Demonivoimat valuvat idästä

Siellä Putinin takana toimii siis demoni. Hän on riivattu.

Hyvä, että kristityt ei ole riivattuja.

https://www.youtube.com/watch?v=cQ4114XO-Xo

Kysy apua Piholta, hän auttaa sinua.

Anonyymi kirjoitti:

Kysy apua Piholta, hän auttaa sinua.

Kysy apua Piholta, eli Suomen Moosekselta, hän auttaa sinua.

Kysy apua Piholta, eli Suomen Moosekselta ja samalla kuningalta, hän auttaa sinua.

https://www.joukopiho.fi/wp-content/uploads/2023/12/Jouko-Piho-kuninkaana.jpg

Anonyymi kirjoitti:

Kysy apua Piholta, eli Suomen Moosekselta ja samalla kuningalta, hän auttaa sinua.

https://www.joukopiho.fi/wp-content/uploads/2023/12/Jouko-Piho-kuninkaana.jpg

Lue lisää

Kysy apua Piholta, eli Suomen uudelta presidentiltä.
https://www.joukopiho.fi/wp-content/uploads/2023/07/Jouko-Piho-presidenttina-f-3-1024x924.jpg

https://www.joukopiho.fi/wp-content/uploads/2023/07/Jouko-Piho-nettiprofeettana-jpg-1024x819.jpg

Anonyymi kirjoitti:

Kysy apua Piholta, hän auttaa sinua.

Kysy apua Piholta, koska hän siunasi Trumpin USA:n presidentiksi.
https://www.joukopiho.fi/wp-content/uploads/2025/01/Jouko-Pihon-muki-Trumpin-kanssa-b-1-768x1024.jpg

Anonyymi kirjoitti:

Kysy apua Piholta, eli Suomen Moosekselta ja samalla kuningalta, hän auttaa sinua.

https://www.joukopiho.fi/wp-content/uploads/2023/12/Jouko-Piho-kuninkaana.jpg

Lue lisää

Onko Suomessa oma kuningas?

Jos Suomessa on Mooses, eikö maan asiat alkaa mennä parempaan suuntaan?

PROFETIOITA VOI LÖYTÄÄ MYÖS AAMUPUUROSISTA, JOS NIITÄ ETSII – ETSIJÄ LÖYTÄÄ

ENTISESSÄ SEURAKUNNASSANI PUHUTTIIN JATKUVASTI "LOPUN AJOISTA", JOTKA OVAT ALKAMASSA, SIITÄ, ETTÄ OLEMME SUKUPOLVI, JOKA TULEE NÄKEMÄÄN TOISEN TULEMISEN, JA SIITÄ, ETTÄ SE ON KOHTA ALKAMASSA. LOPPU – NYT SE ON TAPAHTUMASSA, KÄYTTÄEN RAAMATTULAINAUKSIA ELVYTTÄMÄÄN OMAT FANTASIAT

Anonyymi kirjoitti:

PROFETIOITA VOI LÖYTÄÄ MYÖS AAMUPUUROSISTA, JOS NIITÄ ETSII – ETSIJÄ LÖYTÄÄ

ENTISESSÄ SEURAKUNNASSANI PUHUTTIIN JATKUVASTI "LOPUN AJOISTA", JOTKA OVAT ALKAMASSA, SIITÄ, ETTÄ OLEMME SUKUPOLVI, JOKA TULEE NÄKEMÄÄN TOISEN TULEMISEN, JA SIITÄ, ETTÄ SE ON KOHTA ALKAMASSA. LOPPU – NYT SE ON TAPAHTUMASSA, KÄYTTÄEN RAAMATTULAINAUKSIA ELVYTTÄMÄÄN OMAT FANTASIAT

Lue lisää

Turun arkkipiispa Gustaf Johanssonista (1899-1930) ja saarnan jälkeen hänelle ilmestyi suuri enkeli miekka kädessään Turun Tuomiokirkossa vuonna 1920.

Tiesitkö, että jumalallisia ihmeitä ja merkkejä ilmestyi yliluonnollisesti myös keisari Neron syntyessä, vaikka hän vainosi kristittyjä?

Anonyymi kirjoitti:

Turun arkkipiispa Gustaf Johanssonista (1899-1930) ja saarnan jälkeen hänelle ilmestyi suuri enkeli miekka kädessään Turun Tuomiokirkossa vuonna 1920.

Tiesitkö, että jumalallisia ihmeitä ja merkkejä ilmestyi yliluonnollisesti myös keisari Neron syntyessä, vaikka hän vainosi kristittyjä?

Lue lisää

Tiesitkö, että jumalallisia ihmeitä ja merkkejä ilmestyi yliluonnollisesti myös keisari Neron syntyessä, vaikka hän vainosi kristittyjä?

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö, että jumalallisia ihmeitä ja merkkejä ilmestyi yliluonnollisesti myös keisari Neron syntyessä, vaikka hän vainosi kristittyjä?

Tiesitkö, että Aleksanteri Suuren äiti syntyi ihmeellisellä, yliluonnollisella, jumalallisella tavalla, kuten Aleksanteri itsekin?

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö, että Aleksanteri Suuren äiti syntyi ihmeellisellä, yliluonnollisella, jumalallisella tavalla, kuten Aleksanteri itsekin?

Tiesitkö, että Aleksanteri Suuren äiti syntyi ihmeellisellä, yliluonnollisella, "jumalallisella" tavalla, kuten Aleksanteri itsekin?

Tiesitkö, että "jumalallisia" ihmeitä ja merkkejä ilmestyi yliluonnollisesti myös keisari Neron syntyessä, vaikka hän vainosi kristittyjä?

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö, että Aleksanteri Suuren äiti syntyi ihmeellisellä, yliluonnollisella, "jumalallisella" tavalla, kuten Aleksanteri itsekin?

Tiesitkö, että "jumalallisia" ihmeitä ja merkkejä ilmestyi yliluonnollisesti myös keisari Neron syntyessä, vaikka hän vainosi kristittyjä?

Lue lisää

Aleksanteri Suuren syntymään liittyi myös meteorologisia enteitä. Plutarkhos kertoo, että sekä Filippos että Olympias, Aleksanterin vanhemmat, saivat jumalilta unia, joissa ilmoitettiin Aleksanterin syntymästä. Olympias näki unessa, että hänen kohtuunsa iski salama, kun taas Filippos näki unessa, että hän sinetöi vaimonsa kohtuun leijonan kuvan. Merkittävin on kuitenkin kertomus, jonka mukaan Filippos näki jumalallisen käärmeen nukkuvan vaimonsa vieressä, minkä hän tulkitsi merkiksi siitä, että hänen tulisi välttää makuuhuoneen yhteyksiä vaimonsa kanssa, koska oli selvää, että tämä tulisi raskaaksi jumalallisesta eikä inhimillisestä lähteestä.

Anonyymi kirjoitti:

Aleksanteri Suuren syntymään liittyi myös meteorologisia enteitä. Plutarkhos kertoo, että sekä Filippos että Olympias, Aleksanterin vanhemmat, saivat jumalilta unia, joissa ilmoitettiin Aleksanterin syntymästä. Olympias näki unessa, että hänen kohtuunsa iski salama, kun taas Filippos näki unessa, että hän sinetöi vaimonsa kohtuun leijonan kuvan. Merkittävin on kuitenkin kertomus, jonka mukaan Filippos näki jumalallisen käärmeen nukkuvan vaimonsa vieressä, minkä hän tulkitsi merkiksi siitä, että hänen tulisi välttää makuuhuoneen yhteyksiä vaimonsa kanssa, koska oli selvää, että tämä tulisi raskaaksi jumalallisesta eikä inhimillisestä lähteestä.

Lue lisää

Vauvojen joukkomurha

Aivan kuten Matteus kertoo Herodeksen yrityksistä estää profetoidun lapsen syntymä tappamalla kaikki vastasyntyneet vauvat, Suetonius kertoo samanlaisesta tapauksesta, jossa roomalaiset johtajat yrittivät estää Augustuksen nousun valtaan määräämällä, ettei yhtään poikalasta saa kasvattaa. Matteuksen evankeliumissa Jeesus ja hänen perheensä pakenevat ”vauvojen joukkomurhaa” pakenemalla Egyptiin, kun taas Suetoniuksen kertomuksessa (kuten Mooseksen tarinassa) tulevat isät ja äidit estävät murhanhimoiset suunnitelmat estämällä asetuksen virallisen rekisteröinnin valtiovarainministeriössä.

Anonyymi kirjoitti:

Vauvojen joukkomurha

Aivan kuten Matteus kertoo Herodeksen yrityksistä estää profetoidun lapsen syntymä tappamalla kaikki vastasyntyneet vauvat, Suetonius kertoo samanlaisesta tapauksesta, jossa roomalaiset johtajat yrittivät estää Augustuksen nousun valtaan määräämällä, ettei yhtään poikalasta saa kasvattaa. Matteuksen evankeliumissa Jeesus ja hänen perheensä pakenevat ”vauvojen joukkomurhaa” pakenemalla Egyptiin, kun taas Suetoniuksen kertomuksessa (kuten Mooseksen tarinassa) tulevat isät ja äidit estävät murhanhimoiset suunnitelmat estämällä asetuksen virallisen rekisteröinnin valtiovarainministeriössä.

Lue lisää

Augustus Caesar oli myös isänsä Julius Caesarin adoptoima ja piti itseään jumalan, Venus Genetrixin, jälkeläisenä. Augustus jäljitti sukulaisuutensa Venukseen esi-isänsä Romuluksen, legendaarisen Rooman perustajan, kautta. Romulus ja hänen kaksoisveljensä Remus olivat neitsytpapittaren ja jumala Marsin välisen suhteen tulosta. Virgilin mukaan tämä papitar oli itse Venuksen jälkeläinen esi-isänsä Aeneaksen, Venuksen rakastetun pojan, kautta.
Tetradrachma-kolikko, jossa on kuvattu Aleksanteri Suuri sarvilla, jotka ovat jumala Zeuksen Ammonin tunnusmerkki. 287–281 eKr.

Anonyymi kirjoitti:

Augustus Caesar oli myös isänsä Julius Caesarin adoptoima ja piti itseään jumalan, Venus Genetrixin, jälkeläisenä. Augustus jäljitti sukulaisuutensa Venukseen esi-isänsä Romuluksen, legendaarisen Rooman perustajan, kautta. Romulus ja hänen kaksoisveljensä Remus olivat neitsytpapittaren ja jumala Marsin välisen suhteen tulosta. Virgilin mukaan tämä papitar oli itse Venuksen jälkeläinen esi-isänsä Aeneaksen, Venuksen rakastetun pojan, kautta.
Tetradrachma-kolikko, jossa on kuvattu Aleksanteri Suuri sarvilla, jotka ovat jumala Zeuksen Ammonin tunnusmerkki. 287–281 eKr.

Lue lisää

Aleksanteri Suuren jumalallinen syntyperä vahvistui hänen kasvaessaan. Aivan kuten aikuinen Jeesus julistettiin julkisesti Jumalan pojaksi kaikissa neljässä evankeliumissa, myös Aleksanterin isä, Zeus Ammon, vahvisti poikansa jumalallisen identiteetin. Plutarkos kertoo, että kun Aleksanteri lähestyi egyptiläistä oraakkelia kysyäkseen, oliko hän kostanut isänsä murhan, pappi pyysi häntä muotoilemaan pyyntönsä uudelleen, koska hänen isänsä ei ollut kuolevainen ihminen, ja puhui Aleksanterille oraakkelin kielellä sanoilla ”Oi Zeuksen poika”.

Yksi yleisimmistä paikoista, joista löytyy tarinoita ihmeellisistä syntymistä, on sankareiden elämä, sillä he ovat usein syntyneet jumalan ja ihmisen liitosta. Esimerkiksi Herakles, joka on ehkä tunnetuin kreikkalaisista sankareista, on Zeuksen ja kuolevaisen naisen Alkmeneen poika. Zeus naamioitui Alkmeneen aviomieheksi saadakseen hänet sänkyynsä. Herkulesin jumalallinen syntyperä antoi hänelle kyvyn suorittaa monia ihmeellisiä tekoja.

Anonyymi kirjoitti:

Yksi yleisimmistä paikoista, joista löytyy tarinoita ihmeellisistä syntymistä, on sankareiden elämä, sillä he ovat usein syntyneet jumalan ja ihmisen liitosta. Esimerkiksi Herakles, joka on ehkä tunnetuin kreikkalaisista sankareista, on Zeuksen ja kuolevaisen naisen Alkmeneen poika. Zeus naamioitui Alkmeneen aviomieheksi saadakseen hänet sänkyynsä. Herkulesin jumalallinen syntyperä antoi hänelle kyvyn suorittaa monia ihmeellisiä tekoja.

Lue lisää

Samoin Apollon poika Asklepiokselle, joka pelastettiin Coroniksen kohdusta, annettiin ihmeelliset parantavat kyvyt, ja myöhemmin häntä pidettiin itsessään jumalallisena.

jne.

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö, että jumalallisia ihmeitä ja merkkejä ilmestyi yliluonnollisesti myös keisari Neron syntyessä, vaikka hän vainosi kristittyjä?

Tiesitkö, että jumalallisia ihmeitä ja merkkejä ilmestyi yliluonnollisesti myös keisari Neron syntyessä, vaikka hän vainosi kristittyjä?

Tiesitkö että Neron nimessä on myös 666, kute monien muidenkin?

Ja sitten toisaalta jotkut neuvostoliittolaiset sotaveteraanit muistelivat että Suomen puolella itse luontokin tuntui hyökkäävän heitä vastaan, kaikkea kummaa tapahtui metsissä. Liekö hiidet ja muut suomalaiset metsänhenget olleet asialla.

Jumalallisia ihmeitä ja merkkejä löytyy kaikista maailman uskonnoista, kuninkaiden ja suurmiesten syntymästä, vaikka he myöhemmin osoittautuisivatkin murhaajiksi ja pdoiksi, mutta älä huoli, heillä kaikilla oli jumalallinen syntymä.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalallisia ihmeitä ja merkkejä löytyy kaikista maailman uskonnoista, kuninkaiden ja suurmiesten syntymästä, vaikka he myöhemmin osoittautuisivatkin murhaajiksi ja pdoiksi, mutta älä huoli, heillä kaikilla oli jumalallinen syntymä.

Lue lisää

Jumalallisia ihmeitä ja merkkejä löytyy kaikista maailman uskonnoista, kuninkaiden ja suurmiesten syntymästä, vaikka he myöhemmin osoittautuivatkin murhaajiksi ja pedoiksi, mutta älä huoli, heillä kaikilla oli jumalallinen syntymä.

J asilloin tapahtui, "jumalallisten " murhaajien syntymän aikoina, , ihmeet, meteorien sateet, salamat tai muut yliluonnolliset ilmiöt.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalallisia ihmeitä ja merkkejä löytyy kaikista maailman uskonnoista, kuninkaiden ja suurmiesten syntymästä, vaikka he myöhemmin osoittautuivatkin murhaajiksi ja pedoiksi, mutta älä huoli, heillä kaikilla oli jumalallinen syntymä.

J asilloin tapahtui, "jumalallisten " murhaajien syntymän aikoina, , ihmeet, meteorien sateet, salamat tai muut yliluonnolliset ilmiöt.

Lue lisää

Ja silloin tapahtui, "jumalallisten " murhaajien syntymän aikoina, , ihmeet, meteorien sateet, salamat tai muut yliluonnolliset ilmiöt.

Anonyymi kirjoitti:

Ja silloin tapahtui, "jumalallisten " murhaajien syntymän aikoina, , ihmeet, meteorien sateet, salamat tai muut yliluonnolliset ilmiöt.

Kyllä, hindujen palsta on muuttumassa yhä sekopäisemmäksi ”lopun ajoista ja ihmeistä”.

