onko kelään samalaisia kokemuksia kaukoran jäspi lämminvesi varaajista.asun kahdeksan huoneiston rivitaloasunnossa jossa vaihdettiin varaajat niiden iän perusteella valittiin kotimaiset Jäspin 300 litraiset rosteri varaajat. ensimmäinen vuosi 2 kuukauden jälkeen nyt niitä on vaihdettu puolet!ensimmäinen selitys oli huono maadoitus tarkastettiin kaikki ok , toinen oli että ärhäkkää vettä ???? nyt selitellään että kunta on laimin lyönnyt veden tarkkaillun laatu heittelee. että silleen suosi Suomalaista!!!!!
Jäspi
henu
91
52689
Vastaukset
- vaihdella
paljoakaan jotta putket kestäisivät. Normaalisti kestävät 20-30 vuotta helposti.
- pnieminen
ruostumaton varaajapönttö kyllä kestää oli vesi millaista tahansa, kerrohan tuosta maadoituksesta että mahtanetko tarkoittaa vastusten rikkoutumista tai syöpymistä? ja jos veden seassa on paljon epäpuhtauksia sekä mineraaleja, se syövyttää vastuslankaa erittäin nopeasti koska pöntön veteen tulee pieni sähkövaraus.
- henu
Kyllä vastus toimii,kyse on ilmeisesti juuri rosteri kuoren vuodosta sitä kaukorasta ei sanota että mistä kohtaa se vuotaa vähän ihmetyttää,ensimmäisen sai vaihtaa paikallinen putkimies nyt tehtaan oma iskuryhmä käy vaihtamassa vuotavat uuteen vievät vuotavat suoraan tehtaalle eivät paljon juttele nämä miehet mustissa. Outoa touhua?????
- pnieminen
henu kirjoitti:
Kyllä vastus toimii,kyse on ilmeisesti juuri rosteri kuoren vuodosta sitä kaukorasta ei sanota että mistä kohtaa se vuotaa vähän ihmetyttää,ensimmäisen sai vaihtaa paikallinen putkimies nyt tehtaan oma iskuryhmä käy vaihtamassa vuotavat uuteen vievät vuotavat suoraan tehtaalle eivät paljon juttele nämä miehet mustissa. Outoa touhua?????
jossakin erässä holtiton hitsari vauhdissa, tai 'säästörosteria' venäjältä, hehheh, nuo kaikki tuollaiset menee aina valmistajan piikkiin.
- Ihmettelevä
pnieminen kirjoitti:
jossakin erässä holtiton hitsari vauhdissa, tai 'säästörosteria' venäjältä, hehheh, nuo kaikki tuollaiset menee aina valmistajan piikkiin.
Meillä on 300 litran Jäspi-varaaja (300 l). Muutaman vuoden käytön jälkeen on kuuma vesi ruvennut vähenemään: nykyään se ei riitä kuin viiden minuutin suihkuun (lämpötila on kyllä hyvä). Paikalla käynyt putkimies ei osannut muuta kuin ihmetellä. Mikähän tässä on vikana?
- onko kaikki
Ihmettelevä kirjoitti:
Meillä on 300 litran Jäspi-varaaja (300 l). Muutaman vuoden käytön jälkeen on kuuma vesi ruvennut vähenemään: nykyään se ei riitä kuin viiden minuutin suihkuun (lämpötila on kyllä hyvä). Paikalla käynyt putkimies ei osannut muuta kuin ihmetellä. Mikähän tässä on vikana?
kolme vastusta kunnossa. Ja onko se termari säädetty tarpeeksi kuumalle, varaaja saisi lämmetä 70 - 80 asteeseen saakka, vesi riittäisi paremmin. Termarinkin voi sähkäri tarkistaa.
- Ihmettelevä
onko kaikki kirjoitti:
kolme vastusta kunnossa. Ja onko se termari säädetty tarpeeksi kuumalle, varaaja saisi lämmetä 70 - 80 asteeseen saakka, vesi riittäisi paremmin. Termarinkin voi sähkäri tarkistaa.
Kiitos vihjeestä, pyydän sähkömiestä katsomaan. Termostaatti on kyllä maksimeillaan ja kuuma vesi todella kuumaa sen ajan, kun sitä tulee. Se vain loppuu niin pian. Tuntuu aivan kuin 300 litran varaaja olisi muuttunut 30 litran varaajaksi. Voiko varaaja täyttyä vain osittain?
- selitys
Ihmettelevä kirjoitti:
Kiitos vihjeestä, pyydän sähkömiestä katsomaan. Termostaatti on kyllä maksimeillaan ja kuuma vesi todella kuumaa sen ajan, kun sitä tulee. Se vain loppuu niin pian. Tuntuu aivan kuin 300 litran varaaja olisi muuttunut 30 litran varaajaksi. Voiko varaaja täyttyä vain osittain?
Tiedän erään talon, jossa ollut käytössä 10 vuotta 2kpl Jäspin 300l varaajaa, jotka ovat muuttuneet 10-50l varaajiksi. Termarin tai vastuksen vaihto on hyödytön. Lämmin vesi loppuu kättelyssä, mutta tuokion päästä sitä taas saa.
Paikkakunnan paras putkimies sanoi mulle, että vian syy on varaajan sisällä oleva veden tuloputki. Siihen on syöpynyt reikiä tai se voi olla jopa kokonaan poikki. Tästä johtuen vesi ei kierrä varaajassa. Siitä tulee pelkästään pieni määrä yläosassa olevaa kuumaa vettä. Varaajassa alempana oleva vesimäärä jää jatkuvasti kylmäksi, kun kuuma vesi nousee varaajan huipulle eivätkä kerrokset sekoitu. Tuon sisällä olevan putken voi kuulemma uusia, mutta sitä varten varaaja pitää kantaa pihalle ja purkaa alkutekijöihinsä. Sanoi nähneensä paljonkin noita tapauksia. - Ihmettelevä
selitys kirjoitti:
Tiedän erään talon, jossa ollut käytössä 10 vuotta 2kpl Jäspin 300l varaajaa, jotka ovat muuttuneet 10-50l varaajiksi. Termarin tai vastuksen vaihto on hyödytön. Lämmin vesi loppuu kättelyssä, mutta tuokion päästä sitä taas saa.
