Joku on väittänyt tässä ryhmässä, ettei dinosauruksen DNA:ta ole löydetty. Tässä hieman pohdittavaa.
Vuonna 2021 julkaistiin Nature-julkaisusarjassa huomiota herättänyt tutkimus, jossa kuvattiin erinomaisesti säilynyt fossiilinen rustokudos Caudipteryx-dinosauruksesta. Fossiili ajoitettiin oletetun geologisen aikaskaalaan mukaan noin 125 miljoonan vuoden ikäiseksi. Rustosolujen sisällä oli havaittavissa tumallisia rakenteita ja jopa kromatiinia, joka koostuu DNA:sta ja histoniproteiineista. Tämä on kiistatta yksi parhaiten säilyneistä löydöistä dinosaurusten pehmytkudoksista.
Mutta juuri tämä huippulöytö muodostuu evoluution aikajanan kannalta tuhoisaksi ongelmaksi. DNA:n puoliintumisajaksi on nimittäin mitattu 521 vuotta fossiilista luuaineksesta (Allentoft et al., 2012). Kun tätä luonnonlakien mukaista hajoamista sovelletaan Caudipteryxin väitettyyn ikään, käy ilmi, että yhtään ainoaa DNA-emästä ei voisi enää olla jäljellä. Näin laskelma murskaa väitteen fossiilin miljoonien vuosien iästä.
DNA:n hajoaminen – mitä tiede oikeasti sanoo?
Miljoonan vuoden jälkeen yhtään DNA-nukleotidia ei voi olla jäljellä. Ei ainuttakaan.
Miksi tämä on ongelma evoluutioteorialle?
Kromatiini on rakenteellisesti DNA:n ja histonien muodostama kokonaisuus. Jos tumassa näkyy kromatiinia, se tarkoittaa, että tumassa on myös DNA:ta – ainakin fragmentteina.
Mutta kuten laskelmat osoittavat, DNA:n säilyminen 125 miljoonaa vuotta on luonnontieteellisesti mahdotonta. Ei ole väliä, kuinka suotuisat olosuhteet olisivat – lämpötilan pitäisi olla lähellä absoluuttista nollapistettä (−273 °C) säilyäkseen niin pitkään, ja silti hajoamista tapahtuisi.
Raamatullinen vaihtoehto: Nuori maailma
Jos fossiili ei voi olla 125 miljoonaa vuotta vanha, mikä on järkevä vaihtoehto?
Nuoren maan luomismalli esittää, että maa ja elämä luotiin vain muutamia tuhansia vuosia sitten.
Caudipteryxin säilynyt rustosolu, tuma ja kromatiini vastaavat täysin nuoren iän mallia: DNA:ta pitäisi olla vielä olemassa – ja mahdollisesti sekvensoitavissa.
Fossiilin nopea hautautuminen (esimerkiksi vedenpaisumuksen yhteydessä) selittäisi kudosten erinomaisen säilyvyyden.
Tieteellinen rehellisyys vaatii johtopäätöksen tarkistamista:
Tämänhetkinen tutkimus ei vielä ole yrittänyt sekvensoida löydettyä DNA:ta – mutta itse havainto kromatiinista edellyttää DNA:n olemassaoloa. Ja jos DNA:ta on säilynyt, fossiili ei voi olla miljoonien vuosien ikäinen.
Tämä ei ole filosofinen kysymys, vaan empiirinen. Jos todisteet ja luonnonlait ovat ristiriidassa ajoitusmallin kanssa, on ajoitusmalli muutettava, ei todiste.
Lähteet:
Bailleul, A. M., et al. (2021). Nuclear preservation in the cartilage of the Jehol dinosaur Caudipteryx. Communications Biology, 4(1114). https://doi.org/10.1038/s42003-021-02627-8
Allentoft, M. E., et al. (2012). The half-life of DNA in bone: measuring decay kinetics in 158 dated fossils. Proceedings of the Royal Society B, 279(1748), 4724–4733. https://doi.org/10.1098/rspb.2012.1569
Schweitzer, M. H., et al. (2013). Molecular analyses of dinosaur osteocytes support the presence of endogenous molecules. Bone, 52(1), 414–423.