Jopa "ylöstempaus"tulee parin päivän kuluttua, kuten "Pyhä Henki" on jollekin paljastanut.

Outoa, että Jeesuksen nimessä on perustettu humpuukiuskonto joka tunnetaan nykyään kristinuskona. Se on selvää, että itse hän ei sitä perustanut.

Anonyymi kirjoitti:

Outoa, että Jeesuksen nimessä on perustettu humpuukiuskonto joka tunnetaan nykyään kristinuskona. Se on selvää, että itse hän ei sitä perustanut.

Joidenkin lähteiden mukaan Paavali perusti sen, eli se on paavalilaisuus, ei jeesuslaisuus.

Anonyymi kirjoitti:

Joidenkin lähteiden mukaan Paavali perusti sen, eli se on paavalilaisuus, ei jeesuslaisuus.

No Paavali tosiaan loi perustan, ja sitten teologit rakentelivat sitä ja lopulta saatiin ortodoksia lyötyä lukkoon Rooman valtiovallan avulla ja alettiin vainota "harhaoppisia" ja eurooppalaisten kansojen perinteisten uskontojen harjoittajia kun miekkalähetys saatiin kunnolla käyntiin.

Anonyymi kirjoitti:

No Paavali tosiaan loi perustan, ja sitten teologit rakentelivat sitä ja lopulta saatiin ortodoksia lyötyä lukkoon Rooman valtiovallan avulla ja alettiin vainota "harhaoppisia" ja eurooppalaisten kansojen perinteisten uskontojen harjoittajia kun miekkalähetys saatiin kunnolla käyntiin.

Lue lisää

Kiitos, Mäkipellon kirjassa puhuttan myös siitä, että se voi olla paavalilalisuus - varmuutta ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos, Mäkipellon kirjassa puhuttan myös siitä, että se voi olla paavalilalisuus - varmuutta ei ole.

Kristinusko ei ole oikeastaan millään tavalla yhteydessä Jeesukseen. Tehtiinkö hänestä myöhemmin jumala, vai onko edes hänen ylösnousemuksestaan olemassa jotain tietoa?

Anonyymi kirjoitti:

Kristinusko ei ole oikeastaan millään tavalla yhteydessä Jeesukseen. Tehtiinkö hänestä myöhemmin jumala, vai onko edes hänen ylösnousemuksestaan olemassa jotain tietoa?

Kuten jo selitettiin, Raamatun sanoissa ei ole mitään varmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten jo selitettiin, Raamatun sanoissa ei ole mitään varmaa.

"miekkalähetys"

Erittäin osuva historiallinen ilmaus – se on totta. Se jatkuu edelleen, mutta nykyään käytetään muita aseita, ei enää miekkoja.

Anonyymi kirjoitti:

"miekkalähetys"

Erittäin osuva historiallinen ilmaus – se on totta. Se jatkuu edelleen, mutta nykyään käytetään muita aseita, ei enää miekkoja.

Jos kristinsuk ei ole edes Jeesuksen sanoma, joten voisiko olla, että islam ei ole edes Muhammedin sanoma?

Anonyymi kirjoitti:

Jos kristinsuk ei ole edes Jeesuksen sanoma, joten voisiko olla, että islam ei ole edes Muhammedin sanoma?

Jos kristinusko on Paavalin uskonto, mikä sitten on islam?

Anonyymi kirjoitti:

Jos kristinusko on Paavalin uskonto, mikä sitten on islam?

Molemmat on muuttunut, mutta niin paljon kui kristinusko - voiko mitään muuttua

Anonyymi kirjoitti:

Molemmat on muuttunut, mutta niin paljon kui kristinusko - voiko mitään muuttua

Mielestäni kun lukee hindulaisia palstoja ja opiskelee historiaa, huomaa, että dogmaattisten kristittyjen olisi parempi olla kokonaan ateisteja, koska silloin he eivät aiheuttaisi niin paljon vahinkoa ihmiskunnalle eikä olisi mitään syytä fanatismille tai zombismille.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni kun lukee hindulaisia palstoja ja opiskelee historiaa, huomaa, että dogmaattisten kristittyjen olisi parempi olla kokonaan ateisteja, koska silloin he eivät aiheuttaisi niin paljon vahinkoa ihmiskunnalle eikä olisi mitään syytä fanatismille tai zombismille.

Lue lisää

Veri tahraa uskonnon, roviot palavat, se ei voi olla minkäänlainen uskonto,

Anonyymi kirjoitti:

Veri tahraa uskonnon, roviot palavat, se ei voi olla minkäänlainen uskonto,

Mielestäni kun lukee hindulaisia palstoja ja opiskelee historiaa, ja näyttää siltä, että mikään muu kuin uskonto ei voi vaikuttaa ihmisiin niin mielipuolisesti, ja se on vaarallisinta, mitä voi olla: uskonto sekopäiden hallussa.

Anonyymi kirjoitti:

Mielestäni kun lukee hindulaisia palstoja ja opiskelee historiaa, ja näyttää siltä, että mikään muu kuin uskonto ei voi vaikuttaa ihmisiin niin mielipuolisesti, ja se on vaarallisinta, mitä voi olla: uskonto sekopäiden hallussa.

Lue lisää

Ja aluksi ihan normaalit ihmiset menettävät järkensä, kun he ”kääntyvät kristinuskoon”, jos siihen liittyy dogmatismia, mikä on vaarallinen ilmiö, mutta koko maailmankaikkeudessa ei ole mitään niin vaarallista. Tai sitten ne, jotka kääntyvät kyseiseen uskontoon, ovat jo alusta alkaen sekaisin; mikään muu ei voi saada ihmisiä niin sekaviksi, kun hindupalstaa lukee.

Anonyymi kirjoitti:

Ja aluksi ihan normaalit ihmiset menettävät järkensä, kun he ”kääntyvät kristinuskoon”, jos siihen liittyy dogmatismia, mikä on vaarallinen ilmiö, mutta koko maailmankaikkeudessa ei ole mitään niin vaarallista. Tai sitten ne, jotka kääntyvät kyseiseen uskontoon, ovat jo alusta alkaen sekaisin; mikään muu ei voi saada ihmisiä niin sekaviksi, kun hindupalstaa lukee.

Lue lisää

Tällaiset ihmiset ovat parempia ateisteina, koska he ovat alttiita fanatismille, mikä tarkoittaa, että ilman kristinuskoa he eivät ole uhka muille.

Anonyymi kirjoitti:

Tällaiset ihmiset ovat parempia ateisteina, koska he ovat alttiita fanatismille, mikä tarkoittaa, että ilman kristinuskoa he eivät ole uhka muille.

Ateistina oleminen ei johda fanatismiin.

Jeesuksen kuolemaan liittyi kuulemma luonnonilmiöitä, maanjäristyksiä ja muita tapahtumia, aivan kuten Napoleonin, Julius Caesarin ja Aleksanteri Suuren kuolemiin. Tällaisten ilmiöiden luettelo on loputon, sillä kaikkien niiden j amonien muiden kuuluisuuksien kuolemiin ja myös syntymiin liittyi ”ihmeitä”.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen kuolemaan liittyi kuulemma luonnonilmiöitä, maanjäristyksiä ja muita tapahtumia, aivan kuten Napoleonin, Julius Caesarin ja Aleksanteri Suuren kuolemiin. Tällaisten ilmiöiden luettelo on loputon, sillä kaikkien niiden j amonien muiden kuuluisuuksien kuolemiin ja myös syntymiin liittyi ”ihmeitä”.

Lue lisää

Tällaisten ilmiöiden luettelo on loputon, sillä kaikkien näiden ja monien muiden kuuluisien henkilöiden kuolemiin ja syntymiin liittyi ”ihmeitä”. Tähdet, meteoriitit ja muut luonnonihmeet, jotka todistavat suurmiesten syntymästä ja kuolemasta.

Anonyymi kirjoitti:

Tällaisten ilmiöiden luettelo on loputon, sillä kaikkien näiden ja monien muiden kuuluisien henkilöiden kuolemiin ja syntymiin liittyi ”ihmeitä”. Tähdet, meteoriitit ja muut luonnonihmeet, jotka todistavat suurmiesten syntymästä ja kuolemasta.

Lue lisää

Jeesus ei ollut poikkeus tässä luettelossa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen kuolemaan liittyi kuulemma luonnonilmiöitä, maanjäristyksiä ja muita tapahtumia, aivan kuten Napoleonin, Julius Caesarin ja Aleksanteri Suuren kuolemiin. Tällaisten ilmiöiden luettelo on loputon, sillä kaikkien niiden j amonien muiden kuuluisuuksien kuolemiin ja myös syntymiin liittyi ”ihmeitä”.

Lue lisää

Mielenkiintoista!

Anonyymi kirjoitti:

Tällaisten ilmiöiden luettelo on loputon, sillä kaikkien näiden ja monien muiden kuuluisien henkilöiden kuolemiin ja syntymiin liittyi ”ihmeitä”. Tähdet, meteoriitit ja muut luonnonihmeet, jotka todistavat suurmiesten syntymästä ja kuolemasta.

Lue lisää

Julius Caesar – komeetta ja poikkeukselliset enteet

Caesarin tapauksessa tilanne on vielä kiinnostavampi. Hänen kuolemansa jälkeen vuonna 44 eaa. nähtiin erittäin kirkas komeetta, joka tunnetaan nimellä Caesarin komeetta. Roomalaiset yhdistivät sen nopeasti Caesarin jumalallistamiseen: hänen sielunsa uskottiin nousseen taivaalle.

Tässä tapauksessa itse komeetta ei ole pelkkä legenda. Kiinalaiset tähtitieteilijät havaitsivat todennäköisesti saman komeetan, ja sen ilmestyminen voidaan rekonstruoida historiallisista ja astronomisista aineistoista.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Julius Caesar – komeetta ja poikkeukselliset enteet

Caesarin tapauksessa tilanne on vielä kiinnostavampi. Hänen kuolemansa jälkeen vuonna 44 eaa. nähtiin erittäin kirkas komeetta, joka tunnetaan nimellä Caesarin komeetta. Roomalaiset yhdistivät sen nopeasti Caesarin jumalallistamiseen: hänen sielunsa uskottiin nousseen taivaalle.

Tässä tapauksessa itse komeetta ei ole pelkkä legenda. Kiinalaiset tähtitieteilijät havaitsivat todennäköisesti saman komeetan, ja sen ilmestyminen voidaan rekonstruoida historiallisista ja astronomisista aineistoista.

Lue lisää

Aleksanteri Suuri – ennusmerkkien ympäröimä kuolema

Aleksanteri Suuren kuolemaa vuonna 323 eaa. ympäröi valtava määrä enteitä ja yliluonnollisia kertomuksia. Antiikin kirjoittajat kertovat esimerkiksi eläinten käytöksestä, erilaisista ennusmerkeistä ja jumalallisista varoituksista.

Aleksanterin kohdalla siis näkyy erityisen hyvin antiikin elämäkertojen tapa: suuren henkilön elämästä kerrotaan tapahtumia, jotka tekevät hänen kohtalostaan jälkikäteen ikään kuin ennalta määrätyn.

Anonyymi00076 kirjoitti:

Aleksanteri Suuri – ennusmerkkien ympäröimä kuolema

Aleksanteri Suuren kuolemaa vuonna 323 eaa. ympäröi valtava määrä enteitä ja yliluonnollisia kertomuksia. Antiikin kirjoittajat kertovat esimerkiksi eläinten käytöksestä, erilaisista ennusmerkeistä ja jumalallisista varoituksista.

Aleksanterin kohdalla siis näkyy erityisen hyvin antiikin elämäkertojen tapa: suuren henkilön elämästä kerrotaan tapahtumia, jotka tekevät hänen kohtalostaan jälkikäteen ikään kuin ennalta määrätyn.

Lue lisää

Tässä kohtaa asia muuttuu todella kiinnostavaksi, koska osa Jeesuksen kuolemaan liitetyistä luonnonilmiöistä voidaan ainakin osittain tarkistaa luonnontieteellisesti.

1. Maanjäristys: tässä on oikeasti geologista aineistoa

Matteuksen evankeliumi kertoo Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtuneesta voimakkaasta maanjäristyksestä.

Vuonna 2012 geologit Jeffrey Williams, Markus Schwab ja Achim Brauer tutkivat Kuolleenmeren pohjasedimenttejä. Kuolleenmeren pohjaan muodostuu vuosittain kerroksia, joten niiden avulla voidaan ajoittaa menneitä maanjäristyksiä.

He löysivät Ein Gedin läheltä sedimenttikerroksen, joka viittaa ensimmäisen vuosisadan alkupuolella tapahtuneeseen maanjäristykseen. He ajoittivat sen alustavasti noin vuoteen 31 jaa. ± 5 vuotta. Tämä aikahaarukka kattaa siis mahdollisesti myös vuoden 33.

Mutta tässä on erittäin tärkeä varaus:

Tutkimus ei osoita, että juuri Jeesuksen ristiinnaulitsemisen aikana tapahtui maanjäristys.

Tutkijat itse esittivät kolme vaihtoehtoa: kyseessä saattoi olla Matteuksen kuvaama maanjäristys, jokin muu tuolloin tapahtunut maanjäristys, tai Matteuksen kertomukseen oli otettu aikaisempi/lähempi maanjäristys symboliseksi osaksi kertomusta.

Eli:

Geologinen näyttö maanjäristyksestä - kyllä.
Todiste siitä, että se tapahtui juuri Jeesuksen kuolinhetkellä - ei.

Anonyymi00077 kirjoitti:

Tässä kohtaa asia muuttuu todella kiinnostavaksi, koska osa Jeesuksen kuolemaan liitetyistä luonnonilmiöistä voidaan ainakin osittain tarkistaa luonnontieteellisesti.

1. Maanjäristys: tässä on oikeasti geologista aineistoa

Matteuksen evankeliumi kertoo Jeesuksen kuoleman yhteydessä tapahtuneesta voimakkaasta maanjäristyksestä.

Vuonna 2012 geologit Jeffrey Williams, Markus Schwab ja Achim Brauer tutkivat Kuolleenmeren pohjasedimenttejä. Kuolleenmeren pohjaan muodostuu vuosittain kerroksia, joten niiden avulla voidaan ajoittaa menneitä maanjäristyksiä.

He löysivät Ein Gedin läheltä sedimenttikerroksen, joka viittaa ensimmäisen vuosisadan alkupuolella tapahtuneeseen maanjäristykseen. He ajoittivat sen alustavasti noin vuoteen 31 jaa. ± 5 vuotta. Tämä aikahaarukka kattaa siis mahdollisesti myös vuoden 33.

Mutta tässä on erittäin tärkeä varaus:

Tutkimus ei osoita, että juuri Jeesuksen ristiinnaulitsemisen aikana tapahtui maanjäristys.

Tutkijat itse esittivät kolme vaihtoehtoa: kyseessä saattoi olla Matteuksen kuvaama maanjäristys, jokin muu tuolloin tapahtunut maanjäristys, tai Matteuksen kertomukseen oli otettu aikaisempi/lähempi maanjäristys symboliseksi osaksi kertomusta.

Eli:

Geologinen näyttö maanjäristyksestä - kyllä.
Todiste siitä, että se tapahtui juuri Jeesuksen kuolinhetkellä - ei.

Lue lisää

Mutta vuonna 33 tapahtui jotain todella mielenkiintoista

Tässä tulee se kuuluisa 3. huhtikuuta 33 jaa.

Tähtitieteelliset laskelmat osoittavat, että tuona perjantaina tapahtui kuunpimennys, joka liittyy mahdolliseen Jeesuksen kuolinpäivään. NASA:n oma eclipse-historia mainitsee juuri tämän päivämäärän yhtenä mahdollisena Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ajankohtana.

Mutta huomaa ero:

Kuunpimennys tapahtui illalla, ei keskellä päivää.

Se ei siis selitä evankeliumien kolmen tunnin päiväsaikaista pimeyttä.

