Elämme lopun aikoja. Moni on luopunut uskosta, mutta nyt on käännettä selkeästi parempaan suuntaan. Kultaista kynttilänjalkaa ei ollakkaan viemässä Suomesta pois. Viime aikoina nimittäin on ollut paljon parannuksen armon saaneita. Moni, joka on aiemmin luopunut uskosta, on saanut palaamisen armon. Meidänkin siionissa on jopa 15 ihmistä saanut palaamisen armon. Myös monissa muissa siioneissa on iloittu samasta asiasta. Parannuksen armon saaneita on useita! Parannuksen saaneista muutamat ovat alkujaan epäuskovaisesta kodista. Eli eivät ole aiemmin olleet kristillisyytemme piirissä. Elävä usko voi siis hyvin!
Vanhoillislestadiolaisuuden suosio kasvaa!
Anonyymi-ap
1551217
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 155
Vanhimmat
En puhuisi asiasta sanalla "suosio". Jos ihminen saa parannuksen armon, on se Jumalan työtä. On totta, että elävä usko on levinnyt viime aikoina ympäri maailman SRK:n useissa eri maissa tekemän läheystyön ja maailmanlaajuisesti kuultavien nettiseurojen välityksellä. Uskon leviäminen maailmassa on ennustettu Raamatussa, se on viimeisten aikojen tapahtumia.
Suosio ehkä oli väärä sana. Tarkoituksena oli vain todeta, että elävä usko kelpaa taas ihmisille ja parannuksen tekijöitä, eli parannuksen armon saavia on enemmän ja enemmän. Olemme saaneet iloita tästä ja niin iloitsevat enkelitkin taivaassa!
Sodan uhkan takia kun kelpaa?
Ajallista turvaa kun hakee parannuksella niin siitä ei kyllä mitään hyötyä ole.
Vanhollislestadiolaisuuden nähtävissä olevaan suosioon liittyy voimakkaana todella pinnallinen uteliaisuus puhuttaessa esimerkiksi suviseutoihin osallistujien motiivista osallistua. Jos ja kun havaintojen perusteella parannuksen tekijöitä on ollut, niin yhteisön sisällä ristiriidat ja erimielisyydet ovat myös lisääntyneet. Hoitokokousväkivallan jäljet ovat edelleen korjaamatta ja korvaamatta - yhteisössä ei tunnisteta oikeaa ja väärää, mikä syö luotettavuutta yhteisön arvomailmaa kohtaan. Uskovaisten määrä ei suinkaan ole suoraan pääteltävissä seuroissa kävijöiden määrästä, ei suviseuroissa tms. seuroissa kävijöiden määrästä, ei puhujien määrästä yms. Kaikissa näissä kokoonpanoissa on vain mukana kulkevia. Onko uskovaisia vähemmän vai enemmän kuin aikaisemmin - sen tietää vain yksin Jumala.
Varmaan ihan eri uusi testamentti kuin muilla.
SIIS KRISTITTY ON ERI ASIA KUIN MUUT IHMISET USKONNOT JOSTA KÄÄÄÄÄÄNNNYYYTÄÄÄÄÄN KRISTITYKSI. KRISTITYN EI TARVI KÄÄÄÄÄÄNTYÄ KRISTITYKSI. TE OLETTE HARHAOPPINEN LAHKO ERISEURA. ( samoin hellarivapaamuurarit on ). Kerran kastettuja ei enää kastella uudestaan !
2468 kpl
Hähää, mutta lestatiolaiset vain saavat ikuisen elämän. Lautapoikana sitten puuhastelevat.
Tee heti parannus
Raamatun mukaan uskoa ei voi uudistaa!
Et voi naulita Kristusta uudelleen ristille!
Joka pääsiäinen Jeesusta nsulitaan ristille uudestaan joka vuosi .
Kyllä voi.
Jeesus tulee, oletko valmis?
Vasara, lautaa ja nauloja.
Et voi enää uudestaan ristiin naulita Jeesusta. Se on kerran tehty. Hän nousi kuolleista.
Saarnatkaa parannusta, ihmisiset etsii Jumalaa.
Se ei ole pelkästään vl-liikkeen piirissä. Herätystä tapahtuu nyt kaikkialla maailmassa, myös katoliseen kirkkoon liittyy paljon porukkaa protestanttisista kirkkokunnista puhumattakaan, myös Suomessa.
Terveisiä vaan sinne tynnyriin, että ihmisiä tulee uskoon, saa rauhan, pääsee irti synnistä ja riippuvuuksista kaikkialla ympäri maailmaa. Se on hyvä jos se tapahtuu myös vl-liikkeessä, mutta hyvä muistaa että myös muualla ;).
Btw, vl-liikkeestä on myös liittynyt suhteellisen paljon porukkaa katoliseen kirkkoon, ihan lähiaikoina liittyy esim kokonainen vl-perhe lapsineen (lapset niin pieniä että toki vanhempien mukana) ja myös muita :).
Eli jos uskallatte raottaa niitä verhoja ni muuallakin tapahtuu Jumalan työtä ku teidän pikku valtakunnassa ;)
Katolisuuteen vaipumimen on väärään rauhaan tuudittautumista. Toki katolilaisuudessakin voi olla uskovaisia, mutta sen pääuoma on syvällä harhassa ja se on harmi.
Tarkoittaa juutalaisuuden kääntymistä. Synagogalle.
Juutalaisten rauhat on valhetta. Niin on budhankin.
Äläs hekkuta omaa taivaspaikkaasi varmistelleksesi. Ehei mene läpi. Olen syntyjään lesta ja syystä ex siihen lahkoon en enää palaisi itseäni kiduttamaan. Niin sairasta niin itseriittoista ja niin kärsivää lahkoa ei maa päällään kanna kun itsekkäät lestat.😳
Vai suosio kasvaa...pedofiilien suosioko?
Lasten raiskaajat on ollut maattomista heimoisia useimmat .
Saako siitä rahaa jos alkaa vanhoollislestatiolaiseksi?
Ei saa, mutta sellainen lupaus kyllä on Raamatussa, että etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin sen ohessa kaikki muukin annetaan. Ei se "kaikki" välttämättä ole ajallisia rikkauksia.
Ei, mutta saa Jumalan mielisuosion. Vain elävässä uskossa (lue: vl-uskossa) on pelastus. Muualta sitä tuskin löydät, vaikkakin mahdollista sekin on. Jos haluaa pelata varman päälle, niin parannus kannattaa nimenomaan tehdä vanhoillislestadiolaisuuteen, sillä täydellä varmuudella me olemme se joukko, jotka kerran pelastuu!
Juu luterilaiset ei pelastu eikä muut vain lestadius on taivaassa. Lesta Leevi suuri rabbi.
Helluntailainen etsii eikä löydä koskaan. 666 . RABBIEN Kaa eksyy.
No jos se on su uskos näytös se uskos. Riivaajatkin uskoo ja vapisee.
Itse en ole havainnut palaajavirtaa, mutta uutinen on kyllä rohkaiseva. Vielä on siis Suomessakin ovet katua vasten avoinna, vielä ei ole tullut aika, jolloin kutsu ei enää kuulu ulkopuolelle.
Hellareissa on se vapaamuurari siionisti joukko .
Tee sinäkin parannus tuosta lahkouskostasi ja ota vastaan kaikkivaltiaan jumalan anteeksianto. Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä. Olet arvokkaampi oman itsenäsi/omine arvomaailmoinesi/kuin uskotaan. Sinulla on vapaus ajatella ihan itse. Ole rohkea,ja kuuntele sydäntäsi/älä lahkoa joka sinut aivopesi.
Tehkää parannus lahko lestadiolaisuudesta.
Jokaisella lestadiolaisella on pisto sydämmeessä/vaitteestä että ovat ainoita oikeita. Sitä pistoa ei olisi,jos olisivat. Ei tarviisi muita syyllistää tai tänne postailla sen piston hiljentääkseen. Se kun ei niin hiljene. Että jatkakaa toki.🤷♀️
Vl-liilkeen mukana kulkee ihmisiä, jotka uskovat, että muuallakin voi pelastua.
SRK:n linja on, että vl on ainoa oikea usko.
