Uusi Testamentti ei tunne....

Anonyymi-ap

...valtiokirkkolaitosta eikä kirkkoisiä eikä myöskään seurakuntapappeja eikä lapsikastetta eikä uudelleen kastamista eikä armon omistamista tai armon varastamista.

305

1822

2Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Vaikuttaa siltä, että luterilainen kirkko ei ole ainakaan uusitestamenttaalinen kirkko.

      • torre3

        Eikä kirkollista hautaamista, ei kirkossa avioliittoon vihkimistä.. Raamattu ja kirkon toiminta on kaksi eri asiaa

      • Anonyymi

        Hakutulos
        pappeja:ut:x
        1. Joh. 1:19 Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"

        2. Ap.t. 6:7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.

        3. Hebr. 7:23 Ja noita toisia pappeja on tullut useampia, koska kuolema ei sallinut heidän pysyä;

        4. Ilm. 20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

    • Anonyymi

      Kirkkolaitokset aikoinaan olivat paholaisen keksintö aitojen uskovien tuhoamiseksi. Näin tämä peli jatkuu myös tänäpäivänä.

      • Anonyymi

        Saatat hyvinkin olla oikeassa ja aitoja uskovia ei enää ole.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saatat hyvinkin olla oikeassa ja aitoja uskovia ei enää ole.

        Yksittäisiä aitoja uskovaisia on kyllä olemassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksittäisiä aitoja uskovaisia on kyllä olemassa.

        Saattaa olla, tuskin kirjoittelevat tällaisella palstalla?

    • Anonyymi

      Seurakuntaorganisaatio on kyllä aidossa hengellisessä seurakunnassa Uuden Testamentin opetuksen mukaan kokonaan erilainen kuin valtiokirkoissa.

      • Anonyymi

        Heh, no ei tietenkään ole. Valtionkirkko on ihan ookoo. Ei tämä nykyinen, mutta se vanha kunnon valtionkirkko jossa pappeina oli vain miehiä ja avioliittoon vihittiin vain miehen ja naisen muodostamia pareja.

      • torre3

        Organisaatio kyllä koostuu ihan päällimmäisenä papeista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh, no ei tietenkään ole. Valtionkirkko on ihan ookoo. Ei tämä nykyinen, mutta se vanha kunnon valtionkirkko jossa pappeina oli vain miehiä ja avioliittoon vihittiin vain miehen ja naisen muodostamia pareja.

        Juuri noin, miekkalähetyksellä perustettuja seurakuntia ja noitarivioiden aika siis ovat herätysliikkeesi kaipauksen kohteena?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri noin, miekkalähetyksellä perustettuja seurakuntia ja noitarivioiden aika siis ovat herätysliikkeesi kaipauksen kohteena?

        Uusi testamentti ei tunne miekkalähetystä tai noitarovioita.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heh, no ei tietenkään ole. Valtionkirkko on ihan ookoo. Ei tämä nykyinen, mutta se vanha kunnon valtionkirkko jossa pappeina oli vain miehiä ja avioliittoon vihittiin vain miehen ja naisen muodostamia pareja.

        Avioliittoon on vihitty kulloisenkin ajan avioliittolain mukaisesti, kuten luterilaisessa kirkossa pitääkin tehdä. Nykytila on kieltämättä hieman sekava tässä suhteessa, mutta ilmeisesti kaikki halukkaat pääsevät avioon papin vihkimänä tänäkin aikana.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avioliittoon on vihitty kulloisenkin ajan avioliittolain mukaisesti, kuten luterilaisessa kirkossa pitääkin tehdä. Nykytila on kieltämättä hieman sekava tässä suhteessa, mutta ilmeisesti kaikki halukkaat pääsevät avioon papin vihkimänä tänäkin aikana.

        Avioliittolaki ei velvoita kirkkoa vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja, mutta sinähän tiedät tämän. Kunhan vain trollailet, senkin trollaaja.

    • Anonyymi

      ne on luotu rahojen viemiseksi 🤣 aivan kuten voke on vasemmiston samanlainen yritys

      • Anonyymi

        Meidän oikeistokaan ei kaihda rahan vastaanottamista.

    • Anonyymi

      Efesolaiskirje:
      4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

      Yksi kaste tässä tarkoittaa yhtä hengellisesti ja opillisesti oikeaa kastetta erotuksena kaikkiin pakanallisiin kasteisiin ja Johanneksen kasteeseen. Se ei tarkoita lapsikastetta. Oikea kaste suoritetaan Jeesuksen Kristuksen nimessä uskoon tulleelle ihmiselle.

      Yksi Herra tarkoittaa Jeesusta ja yksi usko tarkoittaa sitä uskoa, joka Jeesuksella on.

      Tätä jaetta on paljon käytetty väärin valtiokirkkolaitosten piirissä.

      • Anonyymi

        Juuri noin? Ketään ei Suomessa kasteta Raamatussa kerrotulla tavalla vallitsevissa olosuhteissa.
        Vai käykö herätysliikkeesi Raamatullisissa paikoissa kasteella, tarkasti noudattaen Raamatun alkukirjoituksissa kerrottua rituaalia noudattaen?

    • Anonyymi

      "Uusi Testamentti ei tunne.......valtiokirkkolaitosta "

      Kyllä tuntee: Ilm 17
      " "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet".
      Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea. Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
      Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti". Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin."

      Katolinen kirkko!

    • Anonyymi

      "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä, hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet".

      Tässä on julistus miten Jumala näkee kirkkolaitokset!

      • Anonyymi

        Ei vaan se näkee noin sinut

    • Mummomuori2

      Niin, miten siis kristittyjen pitäisi kokoontua?

      Olisko se vaihtoehto, että olisi tuhansia ”kotikirkkoja”, joissa sitten jokainen saisi opettaa mitä tykkää? Eikä kukaan perään katsoisi.
      Vai voisiko kristityt järjestäytyä pariin sataan eri organisaatioon eli yhdistykseen? Sitten ehkä tekisivät jotain yhteistyötä mutta yrittäisivät välttää tekemästä mitään yhdessä?

      Kirkko on siis yhteisö, joka on järjestäytynyt yhteisen tavoitteen saavuttamiseksi.

