi vielä valita, eikä BB ole sellainen. Tästä voidaan saada jopa jo yksimielisyys.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Havainto nimenomaan on jo. Galakseja niin kaukana tilassa ja ajassa, etteivät ne sovi BB teoriaan kuin hyvin keinotekoisesti. Ja tämä koskee myös kaikkia aikaisempia havaintoja, niitä jotka johtivat singulariteetin, alun, laajenemisen, inflaation, pimeän aineen, pimeän energian ja moninkertaisella valonnopeudella laajenemisen postuloimiseen.

        Kaikki tämä rönsyily ja roska poistuu, kun erotetaan kaikkeus ja sen osauniversumit ja ymmärretään, että laajeneminen on näennäistä kuin auringon kierto taivalla ja että kaikkeudella ei ole alkua, vaan se on jossain ikuisessa perustilassa kun mennään suurimpaan kokonaisuuteen.

        Ja galaksien verkosto on, voi olla, jo se suurin kokonaisuus.

        Valtavirta ei voi käsittää, että juuri minä, muka mielisairas valehtelija, jolla ei ole kompetenssia, ja huono suomi ja huono englanti, pystyisin heitä neuvomaan.

        Sillä on paras kompetenssi, jolla on paras teoria. Se on terve, ei valehtele, sillä on kompetenssi. Se osaa Suomea ja riittävästi englantia. Muut puhuu venäjää. Enkä minä puske dogmaattisesti juuri tätä teoriaa, vaan ehdotan eklektistä suhtautumista universumin teorioihin: yhtä oikeaa ei voi vielä valita, eikä BB ole sellainen. Tästä voidaan saada jopa jo yksimielisyys.

        "Galakseja niin kaukana tilassa ja ajassa, etteivät ne sovi BB teoriaan kuin hyvin keinotekoisesti."

        Tämä on jo selitetty ja se sopii mainiosti BB teoriaan. Mutta koska et seuraa mitä tieteessä tapahtuu, niin olet tästäkin pihalla kuin lumiukko.

        "Ja tämä koskee myös kaikkia aikaisempia havaintoja, niitä jotka johtivat singulariteetin, alun, laajenemisen, inflaation, pimeän aineen, pimeän energian ja moninkertaisella valonnopeudella laajenemisen postuloimiseen."

        Ja nyt meni taas valehtelun puolelle.

        "Valtavirta ei voi käsittää, että juuri minä, muka mielisairas valehtelija, jolla ei ole kompetenssia, ja huono suomi ja huono englanti, pystyisin heitä neuvomaan."

        Hienosti kuvasit sen millainen olet. Ja tämä on totta että sinulla ei ole älyä käsitellä näitä asioita. Olet vain yksi suurudenhullu joka luulee itsestään liikoja.

        "eikä BB ole sellainen. Tästä voidaan saada jopa jo yksimielisyys."

        No tuo sitten parempi, jolle on jotain havaintoja ja kaavoja tueksi. Nyt vain toistat tuota samaa mantraa että ei ole oikein. Mutta ethän sinä osaa, kun et eedelleenkään tiedä mitään tieteesta tai sen tekemisestä. Et edes käsitä mitä ääretön tarkoittaa, niin miten voit edes tajuta vähänkään monimutkaisia asioita.

        Kai edes tajaut sen verran todellisuudesta, että tajuat kuinka naurettavia nämä sinun höpötykset ovat ja miksi kaikki vain nauravat sinulle?


      • santtunen2 kirjoitti:

        Kaikkeus ei voi laajentua eikä alkaa. Sellaisilla ei ole mitään merkitystä sillä tasolla. Tämä on puhdasta logiikkaa, todellisuuden logiikkaa ja käsitteiden käsiteanalyysiä.

        Kaikkeus, universumi, havaittava universumi, näkyvä universumi, tunnettu universumi jne.

        Tarvitaan käsitteellisesti erikseen kaikkeus ja sen osauniversumit. Erikseen niistä myös teoriat.

        Jälleen pelkkää julistusta. Sinun uskontoosi ei sovellu kaikkeuden laajeneminen, joten kiellät sen julistuksellasi.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Havainto nimenomaan on jo. Galakseja niin kaukana tilassa ja ajassa, etteivät ne sovi BB teoriaan kuin hyvin keinotekoisesti. Ja tämä koskee myös kaikkia aikaisempia havaintoja, niitä jotka johtivat singulariteetin, alun, laajenemisen, inflaation, pimeän aineen, pimeän energian ja moninkertaisella valonnopeudella laajenemisen postuloimiseen.