Paikkakunnan paras putkimies sanoi mulle, että vian syy on varaajan sisällä oleva veden tuloputki. Siihen on syöpynyt reikiä tai se voi olla jopa kokonaan poikki. Tästä johtuen vesi ei kierrä varaajassa. Siitä tulee pelkästään pieni määrä yläosassa olevaa kuumaa vettä. Varaajassa alempana oleva vesimäärä jää jatkuvasti kylmäksi, kun kuuma vesi nousee varaajan huipulle eivätkä kerrokset sekoitu. Tuon sisällä olevan putken voi kuulemma uusia, mutta sitä varten varaaja pitää kantaa pihalle ja purkaa alkutekijöihinsä. Sanoi nähneensä paljonkin noita tapauksia.Kiitos tiedosta. Löysin tältäkin paikkakunnalta vihdoin putkiliikkeen, joka tunsi asian ja päätyi samaan arvioon. Jäspissä on kuulemma muovinen sisäputki, joka vaurioituu herkästi. Varaajaani yritetään korjata ensi viikolla. Aika iso homma, koska varaaja joudutaan irroittamaan ja kaatamaan - muutama tunti kahdelta mieheltä kuulemma.
- marx8nka
Ihmettelevä kirjoitti:
Kiitos tiedosta. Löysin tältäkin paikkakunnalta vihdoin putkiliikkeen, joka tunsi asian ja päätyi samaan arvioon. Jäspissä on kuulemma muovinen sisäputki, joka vaurioituu herkästi. Varaajaani yritetään korjata ensi viikolla. Aika iso homma, koska varaaja joudutaan irroittamaan ja kaatamaan - muutama tunti kahdelta mieheltä kuulemma.
Moi,
itsellä alkoi oirehtia heti kaupungin vesikatkon jälkeen samalla tavalla n 7v vanha Jäspi 300S, kuumaa vettä riittää hetkeksi ja suihkussa saa loput saippuat huuhdella viileällä vedellä ... ensi viikolla ehkä tulee asiantunteva tehtaan asentaja paikalle korjaamaan tuon sisäputken.
Ovatko nämä toimineet tuon putkenvaihdon jälkeen hyvin ? - reilut
marx8nka kirjoitti:
Moi,
itsellä alkoi oirehtia heti kaupungin vesikatkon jälkeen samalla tavalla n 7v vanha Jäspi 300S, kuumaa vettä riittää hetkeksi ja suihkussa saa loput saippuat huuhdella viileällä vedellä ... ensi viikolla ehkä tulee asiantunteva tehtaan asentaja paikalle korjaamaan tuon sisäputken.
Ovatko nämä toimineet tuon putkenvaihdon jälkeen hyvin ?3h meni yhdeltä mieheltä, ja ainakin nyt parina päivänä on tullut kunnolla kuumaa vettä. Ongelmana oli vaurioitunut sisäputki (keraaminen kuulemma) ja huoltomies laittoi n.25mm kupariputkea sen sisään...
- vesi loppu
selitys kirjoitti:
Tiedän erään talon, jossa ollut käytössä 10 vuotta 2kpl Jäspin 300l varaajaa, jotka ovat muuttuneet 10-50l varaajiksi. Termarin tai vastuksen vaihto on hyödytön. Lämmin vesi loppuu kättelyssä, mutta tuokion päästä sitä taas saa.
Paikkakunnan paras putkimies sanoi mulle, että vian syy on varaajan sisällä oleva veden tuloputki. Siihen on syöpynyt reikiä tai se voi olla jopa kokonaan poikki. Tästä johtuen vesi ei kierrä varaajassa. Siitä tulee pelkästään pieni määrä yläosassa olevaa kuumaa vettä. Varaajassa alempana oleva vesimäärä jää jatkuvasti kylmäksi, kun kuuma vesi nousee varaajan huipulle eivätkä kerrokset sekoitu. Tuon sisällä olevan putken voi kuulemma uusia, mutta sitä varten varaaja pitää kantaa pihalle ja purkaa alkutekijöihinsä. Sanoi nähneensä paljonkin noita tapauksia.Minulla samanlainen vika jäspinvaraajassa sisä putki aivan pieninä pätkinä.Varaajasta ei tullut kuin lämmin vettä kuin 20-40 litraa Varaaja kuitenkin 300 litrainen Vaihdoin varaajan toisen merkkiseen
- rr..kkle
vesi loppu kirjoitti:
Minulla samanlainen vika jäspinvaraajassa sisä putki aivan pieninä pätkinä.Varaajasta ei tullut kuin lämmin vettä kuin 20-40 litraa Varaaja kuitenkin 300 litrainen Vaihdoin varaajan toisen merkkiseen
Kuumaa vettä tulee vain pienen hetken (varaaja 300s ja termari 80 asteessa ).
Nyt vain pitää löytää asiantunteva putkiliike tekemään työ. Meidän varaja on vm. 2000 eli se sisäputki lienee jotakin muuta, kuin Rst putkea - kestänyt.
rr..kkle kirjoitti:
Kuumaa vettä tulee vain pienen hetken (varaaja 300s ja termari 80 asteessa ).
Nyt vain pitää löytää asiantunteva putkiliike tekemään työ. Meidän varaja on vm. 2000 eli se sisäputki lienee jotakin muuta, kuin Rst putkeaTäällä Jäspi kestänyt 20 vuotta ja toimii edelleen kuin junan vessa.
- putkimies
Ihmettelevä kirjoitti:
Kiitos tiedosta. Löysin tältäkin paikkakunnalta vihdoin putkiliikkeen, joka tunsi asian ja päätyi samaan arvioon. Jäspissä on kuulemma muovinen sisäputki, joka vaurioituu herkästi. Varaajaani yritetään korjata ensi viikolla. Aika iso homma, koska varaaja joudutaan irroittamaan ja kaatamaan - muutama tunti kahdelta mieheltä kuulemma.