Siitä minulla vain on pisto sydämessä, miten vähän on rohkeutta kutsua ihmisiä Jumalan valtakuntaan omistamaan sitä iankaikkista evankeliumia, josta itse elän. Ei siitä, että uskon ka uskon kautta ymmärrän Hyvällä Paimenella olevan yksi lammashuone, johon Hän kaikki lampaansa lopulta johdattaa. Hyvä Paimen tietää, missä on vastaanottavaista uskoa, sinne hänen lempeä kutsunsa kuuluu. Tänä päivänä, jos kuulet hänen äänensä, älä paaduta sydäntäsi Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo, ja sanallaan uudeksi luo!
Hoitokokoukset tekivät vl-uskosta sellaisen, että kenelläkään ei ole rohkeutta kutsua ihmisiä seuroihin, puhua uskomisen asioista ulkopuolisille.
"Ovet katuja vastaa sulkeutu" ja syynä on SRK:n järjestämät hoitokokoukset, joita he pitävät
siunauksillisina.
En ole elänyt hoitokokousaikoja, mutta lapsuus meni kuunnellessa nälvintää lestadiolaisuudesta, millä voi toki olla hoitokokouksia suurempi vaikutus monenkin suun umpeutumiseen.
Jeesusko opetti niin että kun teitä pilkataan niin vaietkaa ja muuttukaa pelkureiksi? Tiedätkö kenelle käy yleensä niin? Sille, joka ei tunne Jumalan voimaa. Koska Pyhän Hengen ääni ei koskaan historiassa ole vaiennut vainoihin, vaan kasvanut mitä enemmän on vainottu. Ja jos nälvintä vaientaa niin silloin kyseessä ei suurella varmuudella ole Pyhän Hengen työ. Paavalikin sanoo, että ei Jumala antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan rohkeuden ja raittiin ymmärryksen hengen. No se sinulta puuttuu.
Eli suosittelen kyllä rakkaudella miettimään sun sieluntilaa ihan oikeasti.
Se nälvintä johtui hoitokokouksista.
Sinä, joka et ole elänyt hoitokokousaikoja, mutta sinun vanhemmat ovat. He ovat kasvattaneet sinuun arkuuden ja pelon hengen. Omilla tekemisillään näyttäneet, ettei ulkopuolisille puhuta uskomisen asioista.
Minulla on ehkä traumaperäinen häiriö, joka voi tukkia suun uskomisen asioista, vaikka sen haluaisi avata. Useimpien muiden uskojen tunnustaminen saattaisi hyvinkin olla helpompaa, koska allianssihenkisinä ne ovat salonkikelpoisempia. Mitäpä jos "salonkikelpoisuus" onkin se tekijä, joka mahdollistaa rohkeuden, jonka tulkitset Pyhän Hengen antamaksi voimaksi?
Kyllä he minua enemmän puhuivat, ja kaikki isovanhemmat puhuivat aktiivisesti kuolemaansa asti.
Oletko sitten hoitajien jälkeläinen.
Minä aloin puhumaan uskostani kunnolla vasta kun kohtasin Kristuksen, sillä ei ollut salonkikelpoisuuden kanssa luultavasti mitään tekemistä, vaan pelastuksen riemu sen on saanut aikaan. Minä olin vielä senkin jälkeen 2 vuotta vl-liikkeessä.
Nyt tietenkin Suomessa lestadiolaisuudella on erityisen huono maine mikä on pääasiassa lestadiolaisten omaa syytä, eikä mitään "Kristuksen pilkkaa". Eli ymmärrän hyvin sen, että lestadiolaiseksi on vaikeampi tunnustautua sinänsä, onhan tässä äskettäin ollut pedofiliasysteemit ja hoitokokousasioitakin, ei ne nyt ole omiaan lisäämään uskottavuutta.
Syy miksi minä puhun ei ole lestadiolaisuus tai katolilaisuus, vaan Kristus ja pelastuksen riemu jonka olen kokenut. En tunnusta uskoani siten että "olen katolilainen" tai "lestadiolainen". Olen kristitty ja sitten yksityiskohdista voidaan tarvittaessa keskustella, eli voin kertoa lisää uskostani, eli katolilaisuudesta jos joku haluaa tietää. En ole julistamassa ryhmää vaan Kristusta. Ryhmä tulee kyllä sitten ja on olennainenkin jopa, mutta pidetään se Jeesus kuitenkin evankelioinnissa ja myös uskon tunnustamisessa ykkösasiana.
Ovat olleet 1970-luvun hoitokokouksissa, mutta eivät tietääkseni hoitajina, SRK:n miehet niitä kai johtivat.
Eipä minun ikäpolveni taida keskimäärinkään kovin äänekkäitä uskontunnustajia olla. Lestadiolaisuudella nälviminen kehityksen herkimmissä vaiheissa voi olla yllättävän invalidisoivaa uskosta puhumisen näkökulmasta.
Minusta tuntuu, että kirjoittamasi vahvistaa juurikin sen, minkä arvelin olevan se "Pyhän Hengen voima", joka tuo rohkeutta. Yleinen Kristuksen tunnustaminen on niin tuiki tavallista, että se ei tuo sitä Kristuksen pilkkaa, jossa tullaan vihattavaksi kaikilta ihmisiltä Kristuksen nimen tähden. Kun mennään tästä syvemmälle ja kerrotaan oma ryhmä, joudutaan kantamaan omaan ryhmään liitetyt kielteiset ja myönteiset assosiaatiot.
Miten vanhempasi kertoivat/kertovat hoitokokouksista sinulle.
Ei vahvista, koska minä en ensinkään puhunut uskon tunnustamisesta alunperin vaan evankelioinnista, johon into lähti nimenomaan pelastuksen kokemuksesta.
Sinun kommentti sensijaan kertoo minulle sen, että sinä olet aikalailla solmussa. Kristuksen tunnustaminen ei tuo Kristuksen pilkkaa Kristuksen nimen tähden? Öhh? Ei siitä heti tarvikkaan tulla pilkkaa, että sanon olevani kristitty, koska eihän se nykymaailmassa mitään tarkoita ku ei ihmiset ei tunne enää kristinuskoa.
Sekö on sitten Kristuksen pilkkaa kun sanot että oot lestadiolainen ja katolinen niin ihmisillä tulee mieleen lähinnä pedofiliakuviot ja ne pitää sua outona? Ihanko oikeesti? Ei se kyllä valitettavasti ole.
Ensimmäinen Pietarin kirje 2:19-22 FB92
[19] Armoahan se on, jos joku omassatunnossaan Jumalaan sidottuna joutuu syyttömästi kestämään kärsimyksiä. [20] Mitä erinomaista siinä on, jos te kestätte silloin, kun teitä kuritetaan tehtyänne väärin? Jos te sen sijaan kestätte silloin, kun joudutte kärsimään tehtyänne oikein, se on Jumalalta teille tulevaa armoa. [21] Sillä siihen teidät on kutsuttu. Kärsihän Kristuskin teidän puolestanne ja jätti teille esikuvan, jotta seuraisitte hänen jälkiään. [22] – Hän ei syntiä tehnyt, hänen suustaan ei valhetta kuultu.
Kristuksen pilkkaa on kärsiä totuuden tähden, ei omien tai oman ryhmän hölmöilyjen tähden. Ja sitä pilkkaa yleensä tulee nimenomaan silloin kun alat Jeesuksesta puhumaan jollekulle ihan vakavasti ja kutsut myös toista miettimään asiaa vakavasti, koska ihmisille se on yleensä hölmöyttä. Miten monesti olet kokeillut puhua ihmiselle Jeesuksesta ja sanoa että hei tämä koskee sinuakin, sinäkin kuolet tai olet syntinen. Ei siihen tarvita lestadiolaisuuden tai katolilaisuuden pedofiliataakkaa että ihmiset pitää sinua tyhmänä, riittää kun alat puhumaan Jeesuksesta tai tietyistä totuuksista, esim siitä että aiot ottaa vastaan kaikki lapset (mikä muuten on ihan oikea opetus lähtökohtaisesti) koska uskot että se on Jumalan tahto. Myös voi olla tilanne että muut tekee väärin ja oikeuttaa sitä sillä että kaikki muutkin tekee näin. Silloin kun kristittynä toimitkin oikein, voi tulla pilkkaa ja helposti ihmiset ajatteleekin että oot joku outo niuho.