Se voi kuitenkin olla kiinnostava yhteensattuma, jos Jeesuksen kuolema todella tapahtui 3. huhtikuuta 33.

Kuunpimennyksessä kuu voi näyttää punertavalta — tästä tulee ilmaus ”verikuu”. NASA huomauttaa myös, että kristillisissä teksteissä esiintyvä verenpunainen kuu voidaan yhdistää kuunpimennykseen.

Anonyymi00078 kirjoitti:

Mutta vuonna 33 tapahtui jotain todella mielenkiintoista

Tässä tulee se kuuluisa 3. huhtikuuta 33 jaa.

Tähtitieteelliset laskelmat osoittavat, että tuona perjantaina tapahtui kuunpimennys, joka liittyy mahdolliseen Jeesuksen kuolinpäivään. NASA:n oma eclipse-historia mainitsee juuri tämän päivämäärän yhtenä mahdollisena Jeesuksen ristiinnaulitsemisen ajankohtana.

Mutta huomaa ero:

Kuunpimennys tapahtui illalla, ei keskellä päivää.

Se ei siis selitä evankeliumien kolmen tunnin päiväsaikaista pimeyttä.

Se voi kuitenkin olla kiinnostava yhteensattuma, jos Jeesuksen kuolema todella tapahtui 3. huhtikuuta 33.

Kuunpimennyksessä kuu voi näyttää punertavalta — tästä tulee ilmaus ”verikuu”. NASA huomauttaa myös, että kristillisissä teksteissä esiintyvä verenpunainen kuu voidaan yhdistää kuunpimennykseen.

Lue lisää

Aleksanteri Suuri – syntymä ja tuli

Aleksanterin syntymään liittyy poikkeuksellisen paljon enteitä. Plutarkhos kertoo, että hänen syntymänsä päivänä Artemiin temppeli Efesoksessa paloi. Taikurit ja ennustajat tulkitsivat palon merkiksi siitä, että Aasiaan oli syntynyt jotakin tuhoisaa. Samassa yhteydessä kerrotaan myös, että Aleksanterin isälle Filippos II:lle saapui kolme hyvää uutista yhtä aikaa: voitto sodassa, kilpahevosen voitto ja pojan syntymä. Ennustajat näkivät kolmen voiton ennustavan Aleksanterille voittamattomuutta.

Lisäksi Aleksanterin äidin Olympiaksen kerrotaan nähneen ennen pojan syntymää ukkos- tai salamaunen, jossa salama osui hänen ruumiiseensa ja sytytti tulen.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Aleksanteri Suuri – syntymä ja tuli

Aleksanterin syntymään liittyy poikkeuksellisen paljon enteitä. Plutarkhos kertoo, että hänen syntymänsä päivänä Artemiin temppeli Efesoksessa paloi. Taikurit ja ennustajat tulkitsivat palon merkiksi siitä, että Aasiaan oli syntynyt jotakin tuhoisaa. Samassa yhteydessä kerrotaan myös, että Aleksanterin isälle Filippos II:lle saapui kolme hyvää uutista yhtä aikaa: voitto sodassa, kilpahevosen voitto ja pojan syntymä. Ennustajat näkivät kolmen voiton ennustavan Aleksanterille voittamattomuutta.

Lisäksi Aleksanterin äidin Olympiaksen kerrotaan nähneen ennen pojan syntymää ukkos- tai salamaunen, jossa salama osui hänen ruumiiseensa ja sytytti tulen.

Lue lisää

Rooman ensimmäinen keisari Augustus on toinen hämmästyttävä tapaus.

Suetonius kertoo useista hänen syntymäänsä edeltäneistä ja sen ympärillä tapahtuneista enteistä. Esimerkiksi salama oli aiemmin iskenyt Velletrin kaupungin muuriin, ja ennustajat olivat tulkinneet sen merkiksi siitä, että kaupungista nousisi jonakin päivänä maailmanvaltias. Myöhemmin tämän katsottiin ennustaneen Augustuksen nousun.

Suetonius kertoo myös eräästä alttarista nousseesta valtavasta liekistä, joka nousi temppelin katon yläpuolelle ja taivaalle. Hänen mukaansa samanlainen merkki oli aiemmin liittynyt Aleksanteri Suureen.

Anonyymi00080 kirjoitti:

Rooman ensimmäinen keisari Augustus on toinen hämmästyttävä tapaus.

Suetonius kertoo useista hänen syntymäänsä edeltäneistä ja sen ympärillä tapahtuneista enteistä. Esimerkiksi salama oli aiemmin iskenyt Velletrin kaupungin muuriin, ja ennustajat olivat tulkinneet sen merkiksi siitä, että kaupungista nousisi jonakin päivänä maailmanvaltias. Myöhemmin tämän katsottiin ennustaneen Augustuksen nousun.

Suetonius kertoo myös eräästä alttarista nousseesta valtavasta liekistä, joka nousi temppelin katon yläpuolelle ja taivaalle. Hänen mukaansa samanlainen merkki oli aiemmin liittynyt Aleksanteri Suureen.

Lue lisää

Julius Caesar – tässä on todella kuuluisa komeetta

Tämä on ehkä paras esimerkki, koska komeetta todella nähtiin.

Caesarin murhan jälkeen vuonna 44 eaa. taivaalle ilmestyi erittäin kirkas komeetta. Roomalaiset kutsuivat sitä myöhemmin Caesarin tähdeksi (Sidus Iulium) ja yhdistivät sen Caesarin sielun nousuun taivaaseen.

Tässä tapauksessa pitää siis erottaa kaksi asiaa:

Komeetta - todellinen tähtitieteellinen tapahtuma.
”Caesarin sielu nousi taivaaseen” - uskonnollinen tulkinta.

Ja meteoriitit ovat vielä oma lukunsa

Muinaisissa kulttuureissa taivaalta pudonneet kivet saatettiin nähdä jumalien lähettäminä esineinä. Esimerkiksi Efesoksen Artemiin kulttiin liittyi käsitys taivaalta pudonneesta pyhästä esineestä/kivestä.

Myös eri kansojen perinteissä meteorit ja komeetat yhdistettiin kuolemaan, sotaan, kuninkaiden kohtaloihin ja katastrofeihin. Tutkimuksissa on havaittu, että esimerkiksi Australian alkuperäiskansojen perinteissä komeettoihin liittyi usein kuoleman ja vaaran merkityksiä.

Eli luetteloa voisi jatkaa todella pitkäksi

Esimerkiksi:

Aleksanteri Suuri – tuli, ukkonen, temppelin palaminen, enteet
Julius Caesar – komeetta hänen kuolemansa jälkeen
Augustus – salama, liekit ja syntymään liittyvät enteet
Jeesus – pimeys, maanjäristys, taivaalliset merkit
Konstantinus Suuri – taivaallinen näky ennen ratkaisevaa taistelua
Muhammed – myöhempiin perinteisiin liittyy erilaisia luonnon- ja taivaallisia merkkejä
Tšingis-kaani – syntymään liittyviä poikkeuksellisia merkkejä
Napoleon – myöhemmin syntyneitä ennusmerkkejä ja legendoja

Anonyymi00081 kirjoitti:

Julius Caesar – tässä on todella kuuluisa komeetta

Tämä on ehkä paras esimerkki, koska komeetta todella nähtiin.

Caesarin murhan jälkeen vuonna 44 eaa. taivaalle ilmestyi erittäin kirkas komeetta. Roomalaiset kutsuivat sitä myöhemmin Caesarin tähdeksi (Sidus Iulium) ja yhdistivät sen Caesarin sielun nousuun taivaaseen.

Tässä tapauksessa pitää siis erottaa kaksi asiaa:

Komeetta - todellinen tähtitieteellinen tapahtuma.
”Caesarin sielu nousi taivaaseen” - uskonnollinen tulkinta.

Ja meteoriitit ovat vielä oma lukunsa

Muinaisissa kulttuureissa taivaalta pudonneet kivet saatettiin nähdä jumalien lähettäminä esineinä. Esimerkiksi Efesoksen Artemiin kulttiin liittyi käsitys taivaalta pudonneesta pyhästä esineestä/kivestä.

Myös eri kansojen perinteissä meteorit ja komeetat yhdistettiin kuolemaan, sotaan, kuninkaiden kohtaloihin ja katastrofeihin. Tutkimuksissa on havaittu, että esimerkiksi Australian alkuperäiskansojen perinteissä komeettoihin liittyi usein kuoleman ja vaaran merkityksiä.

Eli luetteloa voisi jatkaa todella pitkäksi

Esimerkiksi:

Aleksanteri Suuri – tuli, ukkonen, temppelin palaminen, enteet
Julius Caesar – komeetta hänen kuolemansa jälkeen
Augustus – salama, liekit ja syntymään liittyvät enteet
Jeesus – pimeys, maanjäristys, taivaalliset merkit
Konstantinus Suuri – taivaallinen näky ennen ratkaisevaa taistelua
Muhammed – myöhempiin perinteisiin liittyy erilaisia luonnon- ja taivaallisia merkkejä
Tšingis-kaani – syntymään liittyviä poikkeuksellisia merkkejä
Napoleon – myöhemmin syntyneitä ennusmerkkejä ja legendoja

Lue lisää

Tärkein lähde on Mongolien salainen historia, joka on 1200-luvulla laadittu mongolien historia ja samalla varhaisin säilynyt kertomus Tšingis-kaanin elämästä.

Sen mukaan Tšingis-kaani, joka syntyi nimellä Temüjin, syntyi pitäessään kädessään verihyytymää, joka muistutti kämmenessä puristettua veristä lihamöykkyä.

Tämä nähtiin enteellisenä merkkinä hänen tulevasta vallastaan ja soturiluonteestaan.

Ajatus on melko samanlainen kuin monissa muissakin suurmiehiin liittyvissä syntymälegendoissa:

poikkeuksellinen syntymä - poikkeuksellinen ihminen - myöhempi suuruus nähdään ennustettuna jo syntymässä.

Anonyymi00082 kirjoitti:

Tärkein lähde on Mongolien salainen historia, joka on 1200-luvulla laadittu mongolien historia ja samalla varhaisin säilynyt kertomus Tšingis-kaanin elämästä.

Sen mukaan Tšingis-kaani, joka syntyi nimellä Temüjin, syntyi pitäessään kädessään verihyytymää, joka muistutti kämmenessä puristettua veristä lihamöykkyä.

Tämä nähtiin enteellisenä merkkinä hänen tulevasta vallastaan ja soturiluonteestaan.

Ajatus on melko samanlainen kuin monissa muissakin suurmiehiin liittyvissä syntymälegendoissa:

poikkeuksellinen syntymä - poikkeuksellinen ihminen - myöhempi suuruus nähdään ennustettuna jo syntymässä.

Lue lisää

Attila – komeetta ennen hunnien kohtaloa

Halley'n komeetta ilmestyi useita kertoja antiikin aikana. Sen vuoden 451 ilmestyminen osui aikaan, jolloin Attila hunnien valtakunta oli Euroopan suurimpia sotilaallisia voimia.

Tällaisiin yhteensattumiin liitettiin helposti enteellisiä tulkintoja.

Vielä kuuluisampi on vuosi 1066: Halley'n komeetta nähtiin juuri ennen Englannin valloitusta. Se kuvattiin Bayeux'n seinävaatteessa, ja sen nähtiin ennustavan kuningas Haroldin tuhoa. Komeetan havainto tunnetaan myös aikakauden kirjallisista lähteistä.

Anonyymi00083 kirjoitti:

Attila – komeetta ennen hunnien kohtaloa

Halley'n komeetta ilmestyi useita kertoja antiikin aikana. Sen vuoden 451 ilmestyminen osui aikaan, jolloin Attila hunnien valtakunta oli Euroopan suurimpia sotilaallisia voimia.

Tällaisiin yhteensattumiin liitettiin helposti enteellisiä tulkintoja.

Vielä kuuluisampi on vuosi 1066: Halley'n komeetta nähtiin juuri ennen Englannin valloitusta. Se kuvattiin Bayeux'n seinävaatteessa, ja sen nähtiin ennustavan kuningas Haroldin tuhoa. Komeetan havainto tunnetaan myös aikakauden kirjallisista lähteistä.

Lue lisää

Platon

Platonin syntymään liittyi myöhemmässä perinteessä ihmeellisiä kertomuksia. Hänen isänsä Aristonin kerrottiin jopa nähneen unen, jossa Apollo-jumala ilmestyi, minkä vuoksi Platonin uskottiin olevan erityisellä tavalla jumalallinen tai Apollon suojelema.

Tämä on kuitenkin paljon myöhempää elämäkertaperinnettä, ei aikalaislähde.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Platon

Platonin syntymään liittyi myöhemmässä perinteessä ihmeellisiä kertomuksia. Hänen isänsä Aristonin kerrottiin jopa nähneen unen, jossa Apollo-jumala ilmestyi, minkä vuoksi Platonin uskottiin olevan erityisellä tavalla jumalallinen tai Apollon suojelema.

Tämä on kuitenkin paljon myöhempää elämäkertaperinnettä, ei aikalaislähde.

Lue lisää

Pythagoras

Pythagoraasta tuli antiikin aikana lähes yliluonnollinen hahmo. Hänen syntymäänsä liittyi kertomuksia, joiden mukaan hänen äidilleen ilmoitettiin etukäteen, että lapsesta tulisi poikkeuksellinen.

Myöhemmät kirjoittajat tekivät hänestä suorastaan ihmemiehen, jonka elämässä oli ennustuksia, jumalallisia merkkejä ja ihmeellisiä kykyjä.

Anonyymi00085 kirjoitti:

Pythagoras

Pythagoraasta tuli antiikin aikana lähes yliluonnollinen hahmo. Hänen syntymäänsä liittyi kertomuksia, joiden mukaan hänen äidilleen ilmoitettiin etukäteen, että lapsesta tulisi poikkeuksellinen.

Myöhemmät kirjoittajat tekivät hänestä suorastaan ihmemiehen, jonka elämässä oli ennustuksia, jumalallisia merkkejä ja ihmeellisiä kykyjä.

Lue lisää

Yksi erityisen kiinnostava henkilö vielä: Muhammed

Hänen elämäänsä liittyvissä varhaisissa ja myöhemmissä islamilaisissa lähteissä esiintyy kertomuksia auringonpimennyksestä hänen poikansa Ibrahimin kuoleman yhteydessä vuonna 632.

Tässä on poikkeuksellisen kiinnostava piirre: ihmiset todella yhdistivät luonnonilmiön suuren henkilön perheessä tapahtuneeseen kuolemaan, mutta Muhammedin kerrotaan nimenomaisesti torjuneen ajatuksen, että pimennys olisi tapahtunut hänen poikansa kuoleman vuoksi.

Se on melkein vastakohta Caesarille:
Caesarin ympärillä luonnonilmiö tulkittiin merkiksi, Muhammedin tapauksessa hän kielsi tällaisen tulkinnan.

Anonyymi00086 kirjoitti:

Yksi erityisen kiinnostava henkilö vielä: Muhammed

Hänen elämäänsä liittyvissä varhaisissa ja myöhemmissä islamilaisissa lähteissä esiintyy kertomuksia auringonpimennyksestä hänen poikansa Ibrahimin kuoleman yhteydessä vuonna 632.

Tässä on poikkeuksellisen kiinnostava piirre: ihmiset todella yhdistivät luonnonilmiön suuren henkilön perheessä tapahtuneeseen kuolemaan, mutta Muhammedin kerrotaan nimenomaisesti torjuneen ajatuksen, että pimennys olisi tapahtunut hänen poikansa kuoleman vuoksi.

Se on melkein vastakohta Caesarille:
Caesarin ympärillä luonnonilmiö tulkittiin merkiksi, Muhammedin tapauksessa hän kielsi tällaisen tulkinnan.