Muutaman tunnin homma yheltä mieheltä. Sinne vanhaan jäspiin saa survottua 15 mm hehku kuparia ilman varaajan uloskantoa. Eikä sinne isompaa mahdukaan ainakaan 300 vlm:ään
- kylmää vettä
Ihmettelevä kirjoitti:
Meillä on 300 litran Jäspi-varaaja (300 l). Muutaman vuoden käytön jälkeen on kuuma vesi ruvennut vähenemään: nykyään se ei riitä kuin viiden minuutin suihkuun (lämpötila on kyllä hyvä). Paikalla käynyt putkimies ei osannut muuta kuin ihmetellä. Mikähän tässä on vikana?
Vika on ilmeisesti varaajan sekoittajassa, eli putki murenee varaajan sisällä ajan saatossa.
- 13+13
kylmää vettä kirjoitti:
Vika on ilmeisesti varaajan sekoittajassa, eli putki murenee varaajan sisällä ajan saatossa.
Niin missä se vika on? Sekoittaja ja varaajan sisällä oleva putki ovat kaksi täysin eri asiaa.
- TarpeeksiSaanut
Vuotojen syynä paskat hitsausrobotit, tekevät koko ajan huokosta
- Anonyymi
Meillä sama vika lämmintä vettä tulee vain vähän. Ehdin tilata uuden VLM 300 varaajan . Vika löytyi .Sisällä oleva muoviputki täysin hapertunut yläosastaan ja katkennut, varaajan sisällä ainoastaan puolen metrin ehjä putki.Kyselin asiaa ja mulle kerrottiin että Jämä on käyttänyt muovista sisäputkea vuodesta 1990 - 2002 jonka jälkeen tehdyissä varaajissa on haponkestävä sisäputki.Mulla varaaja uusittu 1996 jossa se muovinen. Nyt olen parasta aikaa korjaamassa vanhaa varajaa jonne voi laittaa 15 mm kupariputken sisäputkeksi helppo työ ja varaajasta tulee taas hyvä. Kupariputken voi laitta varajaa kaatamatta, kun käyttää plöijättyä kupariputkea kokoajan suoristaen putkea samalla kun työntää sitä sisälle varajaan.Siis vastus pois paikaltaan ja sieltä reijästä suoristaa sitä kupariputkea.
- Anonyymi
Samat vaivat Kaukora/Jäspi 300l varaajassa. Meillä varaajan kaataminen tai uloskantaminen olisi ollut niin työlästä, että päädyin tunkemaan nousuputken sisälle 15mm pex-putken 150cm. Hieman piti viilata messinkistä tuloyhdettä, että mahtui sisään. Sikafleksillä tiivistys alapäästä (putken viistäminen siten että viisteen kärki koskee jakotukin pohjaan olisi ollut parempi vaihtoehto), vielä on testaamatta, mutta eiköhän se pelitä.
- Anonyymi
Ihmettelevä kirjoitti:
Meillä on 300 litran Jäspi-varaaja (300 l). Muutaman vuoden käytön jälkeen on kuuma vesi ruvennut vähenemään: nykyään se ei riitä kuin viiden minuutin suihkuun (lämpötila on kyllä hyvä). Paikalla käynyt putkimies ei osannut muuta kuin ihmetellä. Mikähän tässä on vikana?
Onko vesijohtovesi kaivosta vai kunnallisesta verkosta?
Vedestä saostuu metallipinnoille ns. "kattilakiveä" varaajan lämmitysvastusten pintaan,
heikentäen ajan kuluessa olennaisesti lämmönjohtavuutta veteen. Tämä saostuma
voi olla jopa 1-2 mm jo muutaman vuoden käytön jälkeen .
Näin tapahtuessa lämmintä vettä tulee varaajasta aluksi hyvin, mutta käytettäessä varaajaan tuleva uusi, kylmä vesi ei ehdi lämmetä lyhyessä ajassa, vaan esim.
suihkun vesi viilenee. Kun kyseessä on 300 l varaaja, asian ei pitäisi vielä suihkukäynnillä
ehtiä vaikuttamaan, ehkä haalenee ja ei muuta.
Jollakin alueilla, (esim . Nurmijärvi), kunnallisen vesijohtoveden kalkki- ja mangaani-
pitoisuus on niin suuri, että tämäntyyppinen ongelma on yleinen
Siellä mm. jo vesimittareiden liittimet saostuvat jopa niin, ettei virtaama riitä
pitämään painetta vakiona kiinteistön verkossa, vaan hetkellisesti käytön mukaan alenee
ja aiheuttaa mm. ääntä.
Ainakin muutamilla varaajan/vastusten valmistajilla on asia huomioitu, kertovat
tuotetiedoissa hoitaneen ongelman. (= käyttävät materiaaleja joissa ei saostumista
tapahdu.....?.
- Kohtalotoveri
Meillä kesti sentään 6 ja 4 vuotta. Suoraan sanoen vituttaa kun mitään "vikaa" ei mistään löydy ja kaikki syyttelee toisiaan. Seuraava on kyllä eri merkkiä!
- jäspikö
Näkyy nykyään olevan haponkestävä tuo sisäputki...
- jukran poju
Täysi susi syntyessään kusee jatkuvasti alleen kukaan ei tunnu uskaltavan ottaa kantaa miksi jäspi vedenvaraaja laskee jatkuvasti alleen on se niin arka asia, koko varaajasta, VKL 100 on susi, muut varaajat eivät valuta alleen vettä kun hanan avaat.
- muoviputki
jäspikö kirjoitti:
Näkyy nykyään olevan haponkestävä tuo sisäputki...
Varaajan sisällä on muovinen nousuputki, joka aikaa myöten kristallisoituu ja murenee varaajan pohjalle. Sen jälkeen varaajasta tulee lämmintä vettä enää n 50 litraa. Minun varaajani on vuodelta 1998. Käsittääkseni näitä varaajia on tehty muoviputkella vuoteen 2003 sakka.
- msu76
jukran poju kirjoitti:
Täysi susi syntyessään kusee jatkuvasti alleen kukaan ei tunnu uskaltavan ottaa kantaa miksi jäspi vedenvaraaja laskee jatkuvasti alleen on se niin arka asia, koko varaajasta, VKL 100 on susi, muut varaajat eivät valuta alleen vettä kun hanan avaat.
meidän vlk100 vuosi kuumavesiputken kiinnikkeen saumasta joka on varaajan yläreunassa. Jos varaaja tuntuu etupuolelta yläreunasta lämpimältä kun vuotaa niin vuotaa ehkä samasta paikasta. Valmistajan kanta on, että huono vesi. Säiliö on nyt paikattu ja peitattu sisäpuolelta jota valmistaja ei ole tainnut tehdä. Vuotokohta näytti muutenkin huonosti hitsatulta.