Ja en minä väitä, että olen kokoajan saarnaamassa jollekulle, mutta kyllä puhun kun siihen avautuu sopivia tilaisuuksia ja kyllä niitä aina aika-ajoin avautuu. Rakkaus voittaa pelon ja jos olet kokenut Jumalan rakkauden niin kyllä et tuki turpaa sen takia että lestadiolaisia on vähän nälvitty.
Lisään vielä, että minun mielestäni olisi erittäin tervetullutta, että lestadiolaisetkin lakkaisi kantamasta turhaa taakkaa ja puhuisivat uskostaan. Sinäkin jonka kanssa keskustelen, lakkaa kantamasta sitä koko lestadiolaisen historian taakkaa. Evankelioinnissa ei ole kyse sinusta eikä lestadiolaisuudesta, vaan Jeesuksesta ja ihmisten pelastuksesta. Se lestadiolaisuus tai mitä nyt sitten kristillisellä kentällä edustatkin, tulee kyllä ennemmin tai myöhemmin esille, mutta ei se ole ensimmäinen asia mikä tarvii kaikille toitottaa.
Btw: minä en ajattele olevani sen enempää kuin pelkuri, jonka Jeesus pelasti. Ja joka kerta pelkään kun otan uskon asioita esille, tietysti, ihmisenä pelkään toisten reaktiota niinkuin kaikki kun puhutaan henkkoht ja itselle tärkeistä asioista. Ennenkuin kohtasin Kristuksen en KOSKAAN evankelioinut ketään pelon vuoksi. Kun kohtasin Jumalan niin pelkään vieläkin, mutta se ei ole kaikki, vaan olen maistanut Herran hyvyyttä ja päässyt vapaaksi, enkä siksi enää vaikene vaikka pelkäänkin. Ennen yritin itsekin omin voimin kertoa että olen lestadiolainen ja ikäänkuin kaupata sitä lestadilaisuutta ja myös saada ihmiset äkkiä ymmärtämään että teen xyz koska olen lestadiolainen ja tosiasiassa tein senkin vain siksi että minulla olisi helpompaa esim työyhteisössä. Nyt teen asioita aika eri syistä.
Ja joo kyllä, joskus vaikenen vieläkin kun olisi pitänyt puhua ja kun olisi ollut tilaisuus. Enkä usko koskaan voivani tehdä "tarpeeksi" Jumalalle, mutta se sana on totisesti totta, että sydämen kyllyydestä suu puhuu, ei pelkästään pahaa, vaan se pätee myös hyvään, eli myös Jeesuksesta ja pelastuksesta puhumiseen.
Eipä paljon mitään. Hoitokokous-sanan kuulin ensimmäisen kerran noin 1990-luvun puolivälissä, kun kaverit vitsailivat, että tästä tulee hoitokokous. Luulin ensin sen liittyvän johonkin terveyden-/sairaudenhoitoon, sellaisia hoitosuunnitelmiin liittyviä kokouksiahan pidetään sairaalamaailmassa edelleen. Tältä palstalta hoitokokouksista luettuani utelin, että oliko kotipaikkakunnallakin hoitokokouksia. Olihan niitä ollut. Selvisi, että yhden edesmenneen sidotun olin tuntenutkin, en vain ollut tiennyt hänen tulleen sidotuksi 1970-luvulla.
Hoitokokouksista ei todellakaan puhuttu, koska ne aiheuttivat ihmisissä pelkoa, saatoit joutua hoidetuksi ihan mistä syystä tahansa.
Alempana tässä ketjussa, joku kertoo, miten traktorin vetokisoista joutui hoidetuksi.
Niin tietyt tapaukset saattoi joutua hoidetuksi mistä syystä tahansa.Ja ulos.
Nykyään on käytössä hybridi systeemi millä saadaan tietynlaista porukkaa ulos.Ja sitte sanotaan että iteppä ne on lähtenyt.
Pedofiliaako ei oo sitte tapahtunu katolisuudessa?! Avaa hyvä setä silmäsi! Kyllä sitä on teidänki keskuudessa ollu ja on kaikkialla, missä ihmisiä. Perkele tekee työtä kaikkialla, niin ateistien, jehovien, katolisten, marttajärjestön, kuin vanhoillislestadiolaisuudenkin keskuudessa. Kaikki on syntisiä ja mielisairaudet eivät poistu mihinkään joukkoon kuukumalla, tai kuulimattomuudella. Totuus on silti se, että elävää uskoa löytyy vain vanhoillislestadiolaisuuden keskuudessa ja pienellä todennäköisyydellä ehkä muualtakin. Varmuudella sitä on vl-liikkeen keskellä!
Rumaa, sanon minä SRK:sta
kuulumalla tai kuulumattomuusella
Jeesuksen nimen tähden voi tulla vihatuksi siitä syystä, että kuuluu ryhmään, jonka koetaan seurakuntaoppinsa vuoksi "omivan" Jeesuksen nimen.
Onko noin
Vaikutat vilpittömältä vakaumuksessasi. On toki niinkin, kuten toit esille, että katolilaisenakin joutuisi tavallaan kantamaan katolisen kirkon syntejä (kirkon pedofiliaongelmat, synkkä historia). Katolilaisia on kuitenkin 1,5 miljardia enkä ole huomannut sellaista ilmiötä, että katolilaisia kategorisoitaisiin jonkun katolilaisen käytöksen perusteella. Tällä palstalla vaikuttaa olevan kirjoittajia, jotka vaikuttavat ihan oikeasti uskovan normaali-vl:n mentaliteetin olevan sellainen, että ei-vl-dementikoille voi myydä ylihintaisia remontteja jättämättä edes kuluttajansuojalain mukaista paperia kahden viikon peruutusoikeudesta. Väitetysti näin olisi vl-yrityksiä toiminut ja nämä neropatit kuvittelevat sellaisen olevan vl:ille jotenkin moraalisesti hyväksyttävää tai "vilkuttelemalla anteeksi saatavissa". Tämäkin liittyy luultavasti seurakuntaoppiin, vähän väliä saa lukea, millaisia "ainoat oikeat" uskovaiset "todellisuudessa" ovat. Jos vaikkapa helluntailainen myy ylihintaisen remontln samalla tavalla moraalisesti kyseenalaisin keinoin, se ei johdukaan vakaumuksesta, koska he eivät väitä olevansa "ainoita oikeita". "He puhuvat teistä valhetellen kaikkinaista pahaa, minun nimeni tähden." Mitäpä jos Jeesus tarkoitti tuossakin kohdassa: hänen nimensä "omimisen" tähden?
Minä en ole kirjoittanut noista remonttijutuista. Sensijaan olen kyllä joskus nuorempana ollut senkaltaisessa firmassa puhelinmyyjänä/bookkaajana ja kyllä niissä hommissa hiukan kyseenalaisiakin keinoja käytettiin, joskaan en laita sitä sen piikkiin että kyseessä oli vl-firma vaan yksinkertaisesti vain sen piikkiin että ihminen tuppaa myyntialalla ylipäänsä olemaan epärehellinen. Mutta kyllä se oli vl-firma ja kyllä siellä oikeasti jotkut käytti kyseenalaisia keinoja eikä sitä mitenkään kyseenalaistettu.
Ja ei se ole edelleenkään mitään Kristuksen pilkkaa Raamatun mukaan jos vlliä pilkataan siitä että omalla toiminnallanne saatte sen aikaan, koska tottakai se että sanotte olevanne ainoita oikeita nostaa rimaa arvioida teitä. Jos ainoat oikeat on epärehellisiä ja pitäisi kuitenkin olla vanhurskaita ni eihän sitä kovin vakavasti voi ottaa. Miten vaikea se on ymmärtää? Eikö Jeesus kuitenkin sanonut että HEDELMISTÄÄN PUU TUNNETAAN. No pedofilia, hoitokokoukset ja muu ei näytä kenestäkään hyvältä hedelmältä ja siihen kun sanot päälle, että olemme ainoita oikeita niin ei se hyvältä kuulosta.
Ylipäänsä mä en pidä semmosta marttyyrinä joka kokoajan valittaa omasta marttyyrin osasta niinku vllät oikeesti tekee. "Ku meitä aina pilkataan". Mitä Kristuksenkaltaista siinä on? Sitäkö se oikea vainon kantaminen on? Enpä ole nähnyt vielä yhdenkään vllän apostoleiden tavoin iloitsevan siitä että saavat pilkkaa osakseen Kristuksen nimen tähden. Miksi? No ehkä suurinosa vllistä ei elä Kristukselle, niin ei siitä voi iloita silloin.