        Kaikki tämä rönsyily ja roska poistuu, kun erotetaan kaikkeus ja sen osauniversumit ja ymmärretään, että laajeneminen on näennäistä kuin auringon kierto taivalla ja että kaikkeudella ei ole alkua, vaan se on jossain ikuisessa perustilassa kun mennään suurimpaan kokonaisuuteen.

        Ja galaksien verkosto on, voi olla, jo se suurin kokonaisuus.

        Valtavirta ei voi käsittää, että juuri minä, muka mielisairas valehtelija, jolla ei ole kompetenssia, ja huono suomi ja huono englanti, pystyisin heitä neuvomaan.

        Sillä on paras kompetenssi, jolla on paras teoria. Se on terve, ei valehtele, sillä on kompetenssi. Se osaa Suomea ja riittävästi englantia. Muut puhuu venäjää. Enkä minä puske dogmaattisesti juuri tätä teoriaa, vaan ehdotan eklektistä suhtautumista universumin teorioihin: yhtä oikeaa ei voi vielä valita, eikä BB ole sellainen. Tästä voidaan saada jopa jo yksimielisyys.

        Mutta sinähän valehtelet jatkuvasti. Valehtelit ensin, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä. Nyt harmittaa, että väänsin sinulle rautalangasta, että niin ei voi olla. Olisi parempi, jos nolaisit itsesi edelleen silläkin hölmöydellä.

        Nyt valehtelet jatkuvasti, että 4D estää laajenemisen ja että 4D"pallo" ei voi laajentua. Ja tuttuun tapaasi et todista sitä mitenkään vaan julistat.


      • Höpölöps kirjoitti:

        Mutta sinähän valehtelet jatkuvasti. Valehtelit ensin, että punasiirtymä johtuu sivuttaisliikkeestä. Nyt harmittaa, että väänsin sinulle rautalangasta, että niin ei voi olla. Olisi parempi, jos nolaisit itsesi edelleen silläkin hölmöydellä.

        Nyt valehtelet jatkuvasti, että 4D estää laajenemisen ja että 4D"pallo" ei voi laajentua. Ja tuttuun tapaasi et todista sitä mitenkään vaan julistat.

        En minä mitään valehtele. Sinä vaan toistat olkiukkojasi, etkä huomioi mitä sanon, etkä vastaa niihin. Joku vika järjenjuoksussasi. Jos et ymmärrä mitä sanon, niin en minä sille mitään osaa tehdä.

        Punasiirtymän tulkinta BB teoriassa on väärä, ja koko teoria perustuu siihen, eikä taustasäteily vahvista sitä tulkintaa.

        Voiko asian selvemmin sanoa? Ei.

        Ja perustelut ovat monitahoiset ja tarkkaan kerrottu. Sellaisia ne eivät ole, kuin sinä aina väität ja toistat. Minä olen kyllästynyt väitteitäsi ja valheitasi uudestaan ja uudestaan kumoamaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Galakseja niin kaukana tilassa ja ajassa, etteivät ne sovi BB teoriaan kuin hyvin keinotekoisesti."

        Tämä on jo selitetty ja se sopii mainiosti BB teoriaan. Mutta koska et seuraa mitä tieteessä tapahtuu, niin olet tästäkin pihalla kuin lumiukko.

        "Ja tämä koskee myös kaikkia aikaisempia havaintoja, niitä jotka johtivat singulariteetin, alun, laajenemisen, inflaation, pimeän aineen, pimeän energian ja moninkertaisella valonnopeudella laajenemisen postuloimiseen."

        Ja nyt meni taas valehtelun puolelle.

        "Valtavirta ei voi käsittää, että juuri minä, muka mielisairas valehtelija, jolla ei ole kompetenssia, ja huono suomi ja huono englanti, pystyisin heitä neuvomaan."

        Hienosti kuvasit sen millainen olet. Ja tämä on totta että sinulla ei ole älyä käsitellä näitä asioita. Olet vain yksi suurudenhullu joka luulee itsestään liikoja.

        "eikä BB ole sellainen. Tästä voidaan saada jopa jo yksimielisyys."

        No tuo sitten parempi, jolle on jotain havaintoja ja kaavoja tueksi. Nyt vain toistat tuota samaa mantraa että ei ole oikein. Mutta ethän sinä osaa, kun et eedelleenkään tiedä mitään tieteesta tai sen tekemisestä. Et edes käsitä mitä ääretön tarkoittaa, niin miten voit edes tajuta vähänkään monimutkaisia asioita.