Lue lisää

On vielä lisää, todella paljon. Jos mennään vielä laajemmalle, vastaan tulee kokonainen perinne, jossa kuninkaiden, profeettojen, filosofien, sotapäälliköiden ja uskonnollisten johtajien syntymään tai kuolemaan liitetään merkkejä.

Anonyymi00087 kirjoitti:

On vielä lisää, todella paljon. Jos mennään vielä laajemmalle, vastaan tulee kokonainen perinne, jossa kuninkaiden, profeettojen, filosofien, sotapäälliköiden ja uskonnollisten johtajien syntymään tai kuolemaan liitetään merkkejä.

Lue lisää

Kuningas Kroisos – hänen elämäänsä ympäröivät Delfoin oraakkelin ennustukset ja enteet.
Hannibal – antiikin lähteissä hänen lapsuuteensa liittyy kuuluisa kertomus, jossa hänen isänsä vannotti hänet vihollisuuteen Roomaa vastaan.
Augustus – kuten mainitsimme, syntymään liittyy lukuisia enteitä, muun muassa salamaan liittyvä ennustus.
Nero – syntymän ja tulevan vallan ympärille rakennettiin Roomassa enteitä ja ennustuksia.
Muhammed – auringonpimennys hänen poikansa kuoleman yhteydessä vuonna 632; tässä tapauksessa hän nimenomaan torjui ajatuksen, että pimennys olisi tapahtunut pojan kuoleman vuoksi.
Tšingis-kaani – syntyi legendan mukaan pitäen kädessään veristä hyytymää.
Joosef Stalin – hänen ympärilleen syntyi myöhemmin neuvostoliittolaista henkilökulttia, mutta hänen syntymäänsä ei liity samanlaista antiikin tyyppistä taivaallisten merkkien perinnettä.

Anonyymi00088 kirjoitti:

Kuningas Kroisos – hänen elämäänsä ympäröivät Delfoin oraakkelin ennustukset ja enteet.
Hannibal – antiikin lähteissä hänen lapsuuteensa liittyy kuuluisa kertomus, jossa hänen isänsä vannotti hänet vihollisuuteen Roomaa vastaan.
Augustus – kuten mainitsimme, syntymään liittyy lukuisia enteitä, muun muassa salamaan liittyvä ennustus.
Nero – syntymän ja tulevan vallan ympärille rakennettiin Roomassa enteitä ja ennustuksia.
Muhammed – auringonpimennys hänen poikansa kuoleman yhteydessä vuonna 632; tässä tapauksessa hän nimenomaan torjui ajatuksen, että pimennys olisi tapahtunut pojan kuoleman vuoksi.
Tšingis-kaani – syntyi legendan mukaan pitäen kädessään veristä hyytymää.
Joosef Stalin – hänen ympärilleen syntyi myöhemmin neuvostoliittolaista henkilökulttia, mutta hänen syntymäänsä ei liity samanlaista antiikin tyyppistä taivaallisten merkkien perinnettä.

Lue lisää

Neron tapauksessa on kiinnostavaa juuri se, että hänen syntymäänsä liittyi enteitä, mutta myös hänen kuolemansa ympärille syntyi myöhemmin ennustuksia ja yliluonnollisia tulkintoja. Hän syntyi vuonna 37 jaa. ja kuoli vuonna 68 jaa.
Neron syntymä – ennusmerkkejä
Nero syntyi 15. joulukuuta 37 Antiumissa, nykyisen Anzion alueella Italiassa. Hänen äitinsä oli Agrippina nuorempi ja isänsä Gnaeus Domitius Ahenobarbus.
Antiikin historioitsijat Suetonius ja Cassius Dio kertovat hänen syntymäänsä liittyneistä enteistä.
Yksi hurjimmista liittyi Neron isään. Kun onnitelijat tulivat hänen poikansa syntymän johdosta, isä kuulemma vastasi suunnilleen ajatuksella:
”Mikään ei voi syntyä minusta ja Agrippinasta muuta kuin jotakin kauhistuttavaa ja valtiolle tuhoisaa.”
Tämä on tietysti täydellinen esimerkki jälkikäteen rakennetusta enteestä. Kun Nero myöhemmin murhautti ihmisiä ja hallitsi väkivaltaisesti, kertomus sai uuden merkityksen: ikään kuin hänen oma isänsä olisi jo syntymähetkellä nähnyt, millainen hänestä tulisi.

Neron syntymäkartasta kerrottiin myöhemmissä lähteissä, että hänen tähtensä ennustivat poikkeuksellisen suuren mutta samalla tuhoisan kohtalon.

Anonyymi00089 kirjoitti:

Neron tapauksessa on kiinnostavaa juuri se, että hänen syntymäänsä liittyi enteitä, mutta myös hänen kuolemansa ympärille syntyi myöhemmin ennustuksia ja yliluonnollisia tulkintoja. Hän syntyi vuonna 37 jaa. ja kuoli vuonna 68 jaa.
Neron syntymä – ennusmerkkejä
Nero syntyi 15. joulukuuta 37 Antiumissa, nykyisen Anzion alueella Italiassa. Hänen äitinsä oli Agrippina nuorempi ja isänsä Gnaeus Domitius Ahenobarbus.
Antiikin historioitsijat Suetonius ja Cassius Dio kertovat hänen syntymäänsä liittyneistä enteistä.
Yksi hurjimmista liittyi Neron isään. Kun onnitelijat tulivat hänen poikansa syntymän johdosta, isä kuulemma vastasi suunnilleen ajatuksella:
”Mikään ei voi syntyä minusta ja Agrippinasta muuta kuin jotakin kauhistuttavaa ja valtiolle tuhoisaa.”
Tämä on tietysti täydellinen esimerkki jälkikäteen rakennetusta enteestä. Kun Nero myöhemmin murhautti ihmisiä ja hallitsi väkivaltaisesti, kertomus sai uuden merkityksen: ikään kuin hänen oma isänsä olisi jo syntymähetkellä nähnyt, millainen hänestä tulisi.

Neron syntymäkartasta kerrottiin myöhemmissä lähteissä, että hänen tähtensä ennustivat poikkeuksellisen suuren mutta samalla tuhoisan kohtalon.

Lue lisää

Entä Neron kuolema?
Tässä tarina muuttuu todella mielenkiintoiseksi.
Nero joutui kapinan keskelle vuonna 68. Senaatti julisti hänet viholliseksi, ja hän pakeni Roomasta. Lopulta hän teki itsemurhan.
Mutta hänen kuolemansa jälkeen syntyi ”Nero redivivus” -legenda eli uskomus, että Nero ei oikeasti ollut lopullisesti poissa.
Ihmiset alkoivat uskoa, että Nero palaisi.
Tämä ei ollut pelkästään yksittäinen tarina. Neron kuoleman jälkeen esiintyi henkilöitä, jotka väittivät olevansa uudelleen syntynyt Nero. Historiantutkimuksessa puhutaan kolmesta Nero-pretendentista.
Ensimmäinen ilmestyi jo noin vuonna 69, siis hyvin pian Neron kuoleman jälkeen.
Se on todella mielenkiintoista:
Nero kuoli -ihmiset odottivat hänen paluutaan -uusia ”Neroja” ilmestyi.

Anonyymi00090 kirjoitti:

Entä Neron kuolema?
Tässä tarina muuttuu todella mielenkiintoiseksi.
Nero joutui kapinan keskelle vuonna 68. Senaatti julisti hänet viholliseksi, ja hän pakeni Roomasta. Lopulta hän teki itsemurhan.
Mutta hänen kuolemansa jälkeen syntyi ”Nero redivivus” -legenda eli uskomus, että Nero ei oikeasti ollut lopullisesti poissa.
Ihmiset alkoivat uskoa, että Nero palaisi.
Tämä ei ollut pelkästään yksittäinen tarina. Neron kuoleman jälkeen esiintyi henkilöitä, jotka väittivät olevansa uudelleen syntynyt Nero. Historiantutkimuksessa puhutaan kolmesta Nero-pretendentista.
Ensimmäinen ilmestyi jo noin vuonna 69, siis hyvin pian Neron kuoleman jälkeen.
Se on todella mielenkiintoista:
Nero kuoli -ihmiset odottivat hänen paluutaan -uusia ”Neroja” ilmestyi.

Lue lisää

Hitler

Adolf Hitlerin ympärille syntyi hänen elinaikanaan ja erityisesti myöhemmin valtava määrä ennustuksia ja astrologisia väitteitä.

Hänestä on esimerkiksi kerrottu, että astrologit olisivat ennustaneet hänen nousunsa, tappionsa tai kuolemansa. Ongelmana on, että suuri osa näistä kertomuksista on myöhäisiä ja vaikeasti todistettavia.

Anonyymi00091 kirjoitti:

Hitler

Adolf Hitlerin ympärille syntyi hänen elinaikanaan ja erityisesti myöhemmin valtava määrä ennustuksia ja astrologisia väitteitä.

Hänestä on esimerkiksi kerrottu, että astrologit olisivat ennustaneet hänen nousunsa, tappionsa tai kuolemansa. Ongelmana on, että suuri osa näistä kertomuksista on myöhäisiä ja vaikeasti todistettavia.

Lue lisää

Joseph Stalinin syntymään tai kuolemaan ei liity yhtä kuuluisaa komeettaa tai supernovaa kuin Caesariin. Hänen ympärilleen syntyi kuitenkin Neuvostoliiton aikana henkilökultti, jossa hänestä rakennettiin lähes erehtymättömän johtajan hahmo.

Se on tavallaan moderni versio samasta vanhasta ilmiöstä: suuren hallitsijan elämästä tehdään kertomus, jossa hänen poikkeuksellisuutensa näyttää olleen nähtävissä jo alusta lähtien.

Anonyymi00092 kirjoitti:

Joseph Stalinin syntymään tai kuolemaan ei liity yhtä kuuluisaa komeettaa tai supernovaa kuin Caesariin. Hänen ympärilleen syntyi kuitenkin Neuvostoliiton aikana henkilökultti, jossa hänestä rakennettiin lähes erehtymättömän johtajan hahmo.

Se on tavallaan moderni versio samasta vanhasta ilmiöstä: suuren hallitsijan elämästä tehdään kertomus, jossa hänen poikkeuksellisuutensa näyttää olleen nähtävissä jo alusta lähtien.

Lue lisää

Aleksanteri on tässä aivan oma lukunsa

Aleksanterin kohdalla tutkijat ovat löytäneet kokonaisen järjestelmän syntymä-, nousu- ja kuolemaenteitä. Eräässä nykyisessä tutkimuksessa käydään läpi esimerkiksi hänen syntymäänsä, ennustuksia hänen maailmanvallastaan ja kuolemaan liittyviä enteitä.

Hänestä kerrottiin jopa eri versioita siitä, oliko hänen biologinen isänsä tavallinen ihminen vai jumala, ja oliko hänen syntymänsä yhteydessä tapahtunut yliluonnollisia asioita.

Se kertoo, miten Aleksanterin kuva muuttui tavallisesta ihmisestä lähes jumalallisen kohtalon omaavaksi hahmoksi.

Anonyymi00093 kirjoitti:

Aleksanteri on tässä aivan oma lukunsa

Aleksanterin kohdalla tutkijat ovat löytäneet kokonaisen järjestelmän syntymä-, nousu- ja kuolemaenteitä. Eräässä nykyisessä tutkimuksessa käydään läpi esimerkiksi hänen syntymäänsä, ennustuksia hänen maailmanvallastaan ja kuolemaan liittyviä enteitä.

Hänestä kerrottiin jopa eri versioita siitä, oliko hänen biologinen isänsä tavallinen ihminen vai jumala, ja oliko hänen syntymänsä yhteydessä tapahtunut yliluonnollisia asioita.

Se kertoo, miten Aleksanterin kuva muuttui tavallisesta ihmisestä lähes jumalallisen kohtalon omaavaksi hahmoksi.

Lue lisää

Kserkses I (Persia)
Herodotos kertoo unista, joissa Kserkses sai varoituksia sotaretkestään Kreikkaan. Hän yritti ensin luopua hankkeesta, mutta unen toistuminen sai hänet muuttamaan mielensä. Lopputulos oli Persian epäonnistunut hyökkäys Kreikkaan.

Anonyymi00094 kirjoitti:

Kserkses I (Persia)
Herodotos kertoo unista, joissa Kserkses sai varoituksia sotaretkestään Kreikkaan. Hän yritti ensin luopua hankkeesta, mutta unen toistuminen sai hänet muuttamaan mielensä. Lopputulos oli Persian epäonnistunut hyökkäys Kreikkaan.

Lue lisää

Caligula
Hänen ympärillään kerrottiin enneunia ja astrologisia ennustuksia. Hänestä tuli yksi Rooman historian pahamaineisimmista keisareista. Erityisesti hänen murhaansa liittyi myöhemmässä kirjallisuudessa erilaisia ennusmerkkejä.

Anonyymi00095 kirjoitti:

Caligula
Hänen ympärillään kerrottiin enneunia ja astrologisia ennustuksia. Hänestä tuli yksi Rooman historian pahamaineisimmista keisareista. Erityisesti hänen murhaansa liittyi myöhemmässä kirjallisuudessa erilaisia ennusmerkkejä.

Lue lisää

Domitianus
Viimeinen Flavius-keisari. Hänen kuolemansa vuonna 96 ympärille muodostui enteitä ja ennustuksia. Suetonius kertoo myös astrologisesta ennustuksesta, jonka mukaan Domitianus tiesi oman kuolemansa lähestyvän.

Commodus
Keisari Marcus Aureliuksen poika ja yksi Rooman pahamaineisimmista hallitsijoista. Hänen elämäkerrassaan on runsaasti enteitä ja unia, joiden myöhemmät kirjoittajat tulkitsivat ennustaneen hänen murhaansa.

Anonyymi00096 kirjoitti:

Domitianus
Viimeinen Flavius-keisari. Hänen kuolemansa vuonna 96 ympärille muodostui enteitä ja ennustuksia. Suetonius kertoo myös astrologisesta ennustuksesta, jonka mukaan Domitianus tiesi oman kuolemansa lähestyvän.

Commodus
Keisari Marcus Aureliuksen poika ja yksi Rooman pahamaineisimmista hallitsijoista. Hänen elämäkerrassaan on runsaasti enteitä ja unia, joiden myöhemmät kirjoittajat tulkitsivat ennustaneen hänen murhaansa.

Lue lisää

Richard III
Englannin kuningas, jonka ympärille syntyi myöhemmin valtava määrä pahaa enteilevää kirjallisuutta. Hänen tappionsa Bosworthissa vuonna 1485 synnytti Tudorien aikana kertomuksia siitä, että hänen valtansa oli ollut jumalallisesti tuomittu.

Ivan Julma
Venäjän tsaari. Hänen syntymäänsä, hallituskautensa tapahtumiin ja kuolemaansa liitettiin myöhemmissä kertomuksissa erilaisia ennusmerkkejä ja astrologisia tulkintoja

Anonyymi00097 kirjoitti:

Richard III
Englannin kuningas, jonka ympärille syntyi myöhemmin valtava määrä pahaa enteilevää kirjallisuutta. Hänen tappionsa Bosworthissa vuonna 1485 synnytti Tudorien aikana kertomuksia siitä, että hänen valtansa oli ollut jumalallisesti tuomittu.

Ivan Julma
Venäjän tsaari. Hänen syntymäänsä, hallituskautensa tapahtumiin ja kuolemaansa liitettiin myöhemmissä kertomuksissa erilaisia ennusmerkkejä ja astrologisia tulkintoja

Lue lisää

Mithridates VI – Rooman suuri vihollinen. Hänen syntymäänsä ja hallintoonsa liitettiin astrologisia ja taivaallisia merkkejä.
Caligula – unet, ennustukset ja erilaiset enteet ympäröivät hänen hallintoaan ja murhaansa.
Commodus – Rooman keisari, jonka ympärille kertyi enneunia ja kuolemaa ennustavia merkkejä.
Elagabalus – erittäin pahamaineinen Rooman keisari. Hänen lyhyt hallituskautensa ja murhansa saivat myöhemmässä historiankirjoituksessa paljon enteitä ympärilleen.
Caracalla – hänen veljensä Getan murha ja oma salamurhansa synnyttivät myöhemmin paljon ennusmerkkeihin liittyvää kirjallisuutta.