Aihetta sivuten: sitä vauhtia islamisaatio suomessakin etenee että ei mene kauan kun pelkkä Jeesuksen tunnustaminen Jumalaksi aiheuttaa vakavia vaikeuksia.
Lisäksi: En itsekään iloinnut vainoista koskaan vllänä, koska en ollut tuntenut pelastuksen riemua koskaan enkä ymmärtänyt minkä arvoista todella on kärsiä Kristuksen tähden. Mulle oli käsittämätöntä sellainen ajattelutapa ylipäänsä että pitäisi elää Kristukselle, puhumattakaan siitä että sen voisi tehdä iloisesti ja omasta aloitteesta. Uskomassahan sitä vaan oltiin ja uskottiin omat synnit anteeksi ja sitte kostuttiin taivaaseen. Se oli itsekästä loppujenlopuksi. Minä ja minun pelastus.
En olettanutkaan sinun kirjoitelleen vl-kusettajista, otin sen vain esimerkiksi asioista, joita ainoina oikeina joutuu kantamaan. Allianssihengelliset kristityt eivät joudu kantamaan muiden allianssihengellisten syntejä, vaikka joku allianssihengellinen tyrisi miten. Vl:na ei riitä, että yrittää itse pitää "hyvän menon pakanain seassa", pitäisi vielä kantaa joukon lurjustenkin synnit. Exillä on tästä kuitenkin realistisempi käsitys kuin tyystin ulkopuolisilla.
Olen itsekin kokeillut tuota puhelinmyyntiä, kuten moni muukin ensimmäisten työpaikkojen joukossa, mutta eihän siitä mitään tullut. Myyntityö perustuu tuotteen/palvelun maalailemiseen mahdollisimman houkuttelevaksi. Ei siinä suoranaisesti tarvitse valehdella, mutta kaikki psykologiset manipuloinnin keinot kyllä tuntuvat olevan käytössä.
Maailman viha ja panettelu ovat minulla - kuten oletettavasti monella muullakin vl:lla - aina toimineet psykologisena todisteena uskon oikeellisuudesta. "Todisteena" olen niistä ollut iloinen, mutta nössö osa on silti kärsinyt, kun ei ole niin täynnä Pyhää Henkeä, että voisi henkipallona leijailla yläilmoissa ja vain tarkkailla, mitä alhaalla tapahtuu. Uskostani olen osannut melkein koko elämäni iloita, sehän tässä on ollut tuki ja turva, jonka ansioista ollaan henkisesti edes jotakuinkin jaloillaan. Menivät laulu-uudistuksessa poistamaan Heikki Jussilan sanoituksen arvan lankeamisesta omalle kohdalle, mutta omaa lapsuudenkristityn kokemustani uskosta kuvaa vanha sanoitus paremmin kuin uusi.
Sekin laulukirja uudistus hyväksyttiin SRK: n taholta, seurakunnan mielipidettä ei kysytty.
Olihan rauhanyhdistyksissä ryhmät, jotka saivat antaa palautetta. Laulukirjauudistus viivästyi vuosilla palautteen johdosta. Työryhmä ei varmasti ylittänyt valtuuksiaan. Yleensä ottaen on kuitenkin vaikutelma, että monet eivät pidä uudistusta kovin tarpeellisena. Itseäni harmittaa, että jos yrittää ulkomuistista laulaa, niin väärin menee, kun vanhat sanat on selkäytimessä. Lisäksi mielestäni vanhat sanoitukset olivat pääsääntöisesti parempia. Uudet ovat liian kliinisiä, proosallisuus on kärsinyt.
LESTAT sai sen myllynkiven juutalaisten kanssa kun erottaa Jeesuksesta Jeesuksen omia.
Ihmiset tulee Jeesuksen luokse eikä RABBIEN.
Hoitokokoustajat on myllynkiven kaulassa kadotuksessa . Kävivät kiinni Jeesuksen omiin.
Lahkot käy kimppuun tuhoamaan kristittyjen ihmisten koulupaperit ja kirjat kuin varastavat niitä. Mitä helvetin uskontoa toi on ???
Rytmi musiikista naiset LESTAT on laittanut OMAT LAPSENSA SAATANALLE . NÄILLÄ NAISILLA ON MYLLYNKIVIÄ KAULASSA KUN KUOLLEET. HYI. Kai ne syö lapsiaan .
Ei pedot ole mikään uskonto. Sitä on kaikissa syntisissä missä riivaajat liikkuu ja kastamattomiksi myös muissa uskonnoissa . Et sä voi syytellä ketään syyttömiä kuitenkaan jos joku Juudas tai MOHAMETTI tai budha nai lapsivaimoja tai myy heitä bordelliin . Et syytä niitä kun heitä myy ja sutenöörejä.
Miettimään pieni kylä jossa joka talossa asuu joku ääri uskonto fariseus ja vain me pelastutaan jengi . Ne käyttää toisiaan yöt päivät ja haukkuu päivittäin miten noi muut on vääriä ja noi muut ei pelastu ja kaikki juoksee toistensa ovien takana pudottaa lappuja ja oppeja . Vihaavat toisiaan ja kuskaavat omiin lahkoihinsa vuoron perään . Tämä on totuus joka lähiöissä. Kaikki vainoaa toisiaan.
Niinkuin Raamatussa on, jos joku lyö sinua poskelle, käännä toinen poski. Se kertoo paljon.
Joo nimenomaan se "viha ja panettelu" kun media kirjottaa jotain, mutta se että työpaikalla tms pilkataan on aika eri asia. Kyllä minullakin nimenomaan se yleinen pilkka aina psykologisesti todisti että mehän ollaan sitten oikeassa ku meitä pilkataan niinku Jeesuskin sanoi (vaikka se on toki hölynpölyä monessakin mielessä, koska maailmassa on paljon vainotumpia kristittyjä ku mitä vllät on koskaan kokenee).
Nyttemmin olen ymmärtänyt että ryhmän niskaansa saama loka ei lämmitä oikeasti, ellei MINUA henkkoht vainota, koska ryhmän saama pilkka kertoo täydet 0 minun henkkoht suhteestani Jumalaan. Kuollut usko minulla oli vaikka kuvittelin että olin lottovoittaja kun synnyin ainoaan oikeaan joukkoon jota vieläpä Jeesuksen profetian mukaisesti vainotaan! Totuus kuitenki onneksi paljastui minulle, nimittäin totuus minusta itsestäni (ei vl-liikkeestä, lest historiaan aloin perehtymään KUNNOLLA vasta kun tulin tuntemaan Jumalan, vaikka toki tiesin jotain jo ennen sitäkin) ja Jeesus pelasti minut syntisen ja koska se ei tapahtunut vl-synninpäästömetodilla niin tietenkin usko vllien täydelliseen oikeassaolemiseen päättyi siihen. Ei siihen voi uskoa enää kun on tullut tuntemaan syntinsä oikeasti ja ottanut vastaan Kristuksen ristintyön joka muutti elämäni, vieläpä kun tämä kaikki tapahtui yksinäisyydessä ilman välitöntä synninpäästöä. Jos minä ikinä kiellän tämän tapahtuneen niin silloin olen epärehellinen, koska ei kukaan rehellinen ihminen voi kieltää tapahtuneita tosiasioita.
Ja ainiin, kuten sanottu: suurinosa vllien saamasta pilkasta on omaa syytä nykyään.
Pedofiliaa on tietenkin myös muissa kuin Vanh.lestadiolaisuudessa. Kyse on nyt siitä, että Vanhoillislestadiolaisuudessa painotetaan-heitä on paljon- että ovat ns. parempaa kansaa. Pitävät itseään Jumalan Lasten Kansana. Tästä on kysymys.