        Kai edes tajaut sen verran todellisuudesta, että tajuat kuinka naurettavia nämä sinun höpötykset ovat ja miksi kaikki vain nauravat sinulle?

        Ei minulle enää kukaan naura muutakuin sknunkaltaisesi valtavirran BBn kannattajat. Dogmaatikot, joille oikeat tiedemiehet alkavat väittää vastaan ja ovat minun ja Suntolan ja Tulkin puolella enemmän kuin Räsäsen, Enqvistin ja Valtaojan.

        Herää nykyaikaan!

        Nyt on Hubblen ja Webbin syvän taivaan kuvien aika. Niistä näkyy, että galaksien verkosto on ikuinen perustila kaikkialla (Santavuori). Ei siellä mitään yhteistä alkuräjähdystä ole (Lerner). Uusi malli (Suntola, Tulkki ym.).


      • santtunen2 kirjoitti:

        En minä mitään valehtele. Sinä vaan toistat olkiukkojasi, etkä huomioi mitä sanon, etkä vastaa niihin. Joku vika järjenjuoksussasi. Jos et ymmärrä mitä sanon, niin en minä sille mitään osaa tehdä.

        Punasiirtymän tulkinta BB teoriassa on väärä, ja koko teoria perustuu siihen, eikä taustasäteily vahvista sitä tulkintaa.

        Voiko asian selvemmin sanoa? Ei.

        Ja perustelut ovat monitahoiset ja tarkkaan kerrottu. Sellaisia ne eivät ole, kuin sinä aina väität ja toistat. Minä olen kyllästynyt väitteitäsi ja valheitasi uudestaan ja uudestaan kumoamaan.

        On se valehtelua. Tai sitten se on kerta kaikkiaan tyhmyyttä ja logiikan puutetta. Miten kukaan täysijärkinen voi väittää, että punasiirtymä voisi johtua sivuttaisliikkeestä, kun valon matka havaitsijaan ei muutu yhtään miksikään, vaikka valonlähde pyörisi havaitsijan ympärillä vaikka miten lujaa?

        Jokin (ei joku!) vika on järjenjuoksussasi.

        Ja kyllä asiat pitää pystyä perustelemaan eikä vain väittämään. MITEN neljäs ulottuvuus tai pallomuoto tekee laajentumisen mahdottomaksi?

        Nyt ei ollut kyse BB:stä vaan SINUN väitteistäsi, jotka ovat aivan pähkähulluja täysin riippumatta siitä, että onko BB oikea teoria vai ei!

        MITÄ olet kumonnut?

        Kumoa ihmeessä väitteeni, että punasiirtymä ei voi johtua sivuttaisliikkeestä.

        Kumoa väitteeni, että ulottuvuuksien määrä tai pallomuoto ei estä laajentumista.

        Älä valehtele taas, että olet jo muka vastannut. Jos olet , ei luulisi olevan vaikeaa vastata kerran uudestaan niin, että asia tulee kaikille selväksi.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Ei minulle enää kukaan naura muutakuin sknunkaltaisesi valtavirran BBn kannattajat. Dogmaatikot, joille oikeat tiedemiehet alkavat väittää vastaan ja ovat minun ja Suntolan ja Tulkin puolella enemmän kuin Räsäsen, Enqvistin ja Valtaojan.

        Herää nykyaikaan!

        Nyt on Hubblen ja Webbin syvän taivaan kuvien aika. Niistä näkyy, että galaksien verkosto on ikuinen perustila kaikkialla (Santavuori). Ei siellä mitään yhteistä alkuräjähdystä ole (Lerner). Uusi malli (Suntola, Tulkki ym.).

        Sinulle nauravat naurismaan aidatkin! Ei tarvitse olla BB:n kannattaja huomatakseen sinun väitteidesi järjettömyyden!

        Mitä se Tulkki on tehnyt muuta kuin lämmittänyt väsyneen valon teorian uudelleen?


      • Höpölöps kirjoitti:

        Sinulle nauravat naurismaan aidatkin! Ei tarvitse olla BB:n kannattaja huomatakseen sinun väitteidesi järjettömyyden!

        Mitä se Tulkki on tehnyt muuta kuin lämmittänyt väsyneen valon teorian uudelleen?

        Ei minulle enää kukaan järkevä ihminen naura. Se on enää BB dogmaatikkojen märkä uni. Tieteen kärki on jo ajanut BBn ohi. Suntola, Tulkki ym.

