Eikö nyt vieläkään vuonna 2025 ole kehitetty viemäriputkea, joka kestäisi vaikka 200-300 vuotta?
Viemäreissä menee paineeton vesi ja kovin myrkky taitaa olla jokin astiapesukoneen likavesi.
Kuussa käytiin yli 50 vuotta sitten, mutta kestävää viemäriputkea ei osata tehdä. Eikö nyt jostain rosterista tai jostain saisi kehiteltyä kestävää viemäriputkea?
Tällainen putki tekisi varmasti kauppansa. Harva kaipaa putkiremppoja.
Viemäreissä menee paineeton vesi ja kovin myrkky taitaa olla jokin astiapesukoneen likavesi.
Kuussa käytiin yli 50 vuotta sitten, mutta kestävää viemäriputkea ei osata tehdä. Eikö nyt jostain rosterista tai jostain saisi kehiteltyä kestävää viemäriputkea?
Tällainen putki tekisi varmasti kauppansa. Harva kaipaa putkiremppoja.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Kyllä muoviputki kestää 100v heittämällä
Hihi
Muistan hyvin, kun eräässä LVI-liikkeessä oli mittava muoviputkivarasto. Myöhemmin tämä firma teki konkurssin, muoviputket eivät pelastaneet sitä.
Laitoin sadeveden johdatukseen vienäriputketm kyllä kestää vaikka pihalla myllättäisiin. Ei mene ruttuu
Jos tehtäisiin samanlaisia paksuja valurautaviemäriputkia kuin ennen vanhaan, mutta haponkestävästä teräksestä, niin luulisi niiden kestävän.
Luulisi että kukaan ei hanki niin kalliita putkia.
... ja luulisi olevan niin kallista että kukaan ei hankkisi.
Niin kalliita taitaisivat olla että luulisi ettei niitä hankkisi kukaan
On kehitetty jo aikoja sitten haponkestävästä teräksestä muhvilliset viemäriputket ja käyttövesiputket liittimineen, jotka kestää yli 1000 vuotta. Ainut isompi ongelma (putkifirmoille), sen jälkeen ei tule enää putkiremontteja taloihin.
https://www.k-rauta.fi/tuote/muhviputki-blucher-haponkestava-teras-160x3000-s/5705499400847
Isommat HST viemäriputket kalliimpia kuin muoviset, käyttövesiputkikoossa ei juuri kuparia kalliimpaa. Mitään muuta kuin haponkestävää ei taloihin kannattaisi laittaa, mutta ihmiset ei osaa vaatia laatua ja halua maksaa paria tuhatta euroa asuntoa kohden, millä välttyisi tulevilta putkiremonteilta ja asunnon arvo olisi huikeasti suurempi.
Suomalaiset ovat pääosin helvetin tyhmää ja kapeakatseista sakkia, putkiremontit näyttelevät suurta osaa asumisen kustannuksista ja yritysten toimitilojen kuluista. Ne joiden taloudessa ei ole suurta liikkumavaraa, kaatuvat näihin kuluihin.
Myin omat sijoitusasuntoni pois, kun kyllästyin putkiremontteihin ja siihen, kun tuotot hupenee niiden maksamiseen yhtiövastikkeissa, erääseenkin taloyhtiöön laitettiin kupariputket uusiksi 25 vuoden välein. On käsittämätöntä, yhä laitetaan kerrostaloihin valurautaa ja kuparia, vaikka tiedetään, ettei ne kauaa kestä.
Käyttääkö noita haponkestäviä viemäreitä taloyhtiöt?
Luulisi, että olisi asuntoa myydessäkin melkoinen myyntivaltti, kun olisi talossa kunnon viemärit.
Ei käytetä, en ole ainakaan nähnyt, tai kuullut sellaisesta. Ei käytetä myöskään käyttövesiputkissa.
Käyttövesiputket on pex muovia. Tarpeen tullen helppo vaihtaa ihan itse koska se on suojaputken sisällä.
Muoviin perustuviin putkiin ei tule pistesyöpymää, ne poksahtaa kerralla hajalle ja vaikka olisi suojaputkessa, taloon tulee massiivinen vesivahinko, jos ei heti ole paikalla joku vääntämässä pääsulkua kiinni.
Muutenkin aina parempi, mitä vähemmän juomavesi on muovin kanssa kosketuksissa, putkissa seistessä veteen liukenee aina jotakin.
Olisi hyvä käydä keskustelemassa lääkärin kanssa noista harhoista. Lääkityksesi kaipaa säätöä.
Tseffeli valmistaa edellä mainitsemiani putkia.
