Rakensimme melko uuden massiivihirsitalon pari vuotta sitten. Rakennuksen E-luku laskelma näytti melko hyvältä, erityisesti kun vertaa 90-luvulla rakennettuun harkkotaloon, mistä luovuimme. Faktuaalinen energiankulutus lämmitykseen on kuitenkin lähes tuplasti isompi, minkä huomaa taas nyt kun on yöpakkasia. Miten tämä on mahdollista?
Hirsitalon huono energiatehokkuus
Anonyymi-ap
36
426
Vastaukset
- Anonyymi
Hirsi vastaa 50 mm lämmöneristettä -> päivititte ulkoseinien lämmöneristävyyden kolmasosaan aiemmasta?
Se laskennallisesti parempi energiatehokkuus tarkoittaa ostoenergiaa, ei lämpöenergiaa, joka tuotetaan lämpöpumpulla? Silloinhan ei 30 000 kWh lämmönkulutus haittaa, kun ostoenergiaa menee vain 10 000 kWh. - Anonyymi
Koska tulee seuraava aloitus tästä suositusta aiheesta ??
- Anonyymi
Yritätkö hiljentää keskustelun itsellesi arasta aiheesta? Oletko kenties hirsitalovalmistaja?
- Anonyymi
En yritä hiljentää keskustelua tästäkään turhasta aiheesta vaan päinvastoin, olisi hauskaa nähdä paljastaako aloitus muutakin pointtia kuin aloittajan tyhmyyden ??
- Anonyymi
Mitäs sillä on kohta enää merkitystä. EU on vaatimassa 10% kiristyksiä ulkoseinien energiatehokkuuteen ensi vuoden alusta. Siinä loppuu hirsitalojen tekeminen ainakin alle 250mm paksuilla hirsillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs sillä on kohta enää merkitystä. EU on vaatimassa 10% kiristyksiä ulkoseinien energiatehokkuuteen ensi vuoden alusta. Siinä loppuu hirsitalojen tekeminen ainakin alle 250mm paksuilla hirsillä.
Ei sillä ole väliä eikä sillä että tuli asuntojen viilennyspakkokin. Kansalla ei enää varaa rakennella kuin lautaparakkeja. Kohta ei niitäkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sillä ole väliä eikä sillä että tuli asuntojen viilennyspakkokin. Kansalla ei enää varaa rakennella kuin lautaparakkeja. Kohta ei niitäkään.
Näyttää sentään rahaa rittävän näihin "luvattomiin" pihamökkeihin = hökkeleihin:
Eli mikä mihinkin käyttotarkoituksiin! Anopille asunto .... Heh hee ! :))
Rautakaupat myyvät nyt niitä "pilvivin pimein" ... siis mökkejä....
On siinä ollut paineita, ja nyt ne pääsevät purkautumaan, kun saa rakentaa ... luvatta!
- suomalainen unelma -
Rautakaupat ja "veistäjät" mainostavat tekemiään mökkejä .... netissä!
"Hirrestä" tehdyn pihamökin ulkoseinän vahvuus eli paksuun on 40 mm.
NO, paremminhan se onkin sitten SE "lautaparakki" !
Mainittakoon tässä ja nyt, että LE- vaatimuksen täyttävän seinähirren paksuuden on oltava kymmenkertainen = so reilusti suurempi kuin 400 mm ! ( + konstailut )
Jos joudutaa moinen yli 400 - seinä tukemaan ns. "Völjärillä" = so hirsi pystyssä seinän molemmin puolin / = tuenta .... eli ja terästangot pulttauksineen, siis seinän läpi!
Teräs kun hyvin johtaa lämpöä, niin kunnon pakkasella se sisäpuolen pultti on vähintäänkin vesimärkä, jäässä tai jopa huurteessa!
Kuulostaako terveelliseltä? Huonetilassa on kosteus kohdallaan ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttää sentään rahaa rittävän näihin "luvattomiin" pihamökkeihin = hökkeleihin:
Eli mikä mihinkin käyttotarkoituksiin! Anopille asunto .... Heh hee ! :))
Rautakaupat myyvät nyt niitä "pilvivin pimein" ... siis mökkejä....