        BB on vaan vielä semmoinen Mafia, että ihmiset pelkäävät kääntää takkiaan. Se on ihan oikein! Takki kannattaa kääntää vasta oikealla hetkellä, ettei mene maine tiedeyhteisössä. Minulla on varaa ja kanttia sanoa asiat suoraan, kun vastustajat ovat joka tapauksessa onnistuneet jo pilaamaan maineeni. Joku päivä se palautuu, kuten on palautunut suomettumisen ja Neuvostoliiton arvostelustakin. Neuvostoliitto oli mätä, ja liian rähmällään olivat tiedonantajalaiset ja YK-linja. Ja väärässä.

        Väärässä on BBkin ja naturalismi. Kyllä se vielä tunnustetaan ja paradigma vaihtuu.


      • Höpölöps kirjoitti:

        On se valehtelua. Tai sitten se on kerta kaikkiaan tyhmyyttä ja logiikan puutetta. Miten kukaan täysijärkinen voi väittää, että punasiirtymä voisi johtua sivuttaisliikkeestä, kun valon matka havaitsijaan ei muutu yhtään miksikään, vaikka valonlähde pyörisi havaitsijan ympärillä vaikka miten lujaa?

        Jokin (ei joku!) vika on järjenjuoksussasi.

        Ja kyllä asiat pitää pystyä perustelemaan eikä vain väittämään. MITEN neljäs ulottuvuus tai pallomuoto tekee laajentumisen mahdottomaksi?

        Nyt ei ollut kyse BB:stä vaan SINUN väitteistäsi, jotka ovat aivan pähkähulluja täysin riippumatta siitä, että onko BB oikea teoria vai ei!

        MITÄ olet kumonnut?

        Kumoa ihmeessä väitteeni, että punasiirtymä ei voi johtua sivuttaisliikkeestä.

        Kumoa väitteeni, että ulottuvuuksien määrä tai pallomuoto ei estä laajentumista.

        Älä valehtele taas, että olet jo muka vastannut. Jos olet , ei luulisi olevan vaikeaa vastata kerran uudestaan niin, että asia tulee kaikille selväksi.

        En minä sellaisia ole väittänyt enkä väitä. Ne ovat sinun olkiukkojasi. Sinun jatkuvaa valehtelua.


      • santtunen2 kirjoitti:

        En minä sellaisia ole väittänyt enkä väitä. Ne ovat sinun olkiukkojasi. Sinun jatkuvaa valehtelua.

        Nuo väitteet punasiirtymästä sivustaisliikkeen aiheuttamina olivat omilla kotisivuillasi kunnes minun opettamanani poistit ne vähin äänin. SINÄ valehtelet, en minä.

        Pallomuodosta laajentumisen estäjänä kieltäydyt selittämästä mitään, koska et itsekään keksi, että miten pallomuoto estäisi laajenemisen. Mutta kun olet tuon väitteen esittänyt, pidät siitä kynsin hampain kiinni. Tai sitten poistat senkin vähin äänin kotisivuiltasi ja valehtelet, että et ole koskaan sellaista väittänytkään...


      • santtunen2 kirjoitti:

        Ei minulle enää kukaan järkevä ihminen naura. Se on enää BB dogmaatikkojen märkä uni. Tieteen kärki on jo ajanut BBn ohi. Suntola, Tulkki ym.

        BB on vaan vielä semmoinen Mafia, että ihmiset pelkäävät kääntää takkiaan. Se on ihan oikein! Takki kannattaa kääntää vasta oikealla hetkellä, ettei mene maine tiedeyhteisössä. Minulla on varaa ja kanttia sanoa asiat suoraan, kun vastustajat ovat joka tapauksessa onnistuneet jo pilaamaan maineeni. Joku päivä se palautuu, kuten on palautunut suomettumisen ja Neuvostoliiton arvostelustakin. Neuvostoliitto oli mätä, ja liian rähmällään olivat tiedonantajalaiset ja YK-linja. Ja väärässä.

        Väärässä on BBkin ja naturalismi. Kyllä se vielä tunnustetaan ja paradigma vaihtuu.

        Kaikki järkevät ihmiset nauravat sinulle. Aivan kuin joku nelivuotias yrittäisi tosissaan osallistua avaruuslennon suunnitteluun ja esittäisi omia mielipiteitään avaruusaluksen parhaasta toiminnasta.

