Kirkollisen päätöksenteon epäloogisuudesta

Suomen ev.lut. kirkon mukaan naispappeuden vastustaminen on opillisesti yhtä oikein kuin naispappeuden kannattaminen.

Naispappeuden vastustaminen ei ole Suomen ev.lut. kirkon opin mukaan harhaoppia (heresiaa), joten vaatimukset naispappeuden kannattamisesta ovat vähintäänkin kummallisia.

Anonyymi kirjoitti:

Suomen ev.lut. kirkon mukaan naispappeuden vastustaminen on opillisesti yhtä oikein kuin naispappeuden kannattaminen.

Naispappeuden vastustaminen ei ole Suomen ev.lut. kirkon opin mukaan harhaoppia (heresiaa), joten vaatimukset naispappeuden kannattamisesta ovat vähintäänkin kummallisia.

Lue lisää

Sley on kuitenkin herätysliikkeenä sitoutunut noudattamaan kirkon virkasääntöjä joita se kuitenkin toistuvasti rikkoo.

Juuri niin. Vanhaan navettaan hihhulit.

Anonyymi kirjoitti:

Sley on kuitenkin herätysliikkeenä sitoutunut noudattamaan kirkon virkasääntöjä joita se kuitenkin toistuvasti rikkoo.

Ei herätysliikkeitä eikä lahkolaisia kirkkoon ikinä. Joten mainio päätös Turussa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei herätysliikkeitä eikä lahkolaisia kirkkoon ikinä. Joten mainio päätös Turussa.

Tuo oli ristiriitainen kommentti.
Lahkoja kirkossa ei ole. Herätysliikkeillä on omat tilat. Päätös koskee ehtoollisten viettoa niissä. Sen myötä kaikki eivät saisi ehtoollista, jotka eivät voi kirkkoon ehtoolliselle mennä.
Päätöksen ajatuksena on kutsua kaikki ev.lut. kirkkoon ehtoolliselle. Senhän myötä heitä näkyy vain enemmän kirkossa, jos sinne ehtoolliselle tulisivat.
Miten se on muilta pois, että herätysliikkeiden omissa tiloissa (ei kirkon omistamissa tiloissa) jaetaan ehtoollista? Ja että sitä jakavat vain miespapit (muita pappeja ei kys. liikkeissä olekaan.) Eihän se, että siellä on vain miespappeja ole niiden jumalanpalvelusten ytimessä, virkakysymystä ei juuri käsitellä saarnoissa. Ihmiset tulevat sinne, kun siellä pitäydytään Raamatussa, luterilaisessa tunnustuksessa, on hyviä saarnoja, lämmin yhteisö.
Mitä hyvää siinä on, että valtaa käytetään tuolla tavoin väheksyen ehtoollisen merkitystä siinä, että sen saisi mahdollisimman moni ja että mahdollisimman moni löytäisi paikkansa, osallistuisi jumalanpalveluksiin. Miksi ne asiat eivät ole niin kristinuskon näkökulmasta niin tärkeitä, kuin yksittäiseen, epäolennaiseen asiaan takertuminen, että pitäisi olla sama virkakäsitys. Mitä se on keneltäkään pois naispappisenemmistöisessä kirkossa, että jossain ehtoollista jakavat vain miehet? Naispapit ovat kyllä onnistuneet jakamaan muualla ilman miehiä, eikä haittaisi jos jossain jakaisivat säännöllisesti vain naiset. Omat asenteet ja mielipiteet ja menevät noilta vallanväärinkäyttäjiltä, ehtoollisluvan viejiltä paljon tärkeämpien asioiden ohi.

Elämme vuotta 2025 ja jos SLEY ei kykene elämään kirkon sääntöjen mukaan hankkikoot omat tilat. Eivät hekään hyväksyisi naispappeus omissa tiloissaan. Muista tämä nyt edes.

Perustuu kirkon virkasääntöihin. Naispappeus on kirkossa itsestäänselvyys.

Anonyymi kirjoitti:

Elämme vuotta 2025 ja jos SLEY ei kykene elämään kirkon sääntöjen mukaan hankkikoot omat tilat. Eivät hekään hyväksyisi naispappeus omissa tiloissaan. Muista tämä nyt edes.

Lue lisää

Tuo Porin Sleyhän ei ole nykyään kirkon tiloissa, eikä Seinäjoen kappelinkaan kohdalla löytynyt helposti yhteyttä ev.lut. kirkkoon, joten ei varmaan ole kirkon tila.

Anonyymi kirjoitti:

Perustuu kirkon virkasääntöihin. Naispappeus on kirkossa itsestäänselvyys.

Olisi ollut täysin mahdollista pitäytyä seurakuntaneuvoston äänestämässä kannassa ehtoollisluvan myöntämisen kohdalla. Sen esti vain paikallinen kirkkoherra ja sen myötä lopullisesti piispa.
Kaikkialla niin ei tapahdu, vaan ehtoollista on onnistuttu ongelmitta viettämään tähän saakka herätysliikkeiden tiloissa, kun paikallinen kirkkoherra on myötämielisempi asialle.
Porissa oli Sleyhyn myötämielisesti suhtautuva toisen kirkon naispuolinen kirkkoherra, joka antoi oman tilan käyttöön Sleylle ja viereisessä ev.lut. kirkossa järjestettiin myös säännöllisesti naispapittomia messuja Sleyn/rukoilevaisten pappien ja ev.lut. kirkon miespappien toimesta. Kyseinen naispuolinen kirkkoherra itsekin osallistui välillä Sleyn omissa tiloissa järjestettyihin jumalanpalveluksiin.
Mutta en tiedä mitä kaikkea painostusta asiaan kohdistui, että tila vietiin ja erillismessuista luovuttiin. Molemmat olivat suosittuja ja johtivat väen lisääntymiseen myös normaaleissa jumalanpalveluksissa. Kyseisen seurakunnan monet muutkin naispuoliset papit suhtautuivat myötämielisesti Sleyhyn, ymmärsivät että kyse on vain teologisista eroista ja ottavat huomioon historian, kun naispappeudesta päätettiin, luvattiin jättää myös toisen kannan omaaville tilansa. Tilan antaminen heille on nykyään vähemmistön huomioonottamista. Naispapit taas ovat hyvässä asemassa kirkossa ja voivat hyvin huomioida heidätkin, joilla perinteinen luterilainen virkakäsitys.

70000 on jo merkkittävä osuus 1.2% suomalaisista!

ArtoTTT

Saisiko se sitten verotusoikeuden?

Anonyymi kirjoitti:

70000 on jo merkkittävä osuus 1.2% suomalaisista!

