Porissa on vuosien ajan toiminut Sleyn messuyhteisö. Se on koonnut viikoittain yli sata seurakuntalaista, joista suuri osa on nuoria ja lapsiperheitä, ja olen saanut vierailla vuosien ajan palvelemassa sitä. Yhteisö joutui vastoin kirkkoherran toivomusta siirtymään seurakunnan tiloista rukoushuoneelle. Nyt Turun piispa Mari Leppänen ja Turun tuomiokapituli ovat kieltäneet yhteisöltä ehtoollisen viettämisen. Messut kuitenkin jatkuvat. Olen siksi esittänyt pyynnön päästä paikalle toimittamaan messua.
En ole Sleyn päättävissä elimissä enkä ole eläkeläisenä enää sen työntekijä ja sekä toimintani että seuraavat näkemykseni ovat vain omiani.
Olin kahdentoista vuoden ajan kirkolliskokousedustajana. Riippumatta mielipiteistä valtaosa arvostelukykyisistä päättäjistä tietää, että luterilaisen kansankirkon aika tulee päätökseen pian. Tällä tahdilla noin kymmenen vuoden kuluttua se on Suomessa vähemmistökirkko. Jo nyt toimintaa joudutaan supistamaan, saati sitten kun aletaan kysyä, miksi vain kahdella vähemmistökirkolla on Suomessa verotusoikeus. Jotakin menee lähitulevaisuudessa päättäjistä riippumatta rikki ja jotakin uutta on rakennettava. Kristuksen Kirkko säilyy Suomessa senkin jälkeen, kun kansankirkon rakenteet välttämättä murtuvat. Jo nyt kysytään syystä, mikä järki on ajaa ulos luterilaiseen uskoon sitoutuneita konservatiivikristittyjä. Kaiken todennäköisyyden mukaan juuri heitä tarvitaan ottamaan vastuuta silloin, kun ei voida enää nojata kirkollisveroihin.
Elämme historiallisia aikoja. Maassamme on vuosisatojen ajan ollut luterilainen kansankirkko. Kun sen rakenteet murtuvat, tarvitaan viisautta ja kärsivällisyyttä. Jotakin menee nyt välttämättä rikki. Joidenkin herätysliikekristittyjen mielestä on nyt rikottava säälimättä. Sille tielle minä en neuvo lähtemään. Minun nähdäkseni nyt on rikottava niin vähän kuin mahdollista ja vain se, mikä on pakko rikkoa, jotta voidaan jatkaa rakentamista. En ole perustamassa uutta kirkkoa, en eroamassa kirkostani enkä tässä vaiheessa neuvo sitä muillekaan. Toivon myös voivani karttaa polarisoivaa kielenkäyttöä. Nyt tarvitaan avointa ja asiallista keskustelua siitä, mitä on edessämme. Messusta emme voi kuitenkaan luopua. Kahta asiaa ei siis voi olla rikkomatta ja ne ovat helposti perusteltavissa.
Paikka ei pyhitä Herran ehtoollista, vaan Herran ehtoollinen pyhittää paikan. Siksi messun voi toimittaa kirkkotilojen ulkopuolella, kuten sairaalassa tai vanhuksen kodissa tai kenttäjumalanpalveluksena. Jos on pakko, se voidaan vallan hyvin toimittaa myös herätysliikkeen omissa tiloissa. Vain kirkkojärjestys sanoo toisin, Raamattu ei.
Suomessa on luterilaisia pastoreita, jotka on vihitty maamme rajojen ulkopuolella. Minun nähdäkseni Keniassa tai Inkerissä vihitty on teologisesti pastorina samalla viivalla kuin Suomessa vihitty ja voi toimittaa oikean messun. Vain kirkkojärjestys sanoo toisin, Raamattu ei.
Ei ole miellyttävää rikkoa kirkkojärjestystä, mutta sateenkaaripapit ovat rikkoneet sitä ohjelmallisesti vihkiessään samaa sukupuolta olevia pareja, ja piispainkokouskin sivuutti omassa ohjeessaan kirkolliskokouksen päätöksen. Mitä kukaan menettää sillä, että herätysliike saa omissa tiloissaan jakaa sakramentin? Jos vaihtoehtona on yli sadan ihmisen jättäminen ilman säännöllistä Herran ehtoollista rikon ennemmin kirkkojärjestystä kuin laiminlyön tehtävääni ruokkia Kristuksen laumaa.
-Koskenniemi-
En ole Sleyn päättävissä elimissä enkä ole eläkeläisenä enää sen työntekijä ja sekä toimintani että seuraavat näkemykseni ovat vain omiani.
Olin kahdentoista vuoden ajan kirkolliskokousedustajana. Riippumatta mielipiteistä valtaosa arvostelukykyisistä päättäjistä tietää, että luterilaisen kansankirkon aika tulee päätökseen pian. Tällä tahdilla noin kymmenen vuoden kuluttua se on Suomessa vähemmistökirkko. Jo nyt toimintaa joudutaan supistamaan, saati sitten kun aletaan kysyä, miksi vain kahdella vähemmistökirkolla on Suomessa verotusoikeus. Jotakin menee lähitulevaisuudessa päättäjistä riippumatta rikki ja jotakin uutta on rakennettava. Kristuksen Kirkko säilyy Suomessa senkin jälkeen, kun kansankirkon rakenteet välttämättä murtuvat. Jo nyt kysytään syystä, mikä järki on ajaa ulos luterilaiseen uskoon sitoutuneita konservatiivikristittyjä. Kaiken todennäköisyyden mukaan juuri heitä tarvitaan ottamaan vastuuta silloin, kun ei voida enää nojata kirkollisveroihin.
Elämme historiallisia aikoja. Maassamme on vuosisatojen ajan ollut luterilainen kansankirkko. Kun sen rakenteet murtuvat, tarvitaan viisautta ja kärsivällisyyttä. Jotakin menee nyt välttämättä rikki. Joidenkin herätysliikekristittyjen mielestä on nyt rikottava säälimättä. Sille tielle minä en neuvo lähtemään. Minun nähdäkseni nyt on rikottava niin vähän kuin mahdollista ja vain se, mikä on pakko rikkoa, jotta voidaan jatkaa rakentamista. En ole perustamassa uutta kirkkoa, en eroamassa kirkostani enkä tässä vaiheessa neuvo sitä muillekaan. Toivon myös voivani karttaa polarisoivaa kielenkäyttöä. Nyt tarvitaan avointa ja asiallista keskustelua siitä, mitä on edessämme. Messusta emme voi kuitenkaan luopua. Kahta asiaa ei siis voi olla rikkomatta ja ne ovat helposti perusteltavissa.
Paikka ei pyhitä Herran ehtoollista, vaan Herran ehtoollinen pyhittää paikan. Siksi messun voi toimittaa kirkkotilojen ulkopuolella, kuten sairaalassa tai vanhuksen kodissa tai kenttäjumalanpalveluksena. Jos on pakko, se voidaan vallan hyvin toimittaa myös herätysliikkeen omissa tiloissa. Vain kirkkojärjestys sanoo toisin, Raamattu ei.
Suomessa on luterilaisia pastoreita, jotka on vihitty maamme rajojen ulkopuolella. Minun nähdäkseni Keniassa tai Inkerissä vihitty on teologisesti pastorina samalla viivalla kuin Suomessa vihitty ja voi toimittaa oikean messun. Vain kirkkojärjestys sanoo toisin, Raamattu ei.
Ei ole miellyttävää rikkoa kirkkojärjestystä, mutta sateenkaaripapit ovat rikkoneet sitä ohjelmallisesti vihkiessään samaa sukupuolta olevia pareja, ja piispainkokouskin sivuutti omassa ohjeessaan kirkolliskokouksen päätöksen. Mitä kukaan menettää sillä, että herätysliike saa omissa tiloissaan jakaa sakramentin? Jos vaihtoehtona on yli sadan ihmisen jättäminen ilman säännöllistä Herran ehtoollista rikon ennemmin kirkkojärjestystä kuin laiminlyön tehtävääni ruokkia Kristuksen laumaa.
-Koskenniemi-
Vastaukset 287
Vanhimmat
ArtoTTT
Kaikkien on maailmaa kumarrettava?
Leppäskä on hyvin aggressiivinen,
Just!
Sitä tekevät.
Onneksi piispa tukkii turvat näiltä sekopäisiltä kiihkoilijoita!
Kusipäät ansaitsevat kovaa kohtelua.
Hyvä aloitus
Ihan paska.
Sitä se evlut kirkon meno nykyään on.
Sateenkaari, 😆
Kyllä, yhtä Prideä. 🤮
Oletko kipeä?
Evlut kirkko on toivoton.
Leppäskä on luopio.
Näiden lipilaarien vain.
Piispa tukkii Jumalan suun !
Se on lapsi.
Evlut kirkko nuolee maailmaa ja väki vähenee.
Aamen!
Sitä evlut kirkko tekee.
Ihan järkyttävää jumalan kieltämistä.
Leppänen rikkoo kirkon ykseyden kääntymällä Jumalan sanaa ja perinteistä luterilaisuutta vastaan.
ArtoTTT
Missä Raamatussa sanotaan että maailman kanssa pitäisi olla yhtä?
Asuvatko teidän lähetyshiippakuntanne jäsenet Suomessa, Suomalaisen lainsäädännön alaisina? Mitä muuta tekään teette kuin olette maailman kanssa yhtä, paitsi tietenkin ylevissä puheissanne.
Oudoksuttaa jotenkin miten uskosta Jeesukseen on tullut pelkkää puheella uskomista ja suurista puheista huolimatta elämää ei kuitenkaan eletä niinkuin Raamatussa on Jumalan tahtoa noudatettu.
Eräskin mies taannoin kerskasi tulleensa uskoon lopettaessaan tupakanpolton.