        Terve järki ei ole koskaan ajanut sinusta ohi, koska se on ollut aina edelläsi.

        Hienoa, että teet etäisyyttä entisille kommaridiktatuurifantasioillesi. Sinähän olet kilistänyt lasia Albanian diktaattori Enver Hoxhan kanssa samaan aikaan kun tämä tapatutti ja kidututti poliittisia vastustajiaan.

        Takin kääntö sinulta siis onnistuu, vaikka oletkin aina jumittunut milloin mihinkin diktatuuriin, jossa kielletään ehdottomasti jotkut asiat ja nuollaan ehdottomasti toisia asioita. Uskonnossa se tapahtuu pitämällä joseph smithin puhtaana pulmusena, vaikka hän teki samoja asioita kuin Jim Jones ja David Koresh.

        Ongelmasi on siis psykologinen. Sellaisesta on vaikea päästä eroon ja muuttua avoimeksi.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Ei minulle enää kukaan järkevä ihminen naura. Se on enää BB dogmaatikkojen märkä uni. Tieteen kärki on jo ajanut BBn ohi. Suntola, Tulkki ym.

        BB on vaan vielä semmoinen Mafia, että ihmiset pelkäävät kääntää takkiaan. Se on ihan oikein! Takki kannattaa kääntää vasta oikealla hetkellä, ettei mene maine tiedeyhteisössä. Minulla on varaa ja kanttia sanoa asiat suoraan, kun vastustajat ovat joka tapauksessa onnistuneet jo pilaamaan maineeni. Joku päivä se palautuu, kuten on palautunut suomettumisen ja Neuvostoliiton arvostelustakin. Neuvostoliitto oli mätä, ja liian rähmällään olivat tiedonantajalaiset ja YK-linja. Ja väärässä.

        Väärässä on BBkin ja naturalismi. Kyllä se vielä tunnustetaan ja paradigma vaihtuu.

        Kyllä nauravat, koska olet niin pihalla tästä aiheesta, että se menee jo komiikan puolelle.

        "BB on vaan vielä semmoinen Mafia, että ihmiset pelkäävät kääntää takkiaan. "

        Eikä tämmöinen salaliittohörhöily auta yhtään asiaa kun nolaat itsesi. :D


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä nauravat, koska olet niin pihalla tästä aiheesta, että se menee jo komiikan puolelle.

        "BB on vaan vielä semmoinen Mafia, että ihmiset pelkäävät kääntää takkiaan. "

        Eikä tämmöinen salaliittohörhöily auta yhtään asiaa kun nolaat itsesi. :D

        En minä ole ulalla universumista vaan BB. Eivätkä vieläkään luovu vallastaan, nauravat vaan kritiikille!

        Ei kannattais. BB kaatuu kuin korttitalo, jää vain osauniversumin teoriaksi ja siinäkin väärä ja puutteellinen!


      • santtunen2 kirjoitti:

        En minä ole ulalla universumista vaan BB. Eivätkä vieläkään luovu vallastaan, nauravat vaan kritiikille!

        Ei kannattais. BB kaatuu kuin korttitalo, jää vain osauniversumin teoriaksi ja siinäkin väärä ja puutteellinen!

        Sinä et ymmärrä edes perusasioita, koska esität täysin käsittämättömiä väitteitä esim. siitä, että jos johonkin ei sisälly tietty tila, se ei voi laajentua.


    • Kun vaihdetaan teoria paremmaksi, tarve laajenemiseen katoaa. Todellisuudessa ei sellaista laajenemista ole, kuin BB väittää.

      Ja 4D ja pisin mahdollinen etäisyys poistavat laajenemisen. Jos avaruudella on koko, silloin se ei laajene. Sellainenkin teoria voidaan tehdä. Ei 4D yksin, mutta sekin saatetaan tarvita, voi olla hyvä malli.

      • MITEN 4D poistaa laajenemisen? Olet kuvannut 4D:n neliulotteisena pallona aivan samoin kuin oikeatkin tiedemiehet, joiden mukaan maailmankaikkeus on joko avoin (laakea) tai suljettu ("pallo"). Pallolla on tietenkin halkaisija, joten tuo suljettu maailmankaikkeus olisi rajallinen ja jonkin kokoinen. Jos liikuttaisiin koko ajan yhteen suuntaan, tietyn etäisyyden jälkeen tultaisiin takaisin lähtöpaikkaan.

        MUTTA.

        MITEN se tietty nykyinen koko estäisi laajenemisen (tai supistumisen)?