Ei merkittävä osuus suomalaisista, vaan merkittävä vaihtoehto niille, jotka haluavat olla luterilaisia ilman läpimätää organisaatiota.

Mistä sinä 70 000 saat ?

Lasket ilmeisesti osan lestadiolaisista mukaan. Ei ne lähde rahoittamaan tuota touhua.

Anonyymi kirjoitti:

Lasket ilmeisesti osan lestadiolaisista mukaan. Ei ne lähde rahoittamaan tuota touhua.

Lähetyshiippakuntahan on ihan konkurssi kypsä putiikki.

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

Saisiko se sitten verotusoikeuden?

Ei tiettävästi saisi, mutta yleishyödyllisenä järjestönä verottomuuden.

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

Saisiko se sitten verotusoikeuden?

Ei niillä ole sitä nytkään, joten miksi saisivat?

Ilman muuta kannatettava asia että menisivät lähetyshiippakuntaan ja oppisivat siellä elämään elämäänsä oikeasti Raamattua noudattaen Raamatussa kerrotulla tavalla ja lopettaisivat tyhjän puhumisensa.

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

Saisiko se sitten verotusoikeuden?

Mihin Lähetyshiippakuntasi verotuloja tarvitsee? Eihän Jeesuskaan opetuslapsineen elänyt verotulojen varassa.

Anonyymi kirjoitti:

Ilman muuta kannatettava asia että menisivät lähetyshiippakuntaan ja oppisivat siellä elämään elämäänsä oikeasti Raamattua noudattaen Raamatussa kerrotulla tavalla ja lopettaisivat tyhjän puhumisensa.

Lue lisää

Sinähän se täällä jauhat = trollaat yhtä samaa tyhjää asioiden ohi oikaisuista piittaamatta.

ArtoTTT

Ironista on että kirkko itse toteuttaa Jeesuksen sanat.

»Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa.
Matteus 5:13
KR92

Eihän Kirkko savusta ja vainoa ketään, kukin saa tehdä elämässään mitä parhaaksi katsoo kunhan noudattaa lainsäädäntöämme.

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

Ironista on että kirkko itse toteuttaa Jeesuksen sanat.

»Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa.
Matteus 5:13
KR92

Lue lisää

Ironista ennemminkin, että suolan mauttomuudesta kirjoittaa ihminen joka on kertonut olevansa uskovainen joka ei elä Raamatussa kerrotulla tavalla sen aikaisia muotomenoja sekä lainsäädäntöä noudattaen.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän Kirkko savusta ja vainoa ketään, kukin saa tehdä elämässään mitä parhaaksi katsoo kunhan noudattaa lainsäädäntöämme.

Näin juuri.

Niin, hänellä on isoin valta asiassa.
”Länsi-Porin seurakuntaneuvosto oli päättänyt aiemmin keväällä tukea ehtoollisluvan hakemista tiukan, 8–7 tulokseen päättyneen äänestyksen jälkeen. Kirkkoherra Helena Kuusiranta jätti asiaan eriävän näkemyksen.”

Sen myötä asia siirtyi paikallisen piispan johtaman tuomiokapitulin päätettäväksi.

Oletko ollut tuntemuksistasi viranomaisiin yhteydessä?
Rikoslain mukaan vainoaminen on rikos. Vainoaminen tarkoittaa rikoslaissa sitä, että joku toistuvasti uhkaa, seuraa, tarkkailee, ottaa yhteyttä tai muuten näihin rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti vainoaa toista.

Totta varsinkin kun se ei ole.

Perinteinen oppi pappisvirasta on Suomen ev.lut. kirkon mukaan yhtä oikea kuin uudempi naispappeuden salliva oppi.

Miksi perinteistä oppia kannattaville ei suoda yhtäläistä mahdollisuutta ehtoolliseen?

Eikö yhdenvertaisuus koske perinteisen opin kannattajia?

Anonyymi kirjoitti:

Perinteinen oppi pappisvirasta on Suomen ev.lut. kirkon mukaan yhtä oikea kuin uudempi naispappeuden salliva oppi.

Miksi perinteistä oppia kannattaville ei suoda yhtäläistä mahdollisuutta ehtoolliseen?

Eikö yhdenvertaisuus koske perinteisen opin kannattajia?

Lue lisää

Kirkko noudattaa kuitenkin omaa virkakäsitystään jonka se on päättänyt kirkolliskokouksessa 80- luvulla ja ensimmäiset naispapit saivat vihkimyksensä 1986.
Sen aikaisille papeille jotka tuota vastustivat annettiin työjärjestyksillä mahdollisuus kieltäytyä toimimasta naispapin kanssa mutta tuo koska siis ainoastaan sen aikaisia pappeja.

ArtoTTT

"Yhdenvertaisuus" tarkoittaa tässä sitä että suvaitaan meidän kanssamme samaa mieltä olevia ihmisiä. ei muita.

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

"Yhdenvertaisuus" tarkoittaa tässä sitä että suvaitaan meidän kanssamme samaa mieltä olevia ihmisiä. ei muita.

Niinkö? Jolloin kenenkään ei myöskään silloin tarvitse suvaita teitä, ellei välttämättä niin halua tehdä.
"Yhdenvertaisuus tarkoittaa, että kaikkia ihmisiä kohdellaan samanarvoisesti ja heillä on samat oikeudet ja mahdollisuudet riippumatta heidän taustastaan, ominaisuuksistaan tai muista tekijöistä. Se on perusoikeus, joka turvaa syrjimättömyyden ja yhtäläiset mahdollisuudet kaikille".

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö? Jolloin kenenkään ei myöskään silloin tarvitse suvaita teitä, ellei välttämättä niin halua tehdä.
"Yhdenvertaisuus tarkoittaa, että kaikkia ihmisiä kohdellaan samanarvoisesti ja heillä on samat oikeudet ja mahdollisuudet riippumatta heidän taustastaan, ominaisuuksistaan tai muista tekijöistä. Se on perusoikeus, joka turvaa syrjimättömyyden ja yhtäläiset mahdollisuudet kaikille".

Lue lisää

ArtoTTT

Ilmari Nurmiselle kaikkien ehdoton "yhdenvertaisuus" on niin jalo aate, että pari puoluetta suljettiin ulkopuolelle jo ennen neuvottelujen alkamista, yhdenvertaisuuden perusteella tietenkin.

"Ilmari Nurminen sulki kaksi puoluetta pormestari­neuvottelujen ulkopuolelle heti kättelyssä"
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011190747.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

Ilmari Nurmiselle kaikkien ehdoton "yhdenvertaisuus" on niin jalo aate, että pari puoluetta suljettiin ulkopuolelle jo ennen neuvottelujen alkamista, yhdenvertaisuuden perusteella tietenkin.