- VLM 300 S
muoviputki kirjoitti:
Varaajan sisällä on muovinen nousuputki, joka aikaa myöten kristallisoituu ja murenee varaajan pohjalle. Sen jälkeen varaajasta tulee lämmintä vettä enää n 50 litraa. Minun varaajani on vuodelta 1998. Käsittääkseni näitä varaajia on tehty muoviputkella vuoteen 2003 sakka.
Jäspi vlm 300 s, tehty 1999. Lämmin vesi loppuu. Kannattaako vaihtaa uuteen eri merkkiseen ja mikä merkki. Tekeekö saksalaiset, japanilaiset tai ruotsalaiset lämminvesivaraajia?
- Kokemusta on
VLM 300 S kirjoitti:
Jäspi vlm 300 s, tehty 1999. Lämmin vesi loppuu. Kannattaako vaihtaa uuteen eri merkkiseen ja mikä merkki. Tekeekö saksalaiset, japanilaiset tai ruotsalaiset lämminvesivaraajia?
Sisäputki poikki. Kaada varaaja kyljelleen tyhjänä ja ota venttiiliryhmä irti ja työnnä kuumavesireikään 1,5 m kupariputki. 10 mm putki menee helposti ja jos irroitat supistuksen niin sinne menee myös 15 mm putki, ei ole kallis korjaus ja toimii taas vuosia.
Älä vaihda varaajaa ainakaan emaloituun se ei kestä montaakaan vuotta, ellei elektrodia vaihdeta muutaman vuoden välein ja tämäkin edellyttää varaajan kaatamista. Sympatiapisteitä saksalaisa aseveljiämme kohtaan, illuusio saksalaisen laadun ylivertaisiudesta... made in japan on laadun tae, mafe in germany tae suurista luuloista..
- Ei enää Jäspiä
Meillä taas vuotaa Jäspi merkkinen vesivaraaja olisikohan jo 4:s. Vesivaraaja per vuosi, nyt menee jo hermot kun huomasin että taas vuotaa....Selvisikö teille syy?
- hyvä tietää
Jäspin laatu on romahtanut, säästetään kai joka paikassa ilmeisesti materiaaleista ja muusta, tällä on käytössä 20 vuotta vanha varaaja, eikä vielä mitään vikaa ole ilmennyt.
- ...
Kaikki varaajat laskevat vettä varoventtiilin kautta päivittäin, mutta sen kai jokainen tietää?
- Jäspistä päänsärkyä
hyvä tietää kirjoitti:
Jäspin laatu on romahtanut, säästetään kai joka paikassa ilmeisesti materiaaleista ja muusta, tällä on käytössä 20 vuotta vanha varaaja, eikä vielä mitään vikaa ole ilmennyt.
Ensimmäinen jäspi kesti 9 vuotta ja alkoi vuotaa. Toisesta varaajasta meni 7 vuoden jälkeen sisällä oleva muoviputki rikki, tehtaan mukaan 2002 paikeilla on muoviputken valmistaja vaihtanut materiaalia, joka ei kestä kuin 65 astetta, jos käyttää 85 asteen asetusta niin muoviputki katkeaa alaosasta ja antaa kylmää vettä.
Korjaukseksi 15 mm kupariputki lämminvesiyhteen kautta sekoittajan irrottamisen jälkeen.
Ei onnistunut, kun sisäputken purseita oli niin paljon että 15 millistä ei saanut sisällä kuin 10 cm vaikka kuinka vasaralla takoi (kokeilin 30 cm pätkällä) 12 mm kupariputki meni, ja 15 mm putkesta 2 cm hylsy että 12 mm pysyy ylhällä Ei tarvinnut kuin nostaa varaaja 40 cm kattoa kohti toisella kädellä....... (=tunkki ja pukit). Vuosi on mennyt hyvin, mutta nyt alkaa lämpimän veden lämpötila olla 44 °C ja syy ilmeisesti on sekoittajan termostaatti. Termostaatin venttiili kuulema voi jumittaa ja sen voi yrittää saada auki siten, että lorottaa lämmintä vettä puolella teholla kraanasta ja sen jälkeen 20 kertaa avaaa ja sulkee sekoittajan termostaatin. Ei auttanut. Aukaisin termostaatin kiinnitystä ½ kierrosta. Veden lämpätila nousi 55 asteeseen. En tiedä kuinka paljon kierteitä on, kun en halua veden roiskuvan. Se selviää vasta kun tankki on tyhjä ja uusi termostaatti valmiina.
Veden laatu voi vaikuttaa, varaajaa tyhjennettäessa tuli mieletön määrä mangaania ja ruostetta lattialle. - LaatuLaskenut
hyvä tietää kirjoitti:
Jäspin laatu on romahtanut, säästetään kai joka paikassa ilmeisesti materiaaleista ja muusta, tällä on käytössä 20 vuotta vanha varaaja, eikä vielä mitään vikaa ole ilmennyt.
Olet täysin oikeassa, corten teräs korvattiin S235JR teräksellä eikä muutenkaan katsella laadun perään, sieltä ostetaan mistä halvimmalla saa eikä väliä vaikka on paskaa
- TarpeeksiSaanut
Paskat hitsausrobotit tekevät koko ajan huokosta, eikä sen perään katsella, siksi vuotavat
- pönikkä
no sattuuhan niitä..itellä oli kolmea eri merkkistä ja pari italialaista varaajaa (kestivät n.1,5 vuotta per varaaja, johtuen kaivovedestä ja huippuhyvistä galvanoinnista/rosterista ruostuivat puhki!) ja nyt jäspi joka pelaa niinku pitää 3:tta vuotta putkeen eikä ole ongelmia ollu.. toki tilavuudeltaan 80 ltr pikkupöniköitä, mut ei oo lämpimät vetet loppunu kertaakaan eikä juoksuta varoventtiilistä yli litratolkulla....niinkuin edelliset...
- vanhajuttujo
Varaajan sisällä on muovinen nousuputki, joka aikaa myöten kovettuu ja murenee varaajan pohjalle.