      • Höpölöps kirjoitti:

        MITEN 4D poistaa laajenemisen? Olet kuvannut 4D:n neliulotteisena pallona aivan samoin kuin oikeatkin tiedemiehet, joiden mukaan maailmankaikkeus on joko avoin (laakea) tai suljettu ("pallo"). Pallolla on tietenkin halkaisija, joten tuo suljettu maailmankaikkeus olisi rajallinen ja jonkin kokoinen. Jos liikuttaisiin koko ajan yhteen suuntaan, tietyn etäisyyden jälkeen tultaisiin takaisin lähtöpaikkaan.

        MUTTA.

        MITEN se tietty nykyinen koko estäisi laajenemisen (tai supistumisen)?

        Eivät ne enää ole oikeita tiedemiehiä, jos vaan pitävät kiinni BB teoriasta. Tieteessä pitää tajuta ajoissa milloin on aika vaihtaa teoria.

        Ei 4D yksin, mutta Q:n kanssa. 4D antaa mahdollisuuden kehittää teoria, jossa laajenemista ei ole, kuten ei todellisuudessakaan.

        Kaikkeuden avaruus on rajaton, ei ääretön, on klassisesti sanottu. Pitää lisätä, ettei laajene. Eikä kaikkeus ala, vaan on ikuinen.


      • Anonyymi
        santtunen2 kirjoitti:

        Eivät ne enää ole oikeita tiedemiehiä, jos vaan pitävät kiinni BB teoriasta. Tieteessä pitää tajuta ajoissa milloin on aika vaihtaa teoria.

        Ei 4D yksin, mutta Q:n kanssa. 4D antaa mahdollisuuden kehittää teoria, jossa laajenemista ei ole, kuten ei todellisuudessakaan.

        Kaikkeuden avaruus on rajaton, ei ääretön, on klassisesti sanottu. Pitää lisätä, ettei laajene. Eikä kaikkeus ala, vaan on ikuinen.

        "Tieteessä pitää tajuta ajoissa milloin on aika vaihtaa teoria."

        Tosin tiede ei edelleenkään toimi näin.

        "Kaikkeuden avaruus on rajaton, ei ääretön, on klassisesti sanottu. Pitää lisätä, ettei laajene. Eikä kaikkeus ala, vaan on ikuinen."

        Ja sinulla ei taaskaan ole yhtään mitään todisteita, havaintoja tai kaavoja näille väitteille. Joten miksi kukaan ottaisi niitä tosissaan?

        Ottaisitko nyt edes selvää siitä miten tiede toimii ja miten sitä tehdään. Muuten et ole kuin yksi hörhö muiden joukossa.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Eivät ne enää ole oikeita tiedemiehiä, jos vaan pitävät kiinni BB teoriasta. Tieteessä pitää tajuta ajoissa milloin on aika vaihtaa teoria.

        Ei 4D yksin, mutta Q:n kanssa. 4D antaa mahdollisuuden kehittää teoria, jossa laajenemista ei ole, kuten ei todellisuudessakaan.

        Kaikkeuden avaruus on rajaton, ei ääretön, on klassisesti sanottu. Pitää lisätä, ettei laajene. Eikä kaikkeus ala, vaan on ikuinen.

        Jaa, että sinä vain päätät, että ei laajene, koska se ei sovi sinun uskonnolliseen käsitykseesi.

        Ihan oikea totuus on se, että universumi voi laajentua, supistua tai olla ennallaan. Stabiilitila sinänsä on kaikkein epätodennäköisin kaikessa.


      • Anonyymi
        Höpölöps kirjoitti:

        Jaa, että sinä vain päätät, että ei laajene, koska se ei sovi sinun uskonnolliseen käsitykseesi.

        Ihan oikea totuus on se, että universumi voi laajentua, supistua tai olla ennallaan. Stabiilitila sinänsä on kaikkein epätodennäköisin kaikessa.

        Silloin kun BB-hypoteesi kehitettiin 100 vuotta sitten, tähtienvälisen avaruuden ajateltiin olevan täysin, tai lähes täysin tyhjää. Muussa tapauksessahan laajenemisen hypoteesissa ei olisi mitään järkeä ja se olisi suoraan hylätty tarpeettomana hypoteesina.