      Mitä pahaa siinä siis on, että järjestäydytään (aika moni vapaista suunnistakin muuten on) ja tehtävät, vastuut ja valta on jaettu ja järjestetty tietyllä tavalla sekä toimitaan yhteisesti hyväksyttyjen sääntöjen puitteissa?

      • Anonyymi

        Mikä se kirkon yhteinen tavoite sitten on?

      • he-ma

        Eikös tuo ole juuri sitä patsastelua jonka jessuli kielsi? Menkää kotiinne neljän seinän sisään vatkaamaan epäjumalaanne.

    • Anonyymi

      Aivan lyhyesti, aloittaja ei ole tutustunut alkukirkon elämään, vaan yrittää olla kovinkin näppärä trolli.

      Korjataanpa vähän oikeilla faktoilla:
      -alkukirkossa ei ole voinutkaan olla kirkkoisiä, koska "alkukirkko" kulki vasta kristillisen alkirkon ensimmäisiä askelia juutaleisuuden joukossa
      - seurakuntapappeja ei voinut ollakaan, koska ei ollut pappiskoulutusta, vaan papit valittiin tunnetuista, luotetuista seurakunta-aktiiveista
      - perhekaste tunnettiin jo varhaisissa seurakunnissa. "Uudelleenkastaminen" tapahtui niiden kohdalla, jotka oli jo ehkä kastettu juutalaisen uskon ja tavan mukaan. Tosin pitää muistaa myös, että kristinuskoiset toimivat ensin juutalaisten joukossa, mutta eripuran ja painostuksen seurauksena liittyivät yhteen irrottautuen juutalaisyhteisöistä.
      - armoa ei vieläkään "omisteta" eikä "varasteta", sillä armon jakajana on Jumala ja meillä ei ole mitään tekoja armon saadaksemme:
      "Efesolaiskirje 2:8-10 FB38 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta — se on Jumalan lahja — ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme."

      k_v

      • Anonyymi

        " perhekaste tunnettiin jo varhaisissa seurakunnissa"
        Mutta vain niiden kohdalla, jotka tulivat uskoon:
        Ap 18
        "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " perhekaste tunnettiin jo varhaisissa seurakunnissa"
        Mutta vain niiden kohdalla, jotka tulivat uskoon:
        Ap 18
        "Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "

        Kyllä, uskovat perhekunnat

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, uskovat perhekunnat

        Aivan oikein ja perheen pää, mies oli se, jonka mukaan perheen usko ja uskonto määriteltiin, sillä muilla perheenjäsenillä ei ollut oikeuksia valita perheen uskontoa.

        k_v

    • Anonyymi

      Uusi Testamentti ei tunne myöskään alkukirkkoa.

      Jumalan seurakunnan perustamisen ja sen ensimmäiset vaiheet UT tuntee hyvin. Myös alkuseurakunnan organisaation UT tuntee hyvin.

      • Anonyymi

        "Uusi Testamentti ei tunne myöskään alkukirkkoa." Hyvä muistutus, koska alkukirkko oli vasta hiljalleen muotoutumassa. Juutalaiset alkoivat karsastaa laajentuvaa kristinuskoa/ Jeesuksen pelastustyötä ristillä. Seurauksena enimmäiset kristityt kokoontuivatkin salaa katakombeissa ja muissa tiloissa, kun heitä kiellettiin tulemasta juutalaisten temppeleihin, kuten hyvin tiedämme historiasta. Kiinnijääneet kristityt jopa syötettiin leijonille näytöstyyliin huvina kansalle.

        k_v

    • Anonyymi

      Valtiokirkot eivät siis ole uusitestamentillisia seurakuntia mutta ovatko ne sitten vanhatestamentillisia seurakuntia. Hämmästyttäviä asioita paljastuu, kun verrataan Vanhan Testamentin aikuista Israelin seurakuntaa ja valtiokirkkoseurakuntia toisiinsa.

      Israelin seurakunta oli koko kansan käsittävä seurakunta, sitä voidaan kutsua valtiokirkoksi, profeetat ja Mooses vastaisivat kirkkoisiä ja seurakuntapappeja oli runsaasti. Pappien yksi tärkeimpiä tehtäviä oli uhrieläinten teurastaminen ja uhraaminen Jumalalle.
      Israelin kansa kävi sotia miekkojen, jousien ja keihäiden avulla. Katolinen kirkko harrasti miekkalähetystä.
      Israelin kansa tappoi vastustajansa. Katolinen kirkko murhasi anabaptistit.
      Sielun pelastus perustui Israelin kansan jäsenyyteen ja Mooseksen lain noudattamiseen. Katolinen kirkko ja monet muut kirkot ilmoittavat, että heidän seurakuntansa jäsenyys pelastaa.
      Valtiokirkkolaitokset perustelevat oppejaan Vanhan Testamentin avulla, koska ne eivät löydä perusteluja esim. lapsikasteelle Uudesta Testamentista.
      Näemme siis, että valtiokirkkolaitokset yrittävät matkia Vanhan Testamentin aikuista Israelin seurakuntaa. Mutta se on naurettavaa touhua. Israelin seurakunta perustui Aabrahamin ja Jumalan väliseen liittoon toisaalta ja toisaalta lakiliittoon, jonka Jumala teki Mooseksen aikana Israelin kansan kanssa. Mutta Jumala ei ole tehnyt samanlaista liittoa minkään toisen kansan kanssa. Koska israelilaiset hylkäsivät Jeesuksen, joutui Jumala hylkäämään Israelin ja joutui kääntymään pakanain puoleen. Mutta ei Jumala alkanut perustamaan valtiokirkkoja pakanamaihin vaan Jumala halusi pelastaa pakanat evankeliumin avulla. Nimittäin ne pakanat, jotka uskovat evankeliumin.

      Luukkaan evankeliumi:
      16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

      Tässä korostetaan selvästi sitä, että Vanhan Testamentin aikakausi loppui Johannes Kastajaan ja sen jälkeen ihmiset pelastuvat yksitellen Jumalan valtakuntaan evankeliumin kuulemisen kautta, korvilla ja sydämellä kuulemisen kautta. Jokainen joutuu tekemään oman ratkaisunsa, irrottautumaan Saatanan valtakunnasta ja tunkeutumaan Jumalan valtakuntaan.