Siniraitaista mustaa putkea saa, kun tilaa vaan. Kyse on avuttomuudesta ja saituudesta.
Prosessiteollisuudessa käytetään käsittääkseni monesti haponkestävää putkea. Vaikka putkissa menee monenlaisia kemikaalia, paineella ja erilaisissa lämpötiloissa, niin kummasti näyttää kestävän.
Jos teollisuudessa kestää, niin luulisi kestävän kotikäytössäkin.
Mutta hinta...
Jos putkiremppa maksaa vaikka tonnin neliöltä, niin kalliiksi sekin tulee.
Plus tietenkin remontista aiheutuva inhimillinen kärsimys.
Hinta ei kerrostalossa ole asuntoa kohti materiaalin takia merkittävästi korkeampi, HST putken asennus jopa nopeampaa, kuin kupari ja muoviputken kanssa. HST löytyy myös puristusliitoksilla olevat putkenosat, mutta ei perinteiset LVI yritykset niitä ole halukkaita käyttämään, niitä ei kiinnosta paskaakaan, jos putket on lyhytikäisiä, se tietää vaan jatkossa töitä.
Astianpesukoneen sisus on käsittääkseni ruostumatontaterästä. Samoin pyykinpesukoneen rumpu. Molemmat altistuvat koko koneen eliniän pesuaineelle, mutta en ole ruostetta nähnyt. Tiskipöytä on ruostumatontaterästä ja vaikka jotkin lattikaivojenkannet ja ruosteettomina pysyy.
Sitten kun laitetaan viemäriputkia, joidenka vaihto on ihan eri luokan operaatio kuin minkään edellä mainitun kohteen, niin silloin käytetään materiaalia, joka kestää ehkä korkeintaan 50 vuotta.
Aika hullunkurista.
Prosessiteollisuudessa putket valitaan aina käyttökohteen ja prosessiolosuhteiden mukaan.
Esimerkiksi 70% rikkihappoa ei kestä muu kuin muovi.
Kaikki jotka prosessiteollisuudessa ovat työskennelleet tietävät, että putkistoja joudutaan korjaamaan jatkuvasti vaikka materiaali on kuinka haponkestävää. Jopa rosterista tehdyt vesiputket syöpyvät puhki. Kemia ja fysiikka on ihmeellistä ja erilaisia syöpymiä voi syntyä yllättäviin paikkoihin.
Kestää ja MAKSAA tolkuttomasti !
Titaanista ja sisäoinnoitettu. Kestää ja maksaa.
"2000-luvulla tehdyissä putkiremonteissa on alkanut ilmetä paljon ongelmia – ja nuoretkin putket voivat pettää."
https://yle.fi/a/74-20177500
Lähes minkä tahansa voi rakentaa kestämään 500 vuotta, mutta hintaa tulee niin paljon, että kukaan ei siihen lähde...
Suurin syy on asenne, josta olet itse hyvä esimerkki. Ruostumaton putki ei ole sen kalliimpaa kuin kupariputki.
Onko jossain kupariputkilla tehtyjä viemäreitä?
Onko jossakin valuraudasta tehtyjä käyttövesiputkia?
Oletko koskaan kuullut harmaasta muovista valmistetusta viemäriputkista? Ne kestää sen 500 vuotta rakenteiden suojissa.
Oletko koskaan kuullut, että ongelma 2000 luvulla rakennetuissakin taloissa on kupariputkien syöpyminen, ei muoviviemärit?
Oletko idiootti?
70-luvulla tykättiin tehdä sadevesiviemäreitä kupariputkesta
Urakoitsija hankkisi tuota jaloterästä, BUUHAHAA.
Voi voi lapsukainen, et tiedä mitään rakentamisesta. Urakoitsija hankkii ja käyttää niitä materiaaleja, mitä urakkasopimukseen on kirjattu.
Jos löydät sitten urakoitsijan ylipäätään.
HULLUN KIRJOILLE PÄÄSET, muovi 6 e/m ja HST 65 e/m.
Eli kymmenen metriä maksaa 650 euroa.
Onko tämä muka kallista, jos putkiremontti maksaa helposti tonnin neliöltä?
RST putken budjettihinta on silloin 2x 15 000=30 000 e pelkkien putkien osalta ilman rakennustöitä ja muovilla siis 3000 e, kun viemäriä on kerrostalossa keskimäärin 240 m ja 30 huoneistoa. Lisäkustannuksia tulitöistä, 3 m pätkinä ylimääräinen työ 10 000 e..
Eli viemäriputkiin töineen 40000 euroa ja saadaan kestävät viemäriputket. Pikku kustannus, kun mietitään mitä kokonainen uusi kerrostalo tulee maksamaan.