        Nyt kuitenkin on ensimmäistä kertaa pystytty suoraan havaitsemaan ja mittaamaan galaksienvälisessä avaruudessa olevan kaasun määrä. Tuossa suomenkielinen uutinen, jossa on myös linkit tutkimukseen ja tutkijoiden haastatteluun:
        https://muropaketti.com/elokuvat/elokuvauutiset/tahtitieteilijat-tekivat-lapimurron-universumin-puuttuva-aine-loytyi-olemme-siirtymassa-kulta-aikaan/

        "Tulokset osoittavat, että noin 76 prosenttia maailmankaikkeuden baryonisesta aineesta sijaitsee galaksienvälisessä tilassa. Noin 15 prosenttia on galaksien halojen kaasussa, ja vain pieni osa tähdissä tai kylmissä kaasupilvissä galaksien sisällä."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Silloin kun BB-hypoteesi kehitettiin 100 vuotta sitten, tähtienvälisen avaruuden ajateltiin olevan täysin, tai lähes täysin tyhjää. Muussa tapauksessahan laajenemisen hypoteesissa ei olisi mitään järkeä ja se olisi suoraan hylätty tarpeettomana hypoteesina.

        Nyt kuitenkin on ensimmäistä kertaa pystytty suoraan havaitsemaan ja mittaamaan galaksienvälisessä avaruudessa olevan kaasun määrä. Tuossa suomenkielinen uutinen, jossa on myös linkit tutkimukseen ja tutkijoiden haastatteluun:
        https://muropaketti.com/elokuvat/elokuvauutiset/tahtitieteilijat-tekivat-lapimurron-universumin-puuttuva-aine-loytyi-olemme-siirtymassa-kulta-aikaan/

        "Tulokset osoittavat, että noin 76 prosenttia maailmankaikkeuden baryonisesta aineesta sijaitsee galaksienvälisessä tilassa. Noin 15 prosenttia on galaksien halojen kaasussa, ja vain pieni osa tähdissä tai kylmissä kaasupilvissä galaksien sisällä."

        Tuohon pitäisi palata. Nythän nähdään galakseja niin laajalla alueella, että BB, alku jostakin pienemmästä, on täysin älytön.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Silloin kun BB-hypoteesi kehitettiin 100 vuotta sitten, tähtienvälisen avaruuden ajateltiin olevan täysin, tai lähes täysin tyhjää. Muussa tapauksessahan laajenemisen hypoteesissa ei olisi mitään järkeä ja se olisi suoraan hylätty tarpeettomana hypoteesina.

        Nyt kuitenkin on ensimmäistä kertaa pystytty suoraan havaitsemaan ja mittaamaan galaksienvälisessä avaruudessa olevan kaasun määrä. Tuossa suomenkielinen uutinen, jossa on myös linkit tutkimukseen ja tutkijoiden haastatteluun:
        https://muropaketti.com/elokuvat/elokuvauutiset/tahtitieteilijat-tekivat-lapimurron-universumin-puuttuva-aine-loytyi-olemme-siirtymassa-kulta-aikaan/

        "Tulokset osoittavat, että noin 76 prosenttia maailmankaikkeuden baryonisesta aineesta sijaitsee galaksienvälisessä tilassa. Noin 15 prosenttia on galaksien halojen kaasussa, ja vain pieni osa tähdissä tai kylmissä kaasupilvissä galaksien sisällä."

        So what? Lisää ainetta, joka ei olekaan pimeää ainetta.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Tuohon pitäisi palata. Nythän nähdään galakseja niin laajalla alueella, että BB, alku jostakin pienemmästä, on täysin älytön.

        No se galaksien löytyminen BB:tä kumoa. Keksi jotain vahvempaa Olliseni.


      • Anonyymi
        Höpölöps kirjoitti:

        So what? Lisää ainetta, joka ei olekaan pimeää ainetta.

        BB-hypoteesissa oletetaan fotonin energiahäviön olevan 0, kun se liikkuu miljardien valovuosien matkan avaruuden halki. Tämä onnistuu vain jos galaksienvälinen avaruus on täysin tyhjää, jolloin tarvittaisiin laajenemisen hypoteesia selittämään havaittua energiahäviötä eli punasiirtymää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        BB-hypoteesissa oletetaan fotonin energiahäviön olevan 0, kun se liikkuu miljardien valovuosien matkan avaruuden halki. Tämä onnistuu vain jos galaksienvälinen avaruus on täysin tyhjää, jolloin tarvittaisiin laajenemisen hypoteesia selittämään havaittua energiahäviötä eli punasiirtymää.

        Nythän ei olut kysymys aineen lisääntymisestä vaan siitä, että osa siitä minkä on luultu olevan pimeää ainetta onkin näkyvää ainetta.