On siinä ollut paineita, ja nyt ne pääsevät purkautumaan, kun saa rakentaa ... luvatta!
- suomalainen unelma -
Rautakaupat ja "veistäjät" mainostavat tekemiään mökkejä .... netissä!
"Hirrestä" tehdyn pihamökin ulkoseinän vahvuus eli paksuun on 40 mm.
NO, paremminhan se onkin sitten SE "lautaparakki" !
Mainittakoon tässä ja nyt, että LE- vaatimuksen täyttävän seinähirren paksuuden on oltava kymmenkertainen = so reilusti suurempi kuin 400 mm ! ( konstailut )
Jos joudutaa moinen yli 400 - seinä tukemaan ns. "Völjärillä" = so hirsi pystyssä seinän molemmin puolin / = tuenta .... eli ja terästangot pulttauksineen, siis seinän läpi!
Teräs kun hyvin johtaa lämpöä, niin kunnon pakkasella se sisäpuolen pultti on vähintäänkin vesimärkä, jäässä tai jopa huurteessa!
Kuulostaako terveelliseltä? Huonetilassa on kosteus kohdallaan ?Hirsitalon "hengittävyys" ja "terveellisyys" on kalliiden markkinointi- ja mainostoimistojen fuulaa, mitä ihmisille syötetään. Oikein poliittisin päätöksin tuetaan tätä huijausta. Kunnat ja kaupungit se pystyssä tilailevat hirsikouluja ja päiväkoteja vain maksaakseen kovaa hintaa tulevaisuudessa niin energiankulutuksen kuin muidenkin ongelmien kautta. Teitä huijataan ihan kunnolla.. ymmärrättekö!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsitalon "hengittävyys" ja "terveellisyys" on kalliiden markkinointi- ja mainostoimistojen fuulaa, mitä ihmisille syötetään. Oikein poliittisin päätöksin tuetaan tätä huijausta. Kunnat ja kaupungit se pystyssä tilailevat hirsikouluja ja päiväkoteja vain maksaakseen kovaa hintaa tulevaisuudessa niin energiankulutuksen kuin muidenkin ongelmien kautta. Teitä huijataan ihan kunnolla.. ymmärrättekö!
Hirsi näyttää tosi kivalta ja luonnolliselta. Mitä sitten jos nyt ei ole niin hyvä toi eristys? Kaikki materiaalit homehtuvat jos niitä ei hoida tai käytä kuten kuuluu, hirsikin. Valitkoon jokainen sellaisen materiaalin kuin haluaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsi näyttää tosi kivalta ja luonnolliselta. Mitä sitten jos nyt ei ole niin hyvä toi eristys? Kaikki materiaalit homehtuvat jos niitä ei hoida tai käytä kuten kuuluu, hirsikin. Valitkoon jokainen sellaisen materiaalin kuin haluaa.
Siis hä! Ei väliä vaikka tekisi talon pahvilaatikoista kunhan "näyttää hyvältä". Tollaista vassarisontaa en ole pitkään aikaan kuullutkaan. Onko hirsitalot siis vihervassareiden linnoja!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsitalon "hengittävyys" ja "terveellisyys" on kalliiden markkinointi- ja mainostoimistojen fuulaa, mitä ihmisille syötetään. Oikein poliittisin päätöksin tuetaan tätä huijausta. Kunnat ja kaupungit se pystyssä tilailevat hirsikouluja ja päiväkoteja vain maksaakseen kovaa hintaa tulevaisuudessa niin energiankulutuksen kuin muidenkin ongelmien kautta. Teitä huijataan ihan kunnolla.. ymmärrättekö!
Juuri näin. Olen vuosia ihmetellyt miksi homeongelmiin tarjotaan lahoavia ja homehtuvia ratkaisuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttää sentään rahaa rittävän näihin "luvattomiin" pihamökkeihin = hökkeleihin:
Eli mikä mihinkin käyttotarkoituksiin! Anopille asunto .... Heh hee ! :))
Rautakaupat myyvät nyt niitä "pilvivin pimein" ... siis mökkejä....