"Ilmari Nurminen sulki kaksi puoluetta pormestari­neuvottelujen ulkopuolelle heti kättelyssä"
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011190747.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Lue lisää

Olisit asettunut ehdolle, niin äänivyörylläsi olisit saanut pormestarin paikalla tehtyä koko Tampereesta Lähetyshiippakuntasi esikaupunkialueen.

Anonyymi kirjoitti:

Olisit asettunut ehdolle, niin äänivyörylläsi olisit saanut pormestarin paikalla tehtyä koko Tampereesta Lähetyshiippakuntasi esikaupunkialueen.

Mitä ja Artoko luopuisi ikuisesta valittajan roolista jossa ei ole sitä ikävää vastuutakaan :d

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

Ilmari Nurmiselle kaikkien ehdoton "yhdenvertaisuus" on niin jalo aate, että pari puoluetta suljettiin ulkopuolelle jo ennen neuvottelujen alkamista, yhdenvertaisuuden perusteella tietenkin.

"Ilmari Nurminen sulki kaksi puoluetta pormestari­neuvottelujen ulkopuolelle heti kättelyssä"
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011190747.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Lue lisää

Hyvä !

Anonyymi kirjoitti:

Olisit asettunut ehdolle, niin äänivyörylläsi olisit saanut pormestarin paikalla tehtyä koko Tampereesta Lähetyshiippakuntasi esikaupunkialueen.

Onneksi ei. Olisi silloin muuton paikka.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Mitä ja Artoko luopuisi ikuisesta valittajan roolista jossa ei ole sitä ikävää vastuutakaan :d

Ehkä se löytäisi uuden valituksen kohteen. Vaihtrluhan virkistää.

Linkki tuohon:

https://yle.fi/a/74-20168108

Miksi sitten ovat kirkossa jos siellä on noin kamalaa ?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten ovat kirkossa jos siellä on noin kamalaa ?

Samasta syystä kuin ukrainalaiset pitävät kiinni Itä-Ukrainasta.

Miksi ukrainalaisten pitäisi väistyä tunkeilevien ryssien tieltä?

Miksi uskovien pitäisi väistyä tunkeilevien harhaoppisten tieltä?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten ovat kirkossa jos siellä on noin kamalaa ?

Miksi kirkon opin, yhteisten päätösten vastaisesti homopareja vihkivät papit ovat kirkossa, kun kerta uskovat ja toimivat niin eri tavoin kuin mitä kirkko opettaa?
Mikseivät perusta omaa kirkkoaan, jonka opeista voivat päättää mielivaltaisesti ja vain väittää että ne sopisivat yhteen kristinuskon kanssa? Sellainen pitäisi määrittää sitten kristillisperäiseksi uususkonnolliseksi yhteisöksi, kuten Jehovan todistajat, mormonit, ei kristilliseksi yhteisöksi, kristinusko kun ei todellisuudessa edusta mitä vain päätetään sen edustavan.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi kirkon opin, yhteisten päätösten vastaisesti homopareja vihkivät papit ovat kirkossa, kun kerta uskovat ja toimivat niin eri tavoin kuin mitä kirkko opettaa?
Mikseivät perusta omaa kirkkoaan, jonka opeista voivat päättää mielivaltaisesti ja vain väittää että ne sopisivat yhteen kristinuskon kanssa? Sellainen pitäisi määrittää sitten kristillisperäiseksi uususkonnolliseksi yhteisöksi, kuten Jehovan todistajat, mormonit, ei kristilliseksi yhteisöksi, kristinusko kun ei todellisuudessa edusta mitä vain päätetään sen edustavan.

Lue lisää

Luterilaisen opin mukaan avioliitto ei ole sakramentti, mutta se voidaan solmia kirkossa maallisen ruhtinaan ja neuvosmiesten päättämien sääntöjen mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi kirkon opin, yhteisten päätösten vastaisesti homopareja vihkivät papit ovat kirkossa, kun kerta uskovat ja toimivat niin eri tavoin kuin mitä kirkko opettaa?
Mikseivät perusta omaa kirkkoaan, jonka opeista voivat päättää mielivaltaisesti ja vain väittää että ne sopisivat yhteen kristinuskon kanssa? Sellainen pitäisi määrittää sitten kristillisperäiseksi uususkonnolliseksi yhteisöksi, kuten Jehovan todistajat, mormonit, ei kristilliseksi yhteisöksi, kristinusko kun ei todellisuudessa edusta mitä vain päätetään sen edustavan.

Lue lisää

Sley hyväksyy eronneidenkin vihkimisen joten se siitä.

Kyseinen kirkkoherra ei ole ollut kuitenkaan Sleylle suoritettavia rahankeräyksiä vastaan, kuten jotkut, jotka vastustavat sitäkin. Saa nähdä miten kanta vaihtuu tämän johdosta, kun Sley tottelee enemmän Jumalan ja seurakuntaneuvoston enemmistön kuin kirkkoherran ja piispan tahtoa.

Anonyymi kirjoitti:

Sley hyväksyy eronneidenkin vihkimisen joten se siitä.

Ei liity asiaan mitenkään

Laitatko viitteen Raamatunkohtaan jossa kielletään samaa sukupuolta olevien vihkiminen avioliittoon? Sekä Kirkolliskokouksen päätökseen, jossa Kirkolliskokous on päättänyt yksiselitteisesti ettei samaa sukupuolta olevia voida vihkiä Kristilliseen avioliittoon Kirkossa?

Anonyymi kirjoitti:

Kyseinen kirkkoherra ei ole ollut kuitenkaan Sleylle suoritettavia rahankeräyksiä vastaan, kuten jotkut, jotka vastustavat sitäkin. Saa nähdä miten kanta vaihtuu tämän johdosta, kun Sley tottelee enemmän Jumalan ja seurakuntaneuvoston enemmistön kuin kirkkoherran ja piispan tahtoa.

Lue lisää

Noudattaakseen Jumalan Raamatussa antamia käskyjä sekä määräyksiä ihmisille kaikessa elämässään sleyn väen toimintaa joudutaan viranomaisten toimesta rajoittamaan.
Raamatun osittainenkin noudattaminen tarkoittaa luopumista Herran antamista sanoista. Keskustelu siitä kuka minkäkin verran noudattaa ja paljonko jättää noudattamatta, ei ole uskon näkökulmasta merkittävää.
Siis miten ihminen joka oikeasti Rakastaa Jumalaa yli kaiken, voisi jättää kirjaintakaan noudattamatta Herran antamista sanoista?
Juupas-eipäs-leikki voi jonkun mielestä vaikuttaa ihan kivalta, mutta mitä Herran antamissa sanoissa on niin merkityksetöntä että niitä ei tarvitse huomioida tai voidaan muuntaa nykyaikaistamalla niitä muotoon jonka merkitystä kukaan ei ole todistanut Raamatun sanoilla todeksi. Muistaen, ettei ihmisten oikeuksia voida polkea "luuloihin" perustuen.