- Sivullinen
Ostin kesämökillä VLK 30 lämminvesivaraaja ja se pitäisi saada talvea vasten tyhjäksi. Manuaalissa on ohjeet: miten varaaja erotetaan järjestelmästä ja valutetaan pienestä putkesta tyhjäksi. Kuluttaa paljon aikaa. Onko kenelläkään kokemusta imeä varaaja putkiston kautta tyhjäksi takaisin kaivoon. Vesihanan asento äärimmäiseen lämpöasentoon (sulkee kylmävesihanan?) ja kaivossa paluuventtiili auki. Staattinen imu noin 0.6-0.7 bar:ia. Kykeneekö imemään lämminvesivaraaja tyhjäksi? Kun lämminvesivaraaja on tyhjä, sama Ky.
- jäspinotkahti
Alkoi tänään tuo minun Jäspi kronaamaan. Eilen illalla saunoessa sieltä tuli lämmintä vettä normaalisti. Tänään, kun menin suihkuun, niin vesi oli maksimissaan sellaista ihon lämpöistä.
Termostaatti on normaalisti maksimissa, eli 80°, vai olisiko 85°. Nyt kun sitä kääntelin, niin naksahtaa 30° huitteilla.
Kaveri sanoi, että avaa se lämpötilanrajoittimen kansi ja kuittaa nappulasta. Kannen avattuani en löytänyt kuin kaksi reikää, nappulaa siellä ei ole. Varaajan ohjekirja ei ole avuksi tällaiselle tontulle, kun ei se ohjeista riittävän tarkkaan. Anyway, kannen alta löytyy kaksi reikää. Ylempään ruuvimeisseli uppoaa pari senttiä, kun taas alemnaa ehkä vain puoli senttiä. Alemmassa on musta lätkä edessä. Tätä se kaveri käski painaa, mutten minä uskalla käyttää niin paljoa voimaa kuin mitä se vaatii. Nytkin jo ympäröivä metalli notkuu, kun sitä tökin, eikä se musta lätkä anna siltikään periksi.
Sanokaas nyt joku, että pitääkö sitä vaan painaa niin kovin, että ruuvimeisseli uppoaa saman verrain kuin mitä ylempään reikään?
Olisi kiva saada lämmin vesi pelaamaan, kun haalean kanssa on kurja läträtä - M.eisseli.
Kannattaa pyytää ammattiapua paikalle ettet saa tälliä sieltä meisseliisi.
- JamppaappmaJ
No niin... Näyttää olleen sama ongelma muillakin. :D
Ajattelin vaihtaa tuon vm. 1998 Jäspi 300:n sisäputken. Olisiko jollakin kokemusta mitä materiaalia se on ja mistä saa varaosan? Voiko vanhan sisäputken poistaa vai pitääkö se sisäputkittaa tms.? Mitä erityistä huomioitavaa työssä on?
Meillä on onneksi varaaja kodinhoitohuoneessa ja sen saa melko vaivattomasti lattialle pitkittäin. Mutta käytännön vinkkejä siis itse työhön kaivataan.
Kiitos etukäteen! - Pexsu
Haluaisin tietää mikä on valmistajan vastuu, vika on varaajan sisällä oleva kuuman veden ottoputki on tehty materiaalista joka ei kesä. Jäspi on asentanut näitä putkia aina 2002 vuoteen saakka. Varaajani on tehty 1999 mutta assennettu minulle vasta 2003. Mielestäni vastuullisen valmistajan pitäisi vastata epäkelvosta materiaalista siihen tarkoitukseen. Ajatellaampa esim. lentokoneteollisuutta.
- 18+15
Ei noilla varaajilla kyllä lennetä.
- Pexsu
Asioista voi nokerrella miten vain, ko.teollisuudessa vastuukysymykset on ehkä tiukimmasta päästä, hyvä esimerkki ja neuvottelupohja.
- Jäspi 300
Jäspi 300 kesti tasan 18 vuotta ilman murheita huonolla huollolla.Vesi ollut kalkkista ja kivenpölyistä porakaivo vettä joten kiitettävä suoritus, eilen rupesi polttamaan kahden vaiheen sulaketta en tiedä menikö vastus vai termari, mutta todennäköisesti vaihdan koko yksikön uuteen jäspiin
- Best Of?
Vastus sökö... lv-varaajaan kertyy kaikkea pas... sakaa, joka aiheuttaa vastuksen ylikuumenemisen.
Meillä on ollut jäspi 21v. ilman minkäänlaista huoltoa, ropottaa edelleenkin (koputtaa puuta), näiden uusien varaajien kestävyys on vähän "niin ja näin"; alkavat vuotamaan, termostaatit ei toimi tai vastus on jokin pilipali vehje jne.
Vika on AINA "agresiivisessa vedessä", ei koskaan huonossa työssä.
PS: Korjasin lv.varaajia ammatikseni yli 20v., näihin nykyisiin paskoihin en suostu koskemaan pitkällä tikullakaan... siirryin teollisuusautomaatio puolelle.
- lampinen3
Joo meillä jäspi vlm-300k vuodelta 2005 on tiputtanut vähän alleen jo pari vuotta,nyt rupes ememmän tiputtaa niin tutkin sitä.vastuksien kiinnitys pultit hitsattu päin p.....varaajaan yksi oli irti valmiiksi ja toisen juuresta vuotaa.eikä tota oo aikaisemmin purettu.tuo on ulkopuolisilla levy vastuksilla!.
surkeaa hitsusta voin olla varma että ei tuu jäspiä enää meille!- Vlk-100
Meillä VLK-100 vm.2002, jonka lämpimän veden määrä väheni syksyllä niin, että yksi henkilö ehti hätäisesti käydä suihkussa, toiselle tuli jo viileää vettä. Joulun alla loppui lämpimän veden tulo kokonaan ja termostaattisekoittajan vaihto korjasi tilanteen, mutta riittävyys ei parantunut. Nyt putkimiehet kävivät laittamassa kupariputken sisäputken sisään ja vika tuli korjattua. Kahdelta mieheltä kului työhön alle puoli tuntia.