      • Anonyymi

        Puhut ihan puuta heinää, valtiokirkkojen kristityt ovat samalla asialla kuin vapadien suuntien kristityt. Mikään kristillinen kirkko ei ilmoita että heidän jäsenyytensä pelastaa. Keksit ihan omiasi

      • torre3

        Luukas kirjoitti eräälle asioita, joita oli kuullut. Saattoi tulla jo huhupuheita. Teofilius sai vähän omituisia juttuja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut ihan puuta heinää, valtiokirkkojen kristityt ovat samalla asialla kuin vapadien suuntien kristityt. Mikään kristillinen kirkko ei ilmoita että heidän jäsenyytensä pelastaa. Keksit ihan omiasi

        Puhut itse puuta heinää:
        Katolinen kirkko opettaa selvästi, että kirkon jäsenyys pelastaa ja että pelastusta ei ole kirkon ulkopuolella.
        Luterilainen kirkko taas soveltaa tuota pelastumista kasteeseen. Sen pitäisi pelastaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut itse puuta heinää:
        Katolinen kirkko opettaa selvästi, että kirkon jäsenyys pelastaa ja että pelastusta ei ole kirkon ulkopuolella.
        Luterilainen kirkko taas soveltaa tuota pelastumista kasteeseen. Sen pitäisi pelastaa.

        Katolinen kirkko ei opeta että vain sen jäsenyys pelastaa.

        Tutki asioita ennen kuin nolaat itsesi

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Luukas kirjoitti eräälle asioita, joita oli kuullut. Saattoi tulla jo huhupuheita. Teofilius sai vähän omituisia juttuja.

        Ihan vaan trollienkin tiedoksi, että lääkäri Luukas oli hyvin tarkka ja tutki kaiken tarkasti, joten Luukkaan evankeliumi on tunnetusti yksityiskohtien suhteen evankeliumeista se tarkoin ja luotettavin.

        "Luukas 1
        Omistus

        1Jo monet ovat ryhtyneet työhön ja laatineet kertomuksia niistä asioista, jotka meidän keskuudessamme ovat toteutuneet, 2sen mukaan kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta alkaen olivat silminnäkijöitä ja joista tuli sanan palvelijoita. 3Niin olen nyt minäkin, otettuani alusta asti kaikesta tarkan selon, päättänyt kirjoittaa yhtenäisen esityksen sinua varten, kunnioitettu Teofilos, 4jotta tietäisit, kuinka luotettavaa sinulle annettu opetus on."

        k_v

    • Anonyymi

      Kyllä minä olen kuullut näillä palstoillakin usein, että katoliset ja luterilaiset vain pelastuvat kirkkonsa jäsenyyden perusteella ja monet tavalliset luterilaiset, jotka eivät ole uskossa, ovat väittäneet pelastuvansa, kunhan nimi on kirkonkirjoissa. Luterilainen kirkkohan väittää mitä milloinkin tilanteen mukaan

      • Anonyymi

        Sellainen opetus ei ole luterilaisuutta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen opetus ei ole luterilaisuutta

        Oliko Martti Luther erehtynyt, kun opetti sellaista?
        "Lutherille kaste on Jumalan teko, joka pelastaa synnistä, kuolemasta ja paholaisesta, ja se on täynnä armoa. Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan käskyyn yhdistettyä vettä, ja sen vaikutuksesta ihmisen tahto vapautuu. Se on pelastusvarmuuden lähde, joka kutsuu myös elämään Jumalan lapsen arvon mukaisesti."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko Martti Luther erehtynyt, kun opetti sellaista?
        "Lutherille kaste on Jumalan teko, joka pelastaa synnistä, kuolemasta ja paholaisesta, ja se on täynnä armoa. Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan käskyyn yhdistettyä vettä, ja sen vaikutuksesta ihmisen tahto vapautuu. Se on pelastusvarmuuden lähde, joka kutsuu myös elämään Jumalan lapsen arvon mukaisesti."

        Ei ollut erehtynyt

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliko Martti Luther erehtynyt, kun opetti sellaista?
        "Lutherille kaste on Jumalan teko, joka pelastaa synnistä, kuolemasta ja paholaisesta, ja se on täynnä armoa. Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan käskyyn yhdistettyä vettä, ja sen vaikutuksesta ihmisen tahto vapautuu. Se on pelastusvarmuuden lähde, joka kutsuu myös elämään Jumalan lapsen arvon mukaisesti."

        Luther ei opettanut että katoliseen kirkkoon kuulumalla pelastuu

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther ei opettanut että katoliseen kirkkoon kuulumalla pelastuu

        Totta, mutta Luther opetti, että kaste pelastaa. Tähän petokseen perustuu luterilainen kirkko.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, mutta Luther opetti, että kaste pelastaa. Tähän petokseen perustuu luterilainen kirkko.

        Myös Raamattu opettaa niin

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös Raamattu opettaa niin

        Totta. Raamatun mukaan tuo on PETOSTA opettaa, että vesitippa otsaan pelastaisi.
        Vain Usko Herraan Jeesukseen pelastaa!
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun huonekuntasi." Ap16

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Raamatun mukaan tuo on PETOSTA opettaa, että vesitippa otsaan pelastaisi.
        Vain Usko Herraan Jeesukseen pelastaa!
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin kuin sinun huonekuntasi." Ap16

        Ei vesitippa otsaan pelasta vaan kaste pelastaa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vesitippa otsaan pelasta vaan kaste pelastaa

        Totta, se sanotaan ihan suoraan

      • Anonyymi

        "Kyllä minä olen kuullut näillä palstoillakin usein, että katoliset ja luterilaiset vain pelastuvat kirkkonsa jäsenyyden perusteella..." Juuri nuo ovat niitä ateisti- ja lahkolaistrollien eksytysjuttuja, aivan samoja trollauksia, joita sinäkin juuri toitotat. Minkään kirkon JÄSENYYS ei ole mikään pelastustie, ei edes meidän luterilaisten mielestä. Jäsenyys ei pelasta, mutta usko, sinapin siemenen kokoinenkin, vie meidät Taivaan iloihin.