On siinä ollut paineita, ja nyt ne pääsevät purkautumaan, kun saa rakentaa ... luvatta!
- suomalainen unelma -
Rautakaupat ja "veistäjät" mainostavat tekemiään mökkejä .... netissä!
"Hirrestä" tehdyn pihamökin ulkoseinän vahvuus eli paksuun on 40 mm.
NO, paremminhan se onkin sitten SE "lautaparakki" !
Mainittakoon tässä ja nyt, että LE- vaatimuksen täyttävän seinähirren paksuuden on oltava kymmenkertainen = so reilusti suurempi kuin 400 mm ! ( konstailut )
Jos joudutaa moinen yli 400 - seinä tukemaan ns. "Völjärillä" = so hirsi pystyssä seinän molemmin puolin / = tuenta .... eli ja terästangot pulttauksineen, siis seinän läpi!
Teräs kun hyvin johtaa lämpöä, niin kunnon pakkasella se sisäpuolen pultti on vähintäänkin vesimärkä, jäässä tai jopa huurteessa!
Kuulostaako terveelliseltä? Huonetilassa on kosteus kohdallaan ?Ei ne sen luvattomampia ole nyt kuin ennenkään. Ainoa ero vanhaan on että vastuuta laillisuuden selvittämisestä sysättiin pystyttäjälle.
Hypen määrästä päätellen liikaa vastuuta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsi näyttää tosi kivalta ja luonnolliselta. Mitä sitten jos nyt ei ole niin hyvä toi eristys? Kaikki materiaalit homehtuvat jos niitä ei hoida tai käytä kuten kuuluu, hirsikin. Valitkoon jokainen sellaisen materiaalin kuin haluaa.
Hirsi on hyvä ellei peräti paras materiaali rakennukseen, jota ei pidetä jatkuvasti lämpimänä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsi on hyvä ellei peräti paras materiaali rakennukseen, jota ei pidetä jatkuvasti lämpimänä.
Hirsi on oikein taitava homehtumaan ja lahoamaan. On se kumma kun puu pöllimuodossa tuntuu sietävän ja kestävän mitä vaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsi on oikein taitava homehtumaan ja lahoamaan. On se kumma kun puu pöllimuodossa tuntuu sietävän ja kestävän mitä vaan.
Onhan noita uskontoja muitakin, joissa ei ole mitään järkeä. Suomessa tunnutaan uskovan hirteen ja sillä rakentamista edistetään surutta ilmastonmuutosta kiihdyttäen. Ensin kaadetaan hyvä hiiltä kasvun kautta sitova puu. Sitten kuivatetaan sitä varastoissa, joiden lämmitys vie julmasti energiaa. Sitten puu sahataan lankuiksi, mitkä liimataan uretaaniliimalla ilmastoa tuhoten palkeiksi, joita hirsiksi kutsutaan. Sitten niistä tehdään paljon energiaa kuluttava talo ja kaikki ovat tyytyväisiä, kun ilmastomuutos hidastuu. Jepjep
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan noita uskontoja muitakin, joissa ei ole mitään järkeä. Suomessa tunnutaan uskovan hirteen ja sillä rakentamista edistetään surutta ilmastonmuutosta kiihdyttäen. Ensin kaadetaan hyvä hiiltä kasvun kautta sitova puu. Sitten kuivatetaan sitä varastoissa, joiden lämmitys vie julmasti energiaa. Sitten puu sahataan lankuiksi, mitkä liimataan uretaaniliimalla ilmastoa tuhoten palkeiksi, joita hirsiksi kutsutaan. Sitten niistä tehdään paljon energiaa kuluttava talo ja kaikki ovat tyytyväisiä, kun ilmastomuutos hidastuu. Jepjep
Kyllä kai teollisuus tekee ja tuottaa sitä mitä kysellään. Ei kai se työtään tekevän moite ole.
Kaiken älyttömintä on tämä clt-homma. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsi on oikein taitava homehtumaan ja lahoamaan. On se kumma kun puu pöllimuodossa tuntuu sietävän ja kestävän mitä vaan.