Kai teillä sitten on oikeus arvostella toisten ihmisten uskoa tällaisella palstalla vaikka teille olisi ihan oikeat herätysliikkeen sivutkin palstalla. Pohjat on poikia.
Lopusta puuttuu lause: ”Siksi odotan kutsua Poriin ja Aatuntien rukoushuoneelle.”
Ja kirjoituksen otsikko on: ” Rikotaan ja rakennetaan”
Niin, Leppänen rikkoo mutta Koskenniemi rakentaa.
Mitä on rikkonut?
Lue aloitus ennen kuin kyselet.
Herranen aika,? Onko joku siis rajoittamassa teidän uskonnollisuuttanne niinkuin tekin olette rajoittaneet seksuaalisten vähemmistöjen sekä naispappien uskoon kuuluvaa toimintaa?
Ompas kauheeta.
Yritä keskittyä aloitukseeen, onnistuuko?
Miten on rajoitettu?
Aloituksessahan se on sanottu, lue sieltä.
Aloitukseenhan kommenttini olikin osoitettu, siis onko oikeasti teidän puuhianne Kirkon toimesta estetty vastaavalla tavalla kuin te olette toimineet naispappeuden sekä samaa sukupuolta olevien välisen Kristillisen avioliiton osalta?
Kumpikaan noista ei kuulu kristinuskoon!
Ne ovat liberaalien tuomia harhaoppeja.
Palstalla tähän mennessä aihetta käsittelevissä Raamatunkohdissa ei kielletä samaa sukupuolta olevien välistä Kristillistä avioliittoa. Onko siis kommenttisi mukaan liberaalien harhaoppia yrittää kieltää ne?
Nykyiset Kristilliset miespapitkaan eivät ole Raamatussa kerrotunlaisia pappeja kaikessa elämässään.
Oletteko siis liberaaleja harhaoppisia hyväksyessänne miespapit joiden uskonnollinen suuntautuminen ja uskonnollinen toiminta kaikessa elämässään ei ole täysin Raamatun kirjoitusten mukaista?
Eikö se pysty vastaan sulle?
"Palstalla tähän mennessä aihetta käsittelevissä Raamatunkohdissa ei kielletä samaa sukupuolta olevien välistä Kristillistä avioliittoa. Onko siis kommenttisi mukaan liberaalien harhaoppia yrittää kieltää ne?" Raamattu ja kristinusko/luterilaisuus ei ole milloinkaan eikä missään vaiheessa tunnustanut samaa sukupuolta olevien avioliittoa. Se on raamatullinenkin fakta, jonka tunnustaa kaikki muut paitsi luterilaisuuden liberaali siipi, joka ei tunnusta monta muutakaan asiaa luterilaisuudessa.
Luterilainen näkökulma avioliittoon:
"Luterilaisuudessa avioliitto on Jumalan luoma instituutio, joka on tarkoitettu miehen ja naisen väliseksi liitoksi. Avioliittoa pidetään sekä maallisena että hengellisenä asiana, ja se on osa Jumalan luomistarkoitusta.
Kirkollinen vihkiminen:
Luterilainen kirkko vihkii avioliittoon pariskunnat, jotka ovat molemmat kirkon jäseniä ja ovat suorittaneet rippikoulun. Jos toinen puolisoista ei ole luterilaisen kirkon jäsen, vihkiminen on mahdollista, jos hän kuuluu johonkin toiseen kristilliseen kirkkoon tai uskontokuntaan.
Siunaus:
Kirkollisessa vihkimisessä pariskunta saa avioliitolleen Jumalan siunauksen. Avioparin tehtäväksi jää uskossa tarttua tähän siunaukseen ja elää sen mukaisesti.
Maallinen puoli:
Avioliitto on myös maallinen sopimus, jolla on oikeudelliset ja yhteiskunnalliset seuraukset.
Eroavaisuudet muihin kirkkoihin:
Katolinen kirkko suhtautuu avioliittoon vielä tiukemmin kuin luterilainen kirkko. Katolinen kirkko ei tunnusta luterilaisessa kirkossa solmittua avioliittoa päteväksi.
Kirkon liberaali siipi on tehnyt oman sovelluksensa luterilaisen kirkon avioliittokäsitykseen:
Samaa sukupuolta olevien avioliitto:
Luterilainen kirkko ei virallisesti vihi samaa sukupuolta olevia pareja, mutta käytännössä tämä on mahdollista monissa kirkoissa. " Yhteenveto Yle
Kirjasi k_v
"Luterilaisuudessa avioliitto on Jumalan luoma instituutio, joka on tarkoitettu miehen ja naisen väliseksi liitoksi. "
Miksi tästä ei ole mitään mainintaan raamatusssa? Et kai vain pistä sanoja jumalasi suuhun?
Ei siltä onnistu.
Oikein.
Olet näköjään täysin tietämätön asiasta ja silti tänne kirjoittelet totena juttujasi, hmmm. Tietämys uskonnonsta on tietysti nykyaikana vähentynyt ja joiltakin kokonaan hävinnyt, mutta sehän ei sinänsä todista muuta kuin kansan tietämyksen taso on alhainen, uskonnosta puhuttaessa.
Et ilmeisesti olekaan lukenut Raamattua, ja kuitenkin tuollaisia kyselet. Raamatussa viitataan monta kertaakin häihin, hääjuhlaan, morsiameen, ylkään (sulhanen) yms hääsanastoon ja verrataan sitä Taivaan hääjuhlaan ja sen odotukseen eli uskovaisten iankaikkiseen elämään Taivaan iloissa.
Otapa sitten Raamattu käteen ja etsi kohdat ja voit lukea enemmän erilaisista selitysteoksistakin sekä teologisesta kirjallisuudesta ja vaikka googlella saat osumia.
Huono trolli on sillä, joka ei edes tunne asiaa ja siksi paljastuu kertalukemalla valehtelevaksi trolliksi.
Jos todella haluat lukea asiasta, voin kyllä etsiä sinulle Raamatun kohtia avuksi ja tietämyksen lisäämiseksi.
Jeesus käyttää vertausta hääjuhlasta ja morsiamesta puhuessaan liitostaan seurakunnan kanssa. Morsian symboloi uskovia, ja Jeesus on sulhanen, joka tulee noutamaan morsiamensa (seurakuntansa). Tämä liitto kuvastaa ikuista yhteyttä Jumalan kanssa.
Jeesuksen puhe hääjuhlasta ja morsiamesta:
Karitsan häät: Raamattu puhuu tulevista Karitsan häistä, joissa Jeesus on sulhanen ja uskovat ovat morsian.
Liitto Jumalan kanssa: Hääjuhla kuvaa ikuista liittoa Jumalan ja hänen kansansa välillä.
Morsiamen symboliikka: Morsian symboloi seurakuntaa, uskovia, jotka ovat sitoutuneet Jeesukseen.
Sulhasen tulo: Jeesus, sulhanen, tulee noutamaan morsiamensa (seurakuntansa).
Hääjuhlan merkitys: Hääjuhla on ilon ja juhlan aika, jossa juhlitaan Jeesuksen ja hänen morsiamensa ikuista liittoa.
Esimerkkejä häävertauskuvan käytöstä Raamatussa:
Ilmestyskirja: Ilmestyskirjassa puhutaan Karitsan häistä ja morsiamen valmiudesta (esim valkoinen mekko).
Avioliittokaava: Avioliittoon vihkiminen sisältää myös morsiamen ja sulhasen puheita, joissa he sitoutuvat toisiinsa.
Jeesuksen puhe: Jeesus käyttää usein häävertausta puhuessaan suhteestaan uskoviin.
Yhteenvetona: Jeesus käyttää häävertausta kuvaamaan suhdettaan uskoviin ja tulevaa liittoa Jumalan kanssa. Morsian symboloi seurakuntaa, ja Jeesus on sulhanen, joka tulee noutamaan morsiamensa.
k_v
On se kumma, kun ihmiset vastaavat tällaisiinkin kysymyksellä: "Miksi tästä ei ole mitään mainintaan raamatusssa?" Oletko sattumalta koskaan liukenut Raamattua yhtä sivua enemmän, kun noin infantiilin kysymyksen laitat?
Kyllä Raamatussa kerrotaan montakin kertaa avioliitosta ja häistä ja aina naisen ja miehen yhteiselämänä.
Mikäli avioliiton soliminen on kommenttisi mukaan Raamatullinen toimenpide, silloinhan vihittävän miehen ja naisen tulee kuulua siihen uskonnolliseen ryhmään joista Raamatullisen avioliiton yhteydessä kerrotaan.
Nythän Suomen Evankelisluterilaisen Kirkon, sekä avioliittolakimme mukaan Raamatussa kerrotulla tavalla ei voida solmia avioliittoa miehen ja nsisen välillä.
Samaa sukupuoltaolevien välistä avioliittoa Raamattu ei vaikuttaisi sanamuodoillaan kieltävän.
Asia on kirjattu jo ensimmäisille Raamatun lehdille. Tietämättömiäkö sinä haluat eksyttää syvemmälle tietämättömyyden suohon? Miksi et sinäkään ole lukenut Raamattua. Ja tietämättömänä silti olet täällä esittämässä olevasi viisas tietämyksessäsi ja kyselet: "Luterilaisuudessa avioliitto on Jumalan luoma instituutio, joka on tarkoitettu miehen ja naisen väliseksi liitoksi. Miksi tästä ei ole mitään mainintaan raamatusssa? " Ihan pitää ihmetellä (tarkoituksellista?) tietämättömyyttäsi asiassa, joka selviäisi Ison Kirjan ensimmäisiltä sivuilta!!!!
Kysymäsi asia tosiaan on mainittu jo selkeästi 1.Moos.1: "Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. Ja mies sanoi:
– Tämä se on! Tämä on luu minun luustani
ja liha minun lihastani.