        "Jeesus kertoi heille taas uuden vertauksen: »Taivaiden valtakunta on kuin sinapinsiemen, jonka mies kylvi peltoonsa. Se on pienempi kuin kaikki muut siemenet, mutta siitä kasvaa kaikkia muita suurempi kasvi. Lopulta siitä tulee puu, jonka oksille taivaan linnut saapuvat pesimään.»

        k_v

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen opetus ei ole luterilaisuutta

        Monilla on vain niin paljon vikaa luetun ymmärtämisessä, tarkoituksellisesti tai sitten ihan luonnostaan. Siitä johtuu nämä trollien moninaiset, useimmiten tarkoitukselliset "tulkinnat"!

        k_v

      • Demokrates
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vesitippa otsaan pelasta vaan kaste pelastaa

        Ei tippa tapa.💧☠️⚰️🪦

    • Anonyymi

      Minä näen tämän kokonaisuuden niin, että Jumala perusti oman seurakuntansa Jeesuksen ja apostolien aikana, ja Saatana vastasi siihen perustamalla omat valtiokirkot nimenomaan vastustamaan Jumalan seurakuntaa ja evankeliumin julistusta. Saatana keksi omat oppinsa käyttämällä Raamatun vääriä tulkintoja muiden valheiden lisäksi.

      • Anonyymi

        Uskot siis saatanasi olevan vahvempi kuin Kaikkivaltias Jumala?

    • Anonyymi

      Mutta Uusi Testamentti tuntee Jeesuksen Kristuksen, joka on kuollut jokaisen ihmisen syntien sovittamiseksi. Se tuntee myös sen, että synnit pitää tunnustaa Jumalalle ja niitä pitää katua ja tehdä parannusta. Synnin palkka on kuolema eikä tasa-arvoinen avioliitto.

      • torre3

        Samaa mitä kirkko esittää. Järkeä siinä ei ole.

      • torre3

        Mitä järkeä missään uskonnossa on? Kysyn vaan.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Mitä järkeä missään uskonnossa on? Kysyn vaan.

        Uskonnoissa ei ehkä ole järkeä mutta Jumalalla on kyllä järkeä. Jumala on luonut kaiken, mitä on olemassa.

        Jeesus pelastaa, uskonnot eivät pelasta.

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnoissa ei ehkä ole järkeä mutta Jumalalla on kyllä järkeä. Jumala on luonut kaiken, mitä on olemassa.

        Jeesus pelastaa, uskonnot eivät pelasta.

        Jeesus on vain keksitty hahmo. Kuin luovuin kristinuskosta, niin huomasin kaikkien uskontojen olevan huijausta.

        Raamatussa Jumalan järki on naurettava. Ensin halusi antaa yksin olleelle miehelle avun joka hänelle sopii, mutta yksikään eläin ei sopinut.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Jeesus on vain keksitty hahmo. Kuin luovuin kristinuskosta, niin huomasin kaikkien uskontojen olevan huijausta.

        Raamatussa Jumalan järki on naurettava. Ensin halusi antaa yksin olleelle miehelle avun joka hänelle sopii, mutta yksikään eläin ei sopinut.

        Voit sanoa että hänen jumaluutensa ja ihmetekonsa ei ole mielestäsi totta, mutta historiallisuutensa kieltämällä osoitat enemmän sivistymättömyyttäsi

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit sanoa että hänen jumaluutensa ja ihmetekonsa ei ole mielestäsi totta, mutta historiallisuutensa kieltämällä osoitat enemmän sivistymättömyyttäsi

        Siis uskovat eivät tee sitä mitä Jeesus sanoi uskovien merkeiksi. Se oli pääsyy, että uskoni loppui: Raamattu eikä Jeesuksen puheet toteudu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voit sanoa että hänen jumaluutensa ja ihmetekonsa ei ole mielestäsi totta, mutta historiallisuutensa kieltämällä osoitat enemmän sivistymättömyyttäsi

        Luterilainen kirkko on ottanut itselleen Jumalan aseman ja korottanut itsensä yli kaiken mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan. Luterilaisten opin mukaan vain kirkko voi pelastaa kolmen vesitipan pakanallisen rituaalin kautta. Herra Jeesus ei voi ketään pelastaa, ei vaikka yötä päivää avuksi huutaisi Herran Jeesuksen nimeä, näin kirkko opettaa.
        Luterilaisen opin mukaan myöskään Jeesus ei sovittanut eikä kantanut kenenkään syntejä ristille, vaan yhä edelleen synnit, jopa Aadamista asti, laitetaan jokaisen maailman syntyvän ihmisen kannettavaksi. Luterilaisilla on ratkaisu synteihin: kolme vesitippaa taikojen ja merkkien ja loitsujen kera otsaan ja kas synnit pyyhitään pois.

    • Anonyymi

      Satukirjoissa on satuja, ei kai se liene kenellekään tervejärkiselle enää yllättävä tieto, ja Raamatu jos mikä on uskonnollisten satujen kirja.

      • Anonyymi

        Kukaan ei vaadi ateistityyppisiä ihmisiä uskomaan Raamattuun.

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei vaadi ateistityyppisiä ihmisiä uskomaan Raamattuun.

        Kyllä Raamattuun uskotaan siinä mielessä, että siinä on ihmisten ajatuksia, kuten Paavalin.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Kyllä Raamattuun uskotaan siinä mielessä, että siinä on ihmisten ajatuksia, kuten Paavalin.

        Niin tai nuo tyypit, kuten torre ja "mistänäitä.... " EIVÄT YMMÄRRÄ, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
        Vika on AIVOTOIMINNASSA.

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tai nuo tyypit, kuten torre ja "mistänäitä.... " EIVÄT YMMÄRRÄ, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
        Vika on AIVOTOIMINNASSA.

        Kyllä ymmärretään. Raamatussa on satojen ihmisten ajatuksia ja kirjoituksia. Osa niistä on ihan tolloja, kuten Paavalilla.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Kyllä ymmärretään. Raamatussa on satojen ihmisten ajatuksia ja kirjoituksia. Osa niistä on ihan tolloja, kuten Paavalilla.