    • Laajeneminen on BB uskonnossa, muissa on se alku vaan. Molemmat väärin.

      • Anonyymi

        Miksi puhut asioista mistä sinulla ei nöäköjään ole mitään hajuakaan?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miksi puhut asioista mistä sinulla ei nöäköjään ole mitään hajuakaan?

        Minulla on käsitys universumista, sinulla ei ilmeisesti ole kuin valtavirran käsitys, et osaa pyöritellä teorioita etkä arvioida mikä voisi olla paras.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Minulla on käsitys universumista, sinulla ei ilmeisesti ole kuin valtavirran käsitys, et osaa pyöritellä teorioita etkä arvioida mikä voisi olla paras.

        Jaa, sinäkö "tiedät" että mikä on paras. Sinulle paras on se, mikä sopii uskonnollisiin käsityksiisi.


    • Viittaakohan Suntola tuossa Olliin?

      Vaihtoehtoisista teorioista ei ole pulaa. Fyysikot saavat runsaasti yhteydenottoja tiedeyhteisön ulkopuolisilta henkilöiltä, joilla olisi ainakin omasta mielestään käypiä ratkaisuja fysiikan pulmiin.

      Matemaattinen fyysikko John Baez on jopa kehittänyt ”sekopääindeksin”, jossa yhteydenottajia pisteytetään vaikkapa teorian epämääräisyyden, tunnustuksen vaatimisen tai tieteiskirjallisuuteen vetoamisen mukaan.

      Suntola ymmärtää tutkijoiden turhautumista monentyyppisiin yhteydenottoihin.

      — Saan niitä aika paljon itsekin.

      • Ei, me olemme molemmat tasa-arvoisina Luonnonfilosofian Seuran ja ACGn jäseninä. Onhan hänellä valtavasti enemmän kompetenssia fysiikassa, minulla vähän enemmän filosofiassa, teologiassa ja psykologiassa ja tieteen historiassa.


      • santtunen2 kirjoitti:

        Ei, me olemme molemmat tasa-arvoisina Luonnonfilosofian Seuran ja ACGn jäseninä. Onhan hänellä valtavasti enemmän kompetenssia fysiikassa, minulla vähän enemmän filosofiassa, teologiassa ja psykologiassa ja tieteen historiassa.

        Hänellä on tosiaan valtavasti enemmän kompetenssia kuin sinulla, joten varsin ymmärrettävästi hän vain nauraa partaansa sinun 4D:llesi laajentumisen estäjänä.

        Mitä kompetenssia se on psykologiassa kun tyyppi väittää, että 8-vuotias on kypsä valitsemaan itsenäisesti uskonnollisen vakaumuksensa?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      93
      8108
    2. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      40
      3912
    3. Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle

      Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘
      Ikävä
      102
      1916
    4. Missä olet ollut tänään kaivattuni?

      Ikävä sai yliotteen ❤️ En nähnyt sua tänään söpö mies
      Ikävä
      24
      1380
    5. Taas ryssittiin oikein kunnolla

      r….ä hyökkäsi Viroon sikaili taas ajattelematta yhtään mitään https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011347289.html
      NATO
      33
      1224
    6. Valtimon Haapajärvellä paatti mäni nurin

      Ikävä onnettomuus Haapajärvellä. Vene hörpppi vettä matkalla saaren. Veneessä ol 5 henkilöä, kolme uiskenteli rantaan,
      Nurmes
      31
      1109
    7. Vanha Suola janottaa Iivarilla

      Vanha suola janottaa Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivaria. Mies kiertää Kemijärven kyläjuhlia ja kulttuuritapahtumia
      Kemijärvi
      12
      980
    8. Rakastuminenhan on psykoosi

      Ei ihme että olen täysin vailla järkeä sen asian suhteen. Eipä olis aikoinaan arvannut, että tossa se tyyppi menee, jonk
      Ikävä
      53
      857
    9. Olisinko mä voinut käsittää sut väärin

      Nyt mä kelaan päässäni kaikkea meidän välillä tapahtunutta. Jos mä sit kuitenkin tulkitsin sut väärin? Se, miten sä käyt
      Ikävä
      31
      832
    10. Känniläiset veneessä?

      Siinä taas päästiin näyttämään miten tyhmiä känniläiset on. Heh heh "Kaikki osalliset ovat täysi-ikäisiä ja alkoholin v
      Nurmes
      29
      797
    Aihe