Sitten voidaan vielä markkinoida kohde kestävillä viemäreillä. Luulisi että rakentajat tarttuisivat tallaisiin kestäviin materiaaleihin.
Se on se ylimääräinen kustannus, mikään ei tietenkään takaa näitäkään 10 vuotta kauempaa. Miksi olla tyhmä, kun muoviviemärillä pääsee samaan kestoikään. RST-viemärei- den arvioitu käyttöikä on sam 50 vuotta.
Et tiedä, etkä ymmärrä rakentamisesta mitään. HST/RST viemäriputkella kannattaisi korvata kokonaan ne osat, jotka nyt asennetaan valuraudasta ja kupariset käyttövesiputket kokonaan. Hinta asuntoa kohden materiaalin osalta ei merkittävästi kasvaisi, mutta sen jälkeen olisi satoja vuosia kestävä putkisto.
Tuossa edellä joku typerys esitti RST viemäriputkien hinnaksi jotakin ovh hintoja, kun yritys laittaa LVI-tukkuun tarjouspyynnön kerrostalon putkista, alennukset on parhaimmilla -80%.
On muuten erikoinen juttu, minkälainen asenteellinen vastustus on parempia ja kestäviä materiaaleja kohtaan. Miksi ihmeessä?
Onko kyseessä vanhanliiton putkiyrittäjät, joilla ei ole kykyä tehdä, kuin niillä perinteisillä, huonoiksi todetuilla materiaaleilla ja pelkäävät töiden loppuvan, jos saneerauskohteita ei tulevaisuudessa enää olisi entiseen malliin, kun putket kestäisivät talon iän.
Suomalaisilta menee miljardeja putkiremontteihin ihan vain sen takia, että materiaalit ovat huonoja. Esim kupariputken käyttö pitäisi kieltää kokonaan käyttövesiputkissa, nykyiset 1mm seinämällä varustetut cu-putket ovat todella lyhytikäisiä, silti niitä asennetaan yhä kerrostaloihin putkistojen saneerauksissa.
"On muuten erikoinen juttu, minkälainen asenteellinen vastustus on parempia ja kestäviä materiaaleja kohtaan. Miksi ihmeessä?"
Se vastustus tulee sieltä asiakkaan kukkarosta. Kun nykyisten materiaalien käyttöikä on noin 50 vuotta, niin tuskin 40 vuotias asunnonostaja enää putkiremonttia kohtaa.
Aika vaikea on moninkertaista hintaa perustella satojen vuosien käyttöiällä.
Montako esim. yli 200 vuotiasta asuinrakennusta Suomessa ylipäätään on?
Mitä järkeä on maksaa 40000€ "ikuisista" viemäriputkista, kun kaikki muu talotekniikka ympäriltä rapistuu 50 vuodessa?
Noin ajateltuna koko talo kannattaisi tehdä haponkestävästä teräksestä, niin ei tarvitsisi remontteja miettiä.
Minulla on talossa kupariset käyttövesiputket vuodelta 2015. Mitään vuotoja ei ole ollut, menee vielä toistakymmentä vuotta ainakin. Helppo uusia kun kaikki ovat näkyvillä tai koteloissa.
Ei kun vain pankista lainaa hakemaan.
https://i.media.fi/incoming/2corwv/10710656.jpg/alternates/FREE_1440/10710656.jpg
Emmää ainakaan talooni mitään paperin ohutta rosteria haluaisi vaikka ois kuinka hyvää. Yksi sormenpäätä isompi kivi maatäytöissä niin rikki on.
Juu ei mitään ohutta, vaan sellaista mitä prosessiteollisuudessakin käytetään.
Mitä on paperin ohut rosteri ja miten sinun talossa on rosteria puhkovia maatäyttöjä?
Olet esimerkkitapaus periaatteellisesta muutosvastarintaisesta, joka ei tiedä mistään mitään, silti pitää inttää vastaan.
Kymmeniä vuosia putkistojen asennuksissa työskennellyt, enkä ole paperin ohuesta rosterista kuullut.
Muistan yhden tapauksen, kun vuosikymmeniä maan sisällä ollut rosteriputki revittiin kaivurilla raakasti ylös, se oli litissä ja solmussa repimisen jälkeen kuin köysi, mutta mistään ei ratkennut. Uskomattoman sitkeää materiaalia.
Rakennusten tekninen käyttöikä on noin 50-vuotta, joten ei ole järkevää tehdä 300 vuotta kestäviä viemäriputkia. Nykyiset muoviputket materiaalin osalta kestävät kyllä yli 50 vuotta. Muhvien tiivisteet ja ulkoiset vauriot on se heikko kohta.