😂😂😂
Lasta seksuaalisesti hyväksikäyttävä vl ei ole elävässä uskossa, vaan joukon mukana hengaava. Minulla on epäilykseni parannustakin tehneiden pedofiilien uskon oikeellisuudesta. Sen uskon, että ne, jotka menivät itse ilmoittautumaan poliisille, ovat aidosti tekojaan katuneita ja ne Jumalan ja osan ihmisistä edessä anteeksi saaneita. Sen sijaan jos teot todella ovat tapahtuneet ja oikeudessa vain silti teot on kiistetty, niin vaikeaa on uskoa aitoon katumukseen, vaikka teko olisi muodollisesti anteeksi pyydetty ja saarnattu. Nämä tuomitkoon Jumala, minulla on epäilyni, jotka voivat olla vääriäkin.
Käyn tässä itsetutkiskelua samalla, kun kirjoitan. Minua on kiusattiin henkilökohtaisestikin aika rankasti koulussa ainakin osin sen vuoksi, että olen vl. Uskoisin, että sen vuoksi vl:iin kohdistuva yleistävä loka on aiheuttanut usein voimakkaita kehollisiakin oireita. Esim. on ollut ajanjaksoja, jolloin en ole pystynyt lukemaan tätä palstaa, koska elimistö on mennyt ehkä saman tyyppiseen stressitilaan kuin voisi tapahtua pedon hyökätessä kimppuun. En usko, että suurin osa uskostaan vaikenevista vl:ista kokisi yhtä voimakkaasti, mutta uskon, että jotain tosi epämiellyttävää vl:t kokevat "maailman" taholta, koska heidät on onnistuttu niin tehokkaasti vaientamaan puhumasta uskon asioista. Tämä pätee havaintojeni mukaan nimenomaan lapsuudesta asti vl:ina eläneisiin. Parannuksen kautta vl-joukkoon liittyneet ovat usein avoimia uskostaan.
Täysin keksittyjäkin loan aiheita on, esim. se, että kondomit loppuisivat suviseurojen aikaan lähiliikkeistä. Tämän ovat toimittajat osoittaneet tiedusteluin vääräksi, mutta hyödyntävät legendaa silti artikkelin kiinnostavuutta lisätäkseen legendaan assosioituvalla otsikoinnilla "nämä tuotteet loppuivat kaupoista suviseurojen aikaan". Nykyään sen osaa ottaa ihan hauskana legendana, mutta aikoinaan kuuntelin korvat punaisena, kun intissä tupakaveri kertoi luottamuksella kondomilegendan osoituksena siitä, että miten kaksinaismoralistisia vl:t oikeasti ovat. Mitään en osannut sanoa asiaan, olin täysin lukossa kuunnellessani väitettä, joka kuulosti jo silloin panettelulta.
Vl:ten oikeasti tekemät synnit yleistetään vl:iin siitä syystä, että ollaan "ainoita oikeita". Jos ei oltaisi, ei olisi niin nuukaa.
Tämä palsta on ollut arvokas kanava vl-liikkeestä erotetuille, mutta on meitä sellaisiakin, jotka olemme maailman kohtelun traumatisoimia. Tällainen anonyymikanava on käytännössä ainoa paikka, jossa näistä kehtaa kirjoittaa.
:Niin tietyt tapaukset saattoi joutua hoidetuksi mistä syystä tahansa."
On olemassa elävä esimerkki, jossa hoitajat järjestivät uskon varjolla mykkähoitotilanteita eri kokoonpanoilla valitsemalleen kohteelle vain päästäkseen lähelle ja tyydyttääkseen tilanteissa limaisia himojaan.
Mistähän tässä mahtaa olla kyse?
Mukava kun kirjoitit omasta kokemuksesta.
Muisteleppa omaa lapsuutta, vanhempiasi, puhuivatko he uskostaan vl-liikkeen ulkopuolisille.
Te, jotka ette ole kokeneet hoitokokouksia, mutta teidät on kasvattaneet vanhemmat, jotka ovat itsekin traumatisoituneet hoidoista.
Puhuivat jonkin verran ja puhuvat vieläkin. Minua ei ole vaientanut malliopittu vanhempieni esimerkki, vaan luultavimmin "maailman" kohtelusta aiheutunut traumaperäinen häiriö.
"maailmassa on paljon vainotumpia kristittyjä ku mitä vllät on koskaan kokenee"
Tuo on syy, miksi sitä on yrittänyt ajatella epäoikeudenmukaisuuden kokemukset pikkujuttuina ja muistutella, ettei pitäisi turhasta marista. Saattaa kuulostaa naurettavalle, mutta usein olen miettinyt, että jollain tapaa olisi helpompaa tulla rehellisesti alkukristittyjen tapaan heitetyksi leijonille kuin joutua kantamaan jatkuvasti vl:ten oikeita ja keksittyjä syntejä ja kerran toisensa jälkeen huomata olevansa henkisesti invalidisoitunut, kun ei edes parhaallekaan työtoverilleen saanut puhuttua uskomisen asiasta sillä tavalla kuin olisi toivonut. Ihailen rohkeuttasi ja vähän kadehdinkin, mutta olen myös sitä mieltä, että itsellenikin minkä tahansa muun vakaumuksen esiintuonti, niin tunnustaminen, asiasta keskustelu kuin uskoonkutsu, olisi helpompaa ja täysin ilman Pyhän Hengen voimaa. Tämä johtuu siitä, että minulla ei ole näihin muihin vakaumuksiin liittyviä henkilökohtaisia syrjinnnän tms. kokemuksia tunnemuistissa. Olen ylipäätään sitä mieltä, että myös vl:ten - kuten kaikkien muidenkin kristittyjen ryhmien - Pyhän Hengen vaikutukseksi tulkitut asiat on selitettävissä myös psykologialla.
Vanhoillislestatiolaisten suosio on huipussaan. Kadulla taviskansa pokkaa ja kumartaa herrasuskovaisia.
Täällä näyttää kirjoittavan ihmisiä, jotka eivät eläneet hoitokokouksia.
Hoitokokoukset muuttivat vl-ihmisiä, heistä tuli pelokkaita, koska saatoit joutua hoidettavaksi, ihan mistä vaan, jos naama ei miellyttänyt.
Koko vl- liike joutui pelon valtaan, enää ei uskallettu puhua uskomisen asioista ulkopuolisille.
Ulkopuoliset tosiaan nälvivät, koska hoitokokouksista tiesi koko Suomi.
Veikkaisinpa, että vähemmistö kirjoittajista on elänyt hoitokokouksia. 1970-luvusta on jo aikaa.
Suurin aalto varmaan joskus 1970-80.
Mutta oli niitä joitakin vielä 1990 alussa.Mm yks tapaus oli kun traktorin vetokisoissa nähty uskovaisia.
Suurin aalto 1977-79.
Oliko se Bodom järvi juttu lestan tekosia?
On ne murhiakin tehnyt kun saatanallekin osaavat kristittyjä laittaa . Tekevät käännynnäisiä yhtä pahoja kuin itse ovat . Perkeleen lapsia. Pahat ajatukset.
Mikä kohta se nyt olikaan käännynnäisten tekemisestä . Antimessias.
Evk.luterilaiset eivät ole pakotettuja uskoon. Siitä saa erota aina jos tuntee, ettei enää usko tai muuten ei tunne uskoa enää elämässään. Ja kukaan ei tuomitse, Se, mikä tekee evk.luterilaisuuden mielestäni hienoksi on juuri se, että ketään ei pakoteta. Usko lähtee SYDÄMESTÄ.
En ole kuullut, että kukaan olisi vl:na ollessaan tehnyt murhaa. Tämä ei toki osoita, etteikö niin ole voinut tapahtua. Exien olen kuullut tehneen ja tiedän, että murhaan syyllistyneitä on tekonsa jälkeen tehnyt parannuksen vl:ksi.
Ei vl:ksikaan ketään pakoteta. Uskominen on vapaaehtoista.
Jos uskonto pakottaa tekemään itse murhan on koko vl-porukka syyllinen
"En ole kuullut, että kukaan olisi vl:na ollessaan tehnyt murhaa."
Ja mahdollisesti kuinka monta kunniamurhaa? Jos asiat käsitellään rehellisesti.
Mitä tarkoitat "kunniamurhalla"? Tiedän kyllä, mitä kunniamurha käsitteenä tarkoittaa ja sellaisia en ole kuullut tapahtuneen vl-liikkeessä eikö sellaisia vl-liikkeessä myöskään opeteta. "Älä tapa", on opetus.
"Koko vl- liike joutui pelon valtaan, enää ei uskallettu puhua uskomisen asioista ulkopuolisille."