Hirsi ei ole mitenkään erityisen etevä lahoamaan.
Kipsilevy se pahin on .... siis jos sille syötetän liikaa kosteutta. Eli jatkuvasti lämpimänä pidettäviin rakennuksiin tyypillisesti suunnitellut rakenteet (kipsilevyt, höyrysulut yms. ) EI toimi, jos rakennusta ei aina pidetä lämpimänä.
Sitten on tietysti se vaihtoehto, että jätetään häyrysulku pois... mutta siinäkin on ongelmansa... jos on runsaammin kosteuslähdettä sisällä, niin sen veden sitten löytääkin ulkoverhouksen sisäpinnasta tms. Tämähän on näitä panukailottajien ongelmia, jotka kailottajat automaattisesti tuomitsee lateksimaalin aiheuttamiksi ja korjauksena on harventaa sisäpintoja entisestään, jotta saadaan höyry sinne ulkoverhouksen kiusaksi entistä tehokkaammin ;-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsi ei ole mitenkään erityisen etevä lahoamaan.
Kipsilevy se pahin on .... siis jos sille syötetän liikaa kosteutta. Eli jatkuvasti lämpimänä pidettäviin rakennuksiin tyypillisesti suunnitellut rakenteet (kipsilevyt, höyrysulut yms. ) EI toimi, jos rakennusta ei aina pidetä lämpimänä.
Sitten on tietysti se vaihtoehto, että jätetään häyrysulku pois... mutta siinäkin on ongelmansa... jos on runsaammin kosteuslähdettä sisällä, niin sen veden sitten löytääkin ulkoverhouksen sisäpinnasta tms. Tämähän on näitä panukailottajien ongelmia, jotka kailottajat automaattisesti tuomitsee lateksimaalin aiheuttamiksi ja korjauksena on harventaa sisäpintoja entisestään, jotta saadaan höyry sinne ulkoverhouksen kiusaksi entistä tehokkaammin ;-DKyllä puu on mielestäni melko etevä lahoamaan. Toki sen voi kyllästää vaikka kreosootilla niin ei lahoa enää yhtä helposti mutta voi tulla muita ongelmia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä puu on mielestäni melko etevä lahoamaan. Toki sen voi kyllästää vaikka kreosootilla niin ei lahoa enää yhtä helposti mutta voi tulla muita ongelmia.
Märkä puu lahoaa, mutta hirsiseinässä on se hyvä puoli, ettei kosteutta kerry sen sisään. Monikerroksissa rakenteissa on aina vaara, että johonkin kohtaan kertyy liikaa kosteutta. Etenkin, jos on läpötilaero ajoittain väärinpäin.
Höyrysulullisissa rakenteissa riivaa myös työvirheet (ei olekaan se höyrysulku tiivis) sekä nuukapetterit. On esim. tehty se höyrysulku villapaalien kääreistä, jotka ovat vuosien mittaan hapertuneet palasiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä puu on mielestäni melko etevä lahoamaan. Toki sen voi kyllästää vaikka kreosootilla niin ei lahoa enää yhtä helposti mutta voi tulla muita ongelmia.
Kyllä se vesi on se joka puunkin lahottaa, jos rakenteet ei pääse kuivamaan. Puusta tehdyt heinäladotkin kestävät vuosikymmeniä ilman mitään sen kummempia suojauksia kunhan paikat pääsee tuulettumaan kunnolla eivätkä nojaa maata vasten puuosista. Maata vasten tai lähellä olevat puuosat voi polttaa hiilipinnalle niin eivät lahoa kuten ennen tehtiin aitatolpille jotka upotettiin maahan. Mikään ei kestä ikuisuutta vaikka pyramidit aika vanhoja rakennelmia ovatkin kivikin rapautuu aikaa myöten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Märkä puu lahoaa, mutta hirsiseinässä on se hyvä puoli, ettei kosteutta kerry sen sisään. Monikerroksissa rakenteissa on aina vaara, että johonkin kohtaan kertyy liikaa kosteutta. Etenkin, jos on läpötilaero ajoittain väärinpäin.