Anonyymi00098 kirjoitti:

Mithridates VI – Rooman suuri vihollinen. Hänen syntymäänsä ja hallintoonsa liitettiin astrologisia ja taivaallisia merkkejä.
Caligula – unet, ennustukset ja erilaiset enteet ympäröivät hänen hallintoaan ja murhaansa.
Commodus – Rooman keisari, jonka ympärille kertyi enneunia ja kuolemaa ennustavia merkkejä.
Elagabalus – erittäin pahamaineinen Rooman keisari. Hänen lyhyt hallituskautensa ja murhansa saivat myöhemmässä historiankirjoituksessa paljon enteitä ympärilleen.
Caracalla – hänen veljensä Getan murha ja oma salamurhansa synnyttivät myöhemmin paljon ennusmerkkeihin liittyvää kirjallisuutta.

Lue lisää

Basil II – Bysantin keisari, jonka ympärillä esiintyy myöhempää profeetallista perinnettä.
Timur (Tamerlane) – hänen valloitustensa ympärille syntyi enteitä ja astrologisia tulkintoja.
Mehmed II – Konstantinopolin valloittaja; hänen nousunsa ja valloituksensa ympärille muodostui ennustuksia sekä kristillisessä että islamilaisessa perinteessä.
Suleiman Suuri – astrologia ja ennustukset kuuluivat osaksi ottomaanien hovikulttuuria.
Oliver Cromwell – hänen kuolemansa jälkeen hänen ympärilleen syntyi erilaisia ennustus- ja profetialegendoja.
Robespierre – Ranskan vallankumouksen aikana hänen nousunsa ja kaatumisensa ympärille muodostui enne- ja kohtalopuhetta.
Lenin – hänen kuolemansa jälkeen syntyi neuvostoliittolaista henkilökulttia ja lähes profeetallista kuvastoa.

Anonyymi00099 kirjoitti:

Basil II – Bysantin keisari, jonka ympärillä esiintyy myöhempää profeetallista perinnettä.
Timur (Tamerlane) – hänen valloitustensa ympärille syntyi enteitä ja astrologisia tulkintoja.
Mehmed II – Konstantinopolin valloittaja; hänen nousunsa ja valloituksensa ympärille muodostui ennustuksia sekä kristillisessä että islamilaisessa perinteessä.
Suleiman Suuri – astrologia ja ennustukset kuuluivat osaksi ottomaanien hovikulttuuria.
Oliver Cromwell – hänen kuolemansa jälkeen hänen ympärilleen syntyi erilaisia ennustus- ja profetialegendoja.
Robespierre – Ranskan vallankumouksen aikana hänen nousunsa ja kaatumisensa ympärille muodostui enne- ja kohtalopuhetta.
Lenin – hänen kuolemansa jälkeen syntyi neuvostoliittolaista henkilökulttia ja lähes profeetallista kuvastoa.

Lue lisää

Näissä tapauksissa on oikeastaan kolme eri luokkaa:

Oikeasti havaittu luonnonilmiö
Esimerkiksi Caesarin komeetta.

Vanha lähde kertoo enteestä, mutta emme voi todentaa sitä
Esimerkiksi Neron syntymään liittyvät ennustukset.

Myöhempi legenda tai väärin tulkittu ennustus
Esimerkiksi monet Hitleristä ja Nostradamuksesta kiertävät väitteet.

Ja juuri tuo kolmas ryhmä on usein kaikkein petollisin. Kun tiedetään, miten henkilölle kävi, vanha epäselvä teksti voidaan helposti saada näyttämään siltä, että ”tämä ennusti hänet täsmälleen”.

Anonyymi00100 kirjoitti:

Näissä tapauksissa on oikeastaan kolme eri luokkaa:

Oikeasti havaittu luonnonilmiö
Esimerkiksi Caesarin komeetta.

Vanha lähde kertoo enteestä, mutta emme voi todentaa sitä
Esimerkiksi Neron syntymään liittyvät ennustukset.

Myöhempi legenda tai väärin tulkittu ennustus
Esimerkiksi monet Hitleristä ja Nostradamuksesta kiertävät väitteet.

Ja juuri tuo kolmas ryhmä on usein kaikkein petollisin. Kun tiedetään, miten henkilölle kävi, vanha epäselvä teksti voidaan helposti saada näyttämään siltä, että ”tämä ennusti hänet täsmälleen”.

Lue lisää

Belsassar – kuuluisa ”kirjoitus seinällä” ennustaa hänen valtakuntansa loppua juuri juhlan aikana.
Danielin kirjassa käsi ilmestyy juhlasalissa ja kirjoittaa seinälle:

MENE, MENE, TEKEL, PARSIN

Anonyymi00101 kirjoitti:

Belsassar – kuuluisa ”kirjoitus seinällä” ennustaa hänen valtakuntansa loppua juuri juhlan aikana.
Danielin kirjassa käsi ilmestyy juhlasalissa ja kirjoittaa seinälle:

MENE, MENE, TEKEL, PARSIN

Lue lisää

Egyptiläiset kuninkaat
Egyptissä on vielä vanhempi perinne, jossa jumalallinen ilmoitus voi tulla unessa.
Erityisen kuuluisa on Thutmosis IV:n ”Unisteela”. Hän kertoo nähneensä nuorena prinssinä unen, jossa sfinksi-jumala lupasi hänelle kuninkuuden, jos hän vapauttaa patsaan hiekan alta. Myöhemmin Thutmosis nousi faraoksi.
Tässä ei ole kyse taivaalta kuuluvasta äänestä, mutta rakenne on sama:
jumala - henkilökohtainen ilmoitus - kuninkuuden lupaus.

Anonyymi00102 kirjoitti:

Egyptiläiset kuninkaat
Egyptissä on vielä vanhempi perinne, jossa jumalallinen ilmoitus voi tulla unessa.
Erityisen kuuluisa on Thutmosis IV:n ”Unisteela”. Hän kertoo nähneensä nuorena prinssinä unen, jossa sfinksi-jumala lupasi hänelle kuninkuuden, jos hän vapauttaa patsaan hiekan alta. Myöhemmin Thutmosis nousi faraoksi.
Tässä ei ole kyse taivaalta kuuluvasta äänestä, mutta rakenne on sama:
jumala - henkilökohtainen ilmoitus - kuninkuuden lupaus.

Lue lisää

Mesopotamia menee vielä pidemmälle
Babylonialaiset ja assyrialaiset eivät vain kertoneet yksittäisiä ihmeitä, vaan keräsivät järjestelmällisesti enteitä.

Anonyymi00103 kirjoitti:

Mesopotamia menee vielä pidemmälle
Babylonialaiset ja assyrialaiset eivät vain kertoneet yksittäisiä ihmeitä, vaan keräsivät järjestelmällisesti enteitä.

Mesopotamia menee vielä pidemmälle
Babylonialaiset ja assyrialaiset eivät vain kertoneet yksittäisiä ihmeitä tai enteitä, vaan he keräsivät niitä järjestelmällisesti. He tarkkailivat auringon- ja kuunpimennyksiä, planeettojen liikkeitä, komeettoja ja muita taivaan ilmiöitä sekä kuun vaiheita. Lisäksi he seurasivat sääilmiöitä, eläinten käyttäytymistä ja uhrattujen eläinten sisäelimiä. Myös kuninkaiden unia pidettiin tärkeinä ennusmerkkeinä.
Näiden havaintojen perusteella pyrittiin päättelemään, mitä kuninkaalle, hänen valtakunnalleen tai koko yhteiskunnalle oli tulevaisuudessa tapahtuva. Erityisen tärkeänä pidettiin taivaan tapahtumia, sillä niiden uskottiin olevan jumalten lähettämiä merkkejä. Esimerkiksi auringon- tai kuunpimennys saattoi merkitä kuninkaalle vaaraa, sotaa, sairautta tai jopa kuolemaa.
Mesopotamialaiset siis ajattelivat, että taivas muodosti eräänlaisen jumalallisen viestijärjestelmän. Kun planeetta ilmestyi tiettyyn kohtaan, kuu sai tietyn muodon tai tapahtui pimennys, ilmiölle voitiin antaa ennustava merkitys. Sama koski maanpäällisiä tapahtumia: epätavallinen sää, eläimen käyttäytyminen tai uhratun eläimen sisäelimestä löytynyt poikkeama saatettiin tulkita merkiksi tulevasta.
Erityisen kuuluisa on niin sanottu Venus-taulu (Venus Tablet of Ammisaduqa), jossa kuvataan Venuksen nousuja ja katoamisia sekä niiden yhteyteen liitettyjä ennusmerkityksiä. Se osoittaa, kuinka tarkasti muinaiset mesopotamialaiset seurasivat taivasta ja kuinka astronomiset havainnot yhdistettiin kuninkaan ja valtakunnan kohtaloon.
Tässä mielessä Mesopotamiassa syntyi yksi maailman varhaisimmista järjestelmällisistä tavoista yhdistää tähtitaivas, luonnonilmiöt, jumalten tahto ja hallitsijan kohtalo. Kyse ei siis ollut vain yksittäisistä legendoista, vaan kokonaisesta ennusmerkkien järjestelmästä, jota kuninkaan ympärillä toimineet asiantuntijat pyrkivät tulkitsemaan.

Anonyymi00104 kirjoitti:

Mesopotamia menee vielä pidemmälle
Babylonialaiset ja assyrialaiset eivät vain kertoneet yksittäisiä ihmeitä tai enteitä, vaan he keräsivät niitä järjestelmällisesti. He tarkkailivat auringon- ja kuunpimennyksiä, planeettojen liikkeitä, komeettoja ja muita taivaan ilmiöitä sekä kuun vaiheita. Lisäksi he seurasivat sääilmiöitä, eläinten käyttäytymistä ja uhrattujen eläinten sisäelimiä. Myös kuninkaiden unia pidettiin tärkeinä ennusmerkkeinä.
Näiden havaintojen perusteella pyrittiin päättelemään, mitä kuninkaalle, hänen valtakunnalleen tai koko yhteiskunnalle oli tulevaisuudessa tapahtuva. Erityisen tärkeänä pidettiin taivaan tapahtumia, sillä niiden uskottiin olevan jumalten lähettämiä merkkejä. Esimerkiksi auringon- tai kuunpimennys saattoi merkitä kuninkaalle vaaraa, sotaa, sairautta tai jopa kuolemaa.
Mesopotamialaiset siis ajattelivat, että taivas muodosti eräänlaisen jumalallisen viestijärjestelmän. Kun planeetta ilmestyi tiettyyn kohtaan, kuu sai tietyn muodon tai tapahtui pimennys, ilmiölle voitiin antaa ennustava merkitys. Sama koski maanpäällisiä tapahtumia: epätavallinen sää, eläimen käyttäytyminen tai uhratun eläimen sisäelimestä löytynyt poikkeama saatettiin tulkita merkiksi tulevasta.
Erityisen kuuluisa on niin sanottu Venus-taulu (Venus Tablet of Ammisaduqa), jossa kuvataan Venuksen nousuja ja katoamisia sekä niiden yhteyteen liitettyjä ennusmerkityksiä. Se osoittaa, kuinka tarkasti muinaiset mesopotamialaiset seurasivat taivasta ja kuinka astronomiset havainnot yhdistettiin kuninkaan ja valtakunnan kohtaloon.
Tässä mielessä Mesopotamiassa syntyi yksi maailman varhaisimmista järjestelmällisistä tavoista yhdistää tähtitaivas, luonnonilmiöt, jumalten tahto ja hallitsijan kohtalo. Kyse ei siis ollut vain yksittäisistä legendoista, vaan kokonaisesta ennusmerkkien järjestelmästä, jota kuninkaan ympärillä toimineet asiantuntijat pyrkivät tulkitsemaan.

Lue lisää

Ja tässä on todella hieno löytö:

Muinaisessa Egyptissä on säilynyt Cairo Calendar, noin 1244–1163 eaa. ajoitettu kalenteri, jossa eri päiville annettiin suotuisia ja epäsuotuisia ennusteita. Tutkimuksen mukaan sen kuvauksissa voidaan jopa nähdä yhteys muuttuvaan tähteen Algoliin.

Eli muinaiset ihmiset eivät vain ajatelleet:

”Näin taivaalla jotakin outoa.”

Vaan:

”Taivas antaa meille tietoa siitä, mitä ihmisille ja kuninkaalle tapahtuu.”

Anonyymi00105 kirjoitti:

Ja tässä on todella hieno löytö:

Muinaisessa Egyptissä on säilynyt Cairo Calendar, noin 1244–1163 eaa. ajoitettu kalenteri, jossa eri päiville annettiin suotuisia ja epäsuotuisia ennusteita. Tutkimuksen mukaan sen kuvauksissa voidaan jopa nähdä yhteys muuttuvaan tähteen Algoliin.

Eli muinaiset ihmiset eivät vain ajatelleet:

”Näin taivaalla jotakin outoa.”

Vaan:

”Taivas antaa meille tietoa siitä, mitä ihmisille ja kuninkaalle tapahtuu.”

Lue lisää

Löytyykö muinaisista teksteistä oikeasti tapauksia, joissa taivaalta kuului ääni ja kuningas kuuli sen?

Kyllä, tällaisia kertomuksia on.

Anonyymi00106 kirjoitti:

Löytyykö muinaisista teksteistä oikeasti tapauksia, joissa taivaalta kuului ääni ja kuningas kuuli sen?

Kyllä, tällaisia kertomuksia on.

Assyrian ennustukset.

Anonyymi00106 kirjoitti:

Löytyykö muinaisista teksteistä oikeasti tapauksia, joissa taivaalta kuului ääni ja kuningas kuuli sen?

Kyllä, tällaisia kertomuksia on.

Kun asiaa tarkastelee muinaisen Lähi-idän laajemmassa kulttuurisessa yhteydessä, Raamatun ennustukset ja ihmeet eivät ole lainkaan ainutlaatuisilta kuin joskus annetaan ymmärtää. Babylonialaiset ja assyrialaiset tarkkailivat kuunpimennyksiä, planeettoja, komeettoja, sääilmiöitä, eläimiä, uhrattujen eläinten sisäelimiä ja kuninkaiden unia – ja tulkitsivat näitä tapahtumia jumalten viesteiksi. Kuningas saattoi saada varoituksen taivaalta, ennustus saattoi ilmoittaa hänen kuolemansa ja erityisillä rituaaleilla yritettiin jopa torjua paha enne.

Anonyymi00108 kirjoitti:

Kun asiaa tarkastelee muinaisen Lähi-idän laajemmassa kulttuurisessa yhteydessä, Raamatun ennustukset ja ihmeet eivät ole lainkaan ainutlaatuisilta kuin joskus annetaan ymmärtää. Babylonialaiset ja assyrialaiset tarkkailivat kuunpimennyksiä, planeettoja, komeettoja, sääilmiöitä, eläimiä, uhrattujen eläinten sisäelimiä ja kuninkaiden unia – ja tulkitsivat näitä tapahtumia jumalten viesteiksi. Kuningas saattoi saada varoituksen taivaalta, ennustus saattoi ilmoittaa hänen kuolemansa ja erityisillä rituaaleilla yritettiin jopa torjua paha enne.