Mielestäni selitys kuulostaa "vakaumuksellisen hoitokokouskriitikon" pyrkimykseltä yhteensovittaa vl:ten vaikeneminen uskostaan omaan maailmankuvaansa, mutta ei vastaa omia kokemuksiani vaikenemisen syistä. Saa olla eri mieltä, ajatustenvaihtoon kuuluu se, että selityksiä haastetaan.
Palstalla on vuosia viljelty myös väitettä, että kiittäjät olisivat vaienneet hoitokokouksiin, mutta se on helppo osoittaa vääräksi kuuntelemalla 1980-luvun saarnatallenteita, joissa tavan takaa kuuluu taustalla kiitosääniä. Tämänkin väitteen taustalla lienee pyrkimys yhteensovittaa kiitosäänten vaikeneminen omaan maailmankuvaan, jossa kiitosäänet nähdään osoituksena oikeasta uskosta ja niiden vaikeneminen osoituksena elävän uskon katoamisesta vl-liikkeestä hoitokokousten vuoksi.
Objektiivisesti tarkastellen kaikki vl-liikkeessä ei johdu hoitokokouksista. Hoitokokouksista henkisesti kärsineiden ihmisten maailmankuvassa niiden merkitys vaikuttaa ylikorostuneelta ilmiöiden selittämisessä.
yli korosti min ennen tuntuu absurdilta väitteellä jonka konserva tiivi suus tuo mukana jaloja pyrkimyksiä esittää väitteensä oikein
Elän tiheällä lessu-alueella. Yhä useampi on päässyt pois lessuaatteesta ja nekin jotka siinä vielä ovat ovat vapautuneet viimeisen 20v aikana huomattavasti. Naisten pukeutuminen ei enään eroa meidän pakanoiden asuista ;)
Nuorilla ihmisillä on avioliitossa samalla lailla sivusuhteita kuin meillä pakanoilla ;)
Mihin tällaista holhoavaa ja naista alentavaa uskonhaaraa enään tarvitaan.
Ainoa asia mikä ei tässä uskonhaarassa ei ole lientynyt tai laantunut on armoton halu valtaan ja päätöksentekoon. Kepun kannattaisi tehdä pesäero tähän lahkoon.
Kepulaiset hakee itsekkäästi omia/lestaoikeuksiaan. Raharaha ja raha /lapsilisät merkkaa. Ei tipu hiluja lahkon ulkopuolella kärsiville. Itsekkäitä ahneita piruja ovat.
OMAVANHURSKAUS EI PELASTA . ET MYLLYNKIVIÄ VAAN LESTOILLE .
Ahmintaa harrastaa monetkin LESTAT kuin hellarit vaparit . Syömishäiriöt.
Käsillä Jeesus vainota tupakoiva ihmisiä ? Syrjiä lapsettomia? Varastaa vauvoja? Myydä lapsia rahasta tai rahastaa Jeesusta myymällä. Tehän elätte kuin ryövärien luolassa. Maalliset kanit mielessä. Elukat.
Sulttaanit ei kuulu Kristuksen uskoon enää ollenkaan 2025 vuotta sitten päättyi sulttaanin sutenöörin hommat evankeliumiin. Silti he kyllä jatkaa sitä mutta kristityt ei.
Niinkuin Raamatussa lukee:
"Heittäköön se, joka on synnitön ensimmäisen kiven". Kukaan ei heittänyt.
HARHAOPPINEN LESTA . Kaikilla maapallon jeesusevankeliumin kuulleilla kasteen saaneilla on koko elämän kestävä usko ja parannus kunkin voimien mukaan milloin mistäkin. Pahan puhuminen väärin syyttely on syntiä. Älkää tuomitko ettei teitä.
SRK alkoi sotkea keskustelemista, pitää antaa senkin tuoda omat mielipiteet.
Selvä kristillisen allianssin maalitykki, olette varmaan hyvin ylpeitä noista kirjoituksista.
Miten sitten muut? Joutuvatko helvettiin koska ei ole lestadiolaisia?
Ja yksi kysymys olisi:
Mitä tapahtuu näissä hoitotilaisuuksissa, onko ketään, millä olisi rohkeutta tähän vastata?
Kylän emäntä alko itkemään et äitistä ei jää hyvä muisto mut olis itkeny mun puolesta ja lasten jouduin yksin kantamaan vastuun äitistä kun muut oli epä meisseleitä
Paitsi yksi
Ota nyt selvää kuka oli uskovainen
Telkkarikin oli talossa mut piha rakennuksessa
Ei näköjään ole.
Taitaa lestadiolaiset pelätä liikaa kertoakseen näistä hoitokokouksista.
Jos pelkäät joutuvasi, niin kannattaa tulla seuroihin kuulemaan elävää Jumalan sanaa. Luther kuvasi Jumalan seurakuntaa siten, että "maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta." Tullakseen autuaaksi tällaista joukkoa kannattaa etsiä, itse olen sellaisen löytänyt vanhoillislestadiolaisuudesta.
tyhmä Neitsyt pyytelee vain anteeksi muttei palvele lähimmäisiä
Eipä auta käsien nostelu ja puhdas puku
Varmaan siitäkin joutuu tekee parannusta ettei palvele lähimmäisiä mutta on puhdas puku montakohan kertaa ne pyytää seuroissa puheen aikana anteeksi
Pyytää pyytää ei siinä mitään
Vaikka miljoona kertaa
En ole ollut sellaisessa seurakunnassa tapahtuneessa hoitokokouksessa, jossa ihminen sidottaisiin. Kristuksen kirkkolakia (Matt. 18:15-18) opetetaan seuroissa säännöllisesti. Opetus on, että jos havaitaan uskonystävän joutuneen uskossa ahtaalle, tulisi lähestyä kahden kesken rakkaudella nöyrästi alhaalta päin, esim. kysellä, mitä kuuluu. Jos saa uskossa horjuvan takaisin uskomisen iloon, on "voittanut hänet takaisin". Jos huomaa, että uskonystävä elää synnissä eikä puhuttelusta huolimatta elämässä tapahdu Pyhän Hengen vaikuttamaa muutosta, tulisi lähestyä 2-3 kanssa, puhutella ja toivoa, että rohkaisu uskomaan auttaisi takaisin uskomisen iloon. Tähän on jo varmasti vielä korkeampi kynnys kuin kahden kesken lähestymiseen. Jos syntielämä edelleen jatkuu, tulisi viedä asia seurakunnalle. Tässäkin on vielä mahdollisuus korjata asiansa ja seurakunnan antaa vapauttava synninpäästö. Mikäli syntiin joutunut ei kadu, seurakunnan tulee sitoa hänet eli sulkea seurakunnan ulkopuolelle, jotta hän siellä saisi tunnon ja hänet voitaisiin sen jälkeen vapauttaa synneistään ja ottaa takaisin seurakunnan yhteyteen. Joka vaiheessa on tavoitteena palauttaa syntinen tiensä erehdyksestä.
1970-luvun hoitokokousten aikaan uskottiin, että vl-seurakunnan sisällä vaikutti vieraita henkivaltoja, joista ihmiset piti saada puhdistettua. Puhutellun tuli tehdä parannus väärästä hengestä tai tarkemmin esim. hempeästä hengestä, kuivasta hengestä, lakihengestä tai "kososlaisesta hengestä". Jos parannus tehtiin, hänelle julistettiin synninpäästö, jos ei, hänet sidottiin. On kuitenkin tapauksia, joissa ihminen teki parannusta, mutta anteeksianto kiellettiin. Tämä johtui käsittääkseni siitä, että katsottiin, että hän teki parannusta eri asiasta kuin mistä häneltä odotettiin parannusta. Osa sidotuista on tällä palstalla kertonut kokeneensa, ettei tiennyt, mistä hänen oikein olisi pitänyt tehdä parannusta ja kokee tästä syystä tulleensa todella väärin kohdelluksi. Monet sidotuista ovat sitä mieltä, että parannusta voitiin vaatia mistä syystä tahansa ja synninpäästö evätä mielivaltaisesti. Minulla ei näihin asioihin riitä ymmärrys, uskon vain, että ihmisten vioista huolimatta purtta johti vaikeinakin aikoina itse Herra Jeesus ja että hän johdattaa kyllä lampaansa lopulta tähän yhteen lammashuoneeseen.