Höyrysulullisissa rakenteissa riivaa myös työvirheet (ei olekaan se höyrysulku tiivis) sekä nuukapetterit. On esim. tehty se höyrysulku villapaalien kääreistä, jotka ovat vuosien mittaan hapertuneet palasiksi.Puurakenteen on päästävä hengittämään, jotta kosteus haihtuu pois rakenteista. Eli ei mitään muovikelmuja rakenteisiin paperi ja pinkopahvi toimii hyvin, jos tarve ilmavuotoja hillitä asumismukavuuden kannalta.
- Anonyymi
Mitä on massiivihirsi? Miten voit laskea lämmitys kulut, kun talon energiankulutukseen menee myös muu energia? Lämmintä vettä lotraamalla ylärajaa ei ole.
- Anonyymi
"Rakensimme melko uuden massiivihirsitalon pari vuotta sitten. "
Miten tämä aloitus olisi ymmärrettävä "aloittaja on siis rakentanut melko uuden massiivihirsitalon pari vuotta sitten ?- Anonyymi
Raahannut jonkun homehtuneen navetan purkuhirret ja kasannut niistä jonkun töllin näköisen kyhäelmän jota kutsuu melko uudeksi massiivihirsitaloksi.
- Anonyymi
Kyllähän se fakta on, että hirsitalon nurkissa on talvella kylmä... ja tuosta sisäilman kosteuden tasaamisesta. Kyllä nenä hirsitaloasukin verta vuotaa aamuisin pakkasilla. Sen verran kuiva sisäilma noissa on. Mistään tasaamisesta ei tietoakaan. Tosin koko hengittäminen on höpöjuttuja, joita kaikemmaailman hirsinöörit viljelee. Hyväuskoista ostajaa on toki helppo höynäyttää. Kesämmökkirakenteena mainio, mutta omakotitalona susi.
- Anonyymi
En nyt menisi kesämökki rakenteena ylistämään. Ainakaan jos lämmityskaudella mökkeilee. Juuri kun sen saa lämpimäksi on aika lähteä kotiin ja takaisin töihin.
Tai sitten pitää peruslämmöllä ja makselee kiltisti sähkölaskut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En nyt menisi kesämökki rakenteena ylistämään. Ainakaan jos lämmityskaudella mökkeilee. Juuri kun sen saa lämpimäksi on aika lähteä kotiin ja takaisin töihin.
Tai sitten pitää peruslämmöllä ja makselee kiltisti sähkölaskut.Muut kuin kekkoslovakian aikaan jämähtäneet pistää etäohjauksella lämmöt päälle jo ennen mökille saapumista. Mutta jos on liikaa rahaa, voi pitää täydet lämmöt 24/7. Eihän siihen mene heikosti eristetyssä mökissä (... hirttä) kuin nimelliset 20 000 kWh/vuosi.
Sekin auttaa, ettei lisälämmönlähteenä ole 80-luvun tyylinen vuolukivitakka. Sellainen on kuulemma siitä kiva, että perjantai-illalla kun ryhtyy lämmittämään, sunnuntaina tarkenee jo oikein hyvin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muut kuin kekkoslovakian aikaan jämähtäneet pistää etäohjauksella lämmöt päälle jo ennen mökille saapumista. Mutta jos on liikaa rahaa, voi pitää täydet lämmöt 24/7. Eihän siihen mene heikosti eristetyssä mökissä (... hirttä) kuin nimelliset 20 000 kWh/vuosi.
Sekin auttaa, ettei lisälämmönlähteenä ole 80-luvun tyylinen vuolukivitakka. Sellainen on kuulemma siitä kiva, että perjantai-illalla kun ryhtyy lämmittämään, sunnuntaina tarkenee jo oikein hyvin.Se on hyvä pistää keskiviikkona lämpeämään niin jo perjantaina tarkenee ilman minkkiturkkia. Sitten sunnuntaina sammuttaa kun lähtee maanantaina töihin. Kätevää..