Thomas, B., & Nelson, V. (2015). Dinosaur Soft Tissues and the Age of Fossils. Creation Research Society Monograph Series.
Caudipteryx-dinosauruksen rustosolun DNA: laskelmat murskaavat evoluutioteorian
8
89
Vastaukset
- Anonyymi
Ei, alkuperäistä dinosauruksen DNA:ta ei ole löydetty – toistaiseksi kaikki väitteet ovat kiistanalaisia tai epävarmoja.
Muutamia tutkimuksia ovat raportoineet todennäköisiä DNA- tai kromosomijäänteitä esimerkiksi Hypacrosaurus- ja Caudipteryx-luista, jopa 70–125 miljoonan vuoden ikäisistä fossiileista
livescience.com+1en.wikipedia.org+1
en.wikipedia.org+4scientificamerican.com+4livescience.com+4
. Näissä on havaittu pehmeää kudosta, kemiallisia merkkejä ja rakenteita, jotka muistuttavat kromatiinia ja proteiineja . Kuitenkin nämä löydökset ovat erittäin fragmentaarisia eivätkä muodosta luettavaa DNA-sekvenssiä.
Bioteknologit ja paleontologit ovat skeptisiä: DNA hajoaa luonnollisesti nopeasti, eikä se kestä edes miljoonia vuosia . Yksi arvio jopa sanoo, että tunnistettavaa DNA:ta voisi säilyä enintään noin 6–7 miljoonaa vuotta äärimmäisissä olosuhteissa . Näin pitkälle kuin dinosaurukset elivät, ajan kerrostumat ovat liian vanhoja, jotta niiden DNA voisi säilyä.
Esimerkiksi, kun vuonna 1990-luvulla raportoitiin löydöksiä 80 miljoonan vuoden ikäisestä dinosaurusten DNA:sta, nämä tapaukset todettiin lopulta kontaminaatioksi – usein ihmisen DNA:ksi .
Yhteenvetona siis: ei, meillä ei ole autenttista dinosauruksen DNA:ta. Toistaiseksi löydetyt merkit viittaavat vain lyhyisiin ja hyvin heikentyneisiin fragmentteihin. DNA-sekvensointiin verrattuna kyse on enemmänkin kemiallisista jäljistä kuin kokonaisista geneettisistä koodeista.
Voidaan kuitenkin saada tietoa dinosaurusten biologiasta muilla keinoilla:
Proteiinien (esimerkiksi kollageenin) säilyminen näyttää olevan yleisempää, ja niiden avulla voidaan tehdä molekyylifilogeniaa – verrata dinosaurusten ja nykyisten lintujen tai muiden eläinten evoluutiota .
Toiset tutkijat yrittävät rekonstruoida lähimmäisten eliöiden, kuten lintujen, perusteella skenaariomalleja — esimerkiksi “reverse engineering”-tyyppisiä algoritmeja käyttäen . Tämä ei kuitenkaan ole sama asia kuin todellisen dinosauruksen kloonaus.Kromatiinin löytyminen dinosauruksen rustosolun tumasta on erittäin pitävä todiste siitä, että näytteessä on myös DNA:ta. Joka väittää muuta, ei tiedä, mitä on kromatiini.
Ottakaa selvää.
Tässä vielä Nature:n julkaisema tutkimus aiheesta. Jokainen voi katsoa kuvat, joissa näkyy selkeästi kromatiinisäikeitä.
https://www.nature.com/articles/s42003-021-02627-8- Anonyymi
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Kromatiinin löytyminen dinosauruksen rustosolun tumasta on erittäin pitävä todiste siitä, että näytteessä on myös DNA:ta. Joka väittää muuta, ei tiedä, mitä on kromatiini.
Ottakaa selvää.