Tämä kommentti on hyvä esimerkki siitä että uskotaan seurakuntaan eikä Jumalaan. Herralla Jeesuksella ei ollut mitään tekemistä sen kanssa että viattomia hoideltiin ulos.
Uskon kohde on kolmiyhteinen Jumala, mutta ei Kristus salli valittujaan suljettavan seurakuntansa ulkopuolelle ihmisten viallisuuden tähden, sillä "joka teissä on hyvän työnsä alkanut, on sen Kristuksen päivään päättävä".
Eli kaikki ulossulkemkset oli oikeutettuja ja yhtään elävässä uskossa ollutta ei joutunut ulos?
Niin kai se on uskottava, vaikka kyllähän niitä eri hoidettujen kertomuksia lukiessa meinaa inhimillisyys voittaa. Jos henki on oikeastikin ollut eri ja joillakin on hengen erottamisen armolahja, niin silloin sitomisen on tehnyt itse Kristus seurakuntansa suulla.
Sun Raamatuntulkinta on kyllä todella outoa. Paavali ei tarkoittanut että Herra automaagisesti ja vängällä täyttää sen hyvän työn jonka on aloittanut koska se tarkoittaisi että ihminen ei voi langeta pois elävästä uskosta. No eihän sellaista opeteta edes vl-liikkeessä.
Tämä on juuri se mikä kävi vl-liikkeessä:
Evankeliumi Matteuksen mukaan 13:24-30 FB92
[24] Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: »Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. [25] Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois. [26] Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin. [27] Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: ’Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?’ [28] Isäntä sanoi heille: ’Se on vihamieheni työtä.’ Miehet kysyivät silloin häneltä: ’Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?’ [29] ’En’, hän vastasi, ’te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. [30] Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti. Kun sen aika tulee, minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkavilja ja sitokaa se kimpuiksi, että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.’»
Minä väitän että juuri näin kävi hoitokokouksissa. Lähdettiin nyhtämään rikkaviljaa pois ja meni vehnääkin samalla vaikka millä mitalla. Ja Jeesus itse sanoo, että sellainen ei ole Hänen tahtonsa. Se oli ihminen (lue: saatana, niinkuin Jeesus sanoo Pietarille), ei Kristus joka hoitokokouksissa väärin perustein potki porukkaa ulos.
Juuri tuo että "näinhän se on uskottava" kertoo minulle sen mikä se todellinen uskon kohde on: seurakunta. Siitä on pakko uskoa hyvää vaikka se tekisi mitä tahansa sairasta. Aivan sama mitä sanot suullasi uskovasi, seurakunta se ensisijainen uskonkohde näyttää olevan kun siitä ei saa uskoa edes sitä mikä on selvästi nähtävissä.
Uskomatonta.
Omalla päätöksellä voi hylätä uskon, mutta jos itse ei halua uskosta luopua minkään asian takia, niin Kristus vie hyvän työnsä loppuun asti. Virheellisesti sidottu ei olisi itse hylännyt uskoa. Jos voisi sitoa virheellisesti, ei olisi totta "minkä te maan päällä sidotte, on sidottu taivaassa". Siitä seuraisi myös vastaava epävarmuustekijä päästämiseen.
Eli etkö usko että tuo Jeesuksen opetus on totta, että Jeesuksen opetuslapset voivat nyhtää ihan käypää vehnääkin (elävässä uskossa olevia ihmisiä) ja tuhota sen (eli aiheuttaa sen että heidän uskonsa kuolee) jos he lähtevät itse rikkaviljaa erottamaan ennen aikojaan, niinkuin hoitokokouksissa kävi? Eli ehdottomasti voi sitoa virheellisesti.
Virheellisesti sidotuista moni joutui epätoivoon koska he uskoivat että SRK on Jumalan sijainen maan päällä. Miten siinä voi uskon säilyttää jos Jumala sanoo sinulle että nyt et enää voi pelastua. Eli ei moni kieltänyt uskoa, vaan heidän uskonsa kiellettiin heiltä Jumalan auktoriteetilla. No ei semmosessa tilanteessa kovin helposti sekä usko että psyyke kestä. Mutta paljon oli ihmisiä joiden usko ei mennyt SRK:n pelleilyistä huolimatta.
Ja kyllä, sitomisen ja päästämisen toimimisen edellytyksenä on tiettyjä asioita, kuten esimerkiksi päästäminen toimivuuteen vaaditaan katumus ja vl-kontekstissa myös päästäjän täytyy olla oikeassa sieluntilassa. No ihminen ei voi absoluuttisesti tietää toisen sydämen tilaa kummassakaan, eli päästäjän ja päästettävän tapauksessa, sen tietää ainoastaan Jumala, eli aina säilyy epävarmuustekijä. Eli jos menen vaikka Helsingin keskustaan ja päästelen ihmisiä heidän synneistään kyselemättä uskovatko he, katumuksesta puhumattakaan niin ei ne siitä hullua hurskaammaksi tule. Eli jos joku sidotaan niin se ei ole absoluuttisesti varmaa että se sitominen on pätevä Jumalan edessä vaikka sekä sitoja että sidottava uskoisivatkin että se on. Ja kun otetaan nämä epävarmuustekijät huomioon, niin virheellinen sitominen on enemmän kuin mahdollista. Samoin kuin virheellinen päästäminen (jolla päästetään tuhansia kerralla) on täysin mahdollista. Ihminen voi luulla että hänet on päästetty, mutta ei häntä välttämättä ole jos hän ei ole katumuksen tilassa.
Kerro nyt sitten myös se, että miksi niitä ihmisiä jotka ei kieltäneet uskoa ei otettu takaisin yhteyteen ilman parannuksen vaatimusta (itseasiassa SRK:n olisi itsensä pitänyt anella anteeksi ulos hoidetuilta ja avosylin ottaa kaikki takaisin ilman parannusta)? Esim Töröläläiset (vieläkin sama oppi ku vllillä), joita on tuhansia ja myös Suomessa oli roppakaupalla ihmisiä jotka ei koskaan kieltäneet uskoa ja osa heistä on vieläkin elossa.
Jeesus alleviivaa seurakunnalle antamaansa valtuutusta aloittamalla: "Totisesti minä sanon teille..." Tästä ei siten voi ottaa mitään pois, vaikka inhimillinen mieli sanoisi mitä.
Päästön sana on aina totta. Sen omistaminen kohdalleen edellyttää uskoa, että synnit todella ovat anteeksi. Jotta päästön voi uskoa, on oltava synnintunto ja katumus synneistä, koska ilman tuntoa synneistä ei ole päästettävääkään.
Niin ikään sitominen on aina totta. Se ei edellytä sidottavalta uskoa sitomisen pätevyyteen. Usein tilanne onkin se, ettei sidottava usko seurakunnan sitoman olevan sidottu taivaassa. Jos sen sijaan sidottu uskoo seurakunnan sitomiseen, se toimii lihan kuritukseksi. Se johtaa haluun saada synninpäästö seurakunnalta. Esimerkkinä tällaisesta on se äitinsä kanssa sukurutsassa elänyt korinttilainen kristitty, joka sidottiin ensin ja päästettiin hänen saatuaan tunnon.
Jos Kristus sallisi uskovan tulla syyttömänä sidotuksi väärin perustein, ei olisi totta lupaus, että hän Kristus päättää hyvän työnsä Kristuksen päivään. Ei siten voi olla niin, että ihminen menettäisi autuutensa seurakunnan erehdyksen eikä omien syntiensä tähden.
Nyppimiskielto on myös Jeesuksen opetus ja sellaisenaan vakavasti otettava, mutta se ei voine tarkoittaa virheellistä sitomista, vaan jotain muuta.
1970-luvun sitomisten taustalla oli usein kuuliaisuuden puute seurakunnalle seurakunnassa kuuluvalle Pyhän Hengen äänelle.