Naiseksi häntä sanottakoon:
miehestä hänet on otettu.
Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi."
Tämä on perinteisen luterilaisuudenkin mukaan avioliiton synty Raamatun kertoman mukaan. Tästä ikiaikaisesta avioliittokäsityksestä on liberaaliteologia ja sen laaja levinneisyys kirkoissamme aiheuttanut suuren repeämän, josta ei ole suinkaan naispapit ja -piispat yksin vastuullisia, koska (ääri)liberaaleja teologejaon niin naisissa kuin miehissäkin.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää????????
k_v
Isoin ongelma on asenteissa, halussa ymmärtää ja ottaa Jumalan sanaa vastaan sellaisena kuin se on annettu ja tarkoitettu.
Todellakin oman joka on ristiriidassa kirkon ja Raamatun käsityksen kanssa.
Piispan tehtävä on valvoa kirkon tunnustuksen noudattamista ja järjestystä ja näin piispa Mari Leppänen on toiminutkin. Jos ette noudata ohjeita, poistukaa tai teidät poistetaan. Lahkoissa on tilaa vielä. Nämä ottavat teidät ilolla vastaan, tai perustakaa oman näköisenne uskonlahko.
Entinen Sleyn jäsen
Mari Leppänen ihan itse on luopunut luterilaisesta tunnustuksesta ja nyt hyökkää niitä vastaan jotka pitävät siitä kiinni.
Juuri siitä on kysymys.
Mikähän kohta se on Luterilaisissa tunnustuskirjoissa joista hän on luopunut? KERRO!
Kaikesta. En tie yhtään kohtaa mistä EI olisi luopunut.
Et siis tiedä yhtään kohtaa mistä hän olisi luopunut. Soitat täällä vain suutasi.
Luterilainen
Kaikesta!
Voitko tarkentaa hieman yksilöidymmin, miten ja millätavoin Hän on kommenttisi mukaan luopunut kaikesta tunnustuskirjoihin kirjatuista asioista?
Eikö se osaa vastata sinulle?
Kyllä, asian ydin.
Tämä on yleinen ilmiö muissakin kuin uskontokeskusteluissa, että ääriajatteluun taipuvaiset syyttelijät eivät osaa mitenkään yksilöidä syytöksiään, kun järki loppuu siihen.
Sellaista järjetöntä sinulta jälleen, Räyhis.
Ei jankutuksesi auta, jos et osaa lukea ketjua. Se on jo kerrottu sinulle, jos olet ketjun lukenut. Tässä se vastaus on:
"Anonyymi
2025-07-12 19:46:43
Mari Leppänen ihan itse on luopunut luterilaisesta tunnustuksesta ja nyt hyökkää niitä vastaan jotka pitävät siitä kiinni."
Siinä on M.Leppäsen synti, kirkon tunnustuksesta luopuminen ja silti haluaisi olla kirkkomme piispa!!!!!!. Tietysti sen ymmärtääksesi pitää ymmärtää sanojen sisältö ja merkitys vakavimmillaan:
"Piispan tehtävänä on:
1) vaalia kirkon ykseyttä ja edistää kirkon tehtävän toteutumista hiippakunnassa;
2) valvoa, että kirkon tehtävään kuuluvia toimia hoidetaan seurakunnissa uskollisesti kirkon tunnustuksen, kirkkolain, kirkkojärjestyksen ja kirkon vaalijärjestyksen sekä niihin perustuvien määräysten ja ohjeiden mukaan;
3) tukea ja ohjata hiippakuntansa pappeja heidän työssään sekä valvoa, että he hoitavat pappis- ja papinvirkansa velvollisuudet;
4) edistää hyvää työyhteyttä seurakunnissa ja valvoa, että papit ja seurakuntien muut viranhaltijat ja työntekijät ovat oppinsa puolesta nuhteettomia ja käyttäytyvät elämässään kristillisesti;
5) edistää seurakuntien yhteistyötä ja talouden ja hallinnon tarkoituksenmukaista hoitamista sekä valvoa, että näissä toimissa noudatetaan voimassa olevia säädöksiä;
6) suorittaa hiippakunnassa vihkitoimitukset ja virkaan asettamiset tai määrätä muun papin suorittamaan tällaiset toimitukset, jollei 5 luvun 1 §:n 2 momentista muuta johdu; sekä
7) suorittaa muut tehtävät ja päättää ne asiat jotka kirkkolain ja kirkkojärjestyksen mukaan hänelle kuuluvat.
Piispan tulee säännöllisin väliajoin toimittaa tarkastuksia hiippakuntansa seurakunnissa."
Näin lyhyesti
k_v
Taas ääriajatteluun taipuvaiset syyttelijät kuten Repe eivät osaa mitenkään yksilöidä syytöksiään, kun asioiden tuntemus, ymmärrys ja kokemus ei yllä käsittelemään mm. tässä ketjussa olevia asioita. Ja se johtuu usein syystä, että heiltä puuttuu asiaan liittyvä tietämys ja tieto, joista useimmat maallikot eivät edes ole kuulleet eivätkä joudu niitä koskaan käsittelemään. Iltalehtien tasoiset jutut keräävät kyllä milenkiintoa ja uteliaisuutta, mutta eivät tarjoa juurisyitä ja siksi on helpompi lässyttää nikin varjossa omia juttujaan.
Vakava kysymys, mutta kerro, miksi et tee tuota ehdotusta omasta kirkkokunnasta juuri piispa Leppäselle, joka pahasti runtelee luterilaista seurakuntayhteisöä paikkakunnallaan. Epäkristillistä on ehdottaakaan uskovan joukon irtautua seurakunnasta.
Ei Sleyn jäsen
Kiitos pitkästä ja selkeästi älyllistä harkintaa vaativasta kommentistasi.
Siinä ei kuitenkaan pyynnöstäni huolimatta ollut eriteltyinä mitä tunnustuskirjojen kohtia ja miten manittu Piispamme on niistä väitetysti luopunut.
Voisitko siis ihan asiallisesti ja yksilöiden kirjoittaa : millätavoin Hän on kommenttisi mukaan luopunut kaikesta tunnustuskirjoihin kirjatuista asioista?
Katsos, kun keskustellaan nyt lähinnä avioliitosta ja vielä luterilaisen käsityksen mukaan, niin siitä minä kirjoittelen, en suinkaan kaikista Lutherin teeseistä. Pysytään nyt vain tiukasti asian keskiössä eikä aleta käsittelemään tässä kohden kehällisiä asioita, joilla jotkut haluavat viedä keskustelua pois tästä pääasiasta. Tärkeintä on rajaus, koska asia pitää kyetä avaamaan lyhyesti ja ytimekkäästi. Kompetenssitkaan eivät riitä, myönnän.
k_v
Mitähän ääriajattelua onkaan siinä, kun kirkon virkatehtävässä selkeästi vaaditaan piispoja tuntemaan ja hoitamaan tärkeimmät tehtävä- ja vastuualueet ja mitä kaikkea piispan pitää noudattaa virassaan?
Piispan on noudatettava virkatoimissaan niitä määräyksiä, joita hyvän tehtävänhoidon vuoksi on noudatettava, olkoon hän sitten miten liberaali tahansa. Työ on hoidettava siitä huolimatta selkeästi virkamääräysten mukaan. Eläkkeellä olevana kirkon työntekijänä tunnen suurin piirtein nykyisenkin virkasäännöstön ja työntekijöiden vastuut. Ylempänä luettelin selkeästi piispan tehtävät, joissa ei ole mitään tulkinnanvaraista kohtaa. Kirkon virka ei ole mitään näyttelemistä oman mielikuvan mukaan, vaan erittäin vastuullista työtä, jossa virheet saattavat joskus olla todella katastrofiset, jos esimerkiksi piispa, pappi tai muu kirkon työntekijä esimerkillään, sanoillaan tai teoillaan eksyyttääkin seurakuntalaisen pois kirkon uskosta tai ei arvosta hyvinkin moninaista virka- ja maallikkotoimintaa kirkon piirissä.
k_v
En tiedä tarkasti, kenelle viestisi laitoit. Nyt kuitenkin ollaan KESKUSTELUPALSTALLA, jossa aika vapaasti voidaan keskustella ilmassa olevasta epäkohdasta, messuyhteisön sulkemisesta ehtoollisyhteydestä. Kun minullakaan ei ole kaikkea tietoa, niin keskustelu täytyy tietysti olla sen mukaista. Tältä pohjalta on syytä melko korrektisti kirjoittaa aiheesta, koska minäkin olen tietysti vain Suomi24-sivun tietojen armoilla. Olen aivan samaa mieltä, että on epäkristillistä ehdottaakaan seurakunnasta eroamista. Parempi, kristillinen tapahan olisi tarttua vaikka puhelimeen ja keskustella ko. henkilön kanssa kahdestaan ja kehottaa parannukseen, jos sellaiseen tarve olisi.
Hienoa, että niinkin tunnettu SLEYläinen kuin Koskenniemi kirjoittaa ja keskustelee täällä omalla nimellään!
Kyllä se lainaus on, tiedät oikein hyvin.
En tiedä. Suomen kieliopin mukaan lainaukset kirjoitetaan lainausmerkkeihin.
Tuosta otsikosta tietää.
Otsikkoon ei voi laittaa lainausmerkkejä,
Älä vänkää!
Eihän otsikko olekaan Koskenniemen käsialaa, vaan sinun
Mitä sitten?
Kirjoitit ristiriitaisesti: ” Otsikkoon ei voi laittaa lainausmerkkejä,
Älä vänkää!”