- lämminvesi
Vlk-100 kirjoitti:
Meillä VLK-100 vm.2002, jonka lämpimän veden määrä väheni syksyllä niin, että yksi henkilö ehti hätäisesti käydä suihkussa, toiselle tuli jo viileää vettä. Joulun alla loppui lämpimän veden tulo kokonaan ja termostaattisekoittajan vaihto korjasi tilanteen, mutta riittävyys ei parantunut. Nyt putkimiehet kävivät laittamassa kupariputken sisäputken sisään ja vika tuli korjattua. Kahdelta mieheltä kului työhön alle puoli tuntia.
Jäspi lämminvesivarajaan on asennettu sisään muoviputki mistä kodin vesiverkostoon saadaan lämmintä vettä.
Jäspi on asentanut tuon muoviputken kulkemaan liki kiinni varaajan vastusksissa. Meillä 10.vuodessa tuo muoviputki meni poikki ja lämminvesi ei riittänyt kodin tarpeisiin. Muoviputki oli hapertunut niin, että sen sai sormien välissä poikki.
Varaaja tyhjäski ja muoviputken tilalle uusi putki (esim kupari, komposiitti) hieman joutuu askartelemaan mutta noin 2h-3h työllä selviää......
Äkkiä tulee mieleen että putki on asennettu muovista tahallaan, jotta valmistaja saa lämminvesivaraajia myytyä ja tätä kautta tuottoa koska kaikki eivät tiedä tuosta putkesta mitään.
Mikään muu ei selitä muoviputken asentamista melkein kiinni vastuksiin ei edes suunnittelijan kömmähdys - Anonyymi
lämminvesi kirjoitti:
Jäspi lämminvesivarajaan on asennettu sisään muoviputki mistä kodin vesiverkostoon saadaan lämmintä vettä.
Jäspi on asentanut tuon muoviputken kulkemaan liki kiinni varaajan vastusksissa. Meillä 10.vuodessa tuo muoviputki meni poikki ja lämminvesi ei riittänyt kodin tarpeisiin. Muoviputki oli hapertunut niin, että sen sai sormien välissä poikki.
Varaaja tyhjäski ja muoviputken tilalle uusi putki (esim kupari, komposiitti) hieman joutuu askartelemaan mutta noin 2h-3h työllä selviää......
Äkkiä tulee mieleen että putki on asennettu muovista tahallaan, jotta valmistaja saa lämminvesivaraajia myytyä ja tätä kautta tuottoa koska kaikki eivät tiedä tuosta putkesta mitään.
Mikään muu ei selitä muoviputken asentamista melkein kiinni vastuksiin ei edes suunnittelijan kömmähdysJäspi on voinut myös säästää putkimateriaalissa, muovi on 4 - 5 € halvempi, mutta aiheuttaa asiakkaalle ison harmin. Kertoo jopa tapauksessa valmistajan heikosta moraalista, eivät piittaa paskanvertaa asiakkaasta.
Tuntuu hölmöläisen hommalta alkaa vaihtamaan 20 vuotta vanhaan varaajaan osia, joiden vaihto kestää muutaman tunnin ammattilaiselta. Eiköhän sen ikäinen kampe ala olla käyttöikänsä päässä ja reilulla tonnilla vaihdettavissa uuteen. Tässä vaikka yksi jota suosittelen pk-seudulla.
http://www.putkimies-helsinki.fi/- OSO
uuden saa 600€:lla ja jos liittelee muoiputkin ni nopsaa hommaa.
Osta OSO niin saat laatua, Jäspit hajoo. Ospssa ei termarikaan riko pönttöä ku on pintamalli, kaikki eristettyjä eli ei kondenssivesi riko ennenaikojaan jne.
http://www.kaukomarkkinat.com/portal/fi/tuotteet kuluttajille/varaajat/kayttovesivaraajat/super s/
- OSO12
On nuo OSO varaajat aika huonoja. Itsellä mennyt jo kaksi kolmessavuodessa.
- FrediT
Eipä voi kehua tätä jäspiä joka ollut meillä nyt reilun kuukauden päivät. Vedenkulutus ainakin nousee kun kuumaa vettä saa pyytää litratolkulla ennenkuin tulee hanasta, ihan kylmää tulee ensin n. 5l. Edellinen Galvanoimis Oy:n vanha antoi heti kuumaa kun hanan aukaisi. Erikoista kun käy suihkussa, niin sillä välin kun saippuoi itsensä niin saa taas päästää vettä vaikka kuinka kauan ennenkuin saa lämmintä vettä! Sanoisin että aika paska vehje.
- LVILaatu
Täällä vuotaa 2,5 vuotias vlm300???
- ellipa
Täällä juuri sama homma 300 litranen ja vuotaa. meni 2 pääsulakettakin jo. nyt odotettu VIIKKO korjaajaa sieltä firmasta eipä ole näkynyt. kuinka kauan tolalstaa mahtaa joutua oottamaan kai siihenkin nyt joku kuluttajasuoja on. tällaset pakkasetkin ja joutuu kaukana käymää äiteen luona kaikki suihkus joka päivä. Asutaan omakotitalos. vakuutus kyl on mutn saakohan mitään korvausta tästä muiden tykönä suihkus ramppaamisesta jo yli viikko rampattu. kauan kestää kans et lämmintä vettä tulee.
- ellipa
niin ja myös vaan 2,5 vuotta vanha. piti vielä lisätä
- susipytty
Ensimmäinen Jäspi kesti vuodesta 98-14, eli ihan hyvin omalle kaivovedelle.. hain samanlaisen kun luulin että seuraavakin kestää, mutta sitten alkoi ongelmat... toinen kesti vajaa 6 kk ja tämä viimeinen fiasko 3 kk.. ja tietenkin vika muka vedessä.. naapurikunnassa samanlainen tapaus juuri nyt.. kesto 6 kk.. röntgenissä käyty, hitsausvirhettä pukkaa.. täytyy kerätä porukka kokoon tätä hommaa varten..tässä sitä lvi-laatua kerrakseen... nyt ei enää kuseskele jäspi nurkissa...
- susipytty
Siis 300 vlm kyseessä...