Kirkolliskokous on kerta toisensa jälkeen vahvistanut, että avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen. Vain sellaista avioliittokäsitystä voikin pitää kristillisenä ja luterilaisena.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkolliskokous on kerta toisensa jälkeen vahvistanut, että avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen. Vain sellaista avioliittokäsitystä voikin pitää kristillisenä ja luterilaisena.

Lue lisää

Kuitenkaan ei ole kieltänyt samaa sukupuolta olevien välistä Kristillistä avioliittoa?
Ihan turhaa tuollainen jupina, lainsäädäntömme edellyttää lakiin perustuvan päätöksen tekemistä mainitussa asiassa jossa eriarvoistetaan joidenkin Kirkon jäsenien oikeutta solmia Kristillinen avioliitto.

Suomessa käytyjen viiden vuoden raamattukäräjien lopputulos Yhdysvaltain presidentille lähetetyn kirjeen mukaan, ja te kaikki hyttysten siipien nyppijät olette itse suomalaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa käytyjen viiden vuoden raamattukäräjien lopputulos Yhdysvaltain presidentille lähetetyn kirjeen mukaan, ja te kaikki hyttysten siipien nyppijät olette itse suomalaisia.

Lue lisää

Lisäys - koko maailman neljättä vuotta peräjälkeen valitsema maailman onnellisin kansa, jonka onnea ei himmennä tiedon tuska. Mitähän ne muut maat tietävät?!

Ihan oikein tekevät ratkaisevat kiistan ja tästä aloituksen Sleyn touhusta voi jo sanoa että kirkko voittaa tämänkin erän ja Sley häviää. Ilmeisesti kirkko alkaa olla hyvin kyllästynyt tuon joukon toimintaan koska eihän edellisestä kerrasta kauan ole joten Sleyn kannattaisi riisua kukkopojan elkeet , ottaa lusikka kauniiseen käteen tai muutoin voi olla edessä Luther säätiön tie.

Enemmistö pitäisi nyt kirkon selviämiseksi kyetäkin ohittamaan, kun ihmisraukat eivät nyt ymmärrä, ettei Saatana ole Jumala juutalaisella uhrikultilla ja turmion iljetyksellä, joka on kristinuskon temppelissä nyt Jeesuksen nimeen - itse Israelin Jumala kirottuna kiroukseksi, joka syödään teurastettuna uhrilampaana Jahven, Baal-jumalan, pääsäisen uhrilammasateriana.

Anonyymi kirjoitti:

Enemmistö pitäisi nyt kirkon selviämiseksi kyetäkin ohittamaan, kun ihmisraukat eivät nyt ymmärrä, ettei Saatana ole Jumala juutalaisella uhrikultilla ja turmion iljetyksellä, joka on kristinuskon temppelissä nyt Jeesuksen nimeen - itse Israelin Jumala kirottuna kiroukseksi, joka syödään teurastettuna uhrilampaana Jahven, Baal-jumalan, pääsäisen uhrilammasateriana.

Lue lisää

Lisäys - eikö teitä edes yhden aivosolun vertaa ole kummastuttanut, että miksi Länsi on tuon sodan julistanut - olette vain sokeita ja kuuroja, kuin pystyyn kuolleita?!

Anonyymi kirjoitti:

Lisäys - eikö teitä edes yhden aivosolun vertaa ole kummastuttanut, että miksi Länsi on tuon sodan julistanut - olette vain sokeita ja kuuroja, kuin pystyyn kuolleita?!

Kuten Jeesus sanoi - antaa kuolleiden haudata kuolleensa. Hän tarkoitti juuri tätä - eivät kuule, eivät näe, eivät ymmärrä, mutta näiden varassa ei kirkko enää selviä, jos ylipäätään aikoo selvitä.

Totta? Kyllä kaikkien pitäisi kunnioittaa teidän raamstullisen teokraattisia päätöksiänne joita ei kuitenkaan ole kirjattu Raamatun kirjoituksiin.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten Jeesus sanoi - antaa kuolleiden haudata kuolleensa. Hän tarkoitti juuri tätä - eivät kuule, eivät näe, eivät ymmärrä, mutta näiden varassa ei kirkko enää selviä, jos ylipäätään aikoo selvitä.

Lue lisää

Meinaatko, että saatte Kirkon kaadettua samaa sukupuolta olevien välisen avioliiton perusteella, vaikka Raamattukaan ei sitä kiellä?

” Mikä onkaan näille valtaapitäville tärkeintä:”

Noille liberaaleille tärkeämpää on politikointi ja epäoikeutettukin, tarpeeton vallankäyttö, kun sitä valtaa on kerran suotu - tärkeämpää kuin Jumalan sanan kunnioittaminen, kaikkien ihmisten hengellinen ravitseminen, kirkon perinteisillä kannoilla pysyneen konservatiivisen vähemmistön suvaitseminen ja heidän oikeuksiensa ymmärtävä puolustaminen (sateenkaarivähemmistöt ja muut sopivat tahot kyllä huomioivat liiankin hyvin).

Ei sitten tuonnepäinkään. Kysehän on tuon Sleyn kanssa siitä, että heidän kanssa joudutaan jatkuvasti hieromaan jostakin . Eikä heille mikään tunnu sopivan ja ovat tosiaan sitä mieltä, ettei heidän tarvitse noudattaa kirkon käytäntöjä tai sääntöjä. Kuvittelevat ressukat , että heillä on muka jotain neuvotteluvaraa tai ns. vääntömomenttia kirkon kanssa . Tosiaan kuin kukkopoikia turhilla pullisteluilla.

Ja sitten ihan pakko on poimia kirjoituksestasi "omantunnonsyistä ongelmana voi nähdä papin sukupuolen" No voi kamala sentään mutta kait tiedät, että naispappeus on ollut mahdollista jo 80-luvulta lähtien ja Sley olemalla kirkon herätysliikkeenä on sitoutunut noudattamaan kirkon virkakäsitystä. Eikö "omatuntosi" soimaa tuossa kohtaa laisinkaan, että "kannattamasi" herätysliike haluaa kuulua kirkkoon ja ottaa kirkolta huomattavia rahallisia summia toimintansa kattamiseksi ?