Kuka on puhunut lainausmerkkien laittamisesta otsikkoon? Eihän niitä kuulukaan oman tekstisi ympärille otsikkoon laittaa, vaan lainaamasi tekstin ympärille.m
Olisit voinut laittaa ne lainausmerkit itse kyseisen henkilön lainatun tekstin ympärille ja laittaa mukaan myös kyseisen kirjoittajan oman otsikon.
Siinä kirkon repijä n:o 1.
Pitkämielinen Jumala on noita marileppäsiä kohtaan, vaikka Tuomaan lapsuusevankeliumissakin kerrotaan Jeesus-lapsen ilmoittaneen häntä kivittämään tulleelle toiselle lapselle, että hän ei ole matkaansa jatkava ja tuo lapsi kaatui samassa kuolleena maahan ja tuon kuolleen lapsen vanhemmat sokeutuivat.
Pitkämielinen Jumala on kaikkia meitä kohtaan jotka Pyhien Sanojen varjolla käymme toistamme vastaan.
Ehkä Hän piankin kyllästyy ainaiseen riitelyyn ja lopettaa ihmiskunnan kelvottomana tulemaan toimeen niin luomakunnan kuin toinen toistemme kanssa.
Minkähän takia tuollaisia ihmeitä ei satu enää lainkaan?
Kaikkivaltiaana Hän voisi tietenkin muuttaa ihmiskuntaa paremmaksi ilman verenvuodatusta vaikka tässä ja nyt. Paljon pienempi homma kuin maailmojen Luominen.
Homoutesi hyväksytään täysin, Räyhis.
Ei ole tietääkseni tuonut mitenkään esiin olevansa homo. Mihin väitteesi perustuu?
Perustuu vähään älyyn ja mt-ongelmiin.
Kirkon repijä!
Näillä sley porukoilla ei ole kyllä mitään varaa arvostella "rajoittamisesta"
Kirkko on tosiaan isäntä omassa talossaan ja se voi määrätä kuinka tulee toimia. Ei tuossa mitään kummallista ole. Eikä kukaan pakota tuota sleytä olemaan kirkossa. Kyllä he voivat sieltä lähteä ja sen jälkeen voivat sitten jakaa rievänsä missä haluavat.
Piispat vetävät ihan omaa juttuaan yli kirkolliskokouksen, luterilaisuuden ja kristinuskon.
Piispat voivat antaa pastoraalisen ohjeen juuri siitä mistä haluavat. Eikä tuo ensimmäinen laatuaan ole.
Piispat kävelivät kirkolliskokouksen, luterilaisuuden ja kristinuskon yli.
Höpö, höpö.
Sleyn porukat vähät välittävät luterilaisuudesta tai kristinuskostakaan. Kaiken toiminnan keskiö tuntuu olevan hyvin takapää painoitteinen. Mitä nyt siinä sivussa syrjitään naisia.
Miten piispojen touhut tukevat kirkolliskokousta, luterilaisuutta tai kristinuskoa?
Se tukee kirkkoa tulevaisuudessa. Ei tämän päivän ihmiset hyväksy tuollaista sleyn kaltaista syrjivää linjaa jossa p*skantärkeiden miesten pahimpia ongelmia on seksuaalivähemmistö ja päiväunien näkeminen siitä miten akat saisi palautettua 50-luvulle.
Voihan tämä sley tietenkin kokeilla onneaan ja toimia kurittomasti . Viimeksi olivat ensin polleaa mutta sitten oltiin jo hattu nöyrästi kourassa ja heidän asemassa en laskisi loputtomiin sen varaan , että kirkko katsoo moista.
Evlut kirkon liberaalit ovat tosiaan kaukana luterilaisuudesta ja kristinuskosta.
No teille tuo on ilmeisesti syrjintää ja toisten kyykyttämistä niin sellaista ei tosiaan ole kirkkolaisissa , ei edes konservatiiveissa.
Toki syntiset jotka eivät halua luopua synneistään kokevat Jumalan sanan heitä syrjiväksi.
Ei teillä ole kuin kaksi asiaa joita synneiksi sanotte. Seksuaalivähemmistöjen asiat ja naisten liian hyvä asema ja tasa-arvoisuus.
Mari Leppäsestä suollatte päivästä toiseen palstalle tuubaanne ja eihän siinä mitään ei kukaan edellytä , että hänestä pitäisi tykätä mutta hän on kuitenkin Turun piispa ja määrää tuolla tahdin sekä tehnyt hyvin selväksi, että mikäli sley mielii toimia kirkon herätysliikkeenä, on sen toteltava kirkkoa.
Leppäsestä ja muista piispoista sanotaan totuus. Ovat eksyneet kauas Jumalan sanasta ja evlut kirkon opista.
Hölmö! Sinä et määrää mitä Jumala sanoo, etkä sitä mitä kirkon opin tulee olla.
Ei varmaankaan yksittäinen ihminen voikaan paljon. Pitää kuitenkin muistaa, että kirkon oppi on selkeästi ilmaistu ja ja koetltu. Papit ja piispat sitoutuvat sen noudattamiseen ja puolustamiseen, joten heistä tulee valehtelevia valapattoja, jos poikkeavat kirkon opista, opetuksesta ja tunnustuksesta. Näin on monen itsensä mielestä viisaan teologin käynyt ja joutunut vaikeuksiin. Tosin kirkko on usein arvollinen sanansa mukaan ja siirtelee tällaisia harhautuneita virkoihin, joissa ei voi tehdä niin paljon pahaa ja onpa joku teologi siirtynyt "aikuisten" pelikorttien tekijäksi.
k_v
Hölmö? Missä sanoi määräävänsä?
Jumalan sana viittaa Raamattuun ja ev.lut. kirkon opin tulee perustua siihen ja tunnustuskirjoihin. Evankelis-luterilaisen kirkon mukaan kaikkea kirkon opetusta on arvioitava Raamatun mukaan, mutta käytännössä se ei toteudu.
Kirkon ohjeet asiasta:
Piispan tehtävä on toimia hiippakunnan hengellisenä ja hallinnollisena johtajana sekä työyhteisöjen kaitsijana. Hän valvoo, että kirkon tehtävää hoidetaan seurakunnissa tunnustuksen, lain ja ohjeiden mukaisesti sekä tukea ja ohjata pappeja ja muita työntekijöitä.
HUOM uudestaan: "Lisäksi piispa edistää hyvää työyhteyttä ja yhteistyötä seurakunnissa." Tässä on nyt kriisipaikka, märkivä paise eikä se ratkea piispan päätä silittämällä, vaan hoputtamalla piispaa pois omasta kellaristaan kansan ja ko. ryhmien pariin keskustelemaan seurakunnan tilasta! Piispalla pitää olla kykyä ja empatiaa ratkaista asia rauhanomaisesti kaikkia osapuolia tasa-arvoisesti kuunnellen ja arvostaen!
k_v
"Piispa
Piispa on hiippakuntansa seurakuntien ja pappien ylin kaitsija. Piispuus edustaa kirkon yhtenäisyyttä: piispan tehtävänä on pitää hänelle uskottu lauma koossa ja vaalia kirkon ykseyttä.
Piispan kuuluu valvoa, että Jumalan sanaa saarnataan kirkon tunnustuksen mukaan, sakramentit jaetaan oikein ja että jumalanpalvelukset toimitetaan määräysten ja kirkon tradition mukaisesti. Piispalla on laajimmat hengelliset valtuudet hiippakunnassaan, esimerkiksi oikeus vihkiä papiksi.
Piispa on virkansa puolesta tuomiokapitulin puheenjohtaja sekä piispainkokouksen ja kirkolliskokouksen jäsen. Piispa suorittaa seurakunnissa piispantarkastuksia, vihkii papit ja lehtorit, asettaa vakinaiset papit virkoihinsa sekä vihkii kirkot ja kappelit.
Piispanvaali uudistui vuonna 2000 siten, että piispojen nimittäminen siirtyi presidentiltä kirkolle. Uudessa piispanvaalissa on ehdokasasettelu. Valitsijayhdistyksen voi perustaa 30 vaalissa äänioikeutettua. Vaali on tarvittaessa kaksivaiheinen kuten tasavallan presidentin vaali. Tuomiokapituli antaa valtakirjan eniten ääniä saaneelle.
Piispanvaalissa äänoikeutetuista puolet on pappeja ja puolet maallikoita. Äänioikeutettuja ovat hiippakuntien papit ja lehtorit, tuomiokapitulin lakimiesasessori, kirkolliskokoukseen hiippakunnasta valitut maallikkoedustajat sekä seurakuntien luottamuselinten valitsemat valitsijat.
Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa on 9 hiippakuntaa. Turun arkkihiippakunnassa on arkkipiispa ja piispa, joten piispoja on 10. Puolustusvoimien kirkollista työtä johtaa kenttäpiispa."
Toisilla sanoilla piispan roolista
k_v
Laitatko Kirkolliskokouksen päätöksestä-, luerilaisista tunnustuskirjoista-, sekä Kirkon käyttöönsä hyväksymästä Kristillisestä etiikasta kohdat, joiden yli väität Piispojen kävelleen?
Kiitos.
Kirkolliskokouksen tulisi siis kommenttisi mukaan esittää Eduskunnalle lakimuutosta jonka mukaan herätysliikkeiden Kristinuskoa ja luterilaisuutta ei voida harjoittaa ilman joidenkin ihmisryhmien ja sukupuolien eriarvoistamista sekä syrjintää?
Miksi Kristitty ihminen ei voisi uskoa Jeesukseen ilman lähimmäistensä syrjimiseen ja eriarvoistamiseen viittaavaa toimintaa?
Kirkon toiminnan on siis oltava kommenttisi mukaan Raamatussa kerrotunlaista toimintaa, jota tarkennetaan luterilaisilla tunnustuskirjoilla jotka eivät saa muuttaa Raamatunmukaisuutta?