- Jami54
Itselläni ollut Jäspi vlm300 vuodesta 1986, siis tuli 30 v täyteen eikä ole ollut mitään vikoja. Ajattelin remontin yhteydessä varuilta uusia sen. Luettuani kommenttejanne ajattelin onkohan uusimisessa mitään järkeä. Tietääkö joku mikä lienee pisin käyttöikä ko. varaajalla
- putkijussi
Täällä vuosimallia -83 oleva varaaja (jäspi). Ajattelin kesällä kyllä vaihtaa uuteen. Hyvässä vedessä varaaja voi kestää jopa 35vuotta.
- JäspiPutkari
Kyllä on ihan kaukoran laatu laskenut, ei johdu muusta. Asentelen varaajia työkseni ja kyllä ottaa päähän, kun asiakkaat soittelee, että alle puolivuotta sitten vaihdoit varaajan niin nyt se vuotaa. Muutamassa paikassa niitä on jo vaihdettu kokonaan uusiksi kaksi tai kolme kertaa. Kaukora ei myönnä mitään virhettä vaan vika kerrotaan juurikin aina olevan jossakin muussa kuin varaajassa. Oma havainto asiasta: huonosti hitsattu ja käsitelty. Laatu on vain heikentynyt. Kannattaa käyttää muun merkkisiä lämminvesivaraajia. Suurimmat ongelmat on olleet juuri näissä VLM malleissa.
- susipytty
Valittakaa kuluttajariitalautakuntaan asiasta... hyvät perustelut ja kuitit ym. kopiot mukaan vesitutkimustuloksista alkaen niin ei ole paljon ryppyilemistä. Pitkää pinnaa ja aikaa vaatii mutta kyllä se kannattaa. Itse sain kaupan purettua ja rahat takaisin.
- Isotumma
Täällä jäspi 100l vm 2005,nyt napsahti poileeinpohjassa ollut ensimmäinen pultti poikki ja vesivahinko oli valmis! Entinen Jämä kesti 23 vuotta eikä mitään vikaa,mutta vaihdettiin pienempään ja eipä ole hääviä Jäspin laatu!
- Terminoni
Parca kestänyt 1990-2017. En uskalla enää pitkittää vaihtoa. Mitään ongelmaa ei ole ollut. Huomenna vaihto Jäspi VLM-300S:n Kokeillaan tätä, ei kiinalaista ;)
- Anonyymi
Paca on tehty Suomessa, minulla 1985 varaaja on nyt 37 vuotta toiminut häiriöttä. Lämmitys on ulkopuolisilla kilvillä niin kuin autojen 'lohko'lämmittimet nykyään.
- Jäspituoongelmia
Laatu on näköjään vuodesta toiseen sama.Minulla 2016 jäspi (290l) lämmin vesivataaja.Nyt tilkuttaa kunnan kallista vettä alleen.Kodinhoitohuone jatkuvasti kosteana.Väliovet kostuneita.Mitä tulle olohuoneen parketille tapahtuu....
Tämä Jäspi on heikkoa laatua. - ventiili
Kyse ilmeisesti lämpölaajentumisesta. Kannattaa pyytää putkimies vetämään ylipaineventiilistä putki lattiakaivoon.
- vesmies
Meillä Jäspi 300 l toiminut vuodesta 1985 alkaen,siis 33 vuotta, (joensuu kunnan vesi)täysin moitteettomasti,ei vuotoja tai minkäänlaista häiriötä koskaan.
No nyt on pohdinta käynnissä varaajan vaihdosta uuteen Jäspiin kun ikää varaajalla alkaa olla yli 30 v,mutta kun lukee noita kommentteja uusimmista Jäspin varaajista niin alkaa epäilyttämään tuo laatu?.
Oisko jollain uudempaa,2000-luvun Jäspiä käytössä kunnallisessa vesiverkossa ja onko ollut ongelmia vuotojen ym laadun suhteen.- BestOf
Ei ehjää kannata korjata!
Jos varaaja on asennettu paikkaan missä mahdollinen vesi-/ höyryvuoto ei ole ongelma, niin kannattaa käyttää "loppunsaakka", sähköisiä osia saa noinkin vanhoihin LV-varaajiin edelleenkin, ei välttämättä nykyisillä varaosanumeroilla.
Nykyisiä kertakäyttövaraajia ei kannata korjauttaa muuten kuin takuuna!
Jotakin kertoo se, kun erästäkin 1980-luvun toimivaa LV- varaajaa kannettiin ulos kolmen miehen avustamana olisi uusi varaaja saatu yhdellä miehellä paikoillen.
Edelleenkin yritän pysyellä erossa näistä tekeleistä! - TarpeeksiSaanut
Syynä paskat robotit
- Kalat2
2009 v jäspi 160L . Otettu käyttöön 2018 siis paketista. Saumasta vuotaa, soitin tehtaalle ,vastaus " miksi sä tänne soitat" siinä tehtaan vastuu ja mukava henkilökunta... made in Finland👍
- Anonyymi
Sama huono laatu jatkuu 2019. Varaaja VLM 300 K ei kestänyt kuin 4 vuotta.
- Anonyymi
Jäspi ei pärjää nykyisissä energiatehokkuus vaatimuksissa. Lämpöä karkaa liian paljon ympäristöön.
Meillä oli edellisessä asunnossa Niben 300l varaaja, vei 3kW vuorokaudessa, nyt uudemmassa on 300l Jämä ja vie samoilla kulutuksilla 4,5kW vuorokaudessa.
Kyselin tästä tehtaalta ja sieltä sanottiin, että onpa paljon. Kysyin mitä tehdä niin tuli vain hiljaisuus....eikö koskaan saatu mitään selvitystä- Anonyymi
Jäspi VLM 300 lämpöeristys on liian ohut. Varaajan pintapellit on aina ihan kuumat eikä huone jossa se on, voi olla liian pieni tai siellä tulee kuuma. Meidän 3 neliön tekninen tila oli aina 30 astetta lämmin kunnes keksin laittaa varaajaan vedenlämmön lämpömittarin; otin yläkannen pois ja puukotin uretaanieristeeseen kolon johon upotin lämpömittarin anturin. Eriste on vain 20-30mm paksu ja varaajan peltien takana on todella kuuma. Hain paketillisen kivivillaa ja sulloin varaajan tyhjät välit täyteen. Jopa laski teknisessä tilassa lämpötila normaaliksi.