        Torre ja muut homot hyökkäävät nimenomaan Paavalia vastaan, koska Paavali kertoi Room. 1.luvussa totuuden homousta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Torre ja muut homot hyökkäävät nimenomaan Paavalia vastaan, koska Paavali kertoi Room. 1.luvussa totuuden homousta

        Jos itse olisi pitänyt arvioida homoutta ja laatia säännöt homoille, olisi tehnyt vähän toisenlaiset, mutta Jumala tietää paremmin. Homostelulla halveksii Jumalan luomistyötä ja tahtoa, ja se nousee niin tärkeäksi, että mielummin homostelevat kuin elävät Jumalan yhteydessä. Apostolit, Paavalikin olivat Jeesuksen valitsemia ja toivat esiin Jumalan tahdon.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos itse olisi pitänyt arvioida homoutta ja laatia säännöt homoille, olisi tehnyt vähän toisenlaiset, mutta Jumala tietää paremmin. Homostelulla halveksii Jumalan luomistyötä ja tahtoa, ja se nousee niin tärkeäksi, että mielummin homostelevat kuin elävät Jumalan yhteydessä. Apostolit, Paavalikin olivat Jeesuksen valitsemia ja toivat esiin Jumalan tahdon.

        Paavalin kokouksissa homoja tuli uskoon. Totuus pelasti heidät. Valhe ei pelasta.

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin kokouksissa homoja tuli uskoon. Totuus pelasti heidät. Valhe ei pelasta.

        Mikä totuus on uskoontulossa?

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Torre ja muut homot hyökkäävät nimenomaan Paavalia vastaan, koska Paavali kertoi Room. 1.luvussa totuuden homousta

        Missä kohtaa Room 1 niitä homoja on?

        Paavali oli naisvihainen, jonka mukaan nainen on kaikessa alamainen. Ei sellainen puhe sovi nykyaikaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Torre ja muut homot hyökkäävät nimenomaan Paavalia vastaan, koska Paavali kertoi Room. 1.luvussa totuuden homousta

        Hyökkäät siis itse Paavalia vastaan, muuttamalla luonnonvastaisia yhteyksiään miehelleen tarjonneen vaimon homoseksuaaliseksi?
        Miksi vaimon pitäisi synnyttää lapsia miehelleen, joka pettää häntä seksuaalisesti toisten miesten kanssa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyökkäät siis itse Paavalia vastaan, muuttamalla luonnonvastaisia yhteyksiään miehelleen tarjonneen vaimon homoseksuaaliseksi?
        Miksi vaimon pitäisi synnyttää lapsia miehelleen, joka pettää häntä seksuaalisesti toisten miesten kanssa?

        Totta? Room. 1. 26-27. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

        "Siksi Jumala on siis jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Jolloin naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen välttääkseen raskaaksi tulemisen miehelleen. Miehen luopuessa luonnollisesta yhteydestä vaimoonsa heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaa (himoissaan hekumointi ilman lisääntymistarkoitusta)
        Lisäksi miehet ovat tapansa mukaan pettäneet vaimoaan harhautumalla harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saaneet ansaitsemansa palkan".

        Onko kyseisillä Roomalaiskirjeen kohdilla tarkoitettu, että myös pelkkä himoissaan hekumointi ehkäisyn avulla meidän heteroiden avioseksissä osoittaa ettemme anna arvoa Jumalan tuntemiselle, jolloin Jumala on jättänyt meidät arvottomien ajatusten valtaan tekemään sellaista mikä ei sovi?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta? Room. 1. 26-27. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

        "Siksi Jumala on siis jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Jolloin naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen välttääkseen raskaaksi tulemisen miehelleen. Miehen luopuessa luonnollisesta yhteydestä vaimoonsa heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaa (himoissaan hekumointi ilman lisääntymistarkoitusta)
        Lisäksi miehet ovat tapansa mukaan pettäneet vaimoaan harhautumalla harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saaneet ansaitsemansa palkan".

        Onko kyseisillä Roomalaiskirjeen kohdilla tarkoitettu, että myös pelkkä himoissaan hekumointi ehkäisyn avulla meidän heteroiden avioseksissä osoittaa ettemme anna arvoa Jumalan tuntemiselle, jolloin Jumala on jättänyt meidät arvottomien ajatusten valtaan tekemään sellaista mikä ei sovi?

        "Onko kyseisillä Roomalaiskirjeen kohdilla tarkoitettu, että myös pelkkä himoissaan hekumointi ehkäisyn avulla meidän heteroiden avioseksissä osoittaa ettemme anna arvoa Jumalan tuntemiselle, jolloin Jumala on jättänyt meidät arvottomien ajatusten valtaan tekemään sellaista mikä ei sovi?"

        Eihän siinä heteroista puhuta ollenkaan, kun miehet syttyvät toisiinsa ja miehet ovat hyljänneet luonnollisen yhteyden naisiin, samoin kuin naiset ovat hyljänneet luonnollisen yhteyden miehiin.

    • Anonyymi

      Naulan kantaan tämän osion aloitus. Ja paljon muutakin epäsointua Luterilaisuudesta löytyy kun alkaa penkomaan kunnolla.
      En yhtään ihmettele, miksi kansalaisista monet suhtautuvat hyvin kielteisesti nykykirkkoon, millainen se tänäpäivänä on. Veikkaan, ettei kirkolla ole tulevaisuutta kun valtaosa iäkkäistä kirkossa kävijöistä poistuu luonnollisten syiden johdosta. Eikä uusia tulijoita juurikaan ole, vaikka positiivista kuvaa ytiteyään antaa toiseen suuntaan hinnalla millä hyvänsä.

      • Anonyymi

        Tuo ei pidä paikkaansa:
        "UT ei tunne .....eikä uudelleen kastamista ...."

        Kyllä tuntee:
        Ap 19
        "hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei pidä paikkaansa:
        "UT ei tunne .....eikä uudelleen kastamista ...."

        Kyllä tuntee:
        Ap 19
        "hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen"

        Ei tunne, tuossa ei kastettu uudestaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ei pidä paikkaansa:
        "UT ei tunne .....eikä uudelleen kastamista ...."