Kirkon pitää silloin muuttua Raamatussa kerrottujen uskonnollisten yhteisöjen (vast) kaltaiseksi toiminnaltaan ja yhteiskunnallinen lainsäädäntö-, sekä yhteiskuntamuoto tulee muuttaa vastaavaksi kuin tuhansia vuosia sitten Raamatussa kerrotulla alueella on ollut.
Aika tiukka vaatimus sinulla, vai ettet vaan olisi luopumassa Raamatun sanasta ja omasta hyvinvoinnistasi.
"Kirkon toiminnan on siis oltava kommenttisi mukaan Raamatussa kerrotunlaista toimintaa, jota tarkennetaan luterilaisilla tunnustuskirjoilla jotka eivät saa muuttaa Raamatunmukaisuutta?"
Kirkon toiminnassa ei voi sooloilla. Toiminnan sisällön määrittelee mm. Tunnustuskirjat. Myös avioliitosta on tunnustuskirjoissa pitkät turinat: https://www.luterilainen.net/jumala-on-saatanyt-avioliiton-augsburgin-tunnustuksen-opetus-avioliitosta/ . Ei kirkon oppia ja käytäntöjä voi yksittäiset "ajattelijat" muuttaa aikojen muuttuessa. Lue https://www.luterilainen.net/jumala-on-saatanyt-avioliiton-augsburgin-tunnustuksen-opetus-avioliitosta/.
Luterilainen tunnustus ja avioliitto
Tunnustus opettaa, että Jumala on luonut avioliiton. Ilman häpeilyä luterilainen kirkko uskoo Raamatun alkulukuihin ja perustaa elämänsä niiden varaan. “Jumala loi ihmisen lisääntymään (1. Moos. 1).” (Augsburgin tunnustus XXIII, 5) Raamatunkohta, johon tunnustus näillä suppeilla sanoillaan vetoaa, on: “Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi Hän heidät loi; mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: ‘Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet’.” (1. Moos. 1:27–28) Luterilaisessa tunnustuksessa pysyvälle kirkolle on Jumalan Sanan valossa itsestäänselvää, että sukupuolia on vain kaksi, mieheys ja naiseus, esiintyipä näiden kahden sisällä millaista variaatiota hyvänsä tai kokivatpa ihmiset asian miten kokivat. Yhtä itsestäänselvää on Augsburgin tunnustuksen kirkoille, että avioliitto on luomisen perusteella yhden miehen ja yhden naisen välinen asia, kuten 1. Moos. 1 kertoo. “Sillä Jumalan käskyä ja Jumalan säätämää järjestystä ei mikään inhimillinen laki tai annettu lupaus voi kumota.” (Augsburgin tunnustus XXIII, 8) Luther toteaa Tunnustuskirjoihin kuuluvissa Schmalkaldenin opinkohdissa: “Yhtä vähän kuin meille tai heille on annettu valtaa muuttaa mies naiseksi tai nainen mieheksi tai tehdä tyhjäksi sukupuolten eroavuutta, yhtä vähän heillä on ollut valtaa erottaa näitä Jumalan luomia toisistaan tai kieltää asumasta yhdessä kunniallisina aviopuolisoina.” (osa III, artikla 11 “Pappien avioliitto”)
Luodessaan ihmisen kuvakseen, mieheksi ja naiseksi, Jumala samalla loi ihmiseen seksuaalisuuden, niin että sukupuolet luonnostaan tuntevat kaipausta, romanttista viehtymystä ja seksuaalista vetoa toisiaan kohtaan. Niin kuin tiedämme, seksuaalisuus ei murrosikäisellä eikä aikuisella ole täysin samanlaisena pysyvä tila, vaan se on monenlaisen vaihtelun alainen. Ihminen pystyy vaikuttamaan seksuaalisuuteensa omilla elämänvalinnoillaan, mutta hitaasti ja rajatusti. Luterilaiset uskonpuhdistajat tiesivät sekä Raamatusta että omasta kokemuksesta, että seksuaalisuus on sellainen voima, jota ihminen ei yleensä omin päätöksin voi ohittaa saatikka vaientaa. He toteavat lakonisesti: “Yleisesti kuitenkin tiedetään, missä määrin ihmisen vallassa on pidättyä jatkuvasti.” (Augsburgin tunnustus XXVII, 28) Yhden miehen ja yhden naisen välinen elinikäinen avioliitto on normaalitapauksessa se oikea pelikenttä, puutarha ja turvapaikka, jonka Jumala on seksuaalisuudelle luonut ja määrännyt. “Jumalan luomisjärjestys pakottaa avioliittoon kaikki ne, jotka eivät Jumalan erityisestä toimesta muodosta poikkeusta, tämän sanan mukaisesti: ‘Ei ole ihmisen hyvä olla yksin’ (1. Moos. 2).” (Augsburgin tunnustus XXVII, 20)
Luomiseen sisältyvä tieto sukupuolten erosta ja avioliitosta on niin ilmeinen, että sen tajuamiseksi ei tarvitse edes uskoa elävään Jumalaan eikä välttämättä jumalaan lainkaan. Jopa ymmärtävät pakanat tajuavat luonnostaan jotain avioliiton tärkeydestä, mikä ilmenee muun muassa eri kansojen hyvästä avioliittolainsäädännöstä. ”Jumala on käskenyt osoittaa kunnioitusta avioliittoa kohtaan, ja kaikissa hyvin järjestetyissä valtioissa, myös pakanain keskuudessa, lait kaunistavat sen mitä suurimmalla kunnioituksella.” (Augsburgin tunnustus XXIII, 19–20) Jälkikristillisellä Suomella olisi tässä suhteessa paljon opittavaa monilta mailta, joiden valtauskonto ei ole kristinusko.
Toteamalla, että “Jumala loi ihmisen lisääntymään”, tunnustus kertoo sivumennen, että seksuaalisuus, avioliitto ja lapset kuuluvat sen mielestä yhteen. Lapset kuuluvat normaalitapauksessa avioliittoon, ja vastaavasti yhden miehen ja yhden naisen välinen avioliitto on Jumalan suunnitelman mukaisin ja siksi yleensä paras kasvuympäristö siinä syntyville lapsille. Yksityiskohtaista ehkäisykasuistiikkaa ei Augsburgin tunnustuksen yleisluontoisesta toteamuksesta tietenkään voi johtaa.
Vaikka avioliitto ei ole sakramentti – sitä ei Augsburgin tunnustuksessa käsitellä sakramentteja käsittelevissä artikloissa IX–XIV – vaan se kuuluu “yhteiskunnalliseen elämään” (artikla XVI), avioliitto ei ole vapaasti ihmisen määriteltävissä, vaan sillä on luomisen perusteella tietty yleismaailmallinen ja kaikkia aikoja sitova rakenne. Mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy naiseen ja he tulevat yhdeksi lihaksi, lisääntyvät ja täyttävät maan ja työskentelevät yhdessä hallitakseen luomakuntaa sen hyvinä taloudenhoitajina (1. Moos. 1 ja 2).
Luominen on perustavin syy avioliitolle mutta ei ainoa. Syntiinlankeemuksen jälkeen synnin välttäminen on noussut luomisen rinnalle milteipä yhtä tärkeäksi syyksi. Muistamme, että Augsburgin tunnustuksen mukaan syntiinlankeemus vääristi kaiken. “Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan.” (artikla II) Ihminen ei ole entisensä. Hänessä asuu paha himo. On tärkeä ymmärtää, että paha himo ei tarkoita luterilaisuudessa ainoastaan seksuaalista himoa, vaan kaikkea ihmisen pahuutta, joka kaikkein viekoittelevimmillaan esiintyy ylpeytenä, epäjumalanpalveluksena ja omavanhurskautena. Ihmisen jaloimmat uskonnolliset, filosofiset, filantrooppiset ja luonnosuojelukselliset pyrkimykset ovat pahan himon saastuttamia eivätkä kelpaa Jumalalle ilman Jeesuksen Kristuksen välitystä. Seksuaalisuus on kuitenkin sen verran vahva voima, veto ja halu, että paha himo esiintyy sen piirissä usein erityisen haavoittavana, kahlitsevana ja räikeänä.
Syntiinlankeemuksen jälkeen oikeasta avioliitosta on tullut meille Jumalan antama suoja, lääke ja ase meissä asuvaa pahaa himoa vastaan, joka muuten purkautuisi esiin puolison ja lasten hylkäämisenä, aviorikoksena, haureutena, kevytmielisyytenä ja nautinnonhaluna eli hekumana. Avioliitto on se uoma, jossa seksuaalisuuden on normaalitapauksessa virrattava, jotta se ei murra patoja ja purkaudu kaiken tuhoavaksi tulvaksi. “Kun siis meidän pappimme ovat halunneet välttää tätä julkista pahennusta [= haureutta], he ovat ottaneet itselleen vaimon ja opettavat, että avioliiton solmiminen on heille sallittua. Ensiksikin, koska Paavali sanoo: ‘Haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin oma vaimonsa’, ja edelleen: ‘On parempi naida kuin palaa.’” (Augsburgin tunnustus XXIII, 3–4) “Jumala on säätänyt avioliiton parannuskeinoksi inhimillistä heikkoutta vastaan.” (Augsburgin tunnustus XXIII, 15)
SLEY jatkaa kuuten ennenkin.
Leppäskä ei heitä estä.
Kannattaa varmaan ottaa jo valmiiksi yhteyttä luther-säätiön poikiin jospa ne suostuisi jakamaan tilansa sleyn kanssa. Saisitte edullisen kimppadiilin. Voisitte sitten vetää niitä iltamianne vaikka vuoropäivinä. Halpaahan se pitää olla sillä kirkostahan ei saa rahaa mukaan.
Miksi? Ei heillä ole mitään tarvetta siihen.
Mitä ne sitten valittaa?