- Anonyymi
170m2 hirsikoti vm 2020. Ostoenergia lämmitykseen15megakWh/vuosi.. ei mielestäni paha. Alle kuutio poltettu puuta. Se siitä huonoudesta.
- Anonyymi
minusta 15000000kWh/ vuosi on melko paljon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
minusta 15000000kWh/ vuosi on melko paljon.
Hirsitaloa lämmitellessä tulee niin kova hiki että lukematkin menee sekaisin. Ensin sähkölaskua tavatessa ja sitten polttopuuta kanniskellessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hirsitaloa lämmitellessä tulee niin kova hiki että lukematkin menee sekaisin. Ensin sähkölaskua tavatessa ja sitten polttopuuta kanniskellessa.
No hö. Tarkoitin 15000kwh..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No hö. Tarkoitin 15000kwh..
Niin ja unohdit mainita sen seitsemän rekkakuormallista omasta metsästä hyötyliikuntana raahattua polttopuuta. Joka ei maksanut mitään ja hyötyliikuntakin on hyväksi.
- Anonyymi
Noilla E-lukulaskelmilla voi usein pyyhkäistä takapuolensa.
Tehtiin talokauppaa ja siinä tuli mukaan se pakollinen energiatodistus.
laskelman mukaan myymämme sähkölämmitteisen talon vuosikulutus oli 40 000 kWh.
Harmi, kun toteutunut kulutus viime vuosilta oli välillä 18 000 - 21 000 kWh.
Tuntui turhalta maksaa moisesta todistuksesta. Ostajakin sen ymmärsi, mutta kun tällainen pakkorahastus on keksitty niin minkäs sille voi.- Anonyymi
Mikä ihmeen pakkorahastus? Säännöllisesti ellei säännönmukaisesti ilmoituksia joissa lukee "ei lain vaatimaa energiatodistusta"
Niillä myyjien myyntilukemilla voi myös pyyhkiä takapuolta. Koskaan niissä ei huomioida poltetun puun osuuksia kustannuksista. Tarpeeksi kun polttelee ja tihrustaa maaseudun tulevaisuutta seinäpäreen valossa niin hirsitalo on aika vähäkulutuksinen. - Anonyymi
20tkWh pientalon lämmitykseen on paljon!!! Ja vähän päälle. Melkoinen kulutus näissä hirsitaloissa jos näin on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan perintö: ennätysvelka, ennätystyöttömyys ja ennätysverotus
Tavallisen keskituloisen suomalaisen verotus on kireintä vuosikymmeniin, ja ensi vuonna palkansaajien käteen jää vieläki2073566Mies, näen sinua hetken
ja olet mielessä ikuisuuden. Toisia näen ikuisuuden ja he eivät jää mieleen hetkeksikään. Muistan jokaisen kohtaamisen133276Riikka Purra on ihana, jämpti
Hän yrittää saada Suomen taas kuntoon. Sanoo asiat suoraan, eikä piiloudu kapulakielen taakse. Riikan kaltaisia päättä632509Antti Lindtman kiitti valtiovarainministeri Purraa
Ministeri Purra kertoi ottavasa vastuun EU:n alijäämämenettelyyn joutumisesta. Hän myös sanoi tietävänsä, että Lindtman92155Henkilökohtaisia paljastuksia Dubaista - Kohujulkkis Sofia Belorf on äitipuoli ja puoliso!
Tiesitkö, että Sofia on äitipuoli ja rakastava puoliso? Sofia Belorf saa oman sarjan, jossa seurataan hänen Bling Bling411970Suomalaisten enemmistö on (ateisteja / fiksuja / sosialisteja)
Tai jokin noiden yhdistelmä, koska S-ryhmän markkinaosuus päivittäistavarakaupasta on yli 50 prosenttia.61878Sorsa: kuvaputki - Lipponen: kaasuputki - Marin: ryppyputki
Nuo kolme demaria ovat poikkeuksia Suomen poliittisessa historiassa. Ovat ainoita, jotka ovat kyenneet nostamaan puolue401698- 901581
- 721143
- 741130