        Kyllä tuntee:
        Ap 19
        "hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella". Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen". Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen"

        Noita ihmisiä ei oltu kastettu Kristukseen vielä

      • torre3

        Kirkko on aina sellainen mitä ihmiset kulloinkin ovat.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tunne, tuossa ei kastettu uudestaan.

        "Ei tunne, tuossa ei kastettu uudestaan."

        KYLLÄ KASTETTIIN. Oikein upottamalla, eikä vain otsan kastelulla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei tunne, tuossa ei kastettu uudestaan."

        KYLLÄ KASTETTIIN. Oikein upottamalla, eikä vain otsan kastelulla.

        Ei kastettu, eikä upottuksesta puhuta mitään. Nuo olivat Kristukseen kastamattomia

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kastettu, eikä upottuksesta puhuta mitään. Nuo olivat Kristukseen kastamattomia

        Heitä ei kastettu minkään kirkon jäseniksi. He tekivät parannuksen ennen kastettaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heitä ei kastettu minkään kirkon jäseniksi. He tekivät parannuksen ennen kastettaan.

        Heidät kastettiin Kristuksen ruumiin jäseneksi, ei helluntaiseurakuntaan

    • Anonyymi

      Uudesta Testamentisata löytyy valtiokirkkolaitos: Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea...Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.

      • Anonyymi

        Tuo kuvaa sinua

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo kuvaa sinua

        Sana tuntee myös seurakuntapapit: Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.
        Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sana tuntee myös seurakuntapapit: Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.
        Tee siis parannus; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi pian ja sodin heitä vastaan suuni miekalla.

        Näin on asia

    • Anonyymi

      Raamatussa ei ole kastemaljaa, eikä kummeja, eikä kummien uskoa, eikä Raamatussa ole vanhempien suostumusta kasteelle, eikä Sana ilmoita kolmen vesitilkan kastetta, eikä Raamatussa ylipäätään oli kolmen vesitipan pirskotusta. Sana ei ilmoita toisen uskolla uskoon tuloa ja toisten teoilla astumista Jumalan valtakuntaan.
      Sana ei myöskään ilmoita kasteen kautta saatavaa uskoa ja kasteessa saatavaa Pyhää Henkeä. Raamatussa ei ole kehotusta muuttaa viini synnit anteeksiantavaksi ihmisen vereksi ja leipä ihmisen ruumiiksi.
      Sana ei ilmoita seurakuntaa, jossa maailman ihmiset ja pyhät olisivat yhdessä ja jakaisivat keskenään Herran aterian. Sana ei ilmoita laisinkaan Katekismuksen antamia selityksiä kymmenestä käskystä. Sana ei tuo valoon kolmen jumalan oppia, kolminaisuutta. Sanassa ei ole ns. uuden liiton kymmenyksiä tai kirkollisveroa.
      Eikä Raamattu kutsu uskovia syntisiksi.

      • Anonyymi

        Lopeta tuo jankkaaminen kun ei sinua kukaan usko

        Raamatussa uskovat ovat syntisiä, eivät he muuten uskoa tarvisi

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopeta tuo jankkaaminen kun ei sinua kukaan usko

        Raamatussa uskovat ovat syntisiä, eivät he muuten uskoa tarvisi

        Raamatussa Jumala oli läsnä ja asui Jerusalemissa.. Eivät he uskoa tarvinneet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopeta tuo jankkaaminen kun ei sinua kukaan usko

        Raamatussa uskovat ovat syntisiä, eivät he muuten uskoa tarvisi

        Luterilainen saa uskon, muka uskon otsan kastelululla, ja luterilainen uskova on muka uskoon tulonsa jälkeenkin syntinen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopeta tuo jankkaaminen kun ei sinua kukaan usko

        Raamatussa uskovat ovat syntisiä, eivät he muuten uskoa tarvisi

        Syntiset uskovat-oppi on lähtöisin katolilais-luterilaisesta kirkolta, kirkoilta joissa uskosta osattomat yrittävät selittää omaa tilaansa ja saada oma sydämensä tila, synnin tunto ja saastaisuuden kokeminen, sopimaan Raamatun ilmoitukseen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopeta tuo jankkaaminen kun ei sinua kukaan usko

        Raamatussa uskovat ovat syntisiä, eivät he muuten uskoa tarvisi

        Täh: "Raamatussa uskovat ovat syntisiä, eivät he muuten uskoa tarvisi"???

        Uskovat he olevansa syntisiä? Sehän on EPÄUSKOA!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "Raamatussa uskovat ovat syntisiä, eivät he muuten uskoa tarvisi"???

        Uskovat he olevansa syntisiä? Sehän on EPÄUSKOA!

        Uskovaisia nimitetään Raamatussa pyhiksi muutamassa paikassa ja se on saanut aikaan väärinkäsityksen, että uskovaiset olisivat synnittömiä, mutta ei se pidä paikkaansa. Pyhä ihminen tarkoittaa yksinkertaisesti Jumalalle kuuluvaa ihmistä. Jumala kasvattaa ja kurittaa jokaista lastaan. Uskovaisen ihmisen liha on heikko ja syyllistyy syntiin välillä mutta uskovaisen henki taistelee syntiä vastaan ja haluaa palvella Jumalaa ja onnistuukin siinä aina välillä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "Raamatussa uskovat ovat syntisiä, eivät he muuten uskoa tarvisi"???

        Uskovat he olevansa syntisiä? Sehän on EPÄUSKOA!

        Paavalin voivotteli omaa syntisyyttään

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalin voivotteli omaa syntisyyttään

        Niin voivotteli mutta ei jäänyt epätoivon valtaan.

        Room. 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin voivotteli mutta ei jäänyt epätoivon valtaan.

        Room. 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

        Hän palveli lihalla synnin lakia.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Hän palveli lihalla synnin lakia.

        Sellaista Iihan syntiä ja himoa sinullla.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellaista Iihan syntiä ja himoa sinullla.