Niskuroivat piispat tulisi laittaa kuriin.
Kuka sen tekisi?
Kaikki samanlaisia !
Kyllä Jumala hoitaa!
Hyvähän se vaan on että kirkosta löytyy piispa joka uskaltaa puuttua tuon niskuroivan lauman tekemisiin.
Ei puutu liberaalien opetuksen vastaisiin vihkimisiin vaan kehottaa niihin.
Sellaista
Mitkä vihkimiset on liberaalien opetuksen vastaisia? 😮
Veijohan jätti sinut.
Joko taas…?
Typerä eukko!
Leppänen nauttii vallan väärinkäytöstä.
Pieni diktaattori …
Pitäkää puolenne uskovat!
Teidän tekouskovaisten ahdasmielisyys haisee.
Kylläpä hausetkin! 😷
Missä niin sanoi?
Leppäskä yrittää tukahduttaa kristillisen toiminnan. !
Tekemällä kiusaa.
Hän ei käsittääkseni ole yrittänyt tukahduttaa teiltä oikeutta osallistua Kristilliseen toimintaan Kirkon tilaisuuksissa?
Miksi tämä nainen on niin paha?
Jotain katkeruuttaan varmaan purkaa.
Kyllä, veljensä on kuitenkin fiksu mies,
Hän on siis mielestäsi paha antaessaan omalta osaltaan teidän toimia Kirkon herätysliikkeenä?
Uskovilla on todella vaikeaa evlut kirkossa.
Vielä en ole havainnut uskovilla olevan vaikeaa Evl-Kirkossa, tilanne varmasti muuttuu sellaiseksi jos te ja herätysliikkeenne onnistutte hajottamaan Kirkon.
Leppänen KIRKON REPIJÄ!
Iisebel!
Kirkkomme repijöitä olette te rakkaat lähimmäiset herätysliikkeessänne.
Leppäskä munaa vain itsensä.
Teidän puuhasteluannehan tuo "itsenne munaaminen" on kerta toisensa jälkeen.
Leppänen on jo hävinnyt taistelunsa
Olette siis käyneet taisteluun Piispaa vastaan, ehkä kerrotte hänellekin puuhastelustanne.
Tuo on ihan hyvä idea. Leppänen on tehnyt selväksi , ettei mitään neuvottelu/kiristämisvaraa ole joten "taistelusta" tulee niin lyhyt, että menee pian Leppäseltä ohi ellei joku kerro.
Leppänen ei voi estää uskovien toimia
No kerropa mitä te voitte tehdä sen jälkeen kun sley laitetaan ulkoruokintaan. Sillä se tuosta sleyn kapinoinnista seuraa.
No tietenkin valittaa ja narista mutta sitähän te olette tehneet jo vuosia eikä siitä ole mitään apua ollut.
Jeesus kun lähetti meidät julistamaan evankeliumia KAIKILLE, myös siis pride- eli ylpeyden riivaaville ihmisille. Rakkaus rakentaa mutta ylpeys käy lankeemuksen edellä.
No menisittekin kerrankin sinne Pridelle julistamaan mutta kun eihän teistä ole siihen.
Karvat kasvaa kämmeniinne ja känsät istumalihaksiinne kun palstalla homorummutatte päivästä toiseen, mutta sinne missä heitä tosiaan olisi teitä ei saa lähtemään edes Jeesus.
"No menisittekin kerrankin sinne Pridelle julistamaan mutta kun eihän teistä ole siihen."
Kiitos neuvosta - luulen että ensi kesänä kadun varret ovat täynnä julistajia näille ylpeyden riivaamille ihmisille.
Suojatien reunat siis täynnä uskollaan kerskaavia herätysliikkeesi aktiiveja?
Laiskuuttanne ette siis vaivaudu sinne missä Jeesuksesta ei vielä Evankeliumia ole julistettu?
Onhan Pride toki edistystä toisillenne julistamaan lähetystyöhön verrattuna.
Seurakuntalaiset itse hoitavat seurakuntansa. Niinhän vapaatsuunnatkin tekee.
Röyhkeä nainen.
Miksi koet Hänet kaltaisenasi ruikuttajana?
Ruikuttajana?????
Ilkeyttään!
Tuskin Hän olisi Piispa, jos olisi kaltaisesi ilkeä seläntakana parjaaja.
Piispamme esiintyy rohkeasti omalla nimellään ja Jumalan hänelle antamillaan kasvoilla, toisin kuin me anonyymiyden suojista kiukuttelevat uskomme runtelemat raukat.
Mitä sinä minun nimelläni tekisit?
Ilkeyttään tekee tollasta.
Liisa se on pienikin kiusa.
Liiisa ihmemaasta? 😂🐱🦆
Aito_lainen ei viitsi tarkistaa ja korjata noinkaan isoja kirjoitusvirheitään
Uudestisyntyneenä Jeesuksen seuraajana saattaa pitää itseään täysin virheettömänä kaikelta puuhastelultaan?
Rauhoitu Repe!
Sinä niin teet, ei hän.
Onko tosiaan noin lapsellinen?
Ikävää vain on, että arkkipiispa on Leppäsen talutusnuorassa ja myötäilee täysin naispiispojen raamatunvastaista linjaa. Siinä jämäkältä pohjalaiselta meni pupu pöksyyn, kun naiset lepertelivät hänelle homouden ihanuudesta.
Ikävää ennemminkin on miten "rohkeasti" te tosi miehekkään anonyymisti arvostelette omalla nimellään esiintyvää Piispaamme.
Muru, olet söpö!
Onko ihan tehtäviensä tasalla?
Tai onko herätysliikkeenne ihan tehtäviensä tasalla arvostellessaan Piispaamme tällaisella palstalla.
Yrittäisitte löytää edes yhden riittävän rohkean, joka uskaltaisi omalla nimellään mennä keskustelemaan asioista yhteisymmärryksen löytämiseksi.
No eipä tuolla merkitystä ole. Kirkko on jo kantansa tehnyt selväksi neuvottelut on neuvoteltu ja mikäli kapinointi jatkuu niin "tiellä" on tilaa .
Niinpä, ei saanut kirkko uskovia kääntymään luterilaisutta ja kristinuskoa vastaan.
Höpö, höpö taas, tehän käännyitte noita ja kirkkoa vastaan jo aikoinaan kun aloitte noita omia kuppikuntia väsäämään , siksi niitä kapinaliikkeiksi kutsuttiinkin. Kirkko teki aikoinaan virheen kun antoi aitojen konservatiivien vastustuksesta huolimatta teidän jäädä mutta nyt asiaa ollaan onneksi korjaamassa.
Toisekseen teillä on jo pitkään ollut jonkinlainen itsetuhonta päällä, ettei siihen edes tarvita mitään ulkopuolisia voimia, hoidatte homman itse . Kapinaliike on muuttunut pikku hiljaa lähinä Napinaliikkeeksi ja se pienikin vaikutusvalta mikä teillä ehkä muinoin oli haihtunut taivaan tuuliin. Kun mierontie koettaa ja huomaatte seisovanne ulkona kuin orvot pirut väärässä helvetissä , niin viette todennäköisesti homman loppuun ryhtymällä riitelemään keskenänne, sillä kirkkoa vastaanhan ei sitten voi enää tinkiä tehdä ja sovussa tuskin osaatte olla.
Kertotko vielä mikä herätysliikkeiden opissa on luterilaisuuden vastaista?
Evlut kirkko itse on luopunut luterilaisuudesta ja kristinuskosta. Herätysliikkeet eivät luovu,
Herätysliikkeet syntyivät halusta elvyttää ja uudistaa uskonnollista elämää ja levittää hengellistä sanomaa. Ne olivat protestanttisten kirkkojen sisällä syntyneitä liikkeitä, jotka halusivat tuoda uskon takaisin ihmisten jokapäiväiseen elämään ja vahvistaa yhteisöllisyyttä.
Syitä herätysliikkeiden syntymiselle oli useita:
Kirkon taantuminen ja maallistuminen:
1800-luvulla kirkon asema alkoi heikentyä, ja samalla yhteiskunta muuttui voimakkaasti maatalousyhteiskunnasta teollistuvaksi. Monet kokivat, että kirkko oli menettänyt otteensa ihmisten elämään ja etääntynyt todellisesta uskosta.
Uskonnon kokemuksellisuus:
Herätysliikkeet painottivat henkilökohtaista uskon kokemusta ja tunnetta, joka oli usein voimakas ja dynaaminen.
Yhteisöllisyyden kaipuu:
Herätysliikkeet tarjosivat ihmisille yhteisön, jossa he saattoivat jakaa uskoaan ja elää uskonnollista elämää yhdessä.
Kirkon uudistamisen tarve:
Liikkeet halusivat uudistaa kirkkoa sisältäpäin ja tuoda siihen uutta eloa ja sanomaa, joka puhuttelisi ihmisiä.
Kansanomainen uskonnonharjoitus:
Herätysliikkeet korostivat kansanomaista ja arkipäiväistä uskonnonharjoitusta, mikä oli vastapainoa muodollisemmalle kirkolliselle toiminnalle.
Eri herätysliikkeillä oli omat korostuksensa ja tapansa, mutta yhteistä niille oli pyrkimys elävöittää uskonnollista elämää ja vahvistaa uskovien yhteisöjä.
Kaunisteltu versio mutta yhtä kaikki kapinointia se kirkkoa kohtaan oli ja on myös liioittelua sanoa "Ne olivat protestanttisten kirkkojen sisällä syntyneitä .."
Sillä monessa kirkossahan noita ei ole eli ei suinkaan voida puhua mistään yleismaailmallisesta ilmiöstä. Eikä voida sanoa, että nuo olisivat pelkästään sisäsyntyisiä sillä opithan haettiin sieltä täältä.