"Kirkko yrittää viestiä tällaisissa tapauksissa, että kaikki tulisivat samaan paikkaan ev.lut. kirkkoon ehtoolliselle" Niin miksipä ei jos kerran raha ja statuskin herätysliikkeille kelpaa ?
Vai onko niin, että raha ei haise ja ei väliä miten se hankittu ?

Sitten "Jos tarjotaan vain yhtä vaihtoehtoa, toiset jätetään tosiasiassa ilman ehtoollista" Niinkö mutta sitähän teikäläiset juuri ajaa. Ei homoja laisinkaan kirkkoihin mutta kuten tiedät ei kirkko siten ajattele. Kaikki ovat tervetulleita myös sinä.

Suomessa on lukuisia uskonsuuntauksia ja vieläpä toistensa sisällä, joista jokainen kertoo olevansa ainoa oikealla tavalla uskova ja muut mitä sattuu.
Kuka siis on kelvollinen arvostelemaan toisen uskon oikeellisuutta?

Kirkon elkeethän näyttänyt nyt juurikin siltä, että tuo tie on kuljettu loppuun.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Kirkon elkeethän näyttänyt nyt juurikin siltä, että tuo tie on kuljettu loppuun.

Ymmärrätkö - KOKO KRISTINUSKON TIE ON KULJETTU LOPPUUN.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrätkö - KOKO KRISTINUSKON TIE ON KULJETTU LOPPUUN.

Jeesus kulkee kanssamme, eikä anna kenenkään kulkea itseään loppuun tiellään.
Vilkaisu taaksepäin muistuttaa miten kivikoista ja karikoista on päästy eteenpäin vaikka omat tiedetään etteivät omat voimat olisi siihen riittäneet.
Jätetään toistemme osoittelu ja hyväksytään omakin kelvottomuutemme sellaisena kuin olemme.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus kulkee kanssamme, eikä anna kenenkään kulkea itseään loppuun tiellään.
Vilkaisu taaksepäin muistuttaa miten kivikoista ja karikoista on päästy eteenpäin vaikka omat tiedetään etteivät omat voimat olisi siihen riittäneet.
Jätetään toistemme osoittelu ja hyväksytään omakin kelvottomuutemme sellaisena kuin olemme.

Lue lisää

Valitettavasti Jeesus opissanne on kuoliaaksi kidutettu, kiroukseksi kirottu ja uhrilampaana teurastettu Israelin Jumalan nimeen uhrilahjaksi Saatanalle, ja syödään Herran kuoleman julistamiseksi Paavalin sanoin, kristinuskon mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus kulkee kanssamme, eikä anna kenenkään kulkea itseään loppuun tiellään.
Vilkaisu taaksepäin muistuttaa miten kivikoista ja karikoista on päästy eteenpäin vaikka omat tiedetään etteivät omat voimat olisi siihen riittäneet.
Jätetään toistemme osoittelu ja hyväksytään omakin kelvottomuutemme sellaisena kuin olemme.

Lue lisää

Eikä tippaakaan auta vaikka heittäytyisitte kuinka umpityhmiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus kulkee kanssamme, eikä anna kenenkään kulkea itseään loppuun tiellään.
Vilkaisu taaksepäin muistuttaa miten kivikoista ja karikoista on päästy eteenpäin vaikka omat tiedetään etteivät omat voimat olisi siihen riittäneet.
Jätetään toistemme osoittelu ja hyväksytään omakin kelvottomuutemme sellaisena kuin olemme.

Lue lisää

Kukaan ei osoittele toista, vaan on kerrottu, että LÄNSI JULISTI AVOIMEN SODAN KRISTINUSKOA VASTAAN.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei osoittele toista, vaan on kerrottu, että LÄNSI JULISTI AVOIMEN SODAN KRISTINUSKOA VASTAAN.

Ja Raamatun tarinan mukaan te olette kyykäärmeen sikiöitä, kun ensimmäisiksi itseään luulleet tulevatkin viimmeisiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Valitettavasti Jeesus opissanne on kuoliaaksi kidutettu, kiroukseksi kirottu ja uhrilampaana teurastettu Israelin Jumalan nimeen uhrilahjaksi Saatanalle, ja syödään Herran kuoleman julistamiseksi Paavalin sanoin, kristinuskon mukaan.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi? Täydennät ihanasti johtopäätöstäni, jonka mukaan kukaan ei vaikuta tietävän mitä tuhansia vuosia sitten annetuilla sanoilla on tarkoitettu.
Tuskinpa niiden alkuperäinen tarkoitus on ollut saada sekaannusta aikaan uskonnollisessa kentässä.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä tippaakaan auta vaikka heittäytyisitte kuinka umpityhmiksi.

Umpityhmiähän me olemme kaikki, jotka kilvoittelemme Herran antamilla sanoilla toisiamme arvostellen ja pilkaten.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei osoittele toista, vaan on kerrottu, että LÄNSI JULISTI AVOIMEN SODAN KRISTINUSKOA VASTAAN.

Juuri noin? Raamatullinen sota on julistettu alkaneeksi ilman Eduskunnan ja Valtioneuvoston päätöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Ja Raamatun tarinan mukaan te olette kyykäärmeen sikiöitä, kun ensimmäisiksi itseään luulleet tulevatkin viimmeisiksi.

Osuvasti sihiset myrkkyhampaallasi meitä oikeaan järjestykseen.

Anonyymi kirjoitti:

Osuvasti sihiset myrkkyhampaallasi meitä oikeaan järjestykseen.

Jos luulee Jeesuksen sanomaa (Joh.8) Saatanaa Jumalaksi juutalaisen perisyntivalhetarinalla, ja palvoo Jeesusta itsensä puolesta kiroukseksi kirottuna tosi Jumalana (Augsburgin tunnustus), ei sihistä mitään myrkkyhampailla, vaan todetaan Raamatun tosiasia kirkon symbolina olevasta krusifiksista kuoliaaksi kidutetuna Jeesuksen palvontana tosi Jumalana, eikä mihinkään oikeaan järjestykseen voi edes saada ketään, joka Jeesuksen nimeen on mieltynyt saatananpalvontaan. Ei minua haittaa, että Raamatun mukaan joudutte helvettiin. Se on oikein teille.