Mutta nyt taisi kärähtää vastus, pönttö kylmänä, vain 14 astetta ja ei mene yhtään virtaa. Vuodelta 2002
- Anonyymi
On kestänyt jo 25 vuotta ei koskaan ongelmia Jäspi VlM 300 S onko Rovaniemellä hyvää vettä?
- Anonyymi
Vuoden vanha vlk 100 kusee litran pesukoneen päälle aina suihkun jälkeen.
Noh, ilmoitan isännöitsijälle.
Jos olisi oma, joutuisi ottamaan Kaukoralaisten osoitteita selville.- Anonyymi
vastuksen liitos antaa periksi, paine nousee maksimiin 10 bar kun kylmä vesi lämpeää 80 asteeseen
- Anonyymi
Siis, niin kuin yllä joku totesi, varaajissa kuuluu olla poistoputki (lämpölaajeneminen tms.).
- Anonyymi
Vls 150 kesti alle kuukauden ennen kuin alkoi vuotaa. Ruosteinen vesinoro valui varaajan alta. Aika erikoista kun pitäisi olla ruostumattomasta tehty??
Takuuseen toivat uuden ja nyt on pysyneet vedet sisällä. - Anonyymi
Täällä suomalaisen työn laatua ja moraalia
- Anonyymi
Ennen kuin arvostelee mitään niin pitää ottaa asioista selvää. Pystymallisessa varaajassa jossa tulo ja lähtöputki ovat alhaalla, lähtöputki ( kuuma ) menee varaajan sisällä säiliön yläosaan. Jos tuo putki katkeaa säiliön sisältä alhaalta , kuumaa vettä ei tule kuin hetken vaikka olisi isokin varaaja. Kylmä vesi johdetaan säiliön alaosaan ja sekoittuu nopeasti varaajan kuumenneeseen veteen. Hanasta tulee hetkessä kylmää vettä joka siis pysyy säiliössä alhaalla kunnes vastus kuumentaa sen ja vesi nousee säiliön yläosaan. Riippuu paljon mistä kohtaa sisäputki on katkennut.
Vanhoissa varaajissa ja joissakin uusissakin kylmäliitäntä on pystysäiliössä alhaalla ja kuuman veden lähtö ylhäällä. Silloin ei sisäputkea tarvita. Tosin tässä tapauksessa kuumavesiputki pitää tuoda varaajan päältä varolaitteeseen / sekoittajaan joka on useimmiten varaajassa alhaalla. Varolaite päästää vaaraajan kuumetessaan lämmenneen laajentuneen veden tästä ylipaineventtiilistä ulos. Tuo hukkaputki pitää johtaa lattiakaivoon tai muuhun josta se pääsee viemäriin. - Anonyymi
4v jälkeen ensimmäinen Jäspin 300l alkoi vuotamaan yläpäästä. Toisessa paineet pielessä. Kolmas taas alkoi kuukauden jälkeen vuotamaan. Neljäs pitää piakkoin taas vaihtaa, voi olla että menee merkki vaihtoon. Ihan surkuhupaisaa touhua. Alkaa olla pinna hieman kireällä näiden kanssa.
- Anonyymi
Onko jäspi vlm 300s muovinen sisäputki alapäästä miten kiinni onko tarkkaa pituutta ja halkaisijaa tiedosss kellään
- Anonyymi
Jäspi varaajissa rosteriin niitattu musta vastuksen laippa.miten voi kestää??????
- Anonyymi
Puolivuotta vanha jäspi puhki ja asunnossa vesivahinko, lujaa laatua!!
- Anonyymi
Samoja pulmia. Lämmintä suihkuvettä piisaa vain yhdelle hklölle 300 Jäspistä. Sisä/nousuputken kunnon testasin laittamalla kylmän veden putken kahvasta kiinni ja laskemalla kuumaa vettä hanasta. Veden tulo hiipui suht nopeasti joten putki lienee ehjä.
Seuraavaksi pitää selvittää termarin kunto (miten?) ja sitten varmaan vastus... - Anonyymi
Terve
Meillä on jäspin 100 litran rosteri,nyt menossa neljäs puolen vuoden sisällä.Nyt vuotaa taas 2kk vanha.
Ensimmäinen kesti yli 20v kunnes alkoi vuotamaan.
Kaukoralta ei ole vastattu Reklamaatioon mitään vielä ollaan saatu uusi takuuna.
Kyllä täytyy olla huonoa työtä.- Anonyymi
Kannattaa vaatia parempi varaaja jossa on kestävämpi pinnoite koska onhan tuo nyt naurettavaa kun koko ajan saat olla varaajaa vaihtamassa, mikäli vaivautuvat vastaamaan yhteydenottoosi. Meillä meni puolivuotta vanha jäspi puhki aiheuttaen mittavat vahingot ja kustannukset. Jäspiltä saatiin pinnoitettu varaaja tilalle, siitä en tiedä kenelle vahingonkorvaus jäi koska tuskin vakuutusyhtiökään haluaa korvata jäspin huonosta laadusta aiheutuneita vahinkoja. Asiaa tietysti auttoi kun varaaja on taloyhtiön omasuutta.
- Anonyymi
Täälläkin neljäs jäspi neljän vuoden sisään menossa vaihtoon. Aina vuotaa itse säiliö jostakin. Takuuseen on mennyt kaksi näistä säiliöistä ja nyt tämän kolmannen kanssa asia kesken.
Jos tulee tilaisuus nyt vaihtaa toisen merkkiseen/purkaa kaupat niin sen teen. Jäspiä en voi suositella kenellekään, mutta voin varoittaa ihmisiä valitsemasta kyseistä varaajaa.
Niin huonoa laatua tekee Kaukora, että epäilyttää heidän muidenkin tuotteiden laatu.
Ja näitä LVV on niin monella mennyt rikki aivan liian ajoissa ottaen huomioon mikä on LVV:n tekninen käyttöikä, että jopa ryhmäkanne voisi tulla kyseeseen. - Anonyymi
2022 asennuttu 300l jäspi vuosi kuin seula 2 v käytön jälkee. Laaja vesivahinko. En voi muuta kuin kertoa muille et ei kannata hankkia kyseiseltä firmalta
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik83296MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar681848Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5401549Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin751156Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja60966Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s32940Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt208861- 170813
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59796Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3758