Kerro jo miten herätysliikkeiden oppi eroaa perinteistä luterilaisuudesta.
Äläs nyt luiki taas pakoon!
Kerro jo miten herätysliikkeiden oppi eroaa perinteistä luterilaisuudesta.
Vastauksia kyselyiässä oleville jankuttajille, joiden tieto ei liene ajan tasalla:
Herätysliikkeiden opit vaihtelevat, mutta niille on usein yhteistä korostunut henkilökohtainen uskonkokemus ja kääntymys, sekä halu elvyttää hengellistä elämää seurakunnissa. Suomessa merkittävimmät herätysliikkeet, kuten herännäisyys, evankelisuus ja lestadiolaisuus, toimivat evankelis-luterilaisen kirkon sisällä, mutta niiden opit ja painotukset eroavat toisistaan.
Yleisiä piirteitä herätysliikkeiden opissa:
Kääntymys ja henkilökohtainen usko:
Herätysliikkeissä korostetaan henkilökohtaista uskonkokemusta ja kääntymystä, eli uskoontuloa ja elämän suunnan muutosta.
Uskonelämän syventäminen:
Tavoitteena on elvyttää ja syventää uskonelämää, usein yksityisen hartauselämän ja ryhmätoiminnan kautta.
Raamattu auktoriteettina:
Raamattua pidetään keskeisenä ohjeena ja auktoriteettina, mutta eri liikkeet tulkitsevat sitä hieman eri tavoin.
Vastakkainasettelua perinteisen kirkon kanssa:
Joissain tapauksissa herätysliikkeet ovat olleet ristiriidassa perinteisen kirkollisen elämän kanssa, painottaen esimerkiksi henkilökohtaista uskoa kirkollisen seremoniallisuuden sijaan.
Erilaisia painotuksia:
Esimerkiksi herännäisyys korostaa nöyryyttä ja alatien kristillisyyttä, kun taas evankelisuus painottaa iloa uskosta ja sen omistamisesta. Lestadiolaisuus korostaa syntien anteeksiantamista ja Pyhän Hengen saaneiden uskovien eroa ei-uskovista.
Herätysliikkeiden opilliset erot:
Herännäisyys:
Painottaa nöyryyttä, alatien kristillisyyttä ja ihmisen heikkoutta Jumalan edessä. Korostaa myös yksinkertaista elämäntapaa ja yhteiskunnallista vastuuta.
Evankelisuus:
Korostaa iloa uskosta ja sen omistamisesta. Irtautui aikoinaan herännäisyydestä, korostaen armon ikävöinnin sijaan iloa uskosta.
Lestadiolaisuus:
Painottaa syntien anteeksiantamista ja eroa Pyhän Hengen saaneiden ja ei-uskovien välillä. Korostaa myös seurojen ja sanoman julistamisen merkitystä.
Herätysliikkeet Suomessa:
Suomessa toimii useita herätysliikkeitä, jotka ovat vaikuttaneet merkittävästi kirkolliseen ja hengelliseen elämään. Tunnetuimpia ovat herännäisyys, evankelisuus ja lestadiolaisuus, jotka toimivat evankelis-luterilaisen kirkon sisällä. Nämä liikkeet ovat vaikuttaneet paitsi uskonelämään, myös yhteiskunnallisiin asioihin ja kulttuuriin.
k_v
Perinteinen Luterilaisuus käsittääkseni tarkoittaa uskon Jeesukseen olevan yksinomaan Jumalan teko, kun taas palstalla herätysliikkeiden edustajat ovat kirjoittaneet ihmisen kykenevän upotuskasteella ja suullisella tunnustuksellaan sekä vapaalla tahdollaan pakottamaan Jeesuksen ottamaan heidät seuraajakseen.
Voitko tarkentaa, miksi tuo rituaali on niin väkevä ettei Kaikkivaltiaskaan voi sille mitään?
Sinulla taitaa mennä nyt erilaiset uskonsuunnat sekaisin ajatuksissasi.
Netistä: "Suomessa herätysliikkeisiin voi periaatteessa kuulua kuka tahansa, mukaan lukien lapset ja nuoret. Lasten ja nuorten osallistuminen ja jäsenyys herätysliikkeissä vaihtelevat liikkeittäin ja perheiden mukaan. Herätysliikkeet eivät ole virallisia kirkollisia organisaatioita, vaan ne ovat evankelis-luterilaisen kirkon sisällä toimivia, uskonnollisia yhteisöjä, joilla on omat perinteensä ja tapansa."
Millään suomalaisella kirkon herätysliikkeillä ei tietääkseni ole upotuskastetta käytössä, vaan se kuuluu helluntalaisten ja muutaman muunkin uskonsuunnan tapaan liittyä joukkoon. Jos ihminen on lapsena luterilaisuuteen kastettu, häntä ei herätysliikkeissä enää kasteta eikä herätysliikkeiden jäseniksi edes kasteta.
k_v
Palstalla esiintyvä eräs Uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja joskus aiemmin kirjoitti kyseisestä rituaalista, tarkoitatko ettei hän kuulukaan jäsenenä Kirkon herätysliikkeisiin?
Kyseessä onkin luultavimmin ollut henkilö, jota ei oltu vielä kastettu ja hän halusi tulla kastetuksi. Mutta herätysliikkeitten jäseniksi ei minun tietoni mukaan kasteta ketään, vaan silloin kasteella liitytään aina paikallisseurakuntaan.
Tekee vain itselleen hallaa.
Lämpöaallon jälkeen esiintynee taas hallaa.
Tuo olisi kyllä melko ihmeellistä sillä sehän edellyttäisi, että maanpinnantasolla lämpötila laskisi pakkasen puolelle.
Kylmä on tuon Leppäskän sisin.
Jääkylmä! 🥶
Ei nyt sentään.
Tuskinpa vaan enää ole kaltaisenne , eikös hän eronnut herätysliikkeistä?
tuskin mitään
Leppäskä haastaa riitaa.
Muut tuskin haastavat mainitussa asiassa riitaa kuin herätysliikkeesi?
Ei haasta. Hän on piispa ja hänen sanansa ovat laki hänen hiippakunnassa.
Toista on esimerkiksi sitten sleyn julkiperseily , tottelemattomuus ja röyhkeys.
Valitettavasti on niin, että maamme lait ja kirkkolaki on piispankin yläpuolella.
Häviää vain jäseniä.
Tekee vain hallaa omalle hiippakunnalleen.
Leppänen on epäsuosituin piispa.
Hyvin hän tuntuu päässeen sinunkin iholle :d
Kirkon tuhoaja n:o 1.
Herätysliike numero viisi?
Totta, eikä tuohon tarvitse edes kysymysmerkkiä.
Vitonen on jo käytössä! Viidesläisyydestä puhutaan ihan yleisesti. Viides herätysliike eli viidesläisyys syntyi 1920–1930-luvuilla Urho Muroman herätyskokouksista. Liike korostaa henkilökohtaista uskoa ja vetää rajan oikean seurakunnan ja tapakristillisyyden välille. 1940-luvulla perustettiin Suomen Raamattuopisto ja Kansan Raamattuseura.
Odottavat kuitenkin käsi ojossa ette kirkko maksaa kaiken.
Kirkko on todellakin "ruhtinaallisesti" kustantamassa Kansan Raamattuseuraa avustuksilla. Esimerkiksi vuonna 2025 se sai suurimman avustuksen, 9000 euroa, kahden edellisvuoden tapaan Kotimaa-sivuston mukaan. Lisäksi Kansan Raamattuseura kerää lahjoituksia, joiden avulla se voi jatkaa toimintaansa. Lahjoituksia voi antaa esimerkiksi Ilonlahjoina, ystävälainana tai testamenttilahjoituksena Kansan Raamattuseuran sivuston mukaan.
k_v
No onhan tuo ihan hyvin ottaen huomioon tuon porukan toiminnan . Toiminta on pientä ja kirkossa ollaan tupajumina yrittäen vahingoittaa kirkkoa kaikin keinoin on mielestäni tosiaan tosiaan ruhtinaallista, että kirkko siitä vielä "maksaakin"
Muroman opetuslapsetko Kirkkoa ovat hajottamassa, vai onko heille syntynyt uusi uskonnollinen johtaja ketä seuraavat?
Itsekäs kirkon repijä.
Syvältä tuollainen häirintä.
Epäsuosituin piispa koskaan.
Niin on, röyhkeä.
Irja Askola sai piispana ollessaan paljon vihaa osakseen asiallisen kritiikin lisäksi
Enemmän kuin Päivi Räsänen?
Tuskin, mutta tuossa oli kyse piispoista.
Räsänen on myös poliittinen päättäjä ja enemmän esillä julkisuudessa kuin piispat
Tekee vain kiusaa uskoville.
Tuli vaan mieleeni Leppäsestä Raamatun tarina Iisebelistä, joka ryöväsi vääryydellä Naabotin viinitarhan. Niin kova hinku hallita ja trollata liberaali-feministiteologiaa kirkon opiksi!
Kuningasten kirja:
19:2 lähetti Iisebel sanansaattajan Elian luo ja käski sanoa: "Jumalat rangaiskoot minua nyt ja vasta, jollen minä huomenna tähän aikaan tee sinulle samaa, mikä jokaiselle näistä on tehty".
21:5 Niin hänen vaimonsa Iisebel tuli hänen luokseen ja puhui hänelle: "Miksi olet niin pahoilla mielin ja miksi et syö mitään?"
21:7 Niin hänen vaimonsa Iisebel sanoi hänelle: "Sinäkö olet käyttävinäsi kuninkaanvaltaa Israelissa? Nouse ja syö, ja olkoon sydämesi iloinen; minä kyllä toimitan sinulle jisreeliläisen Naabotin viinitarhan."