Viemäriputken kannalta kovin myrkky ei ole astiapesukoneen likavesi vaan ihmisen uloste ja muu eloperäinen jäte mistä tulee rikkipitoisia kaasuja joista muodostuu kosteissa olosuhteissa happoa. Muovi kestää hyvin happamia olosuhteita, mutta metallit ei. Metallin pitää todellakin olla haponkestävää, jotta se olisi "ikuista".
Tekninen käyttöikä 50 vuotta?
Ainakin hirsitalo voi kestää satoja vuosia. Suomessa on myös vuosisatoja vanhoja kivi ja tiilikirkkoja. Ei ole tullut tekninen kayttöikä täyteen. Kun katto tehdään kuparista tai rosterista, niin kestää.
No onhan se totta että nykyajan rakennustaidon innovaatiot, kuten tasakatot, velesokkelit yms . lyhentävät käyttöikää.
Ennen rakennettiin kestävää.
Talotekniikan tekninen käyttöikä on noin 50 vuotta.
Tuollainen satoja vuosia vanha hirsitalo tai kirkko on käynyt historiansa aikana läpi useita remontteja ja peruskorjauksia.
Katon voi toki tehdä kuparista ja putket haponkestävästä teräksestä, mutta näiden hinta on niin järjetön, että miksi kukaan tavallinen talonrakentaja näin tekisi, kun ihmisen elinikä on kuitenkin hyvin rajallinen.
Itseä ei ainakaan kiinnosta yhtään onko taloni pystyssä 100 vuotta kuolemani jälkeen.
ON TÄÄLLÄ AIVAN SAATANAN TYHMIÄ JÄTKIÄ.
Korkea kloridipitoisuus voi heikentää terästä syövyttämällä sitä, erityisesti ruostumattomia ja haponkestäviä laatuja ja viemäreissähän näitä lilluu. Muovi on paljon parempi viemärissä.
Niin, viemäreissä on erilaisia syövyttäviä kemiallisia yhdisteitä joiden yhteisvaikutusta on vaikea hahmottaa. Viemärikaasuissa on rikkivetyä ja metaania. Lisäksi viemäreihin kaadetaan erilaisia kemikaaleja jotka keskenään reagoidessaan aiheuttaa monenlaisia syövyttäviä ja myrkyllisiä yhdisteitä.
Yleisesti ottaen muovi kestää kemiallista rasitusta parhaiten. Se sietää hyvin lämpötilanvaihteluita sekä happoja ja emäksiä. Lisäksi muovi on suhteellisen halpa materiaali ja se on helppo asentaa.
Ajatuksenakin jo kuollut, että asuinrakennuksiin alettaisiin tekemään haponkestävästä hitsatut putkistot. Luokkasaumaa ja röntgenkuvaukset, että saadaan putkista "ikuisia". Voi hinta vähän pompsahtaa ja siltikään ei saada ikuisia putkia.
Kaikki kun pitää olla niin fiiniä..miksi ei viemäriputkia asenneta sellaisiin koteloihin lattian alle. Lattiapäällysteeseen koteloiden kohtaan avattavat kannet, nykytekniikalla kansien reunat kyllä saadaan siisteiksi. Tottahan tällaiset kotelonkannet näkyisi lattiassa mutta olisi fiksu systeemi kun viemäreitä voitaisiin tarkistaa ja tarvittaessa vaihtaa ilman että lattia rakenteita tarvitse repiä ja piikata auki.
Taloissa joissa kellari, viemärilinjat on helpompi toteuttaa.
Esim vanhat rintamamiestalot joiden alla kellari niin näissä taloissa viemäreitä voi vaihtaa helposti ja mutaa viemäriputkien kulkureittejä.
Heh, koskaan kuullut ryömintätilasta?
Sen kanssa viemärien uusiminen ja muutosten teko on helppoa. Saattaa ne asumistarpee/ihanteetkin muuttua. Esim ihan kaikki ei ole nyttenkään tyytyväisiä 70 luvun pohjaratkaisuhin, puhumattakaan 100 vuoden takaisista. Silloin saattoi kerrostalossakin WC olla "rivikuutonen" eli iso PuuCee pihan perällä.
Miksei joka taloon rakenneta ryömintätilaa? No kun se maksaa!
Uusien kosteusasetusten mukaan ryömintätila todellakin saattaa auttaa, vanhoissa se on niin olematon, että sieltä ei putkia uusita kissanluukun kautta.
Kerrostalon pohjakerroksen laatan purkaminen tosiaan maksaa miljoonia.
Eikö nyt vieläkään ole autoja jotka kestävät 200 - 300 vuotta.