Lue lisää

Hieman huvittava on se, että jumalat ja "Jumala" olivat muinaisessa Lähi-idässä varsin aktiivisia viestijöitä. Taivaalta tuli merkkejä, unissa puhuttiin, kuninkaita varoitettiin ja ihmeitä tapahtui – kulttuurista riippuen vain viestin lähettäjän nimi vaihtui.
Ja kun tähän lisätään Egyptin faaraoiden unet, Persian kuninkaiden ennustukset, kreikkalaisten oraakkelit, roomalaisten enneopit ja Mesopotamian tuhannet savitaulut, käy vielä vaikeammaksi väittää, että juuri yhden kulttuurin ennustukset ja ihmeet olisivat ilmiönä jotakin täysin ennenkuulumatonta.
Poikkeuksellista ei ehkä ollut se, että muinaiset ihmiset kertoivat ihmeistä ja ennustuksista. Poikkeuksellista olisi pikemminkin se, jos he eivät olisi kertoneet niitä.

Anonyymi00109 kirjoitti:

Hieman huvittava on se, että jumalat ja "Jumala" olivat muinaisessa Lähi-idässä varsin aktiivisia viestijöitä. Taivaalta tuli merkkejä, unissa puhuttiin, kuninkaita varoitettiin ja ihmeitä tapahtui – kulttuurista riippuen vain viestin lähettäjän nimi vaihtui.
Ja kun tähän lisätään Egyptin faaraoiden unet, Persian kuninkaiden ennustukset, kreikkalaisten oraakkelit, roomalaisten enneopit ja Mesopotamian tuhannet savitaulut, käy vielä vaikeammaksi väittää, että juuri yhden kulttuurin ennustukset ja ihmeet olisivat ilmiönä jotakin täysin ennenkuulumatonta.
Poikkeuksellista ei ehkä ollut se, että muinaiset ihmiset kertoivat ihmeistä ja ennustuksista. Poikkeuksellista olisi pikemminkin se, jos he eivät olisi kertoneet niitä.

Lue lisää

Zarathustra ja merkit

Zoroastrialaisessa perinteessä Zarathustra ei synny aivan tavallisen ihmisen tavoin. Myöhemmissä teksteissä hänen syntymäänsä ympäröivät yliluonnolliset tapahtumat ja pahaenteiset voimat.

Kertomusten mukaan pahat voimat, erityisesti Angra Mainyun eli Pahan Hengen joukot, yrittävät estää Zarathustran syntymän ja myöhemmän tehtävän. Hänen syntymäänsä liittyy siis ajatus siitä, että kosmiset voimat tiesivät jo etukäteen hänen olevan poikkeuksellinen henkilö.

Vauva Zarathustra ei perinteen mukaan itkenyt syntyessään vaan naurahti. Tämä oli merkki hänen erityisestä asemastaan. "Pahojen voimien" kerrotaan kauhistuneen hänen syntymäänsä, koska hänestä tulisi heidän suuri vastustajansa.

Anonyymi00110 kirjoitti:

Zarathustra ja merkit

Zoroastrialaisessa perinteessä Zarathustra ei synny aivan tavallisen ihmisen tavoin. Myöhemmissä teksteissä hänen syntymäänsä ympäröivät yliluonnolliset tapahtumat ja pahaenteiset voimat.

Kertomusten mukaan pahat voimat, erityisesti Angra Mainyun eli Pahan Hengen joukot, yrittävät estää Zarathustran syntymän ja myöhemmän tehtävän. Hänen syntymäänsä liittyy siis ajatus siitä, että kosmiset voimat tiesivät jo etukäteen hänen olevan poikkeuksellinen henkilö.

Vauva Zarathustra ei perinteen mukaan itkenyt syntyessään vaan naurahti. Tämä oli merkki hänen erityisestä asemastaan. "Pahojen voimien" kerrotaan kauhistuneen hänen syntymäänsä, koska hänestä tulisi heidän suuri vastustajansa.

Lue lisää

Vielä kiinnostavampaa on tuli. Zoroastrialaisuudessa pyhä tuli (ātaš) on keskeinen symboli, ja myöhemmässä perinteessä Zarathustran elämä liittyy voimakkaasti tuleen ja jumalalliseen valoon. Tuli ei kuitenkaan ole yksinkertaisesti ”Zarathustran syntymän ihme”, vaan osa koko uskonnon käsitystä puhtaudesta, totuudesta ja Ahura Mazdan läsnäolosta.

Anonyymi00111 kirjoitti:

Vielä kiinnostavampaa on tuli. Zoroastrialaisuudessa pyhä tuli (ātaš) on keskeinen symboli, ja myöhemmässä perinteessä Zarathustran elämä liittyy voimakkaasti tuleen ja jumalalliseen valoon. Tuli ei kuitenkaan ole yksinkertaisesti ”Zarathustran syntymän ihme”, vaan osa koko uskonnon käsitystä puhtaudesta, totuudesta ja Ahura Mazdan läsnäolosta.

Lue lisää

Zoroastrialaisessa perinteessä on myös hyvin voimakas käsitys maailman tulevaisuudesta.

Maailma on suuren hyvän ja pahan välisen taistelun näyttämö. Lopulta hyvä voittaa, paha tuhotaan ja maailma uudistetaan.

Tätä tulevaa uudistumista kutsutaan Frashokeretiksi. Siihen liittyy myös tuleva pelastajahahmo, Saoshyant, jonka tehtävänä on osallistua maailman lopulliseen uudistamiseen.

Myöhemmässä zoroastrialaisessa kirjallisuudessa Zarathustran jälkeläisille tai tuleville pelastajille annetaan erittäin merkittävä rooli.

Anonyymi00112 kirjoitti:

Zoroastrialaisessa perinteessä on myös hyvin voimakas käsitys maailman tulevaisuudesta.

Maailma on suuren hyvän ja pahan välisen taistelun näyttämö. Lopulta hyvä voittaa, paha tuhotaan ja maailma uudistetaan.

Tätä tulevaa uudistumista kutsutaan Frashokeretiksi. Siihen liittyy myös tuleva pelastajahahmo, Saoshyant, jonka tehtävänä on osallistua maailman lopulliseen uudistamiseen.

Myöhemmässä zoroastrialaisessa kirjallisuudessa Zarathustran jälkeläisille tai tuleville pelastajille annetaan erittäin merkittävä rooli.

Lue lisää

Ja tässä on se kiinnostava yhteys
Kun vertaamme tätä Mesopotamiaan ja Raamattuun, rakenne alkaa näyttää hyvin tutulta:
Mesopotamia: jumalat lähettävät merkkejä - ennustaja tulkitsee - kuningas saa tiedon tulevasta.
Raamattu: Jumala antaa näyn tai unen - profeetta tulkitsee - ihmisille ilmoitetaan tulevasta.
Zoroastrialaisuus: Zarathustra saa jumalallisen näyn - hän saa ilmoituksen - hänelle annetaan tehtävä → tulevaisuudessa hyvä voittaa pahan.
Eli myös Zarathustran ympärillä on ihmeitä, näkyjä, jumalallisia ilmoituksia, pahojen voimien vastustusta ja tulevaisuutta koskevia ennustuksia.
Zarathustran omat Gāthā-hymnit ovat paljon vanhempaa aineistoa kuin monet myöhemmät elämäkerralliset kertomukset.

Ja juuri tästä tulee todella kiinnostava vertailu: Zarathustra, Mooses, Jeesus, Pythagoras, Aleksanteri ja muut suurhahmot saavat kaikki omissa perinteissään ympärilleen merkkejä, ihmeitä, näkyjä ja ennustuksia — mutta niiden alkuperäiset lähteet ovat eri ikäisiä ja niiden historiallinen luotettavuus vaihtelee valtavasti.

Anonyymi00113 kirjoitti:

Ja tässä on se kiinnostava yhteys
Kun vertaamme tätä Mesopotamiaan ja Raamattuun, rakenne alkaa näyttää hyvin tutulta:
Mesopotamia: jumalat lähettävät merkkejä - ennustaja tulkitsee - kuningas saa tiedon tulevasta.
Raamattu: Jumala antaa näyn tai unen - profeetta tulkitsee - ihmisille ilmoitetaan tulevasta.
Zoroastrialaisuus: Zarathustra saa jumalallisen näyn - hän saa ilmoituksen - hänelle annetaan tehtävä → tulevaisuudessa hyvä voittaa pahan.
Eli myös Zarathustran ympärillä on ihmeitä, näkyjä, jumalallisia ilmoituksia, pahojen voimien vastustusta ja tulevaisuutta koskevia ennustuksia.
Zarathustran omat Gāthā-hymnit ovat paljon vanhempaa aineistoa kuin monet myöhemmät elämäkerralliset kertomukset.

Ja juuri tästä tulee todella kiinnostava vertailu: Zarathustra, Mooses, Jeesus, Pythagoras, Aleksanteri ja muut suurhahmot saavat kaikki omissa perinteissään ympärilleen merkkejä, ihmeitä, näkyjä ja ennustuksia — mutta niiden alkuperäiset lähteet ovat eri ikäisiä ja niiden historiallinen luotettavuus vaihtelee valtavasti.

Lue lisää

Samat "ihmeet"!

Anonyymi00114 kirjoitti:

Samat "ihmeet"!

Aloitus käyttää kristillistä demonologiaa poliittisen tapahtuman selitysmallina: Venäjän toiminta tulkitaan demonisten voimien välineeksi. Tämä on teologinen tulkinta, ei asia, jota voidaan historiallisesti tai empiirisesti todentaa.

Anonyymi00115 kirjoitti:

Aloitus käyttää kristillistä demonologiaa poliittisen tapahtuman selitysmallina: Venäjän toiminta tulkitaan demonisten voimien välineeksi. Tämä on teologinen tulkinta, ei asia, jota voidaan historiallisesti tai empiirisesti todentaa.

Lue lisää

Uskontojen välinen rinnakkaisuusargumentti. Aleksanteri Suuren, Augustuksen, Herakleen, Asklepioksen, Neron ja Jeesuksen ympärillä kerrotut ihmeelliset syntymät muodostavat kiinnostavan vertailukohdan. Niiden perusteella voi kysyä, miksi yhden tradition, kristinuskon, ihmekertomusta pitäisi pitää lähtökohtaisesti historiallisesti luotettavampana kuin muiden.

Anonyymi00116 kirjoitti:

Uskontojen välinen rinnakkaisuusargumentti. Aleksanteri Suuren, Augustuksen, Herakleen, Asklepioksen, Neron ja Jeesuksen ympärillä kerrotut ihmeelliset syntymät muodostavat kiinnostavan vertailukohdan. Niiden perusteella voi kysyä, miksi yhden tradition, kristinuskon, ihmekertomusta pitäisi pitää lähtökohtaisesti historiallisesti luotettavampana kuin muiden.

Lue lisää

”Jeesuksen nimessä perustettu humpuukiuskonto” vie keskustelun vielä perustavampaan kysymykseen: missä määrin historiallinen Jeesus, varhainen kristillinen liike ja myöhempi institutionaalinen kristinusko voidaan samaistaa.

Anonyymi00117 kirjoitti:

”Jeesuksen nimessä perustettu humpuukiuskonto” vie keskustelun vielä perustavampaan kysymykseen: missä määrin historiallinen Jeesus, varhainen kristillinen liike ja myöhempi institutionaalinen kristinusko voidaan samaistaa.

Lue lisää

Erityisen kiinnostava on keskustelun retorinen rakenne. Aloittaja sanoo käytännössä: ”Venäjän takana on demoni.” Vastakommentit eivät varsinaisesti kumoa tätä empiirisellä argumentilla, vaan kääntävät saman demonologisen/profeetallisen ajattelutavan ympäri: ehkä länsi on Babylon, Venäjä Egypti, Putin faarao tai koko tulkinta on samanlaista lopunajan mielikuvitusta. Näin keskustelu muuttuu väittelyksi siitä, kuka saa nimetä historian hengellisen merkityksen.

Anonyymi00118 kirjoitti:

Erityisen kiinnostava on keskustelun retorinen rakenne. Aloittaja sanoo käytännössä: ”Venäjän takana on demoni.” Vastakommentit eivät varsinaisesti kumoa tätä empiirisellä argumentilla, vaan kääntävät saman demonologisen/profeetallisen ajattelutavan ympäri: ehkä länsi on Babylon, Venäjä Egypti, Putin faarao tai koko tulkinta on samanlaista lopunajan mielikuvitusta. Näin keskustelu muuttuu väittelyksi siitä, kuka saa nimetä historian hengellisen merkityksen.

Lue lisää

”Jumalallisia ihmeitä ja merkkejä löytyy kaikista maailman uskonnoista...”
Sen voi muotoilla yleisemmäksi argumentiksi: jos ihmekertomuksia käytetään todisteena jonkin oman uskonnollisen tulkinnan puolesta, pitäisi ensin antaa peruste sille, miksi oman tradition ihmekertomuksia kohdellaan eri tavalla kuin muiden traditioiden vastaavia kertomuksia.

Anonyymi00119 kirjoitti:

”Jumalallisia ihmeitä ja merkkejä löytyy kaikista maailman uskonnoista...”
Sen voi muotoilla yleisemmäksi argumentiksi: jos ihmekertomuksia käytetään todisteena jonkin oman uskonnollisen tulkinnan puolesta, pitäisi ensin antaa peruste sille, miksi oman tradition ihmekertomuksia kohdellaan eri tavalla kuin muiden traditioiden vastaavia kertomuksia.

Lue lisää

Voiko nykyisen sodan tai suurvaltapolitiikan hengellistä merkitystä päätellä Raamatun profetioista ilman, että ensin päätetään, mitä nykyiset valtiot ja johtajat vastaavat profetioiden henkilöitä ja kansoja?

Jos vastaus on ei, silloin esimerkiksi ”Venäjä = Goog” ei ole löydetty historiallinen tosiasia vaan tulkinnallinen lähtökohta, jonka perusteella muut raamatunkohdat sitten sovitetaan tapahtumiin.

Anonyymi00120 kirjoitti:

Voiko nykyisen sodan tai suurvaltapolitiikan hengellistä merkitystä päätellä Raamatun profetioista ilman, että ensin päätetään, mitä nykyiset valtiot ja johtajat vastaavat profetioiden henkilöitä ja kansoja?

Jos vastaus on ei, silloin esimerkiksi ”Venäjä = Goog” ei ole löydetty historiallinen tosiasia vaan tulkinnallinen lähtökohta, jonka perusteella muut raamatunkohdat sitten sovitetaan tapahtumiin.

Lue lisää

Ja juuri tuollaisesta vertailusta on olemassa paljon tutkimusta: miten eri aikakausina suurten hallitsijoiden ympärille syntyy ennustuksia, enneunia, ihmeellisiä syntymäkertomuksia, taivaallisia merkkejä, profetioita ja kertomuksia heidän poikkeuksellisesta kohtalostaan.

Anonyymi00121 kirjoitti:

Ja juuri tuollaisesta vertailusta on olemassa paljon tutkimusta: miten eri aikakausina suurten hallitsijoiden ympärille syntyy ennustuksia, enneunia, ihmeellisiä syntymäkertomuksia, taivaallisia merkkejä, profetioita ja kertomuksia heidän poikkeuksellisesta kohtalostaan.

Lue lisää

https://www.amazon.com/Prophecy-Early-Christianity-Ancient-Mediterranean/dp/080280635X
Profetia varhaisessa kristinuskossa ja muinaisessa Välimeren maailmassa

Anonyymi00122 kirjoitti:

https://www.amazon.com/Prophecy-Early-Christianity-Ancient-Mediterranean/dp/080280635X
Profetia varhaisessa kristinuskossa ja muinaisessa Välimeren maailmassa

Lue lisää

Aune tarkastelee varhaiskristillistä profetiaa laajemmassa kreikkalais-roomalaisessa ja juutalaisessa ympäristössä. Hän käsittelee muun muassa oraakkeleita, ennustajia, profeettoja, ennustusmenetelmiä ja sitä, millainen asema profetialla oli antiikin yhteiskunnassa.