On totta, että minun on vaikeaa ymmärtää esim. tilannetta, jossa puhuteltava vaikenee häntä puhuteltaessa ja hänet sidotaan mykkähengestä. Tuntuu vähän luonnekysymykseltä ja voin hyvin samastua tähän vaikenijaan. Tässäkin on kuitenkin peruste olemassa - ei tulla valkeuteen, vaan paetaan puhumattomuuden taakse. Tai jos kutsutaan hoitokokoukseen, ei tulla paikalle - taaskaan ei tulla valkeuteen, vaan kadotaan, kun olisi aika keskustella. Tähänkin voin hyvin samastua, olisin itse voinut hyvin toimia samoin ja nyt katkerana kirjoitella tällä palstalla väärin kohtelusta. En oleta, että sitomisia tehnyt seurakunta olisi synnitön, mutta minulle on mahdotonta uskoa, että ihminen voisi menettää autuutensa seurakunnan virheen vuoksi.
Eli et usko tuota mitä Jeesus opettaa. Tämä riittää mulle.
"Minulle on mahdotonta uskoa, että ihminen voisi menettää autuutensa seurakunnan virheen vuoksi"
Tämä on toinen mikä kertoo jälleen kerran riittävästi. Et kertakaikkiaan kykene uskomaan että seurakunta voisi johdattaa omalla toiminnallaan ihmisiä harhaan. Tämä on niin paha harha, että ei tätä kannata edes jatkaa. Mutta se se paljastaa selvästi mitä olen sanonut: luottamus seurakuntaan on ihan arvossa arvaamattomassa ja se on nimenomaan se vl-ihmisten eksymyksen syy: seurakunnasta on tullut Kristus ja Jumala.
Olen pohtinut nyppimiskiellon ja sitomiskehotuksen jännitteisyyttä. Yksi tulkinta nyppimiskiellosta voisi olla, että omin päin ei ole lupaa katsoa epäuskoiseksi syntiin joutunutta/synnissä elävää uskoa tunnustavaa, koska silloin tulisi nypittyä rikkaviljan mukana vehnääkin. Häneen tulee suhtautua veljenä/sisarena, menetellä Kristuksen kirkkolain opettamalla tavalla ja yrittää voittaa langennut takaisin. Siten menetellen ei nypitä vehnää rikkaviljan mukana, vaan vehnät seulotaan päästämällä talteen ja rikkaviljat heitetään pois. Jos nyppimiskielto olisi totaalinen sitomiskielto, niin silloin kohdat olisivat sovittamattomassa ristiriidassa keskenään: toisessa kiellettäisiin tekemästä sitä, mihin toisessa kehotetaan.
Nyppimiskielto koskee nimenomaan hoitokokoustyyppistä toimintaa, jossa massoittain yritetään vängällä puhdistaa kristillisyyttä. Sillä ei ole mitään tekemistä terveen synteihin sitomisen ja synneistä päästämisen kanssa. Katso uudelleen miten menee Kristuksen kirkkolaki ja kysele vähän vanhoilta miten usein hoitokokousten kontekstissa toteutui Kristuksen kirkkolaki, niin valtaosassa ei, koska yleensä hoitokokous kutsuttiin koolle KOKONAISESSA RAUHANYHDISTYKSESSÄ ja ihmisiä oli pakotettuna jonoksi asti tekemässä "parannusta" milloin mistäkin keksitystä jutusta.
Eräskin vanha vl sanoi että hän oli valmis tekemään parannuksen vaikka murhasta ja huoruudestakin vaikka ei niihin ollut syyllistynyt, ettei joutuisi eroon tästä joukosta. Se kertoo paljon enemmän kuin tuhat sepitystä.
Taitaa SRK: n pamput, itsekin katsella Ylen Areenaa. Enää en ole kuullut itkun sekasin äänin puhujan sanoneen, älkää rakkaat ihmiset katsoko TV.tä.
Olen täällä koko illan itkenyt että voi pojat maailmaan menee surun murtamana voin vain kantaa kolahti haaviaja ajatella tämäkö se nyt on vai pitääkö odottaa jotain toista tulevaksi itku ja murhe on tämä tullut tutuksi kun on saanut talostella tätä käytävän toista puolta joukko hautaaminen tulee tutuksi kun kääntelee vähän lapioo
Minua ei pakotettu uskomaan Jumalaan.
Minä tein sen itse.
Amen.
Nämä uskovaiset tappaa palestiinalaisia lapsia surutta! Selitäpä mulle mitä hyvää näet ihmisten teurastamisessa?
Ai vl:tko siellä tappavat palestiinalaisia lapsia? Älä viitsi, ja tiedoksi, jos et tiedä: vl-uskon mukaan ihminen ei tule autuaaksi siunaamalla Israelin toimia silloinkin, kun toimet täyttävät kansanmurhan tunnusmerkit. Ne, jotka siunaavat Israelin toimia kaikissa tilanteissa, ovat muista porukoista. Vl-uskon mukaan ihminen tulee autuaaksi uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Se, että elävä usko palaa Israeliin kierrettyään ensin koko maailman, on toinen juttu, mutta se ei tee Israelin valtion ihmisoikeusloukkauksista yhtään hyväksyttävämpää.
Syy suosiolle voisi olla setämiesten linnatuomiot, minkä seurauksena muutamat tyttölapset ovat taas uskaltautuneet kulkemaan seuroissa.
Sanaan voidaan liittää ikään, ulkonäköön ja seksuaalisuuteen liittyviä kielteisiä adjektiiveja, kuten ahdisteleva, ällöttävä, säälittävä ja lihava. Sanaa onkin käytetty yhtäältä loukkaavissa ja toisaalta itseironisissa yhteyksissä
Eihän rumia miehiä halua kukaan katella parempi kun pysyvät poissa
Jumalan valtakunta on vain pinnallinen jossa raha ja elämän korkeus ratkaisevat
Eikä kyllä sääliksi käy jos joku setä mies ne raiskaa
Jumala pyydämme esi rukousta blaa blaa joku homo puhujia esittää mielen vakavia kommentteja jollekin homo Jumalalle varmaan kuule auta meitä olet Jumala täys seko pää ja pahvi naama kusetammen ja huijaamme sinua ja esitämme maireita hymyjä päivästä toiseen et pysty kaatamaan meidän raha bisnestä koska olet täysi nuija
Se ja se on sairas blaa blaa blaa keksittekö muuta
koko suomi24 palata on turha
Ei vähemmän kaunis ulkonäkö tee kenestäkään rumaa. Ulkonäkö voi vetää puoleensa ja viehättää juurikin siksi, että siitä löytyy jotakin erilaista. Sitä paitsi ulkomäkö on monien osa- alueiden summa, jossa käyttäytyminen, toisten kunnioittaminen ja huomioon ottaminen näyttelee suurta osaa.
Tämä palsta tulee vielä ratkaisemaan yhtrisön ongelmat. Kerrassaan korvaamaton ja loistava ajatustenvaihtokanava.
Mikään yhteisö missään maailmassa ei koskaan tule olemaan ongelmaton, mutta ajatustenvaihtokanavana tämä tosiaan toimii.
Miksi joku haluaa sotkea keskusteluja, haluaisin tietää.
Epäilen SRK:ta.
Eli ihmisten alistaminen kunniaan.
Lestatiolaisen liikkeen osalta elämme sen lopun alkua. Nuoriso tiedostaa setämiesten aseman ja vallan liikkeessä ja heidän yliviritteisen seksuaalisen vietin. Turvattomuus on käsinkosketeltavaa mutta miesten tahtoon on alistuttava.
Kaikki loppuu aikanaan.
Lestadiolaisuuskin loppuu viimeistään Jeesuksen toiseen tulemiseen.
En tiedä yhtään palannutta ja "parannuksen" tehnyttä. Itse lähdin kymmenisen vuotta sitten enkä ole katunut hetkeäkään. Minulla on edelleen hyviä kavereita lessuissa, monet kertovat että lähtisivät, mutta eivät halua tuottaa pettymystä vanhemmilleen. Eräskin sanoi, "en voi lähteä kun isällä on niin huono sydän. Pitää vain sinnitellä..." Todella vahvaa omakohtaista uskoa!
Olisi se karua elää kaksois elämää.Luulis jo psyykeen päälleki ottavan.
Vanhoillislestadiolaiset epäilee omaa oikeassaolemistaan. Siksi täytyy torvet soiden paniikissa kerjätä ' tykkäyksiä' omaan lahkoon ,jotta taivaspaikka olisi taattu ja omatunto hiljennetty. Ei näy hiljenevän. 24/7 täytyy tänne omaa helvetinpelkoa postata👎🤷♀️