Anonyymi kirjoitti:

Jos luulee Jeesuksen sanomaa (Joh.8) Saatanaa Jumalaksi juutalaisen perisyntivalhetarinalla, ja palvoo Jeesusta itsensä puolesta kiroukseksi kirottuna tosi Jumalana (Augsburgin tunnustus), ei sihistä mitään myrkkyhampailla, vaan todetaan Raamatun tosiasia kirkon symbolina olevasta krusifiksista kuoliaaksi kidutetuna Jeesuksen palvontana tosi Jumalana, eikä mihinkään oikeaan järjestykseen voi edes saada ketään, joka Jeesuksen nimeen on mieltynyt saatananpalvontaan. Ei minua haittaa, että Raamatun mukaan joudutte helvettiin. Se on oikein teille.

Lue lisää

Ei kukaan, joka ajattelee toisin, palvo Jeesusta itsensä puolesta kirottuna uhrina - te kerrotte vain itsestänne, että keitä te olette, ja se juuri on Raamatun tarinan idea; sai valita tien, joka vei yksin uskosta kadotukseen, tai ahtaan portin, joka vei elämään.

Löytyy Matteus luku 7.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kukaan, joka ajattelee toisin, palvo Jeesusta itsensä puolesta kirottuna uhrina - te kerrotte vain itsestänne, että keitä te olette, ja se juuri on Raamatun tarinan idea; sai valita tien, joka vei yksin uskosta kadotukseen, tai ahtaan portin, joka vei elämään.

Löytyy Matteus luku 7.

Lue lisää

Lisäystä - kerro yksikin hyvä syy, että miksi olisi hyväksyttävä teidän palvomanne Jeesuksen uhraaminen kirottuna tosi Jumalana omien pahojen tekojenne puolesta!?

Anonyymi kirjoitti:

Jos luulee Jeesuksen sanomaa (Joh.8) Saatanaa Jumalaksi juutalaisen perisyntivalhetarinalla, ja palvoo Jeesusta itsensä puolesta kiroukseksi kirottuna tosi Jumalana (Augsburgin tunnustus), ei sihistä mitään myrkkyhampailla, vaan todetaan Raamatun tosiasia kirkon symbolina olevasta krusifiksista kuoliaaksi kidutetuna Jeesuksen palvontana tosi Jumalana, eikä mihinkään oikeaan järjestykseen voi edes saada ketään, joka Jeesuksen nimeen on mieltynyt saatananpalvontaan. Ei minua haittaa, että Raamatun mukaan joudutte helvettiin. Se on oikein teille.

Lue lisää

Olet sitten liittynyt oppaaksi laitalahkolaisiin lähettelemään lähimmäisiäsi helvettiin.?

Anonyymi kirjoitti:

Lisäystä - kerro yksikin hyvä syy, että miksi olisi hyväksyttävä teidän palvomanne Jeesuksen uhraaminen kirottuna tosi Jumalana omien pahojen tekojenne puolesta!?

Todellakaan en tiedä, mitä sellaista kukaan meistä syntyneistä ihmisistä olisi voinut tehdä ja tekisi, minkä vuoksi Jumalan on pitänyt kuolla kärsien?
Mitä ja mistä sellaista pahaa meihin siis on tullut, että Jumalan on pitänyt kuolemallaan sovittaa meidän pahat tekomme?
Kaikkivaltias olisi voinut tehdä meistä heti tahtonsa mukaisia tai jättää kokonaan tekemättä.

ArtoTTT

On kuitenkin hyvä muistaa ettei kirkko yksin ole rappiotilassa, vaan koko yhteiskunta moraalisesti on murenemassa. koko moraalinen pohja on katoamassa. Voimme kenties siirtyä muihin hengellisiin liikkeisiin, mutta yhteiskunnallinen maallistuminen vaikuttaa myös niihin, vaikkakin viiveellä. Monet hengelliset liikkeet ovat ehkä siinä vaiheessa jossa kirkko oli ehkä 30 vuotta sitten. Pimeys siis kasvaa päivä päivältä, siksi meidän pitäisi etsiä hengellistä valoa kun se vielä on löydettävissä.

Ev.lut. kirkon papeista suurin osa on uskossaan agnostisia.

Raamattuhan osoittaa miten ihmiskunta on muuttunut koko olemassaolonsa ajan ja sopeutumaan vallitseviin olosuhteisiin.
Jos kerran ihmiset julistavat elävänsä noudattaen tarkasti tuhansia vuosia sitten annettuja Raamatun kirjoituksia, heidän tulee luonnollisesti nauttia ehtoollinen siinä muodossa sekä muotomenoin kuin ne Raamatussa on kerrottu toteutetun. Ehtoollisviinin ja leivän tulee olla tarkasti samoista raaka-aineista valmistettua sekä toimintaa rajoittavien voimassaolleiden lakien alaisuudessa tapahtuva tilaisuus.
Miksi siis julistaa noudattavansa Raamattua, jos kerran kirjoitusten esittämällä tavalla ei vaivauduta noinkin tärkeää tapahtumaa toteuttamaan?

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

On kuitenkin hyvä muistaa ettei kirkko yksin ole rappiotilassa, vaan koko yhteiskunta moraalisesti on murenemassa. koko moraalinen pohja on katoamassa. Voimme kenties siirtyä muihin hengellisiin liikkeisiin, mutta yhteiskunnallinen maallistuminen vaikuttaa myös niihin, vaikkakin viiveellä. Monet hengelliset liikkeet ovat ehkä siinä vaiheessa jossa kirkko oli ehkä 30 vuotta sitten. Pimeys siis kasvaa päivä päivältä, siksi meidän pitäisi etsiä hengellistä valoa kun se vielä on löydettävissä.

Lue lisää

Totta? Valoa tuskin löydetään osoittelemalla toinen toistemme kelvottomuutta, mitä arvelet löytyisikö siihen jokin toisenlainen ja luotettavampi menetelmä?
Tulisiko vaikka aloittaa siitä, että uskovat opettelevat Raamatun alkukielen ja pysyvät alkuperäisissä sanoissa kirjaintakaan muuttamatta.
Todistettuaan kykenevänsä itse kaikilta osin noudattamaan annettuja Sanoja kirjaimestakaan luopumatta, alkavat opettaa miten kyseisten elämäntapojen ja määräysten noudattamiseen päästään?

Anonyymi kirjoitti:

ArtoTTT

On kuitenkin hyvä muistaa ettei kirkko yksin ole rappiotilassa, vaan koko yhteiskunta moraalisesti on murenemassa. koko moraalinen pohja on katoamassa. Voimme kenties siirtyä muihin hengellisiin liikkeisiin, mutta yhteiskunnallinen maallistuminen vaikuttaa myös niihin, vaikkakin viiveellä. Monet hengelliset liikkeet ovat ehkä siinä vaiheessa jossa kirkko oli ehkä 30 vuotta sitten. Pimeys siis kasvaa päivä päivältä, siksi meidän pitäisi etsiä hengellistä valoa kun se vielä on löydettävissä.