Anonyymi00123 kirjoitti:

Aune tarkastelee varhaiskristillistä profetiaa laajemmassa kreikkalais-roomalaisessa ja juutalaisessa ympäristössä. Hän käsittelee muun muassa oraakkeleita, ennustajia, profeettoja, ennustusmenetelmiä ja sitä, millainen asema profetialla oli antiikin yhteiskunnassa.

Lue lisää

David E. Aune – Prophecy in Early Christianity and the Ancient Mediterranean World

Tämä olisi erityisen hyvä, jos haluaa tutkia kysymystä:

Oliko varhaiskristillinen profetia jotakin täysin ainutlaatuista vai osa antiikin laajempaa profeetallista kulttuuria?
https://www.amazon.com/Prophecy-Early-Christianity-Ancient-Mediterranean/dp/080280635X

Anonyymi00124 kirjoitti:

David E. Aune – Prophecy in Early Christianity and the Ancient Mediterranean World

Tämä olisi erityisen hyvä, jos haluaa tutkia kysymystä:

Oliko varhaiskristillinen profetia jotakin täysin ainutlaatuista vai osa antiikin laajempaa profeetallista kulttuuria?
https://www.amazon.com/Prophecy-Early-Christianity-Ancient-Mediterranean/dp/080280635X

Lue lisää

Tämä olisi erityisen hyvä, jos haluaa tutkia kysymystä:

Oliko varhaiskristillinen profetia jotakin täysin ainutlaatuista vai osa antiikin laajempaa profeetallista kulttuuria?

Anonyymi00125 kirjoitti:

Tämä olisi erityisen hyvä, jos haluaa tutkia kysymystä:

Oliko varhaiskristillinen profetia jotakin täysin ainutlaatuista vai osa antiikin laajempaa profeetallista kulttuuria?

Lue lisää

Paul Veyne – Did the Greeks Believe in Their Myths?

Veyne tarkastelee sitä, miten antiikin ihmiset suhtautuivat myytteihin, historiallisiin henkilöihin ja kertomuksiin. Hän osoittaa, ettei vaihtoehto ollut yksinkertaisesti ”uskoi kaiken” vastaan ”tiesi kaiken olevan satua”. Antiikin ihmiset saattoivat esimerkiksi pitää henkilöä historiallisena samalla kun tämän ympärille kertynyt ihmekertomus oli epävarmempi.

Anonyymi00126 kirjoitti:

Paul Veyne – Did the Greeks Believe in Their Myths?

Veyne tarkastelee sitä, miten antiikin ihmiset suhtautuivat myytteihin, historiallisiin henkilöihin ja kertomuksiin. Hän osoittaa, ettei vaihtoehto ollut yksinkertaisesti ”uskoi kaiken” vastaan ”tiesi kaiken olevan satua”. Antiikin ihmiset saattoivat esimerkiksi pitää henkilöä historiallisena samalla kun tämän ympärille kertynyt ihmekertomus oli epävarmempi.

Lue lisää

https://press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/D/bo5971512.html
Did the Greeks Believe in Their Myths?

Anonyymi00127 kirjoitti:

https://press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/D/bo5971512.html
Did the Greeks Believe in Their Myths?

Lue lisää

Tämä auttaa ymmärtämään juuri sitä ongelmaa, joka on Suomi24-ketjussa: milloin historiallinen henkilö muuttuu kertomuksissa lähes yliluonnolliseksi hahmoksi?

Anonyymi00128 kirjoitti:

Tämä auttaa ymmärtämään juuri sitä ongelmaa, joka on Suomi24-ketjussa: milloin historiallinen henkilö muuttuu kertomuksissa lähes yliluonnolliseksi hahmoksi?

https://press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/D/bo5971512.html
Did the Greeks Believe in Their Myths?

Tämä auttaa ymmärtämään juuri sitä ongelmaa, joka on Suomi24-ketjussa: milloin historiallinen henkilö muuttuu kertomuksissa lähes yliluonnolliseksi hahmoksi?

Anonyymi00129 kirjoitti:

https://press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/D/bo5971512.html
Did the Greeks Believe in Their Myths?

Tämä auttaa ymmärtämään juuri sitä ongelmaa, joka on Suomi24-ketjussa: milloin historiallinen henkilö muuttuu kertomuksissa lähes yliluonnolliseksi hahmoksi?

Lue lisää

Walter Burkert – Greek Religion

Burkert käsittelee laajasti kreikkalaista uskontoa ja muun muassa oraakkeleita, enteitä, jumalallisia merkkejä ja uskonnollisia käytäntöjä.

Tämä on hyvä vastapaino sellaiselle ajatukselle, että antiikin ihmiset vain ”keksivät satuja”. Käytännössä uskonnolliset merkit ja ennustaminen olivat osa todellista yhteiskunnallista toimintaa.

Anonyymi00130 kirjoitti:

Walter Burkert – Greek Religion

Burkert käsittelee laajasti kreikkalaista uskontoa ja muun muassa oraakkeleita, enteitä, jumalallisia merkkejä ja uskonnollisia käytäntöjä.

Tämä on hyvä vastapaino sellaiselle ajatukselle, että antiikin ihmiset vain ”keksivät satuja”. Käytännössä uskonnolliset merkit ja ennustaminen olivat osa todellista yhteiskunnallista toimintaa.

Lue lisää

https://archive.org/details/greekreligion0000burk/page/n3/mode/2up
Voi lukea ihan netissä ilmaiseksi.

Greek religion

Anonyymi00131 kirjoitti:

https://archive.org/details/greekreligion0000burk/page/n3/mode/2up
Voi lukea ihan netissä ilmaiseksi.

Greek religion

Lue lisää

Tällaisessa vertailussa pitäisi kuitenkin erottaa kolme eri asiaa:
1. Tapahtuiko jokin todella?
Esimerkiksi komeetta tai auringonpimennys voidaan joskus todentaa astronomisesti.
2. Kertoiko joku lähde tapahtumasta?
Tämäkin voidaan joskus todentaa, vaikka lähde olisi myöhäinen.
3. Tarkoittiko tapahtuma todella sitä, mitä myöhempi tulkitsija väittää sen tarkoittaneen?
Tätä ei yleensä voida todistaa samalla tavalla.

Koska kaikkia "profetioita", myös Raamatun profetioita.

Anonyymi00132 kirjoitti:

Tällaisessa vertailussa pitäisi kuitenkin erottaa kolme eri asiaa:
1. Tapahtuiko jokin todella?
Esimerkiksi komeetta tai auringonpimennys voidaan joskus todentaa astronomisesti.
2. Kertoiko joku lähde tapahtumasta?
Tämäkin voidaan joskus todentaa, vaikka lähde olisi myöhäinen.
3. Tarkoittiko tapahtuma todella sitä, mitä myöhempi tulkitsija väittää sen tarkoittaneen?
Tätä ei yleensä voida todistaa samalla tavalla.

Koska kaikkia "profetioita", myös Raamatun profetioita.

Lue lisää

Tarkoittiko tapahtuma todella sitä, mitä myöhempi tulkitsija väittää sen tarkoittaneen?
Tätä ei yleensä voida todistaa samalla tavalla.

Koskee kaikkia "profetioita", myös Raamatun profetioita.

Anonyymi00133 kirjoitti:

Tarkoittiko tapahtuma todella sitä, mitä myöhempi tulkitsija väittää sen tarkoittaneen?
Tätä ei yleensä voida todistaa samalla tavalla.

Koskee kaikkia "profetioita", myös Raamatun profetioita.

Lue lisää

Sellaista kirjallisuutta, joka auttaa vertaamaan eri aikojen ja eri uskontojen ihme-, enne-, profetia- ja ”suuren henkilön” kertomuksia.Muutama erityisen hyvävaihtoehdon.

Paras yleisteos: The Cambridge Companion to Miracles
https://www.cambridge.org/core/books/cambridge-companion-to-miracles/1889C4092939C92F3F4DE3C14981CE50

Cited by 21

Edited by Graham H. Twelftree, Regent University, Virginia

Anonyymi00134 kirjoitti:

Sellaista kirjallisuutta, joka auttaa vertaamaan eri aikojen ja eri uskontojen ihme-, enne-, profetia- ja ”suuren henkilön” kertomuksia.Muutama erityisen hyvävaihtoehdon.

Paras yleisteos: The Cambridge Companion to Miracles
https://www.cambridge.org/core/books/cambridge-companion-to-miracles/1889C4092939C92F3F4DE3C14981CE50

Cited by 21

Edited by Graham H. Twelftree, Regent University, Virginia

Lue lisää

Tämä olisi ehkä paras ensimmäinen kirja juuri tähän aiheeseen.

Se on tutkijoiden kirjoittama vertailuteos, jossa tarkastellaan ihmekertomuksia mm. kristinuskossa ja juutalaisuudessa ja muisskin uskonnoissa ja mukana on myös antiikin kreikkalais-roomalainen maailma.

Anonyymi00135 kirjoitti:

Tämä olisi ehkä paras ensimmäinen kirja juuri tähän aiheeseen.

Se on tutkijoiden kirjoittama vertailuteos, jossa tarkastellaan ihmekertomuksia mm. kristinuskossa ja juutalaisuudessa ja muisskin uskonnoissa ja mukana on myös antiikin kreikkalais-roomalainen maailma.

Lue lisää

Eli siinä voidaan tarkastella kysymystä:

Miksi eri kulttuureissa suurten uskonnollisten henkilöiden ympärille syntyy samanlaisia ihme- ja merkintäkertomuksia?

Anonyymi00136 kirjoitti:

Eli siinä voidaan tarkastella kysymystä:

Miksi eri kulttuureissa suurten uskonnollisten henkilöiden ympärille syntyy samanlaisia ihme- ja merkintäkertomuksia?

. Erittäin hyvä Jeesus–antiikki-vertailuun: Gail Corrington Streete

Gail Corrington Streete, The "Divine Man": His Origin and Function in Hellenistic Popular Religion.
https://archive.org/details/divinemanhisorig0017stre
Netissa ilmaiseksi.

Anonyymi00137 kirjoitti:

. Erittäin hyvä Jeesus–antiikki-vertailuun: Gail Corrington Streete

Gail Corrington Streete, The "Divine Man": His Origin and Function in Hellenistic Popular Religion.
https://archive.org/details/divinemanhisorig0017stre
Netissa ilmaiseksi.

Lue lisää

Tämä on kiinnostava juuri Jeesuksen kannalta. Tutkimuksessa tarkastellaan hellenistisen maailman käsitystä jumalallisesta ihmisestä (theios anēr) – ihmisestä, jolla katsotaan olevan erityinen yhteys jumaliin ja esimerkiksi parantavia tai profeetallisia kykyjä.

Kirjan taustalla on juuri kysymys siitä, miten Jeesuksen kaltaiset kertomukset sijoittuvat ensimmäisen vuosisadan laajempaan uskonnolliseen kulttuuriin.

Anonyymi00138 kirjoitti:

Tämä on kiinnostava juuri Jeesuksen kannalta. Tutkimuksessa tarkastellaan hellenistisen maailman käsitystä jumalallisesta ihmisestä (theios anēr) – ihmisestä, jolla katsotaan olevan erityinen yhteys jumaliin ja esimerkiksi parantavia tai profeetallisia kykyjä.

Kirjan taustalla on juuri kysymys siitä, miten Jeesuksen kaltaiset kertomukset sijoittuvat ensimmäisen vuosisadan laajempaan uskonnolliseen kulttuuriin.

Lue lisää

Tässä todella laajan uskontojen välisen vertailun: Kenneth L. Woodward
Kenneth L. Woodward, The Book of Miracles
Tässä vertaillaan ihmekertomuksia eri uskonnoissa. Mukana on esimerkiksi Jeesus, Muhammed, juutalaisia ihmeidentekijöitä jne.
Tämä ei ole aivan yhtä tiukasti akateeminen kuin Cambridge-teos, mutta lukijalle se saattaa olla helpompi.

Anonyymi00139 kirjoitti:

Tässä todella laajan uskontojen välisen vertailun: Kenneth L. Woodward
Kenneth L. Woodward, The Book of Miracles
Tässä vertaillaan ihmekertomuksia eri uskonnoissa. Mukana on esimerkiksi Jeesus, Muhammed, juutalaisia ihmeidentekijöitä jne.
Tämä ei ole aivan yhtä tiukasti akateeminen kuin Cambridge-teos, mutta lukijalle se saattaa olla helpompi.

Lue lisää

Antiikin ihmekertomuksista: Wendy Cotter
Wendy Cotter, Miracles in Greco-Roman Antiquity: A Sourcebook for the Study of New Testament Miracle Stories.
Tämä on erityisen hyödyllinen, jos haluat tutkia kysymystä:
Ovatko Jeesuksen ihmekertomukset täysin poikkeuksellisia vai oliko ensimmäisen vuosisadan maailmassa jo ennestään paljon samanlaisia kertomuksia?
Antiikin lähteissä esiintyy esimerkiksi kertomuksia parantajista, jumalallisista ihmisistä, unista, näyistä ja ihmeistä. Cambridge kuvaa myös juutalaisten, kreikkalais-roomalaisten ja kristillisten ihmekertomusten rinnakkaisuuksia.

Ja sitten on yksi erityisen kiinnostava tutkimussuunta
Minusta sinun kannattaa erottaa ”ihme” ja ”enne” toisistaan.

Anonyymi00140 kirjoitti:

Antiikin ihmekertomuksista: Wendy Cotter
Wendy Cotter, Miracles in Greco-Roman Antiquity: A Sourcebook for the Study of New Testament Miracle Stories.
Tämä on erityisen hyödyllinen, jos haluat tutkia kysymystä:
Ovatko Jeesuksen ihmekertomukset täysin poikkeuksellisia vai oliko ensimmäisen vuosisadan maailmassa jo ennestään paljon samanlaisia kertomuksia?
Antiikin lähteissä esiintyy esimerkiksi kertomuksia parantajista, jumalallisista ihmisistä, unista, näyistä ja ihmeistä. Cambridge kuvaa myös juutalaisten, kreikkalais-roomalaisten ja kristillisten ihmekertomusten rinnakkaisuuksia.

Ja sitten on yksi erityisen kiinnostava tutkimussuunta
Minusta sinun kannattaa erottaa ”ihme” ja ”enne” toisistaan.

Lue lisää

https://www.abebooks.com/9780415118644/Miracles-Greco-Roman-Antiquity-Sourcebook-Study-0415118646/plp

Ihmeet kreikkalais-roomalaisessa antiikissa: lähdekirja Uuden testamentin ihmetarinoiden tutkimiseen (Varhaisen kristinuskon konteksti)

Wendy Cotter, Miracles in Greco-Roman Antiquity: A Sourcebook for the Study of New Testament Miracle Stories.
Tämä on erityisen hyödyllinen, jos haluat tutkia kysymystä:
Ovatko Jeesuksen ihmekertomukset täysin poikkeuksellisia vai oliko ensimmäisen vuosisadan maailmassa jo ennestään paljon samanlaisia kertomuksia?
Antiikin lähteissä esiintyy esimerkiksi kertomuksia parantajista, jumalallisista ihmisistä, unista, näyistä ja ihmeistä. Cambridge kuvaa myös juutalaisten, kreikkalais-roomalaisten ja kristillisten ihmekertomusten rinnakkaisuuksia.

Anonyymi00141 kirjoitti:

https://www.abebooks.com/9780415118644/Miracles-Greco-Roman-Antiquity-Sourcebook-Study-0415118646/plp

Ihmeet kreikkalais-roomalaisessa antiikissa: lähdekirja Uuden testamentin ihmetarinoiden tutkimiseen (Varhaisen kristinuskon konteksti)

Wendy Cotter, Miracles in Greco-Roman Antiquity: A Sourcebook for the Study of New Testament Miracle Stories.
Tämä on erityisen hyödyllinen, jos haluat tutkia kysymystä:
Ovatko Jeesuksen ihmekertomukset täysin poikkeuksellisia vai oliko ensimmäisen vuosisadan maailmassa jo ennestään paljon samanlaisia kertomuksia?
Antiikin lähteissä esiintyy esimerkiksi kertomuksia parantajista, jumalallisista ihmisistä, unista, näyistä ja ihmeistä. Cambridge kuvaa myös juutalaisten, kreikkalais-roomalaisten ja kristillisten ihmekertomusten rinnakkaisuuksia.