Tässä vielä Nature:n julkaisema tutkimus aiheesta. Jokainen voi katsoa kuvat, joissa näkyy selkeästi kromatiinisäikeitä.
https://www.nature.com/articles/s42003-021-02627-8Jos siis tutkija todella näkee kromatiinirakenteita dinosauruksen solun tumassa (esimerkiksi elektronimikroskopiassa näkyviä nukleosomimaisia helminauhoja) ja nämä varmistetaan kromatiiniksi, silloin on hyvin vahva peruste olettaa, että mukana on myös DNA:ta — muuten kromatiinia ei olisi.
Mutta:
Dinosauruksen kudosnäytteissä voidaan nähdä kromatiinia muistuttavia rakenteita (eli morfologisesti samannäköisiä rakenteita), jotka ovat voineet säilyä tai fossilisoitua, mutta eivät välttämättä sisällä alkuperäistä DNA:ta.
On siis edelleen kysymys, onko havaittu rakenne todella säilynyt alkuperäinen kromatiini vai jotain siihen myöhemmin tunkeutunutta tai uudelleen kiteytynyttä. - Anonyymi
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Kromatiinin löytyminen dinosauruksen rustosolun tumasta on erittäin pitävä todiste siitä, että näytteessä on myös DNA:ta. Joka väittää muuta, ei tiedä, mitä on kromatiini.
Ottakaa selvää.
Tässä vielä Nature:n julkaisema tutkimus aiheesta. Jokainen voi katsoa kuvat, joissa näkyy selkeästi kromatiinisäikeitä.
https://www.nature.com/articles/s42003-021-02627-8Väitteesi on harhaanjohtava. Jos väitetään dinosauruksen DNA:n löytyneen, niin saa käsityksen että meillä olisi jotain tietoa DNA:n sisällöstä. Se, että meillä saattaa olla jäänteitä kromatiinisäikeistä on uutinen, mutta se ei ikävä kyllä anna vihiä ensimmäistäkään dinosauruksen geenistä.
Siksi meidän täytyy tyytyä tutkimaan lintujen ja krokotiilieläinten DNA:ta kun haluamme päätellä minkälaista dinosaurusten DNA oli, mutta tietenkin paljon jää arvoitukseksi.
- Anonyymi
Miksi juokset karkuun taas edellisiä kysymyksiä? Tämä käytöksesi on kuin lastentarhasta.
Tässä listaa pehmytkudoslöydöistä, jotka romuttavat koko evoluutioteorian:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eXtKzjWP2B1FMDVrsJ_992ITFK8H3LXfPFNM1ll-Yiw/edit?gid=0#gid=0- Anonyymi
Missä kohtaa Naturen artikkelia tuetaan väitettäsi ? Kuten yllä joku kommentoi, artikkelissa kertotaan löytyneen jälkiä kromatiinisäikeistä, mutta ei mistään dinosauruksen geenistä.
Oletko keksinyt omasta päästäsi taas jotain ja vääristellyt tutkijoiden julkaisemia tuloksia?
Jos yrität jotenkin tieteellä tukea uskonnollista agendaasi, niin yritä nyt raukkaparka olla valehtelematta tai jätä nuo viitteet pois. Täällä avoimella foorumilla jäät kaiken aikaa kiinni valehtelusta. Tai postaat tämän roskan vain sinne omien lahkolaisten suljetulle saitille. - Anonyymi
Miksi et kerro miksi sinut erotettiin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua
Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä841646Euroopan lämpöennätys, 48,8, astetta, on mitattu Italian Sisiliassa
Joko hitaampikin ymmärtää. Se on aivan liikaa. Ilmastonmuutos on totta Euroopassakin.2691551Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava2711288Martina lähdössä Ibizalle
Eikä Eskokaan tiennyt matkasta. Nyt ollaan jännän äärellä.1691262- 56877
- 66854
Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa
Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em65843Miksi mies tuntee näin?
Eli olen mies ja ihastuin naiseen. Tykkään hänestä ja koskaan hän ei ole ollut minulle ilkeä. Silti ajoittain tunnen kui40831- 40817
Se nainen näyttää hyvältä vaikka painaisi 150kg
parempi vaan jos on vähän muhkeammassa kunnossa 🤤44791