Lue lisää

Nyt täytyy Arto antaa ropsit sinulle siitä, että onhan tuossa hivenen totuuttakin. Asiat tosiaan ovat muuttuneet niissä teidänkin "paremmissa piireissä" ja paljon. Hyvin olette hyväksyneet erilaiset ihmiset koska ajat muuttuvat, vaikka selkeästi synnissä eläisivätkin. Yksi asia mistä en nyt ole ihan varma mutta jotenkin on sellainen mutu ja elämänkokemus että myös se kuinka olette erityisesti kiinnostuneita homoista, jopa aina hyvinkin yksityiskohtaisuuksien mennen on myös uusi , lieneekö sitten rappion merkki. Itsehän miellätte itsenne mielellään konservatiiveiksi mutta jos ajattelen konservatiivi mummoani en voisi ikinä kuvitella, että hän olisi repostellut teidän tavoin ihmisten alapään elämästä ja taatusti hän olisi pitänyt sitä jos ei nyt rappiollisena niin irvokkaana käytöksenä.

Tuo sinun 30 vuoden arviosi on taas pelkkää roskaa. Ihan elätte juuri tässä ja nyt. Sinäkin käytät suurimmanosan kommenteistasi palstalla päivitellen mielestäsi seksuaalisesti perverssejä asioita joita kohtaan tunnut tuntevan jonkinlaista vetovoimaa sillä niin marginaalisia juttuja ne monesti ovat, ettei niihin taatusti ihan joka toinenkaan elämässään törmää. Eikä moista mielenkiintoa kyllä ihan ensimmäisenä monikaan ajattelisi sinun kaltaisen vakavan uskovaisen kohdalla.

”Kirkon ja muiden uskontojen tärkeitä hengellisiä tilaisuuksia laiminlyödään.
Ennemmin nautitaan mökillä mukavasta olosta aurinkoa ottaen ja katsellaan television saippuasarjoja”

Tuttu ei käynyt koskaan kirkon tilaisuuksissa ns. ”pakollisia” menoja lukuunottamatta, ei kuulemma ollut aikaa. Sitä toisti. Tekosyyhän se lähinnä on. On sanonut uskovansa, kuuluu kirkkoon ja omaa perinteiset kirkkopoliittiset kannat. Piti laulamisesta, karaokessa kävi, mutta ei saatu houkuteltua häntä kirkon yhteislaulutilaisuuteenkaan. Jotkut sentään käyvät kirkossa jouluna, pääsiäisenä, mutta ei silloinkaan käynyt, vain hautajaisten ja häiden yhteydessä. Hautausmaalla käy ja huolehtii edesmenneiden läheisten hautapaikkojen siisteydestä ja matkoilla osin kirkoissakin kiinnostaa käydä ihastelemassa.

Hän seuraa tv:stä vaikka mitä sarjoja ja muita ohjelmia puolisonsa kanssa. Ihmettelen, kun ihmiset ovat valmiita käyttämään niin paljon aikaa sellaiseen yhdenlaiseen ajanviettoon tv-ruutua vahdaten, kun voisi monin tavoin vaihtelevammin käyttää aikaansa.
Jos on kovin masentunut, silloin voi tuntua, ettei muuta jaksa ja voi sivuuttaa murheitaan uppoutumalla tv:n tarjontaan. Ei se hyvä valinta silloinkaan ole.
Päivittäin näkyvät vuosikausia pyörineet sarjat ovat pahimpia. Kun niihin koukuttautuu, ei voi jättää jaksoakaan välistä, ettei tipu kärryiltä. Monet ihmiset seuraavat useampaa säännöllisesti näkyvää sarjaa. On kai niissä tasokkaitakin sarjoja saippuaoopperoiden lisäksi, mutta en alkaisi itse katsomaan mitään jatkuvasti näkyvää sarjaa. Jos niissä on sellaisia, joiden jaksoja voi katsoa hyvin yksittäisinä ja voi jättää osan katsomatta, se on parempi. Jos joitain sarjoja alkaa katsomaan kannattaisi suosia lyhyitä sarjoja, eikä kovin montaa yhtäaikaa. Niistä voi tulla jatkokausia, mutta aina vain muutama jakso vuodessa.

Ja rauhanruhtinas Kristus on kiroukseksi kirottu tosi Jumala, sekä teurastettu uhrilammas omien pahojen tekojen puolesta - Pietarin 2.kirjeen mukaan Lucifer. Miten tämä vie kohti parempaa aikakautta?

Anonyymi kirjoitti:

Ja rauhanruhtinas Kristus on kiroukseksi kirottu tosi Jumala, sekä teurastettu uhrilammas omien pahojen tekojen puolesta - Pietarin 2.kirjeen mukaan Lucifer. Miten tämä vie kohti parempaa aikakautta?

Lue lisää

Ja vastaavasti Jeesuksen uusi tuleminen on sama kuin antikristus - teiltähän lähtee uhri itsenne puolesta.

Anonyymi kirjoitti:

Ja rauhanruhtinas Kristus on kiroukseksi kirottu tosi Jumala, sekä teurastettu uhrilammas omien pahojen tekojen puolesta - Pietarin 2.kirjeen mukaan Lucifer. Miten tämä vie kohti parempaa aikakautta?

Lue lisää

Jos "henkinen elämä" tällä opilla, jossa odotetaan vielä materialistista ylösnousemustakin fyysiseati, kokee laskusuhdannetta, niin ehkä ihmiset ovat viisastuneet.

Millä tavalla näyttää 'taivaallisen suunnan" - mikä taivas?

Anonyymi kirjoitti:

Millä tavalla näyttää 'taivaallisen suunnan" - mikä taivas?

Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Missä on Jeesus siellä on taivasten valtakunta, - sydämessä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Missä on Jeesus siellä on taivasten valtakunta, - sydämessä.

Lue lisää

Jeesuksen sanoin myös meissä ja meidän ympärillämme, Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä. Se on koko meidän elämämme ja todellisuutemme. Minkälaista Jeesuksen mukaan elämän tässä taivasten valtakunnassa kuuluisi olla, jossa elämme?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.

Missä on Jeesus siellä on taivasten valtakunta, - sydämessä.

Lue lisää

Sana parannus on väärä käännös - sen kuuluisi olla mielenmuutos/tieltä kääntyminen.

Anonyymi kirjoitti:

Sana parannus on väärä käännös - sen kuuluisi olla mielenmuutos/tieltä kääntyminen.