Lue lisää

Tällaisen kertomusrakenteen vertaileminen on paljon kiinnostavampaa kuin pelkästään kysyä, ”tapahtuiko ihme”.

Ja tutkimuksessa juuri tätä voidaan tehdä: voidaan tutkia, millaisia kertomuksia eri kulttuurit muodostavat erityisistä henkilöistä ja mitä tarkoitusta nämä kertomukset palvelevat.

Esimerkiksi Apollonius Tyanalainen on tässä erittäin kiinnostava hahmo. Hän oli ensimmäisellä vuosisadalla elänyt karismaattinen opettaja ja ihmeidentekijä, josta Filostratos kirjoitti myöhemmin laajan elämäkerran. Häntä onkin verrattu tutkimuksessa Jeesukseen

Anonyymi00142 kirjoitti:

Tällaisen kertomusrakenteen vertaileminen on paljon kiinnostavampaa kuin pelkästään kysyä, ”tapahtuiko ihme”.

Ja tutkimuksessa juuri tätä voidaan tehdä: voidaan tutkia, millaisia kertomuksia eri kulttuurit muodostavat erityisistä henkilöistä ja mitä tarkoitusta nämä kertomukset palvelevat.

Esimerkiksi Apollonius Tyanalainen on tässä erittäin kiinnostava hahmo. Hän oli ensimmäisellä vuosisadalla elänyt karismaattinen opettaja ja ihmeidentekijä, josta Filostratos kirjoitti myöhemmin laajan elämäkerran. Häntä onkin verrattu tutkimuksessa Jeesukseen

Lue lisää

Onko Jeesuksen tapauksessa kyse täysin ainutlaatuisesta ilmiöstä, vai onko hänen ympärilleen muodostuneessa kertomuksessa samoja rakenteita, joita tunnetaan jo Aleksanterin, Augustuksen, Neron ja muiden poikkeuksellisiksi kuvattujen henkilöiden kertomuksista?

Tähän kysymykseen löytyy oikeasti akateemista tutkimusta — ja Cambridge Companion to Miracles, Streete, Cotter olisi mielestäni erittäin hyvä kolmen kirjan lähtöpaketti.

Anonyymi00143 kirjoitti:

Onko Jeesuksen tapauksessa kyse täysin ainutlaatuisesta ilmiöstä, vai onko hänen ympärilleen muodostuneessa kertomuksessa samoja rakenteita, joita tunnetaan jo Aleksanterin, Augustuksen, Neron ja muiden poikkeuksellisiksi kuvattujen henkilöiden kertomuksista?

Tähän kysymykseen löytyy oikeasti akateemista tutkimusta — ja Cambridge Companion to Miracles, Streete, Cotter olisi mielestäni erittäin hyvä kolmen kirjan lähtöpaketti.

Lue lisää

Tähän kysymykseen löytyy oikeasti akateemista tutkimusta — ja Cambridge Companion to Miracles, Streete, Cotter olisi mielestäni erittäin hyvä kolmen kirjan lähtöpaketti.

Anonyymi00144 kirjoitti:

Tähän kysymykseen löytyy oikeasti akateemista tutkimusta — ja Cambridge Companion to Miracles, Streete, Cotter olisi mielestäni erittäin hyvä kolmen kirjan lähtöpaketti.

Jos tarkastellaan asiaa historiallisesti eikä oleteta etukäteen kristillisen kertomuksen yliluonnollista totuutta, Jeesuksen ihmekertomukset eivät ole ilmiönä ollenkaan ainutlaatuisia.

Tähän kysymykseen löytyy oikeasti akateemista tutkimusta — ja Cambridge Companion to Miracles, Streete, Cotter olisi mielestäni erittäin hyvä kolmen kirjan lähtöpaketti.

Anonyymi00145 kirjoitti:

Jos tarkastellaan asiaa historiallisesti eikä oleteta etukäteen kristillisen kertomuksen yliluonnollista totuutta, Jeesuksen ihmekertomukset eivät ole ilmiönä ollenkaan ainutlaatuisia.

Tähän kysymykseen löytyy oikeasti akateemista tutkimusta — ja Cambridge Companion to Miracles, Streete, Cotter olisi mielestäni erittäin hyvä kolmen kirjan lähtöpaketti.

Lue lisää

Paras yleisteos: The Cambridge Companion to Miracles
https://www.cambridge.org/core/books/cambridge-companion-to-miracles/1889C4092939C92F3F4DE3C14981CE50

Cited by 21

Edited by Graham H. Twelftree, Regent University, Virginia

Tämä olisi ehkä paras ensimmäinen kirja juuri tähän aiheeseen.

Se on tutkijoiden kirjoittama vertailuteos, jossa tarkastellaan ihmekertomuksia mm. kristinuskossa ja juutalaisuudessa ja muisskin uskonnoissa ja mukana on myös antiikin kreikkalais-roomalainen maailma.

Anonyymi00146 kirjoitti:

Paras yleisteos: The Cambridge Companion to Miracles
https://www.cambridge.org/core/books/cambridge-companion-to-miracles/1889C4092939C92F3F4DE3C14981CE50

Cited by 21

Edited by Graham H. Twelftree, Regent University, Virginia

Tämä olisi ehkä paras ensimmäinen kirja juuri tähän aiheeseen.

Se on tutkijoiden kirjoittama vertailuteos, jossa tarkastellaan ihmekertomuksia mm. kristinuskossa ja juutalaisuudessa ja muisskin uskonnoissa ja mukana on myös antiikin kreikkalais-roomalainen maailma.

Lue lisää

Se on tutkijoiden kirjoittama vertailuteos, jossa tarkastellaan ihmekertomuksia mm. kristinuskossa ja juutalaisuudessa ja muisskin uskonnoissa ja mukana on myös antiikin kreikkalais-roomalainen maailma.

Anonyymi00147 kirjoitti:

Se on tutkijoiden kirjoittama vertailuteos, jossa tarkastellaan ihmekertomuksia mm. kristinuskossa ja juutalaisuudessa ja muisskin uskonnoissa ja mukana on myös antiikin kreikkalais-roomalainen maailma.

Lue lisää

Esimerkiksi Apollonius Tyanalainen on tässä erittäin kiinnostava hahmo. Hän oli ensimmäisellä vuosisadalla elänyt karismaattinen opettaja ja ihmeidentekijä, josta Filostratos kirjoitti myöhemmin laajan elämäkerran. Häntä onkin verrattu tutkimuksessa Jeesukseen

Apollonius Tyanalainen on erittäin hyvä vertailukohta Jeesukselle.

Apollonius of Tyana eli ensimmäisellä vuosisadalla ja tunnetaan karismaattisena filosofina, uskonnollisena opettajana ja ihmeidentekijänä. Hänen tunnetuin elämäkertansa on Life of Apollonius of Tyana, jonka kirjoitti Philostratus toisen ja kolmannen vuosisadan vaihteessa / 200-luvun alkupuolella.

Mitä yhteistä Jeesuksella ja Apolloniuksella on?

Filostratoksen kertomuksessa Apollonius esiintyy henkilönä, jolla on esimerkiksi:

poikkeuksellista viisautta ja uskonnollista auktoriteettia
kykyä ennustaa ja tietää asioita yliluonnollisesti
ihmeisiin rinnastuvia tekoja
erityinen suhde jumalalliseen todellisuuteen
kyky vaikuttaa ihmisiin opetuksellaan
vastakkainasettelua vallanpitäjien kanssa.

Filostratos myös korostaa, että Apollonius oli jumalallisia kykyjä omaava viisas, ei tavallinen taikuri.

Anonyymi00148 kirjoitti:

Esimerkiksi Apollonius Tyanalainen on tässä erittäin kiinnostava hahmo. Hän oli ensimmäisellä vuosisadalla elänyt karismaattinen opettaja ja ihmeidentekijä, josta Filostratos kirjoitti myöhemmin laajan elämäkerran. Häntä onkin verrattu tutkimuksessa Jeesukseen

Apollonius Tyanalainen on erittäin hyvä vertailukohta Jeesukselle.

Apollonius of Tyana eli ensimmäisellä vuosisadalla ja tunnetaan karismaattisena filosofina, uskonnollisena opettajana ja ihmeidentekijänä. Hänen tunnetuin elämäkertansa on Life of Apollonius of Tyana, jonka kirjoitti Philostratus toisen ja kolmannen vuosisadan vaihteessa / 200-luvun alkupuolella.

Mitä yhteistä Jeesuksella ja Apolloniuksella on?

Filostratoksen kertomuksessa Apollonius esiintyy henkilönä, jolla on esimerkiksi:

poikkeuksellista viisautta ja uskonnollista auktoriteettia
kykyä ennustaa ja tietää asioita yliluonnollisesti
ihmeisiin rinnastuvia tekoja
erityinen suhde jumalalliseen todellisuuteen
kyky vaikuttaa ihmisiin opetuksellaan
vastakkainasettelua vallanpitäjien kanssa.

Filostratos myös korostaa, että Apollonius oli jumalallisia kykyjä omaava viisas, ei tavallinen taikuri.

Lue lisää

Millainen oli antiikin kulttuurinen käsitys poikkeuksellisesta jumalallisesta ihmisestä, ja kuinka Jeesus- ja Apollonius-kertomukset suhteutuvat tähän malliin?
Ajoitus tekee asiasta erityisen kiinnostavan
Tässä on ehkä koko vertailun tärkein seikka.
Jeesus eli ensimmäisellä vuosisadalla. Apollonius eli suunnilleen samoihin aikoihin. Mutta Filostratos kirjoitti Apolloniuksen elämäkerran vasta paljon myöhemmin. Siksi Filostratoksen teosta ei voida yksinkertaisesti käyttää todisteena siitä, että ensimmäisen vuosisadan ihmiset jo silloin kertoivat Apolloniuksesta juuri nämä tarinat.
Tämä synnyttää kaksi mahdollista tutkimuslinjaa:
A. Yhteinen kulttuurinen tausta
Jeesuksen ja Apolloniuksen kertomuksissa on samanlaisia piirteitä, koska molemmat kuuluvat laajempaan antiikin "jumalallisen miehen" (divine man) kertomusmaailmaan.
B. Myöhempi kirjallinen vuorovaikutus
Filostratos saattoi tuntea kristillistä traditiota ja rakentaa Apolloniuksen kuvausta ainakin osittain suhteessa siihen.
Jälkimmäistäkin on tutkimuksessa ehdotettu. Esimerkiksi Jacek Sieradzan tutkimus argumentoi, että Jeesuksen evankeliumikertomus saattoi toimia yhtenä Apolloniuksen elämäkerran mallina ja löytää useita analogioita henkilöiden elämäkerroista ja ihmekertomuksista.

Tästä syntyy todella mielenkiintoinen tutkimuskysymys
Sen sijaan että kysytään:
"Kumpi oli oikeasti ihmeidentekijä, Jeesus vai Apollonius?"
historiallisesti paljon hedelmällisempi kysymys on:
"Miksi ensimmäisten vuosisatojen kreikkalais-roomalaisessa maailmassa poikkeuksellisista uskonnollisista henkilöistä kerrottiin juuri tällaisia tarinoita?"

Anonyymi00149 kirjoitti:

Millainen oli antiikin kulttuurinen käsitys poikkeuksellisesta jumalallisesta ihmisestä, ja kuinka Jeesus- ja Apollonius-kertomukset suhteutuvat tähän malliin?
Ajoitus tekee asiasta erityisen kiinnostavan
Tässä on ehkä koko vertailun tärkein seikka.
Jeesus eli ensimmäisellä vuosisadalla. Apollonius eli suunnilleen samoihin aikoihin. Mutta Filostratos kirjoitti Apolloniuksen elämäkerran vasta paljon myöhemmin. Siksi Filostratoksen teosta ei voida yksinkertaisesti käyttää todisteena siitä, että ensimmäisen vuosisadan ihmiset jo silloin kertoivat Apolloniuksesta juuri nämä tarinat.
Tämä synnyttää kaksi mahdollista tutkimuslinjaa:
A. Yhteinen kulttuurinen tausta
Jeesuksen ja Apolloniuksen kertomuksissa on samanlaisia piirteitä, koska molemmat kuuluvat laajempaan antiikin "jumalallisen miehen" (divine man) kertomusmaailmaan.
B. Myöhempi kirjallinen vuorovaikutus
Filostratos saattoi tuntea kristillistä traditiota ja rakentaa Apolloniuksen kuvausta ainakin osittain suhteessa siihen.
Jälkimmäistäkin on tutkimuksessa ehdotettu. Esimerkiksi Jacek Sieradzan tutkimus argumentoi, että Jeesuksen evankeliumikertomus saattoi toimia yhtenä Apolloniuksen elämäkerran mallina ja löytää useita analogioita henkilöiden elämäkerroista ja ihmekertomuksista.

Tästä syntyy todella mielenkiintoinen tutkimuskysymys
Sen sijaan että kysytään:
"Kumpi oli oikeasti ihmeidentekijä, Jeesus vai Apollonius?"
historiallisesti paljon hedelmällisempi kysymys on:
"Miksi ensimmäisten vuosisatojen kreikkalais-roomalaisessa maailmassa poikkeuksellisista uskonnollisista henkilöistä kerrottiin juuri tällaisia tarinoita?"

Lue lisää

Ja juuri tässä Cotterin kaltaisesta lähdekokoelmasta tulee hyödyllinen: Apolloniusta ei tarvitse verrata Jeesukseen yksinään. Mukaan voidaan ottaa Honi Ha-M'agel, Hanina ben Dosa, Vespasianus, Pythagoras, Asklepios ja muita parantajiin, profeettoihin tai jumalallisiin miehiin liittyviä traditioita.
Silloin voidaan kysyä paljon tarkemmin:
Mikä Jeesuksen ihmekertomuksissa on todella poikkeuksellista, ja mikä taas kuuluu jo olemassa olevaan antiikin kertomusrepertuaariin?
Tämä on mielestäni paljon vahvempi historiallinen tutkimuskysymys kuin pelkkä "tapahtuiko ihme vai ei".

Anonyymi00150 kirjoitti:

Ja juuri tässä Cotterin kaltaisesta lähdekokoelmasta tulee hyödyllinen: Apolloniusta ei tarvitse verrata Jeesukseen yksinään. Mukaan voidaan ottaa Honi Ha-M'agel, Hanina ben Dosa, Vespasianus, Pythagoras, Asklepios ja muita parantajiin, profeettoihin tai jumalallisiin miehiin liittyviä traditioita.
Silloin voidaan kysyä paljon tarkemmin:
Mikä Jeesuksen ihmekertomuksissa on todella poikkeuksellista, ja mikä taas kuuluu jo olemassa olevaan antiikin kertomusrepertuaariin?
Tämä on mielestäni paljon vahvempi historiallinen tutkimuskysymys kuin pelkkä "tapahtuiko ihme vai ei".

Lue lisää

https://en.wikipedia.org/wiki/Dying-and-rising_god

Anonyymi00151 kirjoitti:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dying-and-rising_god

https://www.richardcarrier.info/archives/13890

Anonyymi00152 kirjoitti:

https://www.richardcarrier.info/archives/13890

https://www.richardcarrier.info/archives/13890
Kuolevat ja nousevat jumalat: Se on pakanallinen, kaverit. Päästä yli siitä.

https://hallelujahfeargod.home.blog/wp-content/uploads/2018/12/img_20181230_1459122860982385421757973.jpg

https://www.richardcarrier.info/archives/13890
Tämä on paras!