        Sellainen kuuluu luterilaisuuteen.
        Suurin synti sen mukaan on se, että joku sanoo olevansa ilman syntiä, koska on saanut syntinsä anteeksi uskomalla Herraan Jeesukseen.
        Ap 10
        "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen kuuluu luterilaisuuteen.
        Suurin synti sen mukaan on se, että joku sanoo olevansa ilman syntiä, koska on saanut syntinsä anteeksi uskomalla Herraan Jeesukseen.
        Ap 10
        "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        Vain Jeesus oli ilman syntiä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain Jeesus oli ilman syntiä

        Totta: "Vain Jeesus oli ilman syntiä"

        Mutta Jeesus on sovittanut synnin, joten KAIKKI syntyvät lapset ovat puhtaita. Synnillinen taipumus kylläkin perityy, mutta se ei kadota ketään:
        2. Kor 5
        "Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta: "Vain Jeesus oli ilman syntiä"

        Mutta Jeesus on sovittanut synnin, joten KAIKKI syntyvät lapset ovat puhtaita. Synnillinen taipumus kylläkin perityy, mutta se ei kadota ketään:
        2. Kor 5
        "Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan"

        Eli kirjoitti väärin kun väitit "Suurin synti sen mukaan on se, että joku sanoo olevansa ilman syntiä,"

        Ilman syntiä ei ole kukaan muu kuin Jeesus Kristus. Jeesus on ainoa puhdas

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli kirjoitti väärin kun väitit "Suurin synti sen mukaan on se, että joku sanoo olevansa ilman syntiä,"

        Ilman syntiä ei ole kukaan muu kuin Jeesus Kristus. Jeesus on ainoa puhdas

        "Ilman syntiä ei ole kukaan muu kuin Jeesus Kristus. Jeesus on ainoa puhdas"

        Ja syntyvät lapset, joista Jeesus sanoi: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."
        Jeesus on LUNASTANUT heidät synnin vallasta.

        Mistä johtuu tuollainen sairas hinku, että eräät yrittävät väkisin tehdä lapsista syntisiä, vaikka Jeesus siunasi heitä ja otti heitä syliinsä?

        Menettäisikö lut kirkko arvovaltansa jos uskoisi Jeesuksen sanoihin? Väärällä opetuksellako kirkko yrittää säilyttää valtansa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ilman syntiä ei ole kukaan muu kuin Jeesus Kristus. Jeesus on ainoa puhdas"

        Ja syntyvät lapset, joista Jeesus sanoi: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."
        Jeesus on LUNASTANUT heidät synnin vallasta.

        Mistä johtuu tuollainen sairas hinku, että eräät yrittävät väkisin tehdä lapsista syntisiä, vaikka Jeesus siunasi heitä ja otti heitä syliinsä?

        Menettäisikö lut kirkko arvovaltansa jos uskoisi Jeesuksen sanoihin? Väärällä opetuksellako kirkko yrittää säilyttää valtansa?

        Koska Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä ja vain Jeesus on vailla syntiä.

        Jeesus on lunastanut myös aikuiset synnin vallasta mutta ei aikuisetkaan ole synnittömiä!

        Väärällä opetuksella uudestikastajat yrittävät johtaa ihmisiä harhaan

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska Raamatun mukaan kaikki ovat syntisiä ja vain Jeesus on vailla syntiä.

        Jeesus on lunastanut myös aikuiset synnin vallasta mutta ei aikuisetkaan ole synnittömiä!

        Väärällä opetuksella uudestikastajat yrittävät johtaa ihmisiä harhaan

        ... ja väärään rauhaan

    • Anonyymi

      Raamattu on kirjoitettu opiksi uskovaisille. Sitä ei ole kirjoitettu sitä varten, että jumalattomat ateistit käyttäisivät sitä etsiäkseen virheitä uskovaisista tai syyttääkseen apostoli Paavalia.

      Kun Paavali kirjoitti tuon Roomalaiskirje 7:21-25 , hän tiesi, että jos hänellä on sellainen taistelu oman lihansa kanssa niin kyllä samanlainen taistelu on muillakin uskovaisilla. Hän halusi opettaa ja toisaalta auttaa muita uskovaisia ymmärtämään itseään. Tuon lyhyen tekstin avulla Paavali on hoitanut miljoonien uskovaisten sieluja. Siksi minä kunnioitan Paavalia hänen rehellisyytensä takia.

      Lihan vallassa oleminen ja synnin palveleminen ei tarkoita mitään hirvittäviä syntejä vaan se tarkoittaa sitä, että uskovainen ihminen elää omien mielihalujensa mukaan, juoksee turhien asioiden perässä ja tuhlaa aikaansa sen sijaan, että kuuntelisi Jumalan ääntä ja toteuttaisi Jumalan tahtoa elämässään.

      • Anonyymi

        Kyllä uskovaisetkin tekevät syntiä.

        Galatalaiskirje:
        2:17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!

        1.Johanneksen kirje:
        1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä uskovaisetkin tekevät syntiä.

        Galatalaiskirje:
        2:17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!

        1.Johanneksen kirje:
        1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

        Totta ja siinä ilmenee Jumalan armo, että katuva syntinen saa syntinsä anteeksi:
        "Joka syntinsä tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta ja siinä ilmenee Jumalan armo, että katuva syntinen saa syntinsä anteeksi:
        "Joka syntinsä tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon."

        Totta, näin myös Paavali joka syntisyyttään voivotteli

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta, näin myös Paavali joka syntisyyttään voivotteli

        Tuo pitää paikkansa: "Jeesus on lunastanut myös aikuiset synnin vallasta mutta ei aikuisetkaan ole synnittömiä!".

        Yritätkö tehdä tyhjäksi Jeesuksen lupauksen siitä, että "lasten kaltaisten on taivasten valtakunta."?
        Vain se, joka TEKEE syntiä, on synnin vallassa. Pieni lapsi ei ole vielä tehnyt syntiä, joten miksi syytät häntä syntiseksi? Meneekö sinulta rauha, jos uskot Jeesuksen sanoihin?
        "Joka syntiä TEKEE, on synnin orja."

        Paavali voivotteli synnillistä luonnettaan, mutta kirjoitti:
        Room 7:
        Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

        Jeesus pelastaa kuoleman ruumiista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo pitää paikkansa: "Jeesus on lunastanut myös aikuiset synnin vallasta mutta ei aikuisetkaan ole synnittömiä!".