Väärä käännös on selvän tarkoituksellinen niin, ettei tule ilmi Jeesuksen opettaneen nimenomaan juutalaista uskontoa ja syntioppia vastaan, jolta tieltä hän käskee kääntymään pois ja tekemään mielenmuutoksen koko juutalaisesta syntiajattelusta.(Matt.7)

Anonyymi kirjoitti:

Väärä käännös on selvän tarkoituksellinen niin, ettei tule ilmi Jeesuksen opettaneen nimenomaan juutalaista uskontoa ja syntioppia vastaan, jolta tieltä hän käskee kääntymään pois ja tekemään mielenmuutoksen koko juutalaisesta syntiajattelusta.(Matt.7)

Lue lisää

Jakeet Matt.13:33, Jeesus ja vastaavasti Paavali 1.Kor.5:7 kertovat tämän taivasten valtakunnan perustan kokonaisuutena - jopa siis Paavalin sanoin, kun hän käskee perkaamaan sen pois, jos palvoo Jeesusta juutalaisella syntiopilla kirottuna tosi Jumalana ja pääsiäisen (happamattoman leivän juhla, esikoispoikien teurastus) teurastettuna uhrilampaana, ja Paavali siirsi sen kuoleman jälkeiseen aikaan, jota Jeesus tarkoitti meidän elämäksemme.

Anonyymi kirjoitti:

Jakeet Matt.13:33, Jeesus ja vastaavasti Paavali 1.Kor.5:7 kertovat tämän taivasten valtakunnan perustan kokonaisuutena - jopa siis Paavalin sanoin, kun hän käskee perkaamaan sen pois, jos palvoo Jeesusta juutalaisella syntiopilla kirottuna tosi Jumalana ja pääsiäisen (happamattoman leivän juhla, esikoispoikien teurastus) teurastettuna uhrilampaana, ja Paavali siirsi sen kuoleman jälkeiseen aikaan, jota Jeesus tarkoitti meidän elämäksemme.

Lue lisää

Tässä on nyt jätti valtava ero - olisimmeko nyt 2000 vuotta eläneet Jeesuksen opetuksin taivasten valtakunnassa, kun olemmekin saman ajan eläneet Paavalin opilla syntien valtakunnassa palvoen Jeesusta Kristus -nimellä kirottuna ja uhrattuna tosi Jumalana ilman vastuuta omista teoista. Olisi maailma tänä päivänä aivan jotakin muuta kuin se nyt on.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on nyt jätti valtava ero - olisimmeko nyt 2000 vuotta eläneet Jeesuksen opetuksin taivasten valtakunnassa, kun olemmekin saman ajan eläneet Paavalin opilla syntien valtakunnassa palvoen Jeesusta Kristus -nimellä kirottuna ja uhrattuna tosi Jumalana ilman vastuuta omista teoista. Olisi maailma tänä päivänä aivan jotakin muuta kuin se nyt on.

Lue lisää

Jeesuksen opetus ei ollut uskontoa - hänhän vastusti aikansa uskontoa, vaan se oli pikemminkin opetusta hyvästä elämästä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen opetus ei ollut uskontoa - hänhän vastusti aikansa uskontoa, vaan se oli pikemminkin opetusta hyvästä elämästä.

Juutalaiset eivät nähneet tätä itselleen hyödylliseksi opiksi, vaan heitä hyödytti enemmän ihmisten alhaiset tunteet kuten kateus ja ahneus sekä kauna, joiden voittamista Jeesus opetti, kun Jeesus heitteli rahanvaihtajien pöytiä ja näytti esimerkkiä ihmeiden tekemisellä. Alhaiset tunteet hyödyttävät ennenkaikkea kaupallisuutta ja rahamaailmaa, ja niinpä ne päätyivätkin sitten juutalaisten haltuun Pyhällä kristinuskon arvomaailmalla Jeesuksen toimiessa uhrina.

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaiset eivät nähneet tätä itselleen hyödylliseksi opiksi, vaan heitä hyödytti enemmän ihmisten alhaiset tunteet kuten kateus ja ahneus sekä kauna, joiden voittamista Jeesus opetti, kun Jeesus heitteli rahanvaihtajien pöytiä ja näytti esimerkkiä ihmeiden tekemisellä. Alhaiset tunteet hyödyttävät ennenkaikkea kaupallisuutta ja rahamaailmaa, ja niinpä ne päätyivätkin sitten juutalaisten haltuun Pyhällä kristinuskon arvomaailmalla Jeesuksen toimiessa uhrina.

Lue lisää

Ja näitä kahta valtakuntaa ei voi nyt liberaalisti yrittää sotkea keskenään, joista toisessa on vastuu ja toinen perustuu vastuuttomuuteen, koska näissä opetuksissa on jopa eri Jumalatkin.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen sanoin myös meissä ja meidän ympärillämme, Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä. Se on koko meidän elämämme ja todellisuutemme. Minkälaista Jeesuksen mukaan elämän tässä taivasten valtakunnassa kuuluisi olla, jossa elämme?

Lue lisää

Ilman Jeesusta ette voi tehdä mitään täytyy olla oikea Jeesuksen Henki:Pyhä Henki.
Muuten yhteys taivaaseen on poikki!

Anonyymi kirjoitti:

Ilman Jeesusta ette voi tehdä mitään täytyy olla oikea Jeesuksen Henki:Pyhä Henki.
Muuten yhteys taivaaseen on poikki!

Valitettavasti siinä taivaassa palaa tuli, missä Pyhällä hengellä Jeesus on kirottuna kiroukseksi teidän sielujenne kunnaina Raamatun mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Valitettavasti siinä taivaassa palaa tuli, missä Pyhällä hengellä Jeesus on kirottuna kiroukseksi teidän sielujenne kunnaina Raamatun mukaan.

Siis LUNNAINA teidän sieluistanne, kun palvotte Jeesusta kirottuna tosi Jumalana pahojen tekojen puolesta.

Uskovaiset kertovatkin saavansa uudestisyntymällä Pyhällä hengellä demonit kimpouunsa, joita kaksi pappia nyt manaa pois.

Onko sinulla ollut tällaisia kokemuksia?

Siinä on sellainen taivasten valtakunnan ero Jumalalla, syntien valtakuntaan Saatanalla. On vähän enemmän kuin 'sanakikkailua'.

Jeesuksella ei ole mitään asiaa kenenkään sydämeen, vielä vähemmän kiroukseksi kirottuna uhrina tosi Jumalana, mihin viittaat.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksella ei ole mitään asiaa kenenkään sydämeen, vielä vähemmän kiroukseksi kirottuna uhrina tosi Jumalana, mihin viittaat.

Voitko sinä salata tuon kaikki Pyhältä Hengeltä, kun et pysty huiputtamaan edes minua?