21:11 Ja kaupungin miehet, vanhimmat ja ylimykset, jotka asuivat hänen kaupungissansa, tekivät, niinkuin Iisebel oli käskenyt heitä ja niinkuin oli kirjoitettu kirjeessä, jonka hän oli heille lähettänyt.
21:14 Sitten he lähettivät Iisebelille tämän sanan: "Naabot on kivitetty kuoliaaksi".
21:15 Kun Iisebel kuuli, että Naabot oli kivitetty kuoliaaksi, sanoi Iisebel Ahabille: "Nouse ja ota haltuusi jisreeliläisen Naabotin viinitarha, jota hän ei tahtonut antaa sinulle rahasta; sillä Naabot ei ole enää elossa, vaan on kuollut".
21:23 Myöskin Iisebelistä on Herra puhunut sanoen: Koirat syövät Iisebelin Jisreelin muurin luona.
21:25 Totisesti ei ole ollut ketään, joka olisi niin myynyt itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, kuin Ahab, kun hänen vaimonsa Iisebel vietteli häntä.
k_v
Kommenttisi varmaan sopii myös itseesi ja herätysliikkeeseen vallantavoittelussanne?
Niinpä mutta eihän noissa "jaloissa" uskonsotureissa tietenkään mitään vikaa ole. Varsinaista kaksinaismoralismiahan tuo on . Arvostellaan jonkun valtapyrkimyksiä mutta samaan aikaan jonain pienenä kirkon marginaali kapinaporukkana ollaan sitä mitä mieltä, että tottahan "meidän" pitäisi saada kaikesta määrätä.
Mltä vikaa sinusta on siinä, että pitää kiinni evlut kirkon perinteisestä opista?
Leppänen toimii juuri kuin Iisebel.
Minä en ole minkään herätysliikkeen minkäänlainen jäsen, en maksava enkä maksamaton, eläkkeellä oleva kirkon työntekijä kylläkin. En siis tavoittele valtaa mistään herätysliikkeestä, mutta mielenkiinnosta seuraan ja kirjoittelen joskus mielenkiintoisista aiheista.
k_v
Tällä palstalla leimataan helposti Raamatussa pysyvät tiettyyn herätysliikeporukkaan, lähinnä viidesläisiin tai Sleyhyn.
He tosiaan ovat aitoja luterilaisia,
Valitan, kun en huomannut viestiäsi aiemmin! Totean vain, että en ole ollut minkään herätysliikkeen jäsen enkä kannattajajäsenkään. Olen eläkkeellä oleva kirkon entinen palvelija. Asia itsessään kiinnostaa, koska kirkon liberaalisoituminen on ollut hämmentävän nopeaa ja tuonut sitten paljon arpia ja eripuraa kirkossa, mikä lienee ollut joidenkin tarkoituskin. Kirkko on muuttunut siitä kun 1970-luvun alussa aloitin työn pienessä seurakunnassa. Meillä oli upea pieni työyhteisö, joka toimi yhdessä seurakuntalaisten parhaaksi ilman riitaa ja porua ja erilaisista yhdistyksistä kävi saarnamiehiä tasaisen harvaan. Mutta kirkon hieno yhteishenki on hävinnyt, ristiveto revennyt ja haavat kasvaneet entistä tuskaisemmiksi. Nyt sitä seurakuntaakaan ei enää edes olekaan, vaan on kohdannut vääjäämättömän kohtalon, kadonnut suuremman seurakunnan sisään. Iisebel ryöväsi vääryydellä Naabotin viinitarhan ja siitä alkoi eripurat.
k_v
Sammakon vetäminen suihin kolmen kesken on raakaa hommoo.
SLEY ei taivu.
Kyllä taipuu . Kun kirkko soittaa niin oikein tanssivat että saisivat jäädä :d
Nähtiinhän tämä jo viimeksi. Ensin kovia puheita mutta sitten hattua kouraan ja sitä rataa.
Ei tietenkään taivu. Oikeat uskovaiset eivät luovu perusluterilaisuudestaan.
Kerrotko vihdoin, mitä vikaa sinusta on siinä, että pitää kiinni evlut kirkon perinteisestä opista?
Kun he eivät ole sitä perinteistä kirkkolaisuutta alkuunkaan :d Eihän tuota kuppikuntaa olisi edes perustettu jos olisivat samalla asialla kuin kirkon aidot konservatiivit.
Perinteitä vuodesta 1873. Tosin liike syntyi kun riitelivät ja jakaantuivat heränneitten kanssa :d
Osasivat jo siis tuon myrkynkeiton jo tuolloin, jotenkin ei yllätä.
Anna muutama esimerkki tuosta myrkynkeitosta 1873 - 2025.
Mitä perinteisessä luterilaisuudessa he eivät ymmärrä?
Kerrotko kuule nyt vihdoin, mitä vikaa sinusta on siinä, että pitää kiinni evlut kirkon perinteisestä opista?
Vaikka viisi opillista kohtaa.
No ensimmäinen oli tietenkin kun alkoivat riitelemään heränneitten sisällä ja jakaantuivat, -54 pääsivät sitten kirkon "omaksi" porukaksi ja siitä lähtien on alettu keittää kirkossa myrkkyä ja yritetään määräillä kuinka isännän pitäisi olla omassa talossaan. 80- luvulla homma sitten kiihtyi ihan totaalisesti kun naispappeus alkoi tulemaan ja sitä myrkkyä on piisannut aina näihin päiviin.
Eivät nuo tietenkään pidä alkuunkaan. Ei kait tuota koko putiikkia olisi perustettu jos olisivat kirkon aitoja konservatiiveja. Koittaisit nyt ymmärtää edes tuollaisen historiallisen faktan. Vai väitätkö sinä nyt, että kirkko oli jo liian liberaali tuohon aikaan :D tai esimerkiksi viisikymmentä luvulla :d
Höpöhöpöä! Mitään jakaannuttu vaan tehtiin työnjako tehokkaasta evankelioinnista.
Myrkkyä ja valhetta olet itse niin täynnä, että varmaan korvistasi pursuaa.
Ne opilliset erot!?
Koskenniemi on oikeassa.
Ei hän voi estää uskovia uskomasta ja toimimasta uskonsa mukaan.
Kirkon ulkopuolella saatte tehdä sitten mitä haluatte.
Höpöhöpö! Myös klrkossa saa harjoittaa kristinuskoa.
Leppänen on haukannut paskaa kun käy herätysliikkeiden kimppuun.
Suun täydeltä.
Ei ole oikein miellyttävä tuo tyylisi kirjoitella: ”haukata p*skaa”
Leppäskälle nauretaan päin naamaa.
Luulee mitä luulee, mutta ei tehoa.
SLEY viittaa kintaalla!
Epämiellyttävä nainen !
Eiköhän tuo yksitoikkoinen mielipiteesi ole tullut jo moneen kertaan selväksi.
Järkyttävä nainen,
Tekee hallaa vain itselleen.
Vihan sokaisema nainen.
Vihan sokaisemanako olet viestinyt torrelle pyllyyn pökkimisistä
ja muuta asiatonta, myös muille?
Keneksi minua luulet?
Kunhan hourii taas….
Mari Leppänen oli ensin omassa herätysliikkeessä hajottava tekijä ja nyt hän on hajottava tekijä Luterilaisessa kirkossa.
Jeesus sanoi"Joka ei Minun kanssani kokoa se hajottaa."
Näin on.
Herätysliikehän Kirkkoa hajoittaa homohömpötyksillään, eikä Piispamme.
Hyvin sanottu.
Hyvin sanoitettu.
Mltä ihmettä tuo piispatar häärää?!
Mitä itse? Miksi jäit jankuttamaan tyhjänpäiväisesti asiasta aito_lainen?
Mitä sieniä nyt olet syönyt?
Pidä vaan sienet omina herkkuinasi.
Hyvin kirkoitettu.
SLEY VOITTAA!
Leppänen löi kirveensä kiveen.
Leppänen on katkera nainen,
Ihan selvästi joku trauma hänellä on.
Tuon naisen olemus saa kylmiä väreitä,
Koskenniemi on täysin oikeassa.
Sääli herää tuota naista kohtaan.
Tuskin kykenet tuntemaan oikeasti sääliä, aito_lainen, kun olet haukkunut häntä täällä niin rumasti. Siinäkin pitäisi olla terveet rajat miten nimittelet muita, vaikka et kuinka pitäisi joistain ihmisistä.
Mikä Leppäsen tarkoitus on?
Onpa hävytöntä!
Huomaatko, aito_lainen/Heimo.Vesa, kuinka olet jäänyt ihan yksinäsi viikkotolkulla jankuttamaan tähänkin aloitukseesi, tekohengittämään sitä väkisin, eikä tylsät kommenttisi jatka keskustelua. Mitä tuo itsellesikään antaa? Muut ovat ajatelleet tämän olevan tältä erää jo loppuun käyty asia ja ovat siirtyneet muihin keskusteluihin. Kun keskustelu asiasta sammuu, aloituksen tulisi saada jättäytyä taka-alalle muiden, keskustelua yhä herättävien aloitusten taakse.
Mikä sinun todellinen ongelmasi mahtaa olla?
Tuo vainosi nimittäin ei ainakaan ole tervettä.
Hyvin kirkoitit.
Hyvin Kirkoitit.
Ihan käsittämätöntä. Mihin tämä nainen oikein pyrkii?
Ilmeisesti haluaa rikkoa kirkon.
Vähän sairasta tuo piispattaren touhuilu.
Nyt Leppänen löi kirveensä kiveen.
Kuinka niin ? Nätistihän tuo sley taipui 😂Leppänen on sentään piispa omassa hiippakunnassa.
Piispa on saatanasta
Lessut on lessuja aina vaan, ei ne osaa muuta sanoa kuin älä vänkää... Täytyy olla samaa mieltä lessujen kanssa!