        Yritätkö tehdä tyhjäksi Jeesuksen lupauksen siitä, että "lasten kaltaisten on taivasten valtakunta."?
        Vain se, joka TEKEE syntiä, on synnin vallassa. Pieni lapsi ei ole vielä tehnyt syntiä, joten miksi syytät häntä syntiseksi? Meneekö sinulta rauha, jos uskot Jeesuksen sanoihin?
        "Joka syntiä TEKEE, on synnin orja."

        Paavali voivotteli synnillistä luonnettaan, mutta kirjoitti:
        Room 7:
        Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

        Jeesus pelastaa kuoleman ruumiista.

        Kaikki ovat syntisiä ja lasten kaltaisten eli uskovien on taivasten valtakunta

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta ja siinä ilmenee Jumalan armo, että katuva syntinen saa syntinsä anteeksi:
        "Joka syntinsä tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon."

        Raamatussa Jumala ei armoa anna, vaan käskee kivittämään kuoliaaksi väärin tehneet.

        Uskovilla on liikaa luuloja.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Raamatussa Jumala ei armoa anna, vaan käskee kivittämään kuoliaaksi väärin tehneet.

        Uskovilla on liikaa luuloja.

        "Raamatussa Jumala ei armoa anna".

        Sama on tilanne ev lut kirkossa. Se väittää vauvoja syntisiksi ja kadotetuiksi. Jumalan armo riippuu siitä, onnistuuko pappi kastamaan hänet.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Raamatussa Jumala ei armoa anna".

        Sama on tilanne ev lut kirkossa. Se väittää vauvoja syntisiksi ja kadotetuiksi. Jumalan armo riippuu siitä, onnistuuko pappi kastamaan hänet.

        Kaikki ovat syntisiä paitsi Jeesus

        Mutta ukastajille Jumalan armo riippuu ihmisestä

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ovat syntisiä paitsi Jeesus

        Mutta ukastajille Jumalan armo riippuu ihmisestä

        Mikä Jeesuksen synnitömäksi tekee? Että rikkoi Jumalan käskyjä ja muutti niitä.

    • Anonyymi

      Luther aloitti ja toimi sen valon mukaan mitä silloin oli. Nykyään tiedetään paljon enemmän asioista. Paluu apostoliseen aikaan on mahdollista. Pimennossa on oltu ja pitkään.

      • Anonyymi

        En usko, että luterilainen kirkko voisi palata apostoliseen aikaan, eihän se ole koskaan ollutkaan apostolisessa ajassa.

        Mutta ihmiset voivat tulla aidosti uskoon ja saada armolahjoja.

        En oikein tiedä, voivatko helluntailaisetkaan seurakunnat enää elpyä. Kaikki riippuu siitä, mitä Jumala tekee.

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        En usko, että luterilainen kirkko voisi palata apostoliseen aikaan, eihän se ole koskaan ollutkaan apostolisessa ajassa.

        Mutta ihmiset voivat tulla aidosti uskoon ja saada armolahjoja.

        En oikein tiedä, voivatko helluntailaisetkaan seurakunnat enää elpyä. Kaikki riippuu siitä, mitä Jumala tekee.

        Helluntailaiset valehtelevat kovasti, joten aika mahdotonta heidän on saada jäseniä.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Helluntailaiset valehtelevat kovasti, joten aika mahdotonta heidän on saada jäseniä.

        Luterilainen kirkkohan on saanut kaikki jäsenensä valehtelemalla.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Helluntailaiset valehtelevat kovasti, joten aika mahdotonta heidän on saada jäseniä.

        Sielläkö sinä opit valehtelemaan, kun teet sitä koko ajan`?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sielläkö sinä opit valehtelemaan, kun teet sitä koko ajan`?

        Totta: "Luther aloitti ja toimi sen valon mukaan mitä silloin oli."

        Mutta erikoista on se, että vielä 2000-luvulla lut kirkon oppi perustuu tuon keskiaikaisen munkin ihmisarvoa alentaviin käsityksiin. Silloinhan kaikki pyöri pahojen henkien ja perkeleen ympärillä.
        Luther matki paljossa Katolisen kirkon oppeja, mutta teki opistaan vielä enemmän ihmisarvoa alentavaa.
        Lutherin mukaan pienet lapsetkin ovat perkeleen vallassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta: "Luther aloitti ja toimi sen valon mukaan mitä silloin oli."

        Mutta erikoista on se, että vielä 2000-luvulla lut kirkon oppi perustuu tuon keskiaikaisen munkin ihmisarvoa alentaviin käsityksiin. Silloinhan kaikki pyöri pahojen henkien ja perkeleen ympärillä.
        Luther matki paljossa Katolisen kirkon oppeja, mutta teki opistaan vielä enemmän ihmisarvoa alentavaa.
        Lutherin mukaan pienet lapsetkin ovat perkeleen vallassa.

        Näin se Raamattu opettaa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En usko, että luterilainen kirkko voisi palata apostoliseen aikaan, eihän se ole koskaan ollutkaan apostolisessa ajassa.

        Mutta ihmiset voivat tulla aidosti uskoon ja saada armolahjoja.

        En oikein tiedä, voivatko helluntailaisetkaan seurakunnat enää elpyä. Kaikki riippuu siitä, mitä Jumala tekee.

        Ei olekaan mutta apostolisessa opissa

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Helluntailaiset valehtelevat kovasti, joten aika mahdotonta heidän on saada jäseniä.

        Tuokin on totta

        He väittävät ettei ihminen ole syntinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta: "Luther aloitti ja toimi sen valon mukaan mitä silloin oli."

        Mutta erikoista on se, että vielä 2000-luvulla lut kirkon oppi perustuu tuon keskiaikaisen munkin ihmisarvoa alentaviin käsityksiin. Silloinhan kaikki pyöri pahojen henkien ja perkeleen ympärillä.
        Luther matki paljossa Katolisen kirkon oppeja, mutta teki opistaan vielä enemmän ihmisarvoa alentavaa.
        Lutherin mukaan pienet lapsetkin ovat perkeleen vallassa.

        Ei vaan Raamatun käsityksiin

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Sielläkö sinä opit valehtelemaan, kun teet sitä koko ajan`?

        Olen se joka tietää ketkä valehtelevat. Kuten sinä tässä ja nyt.

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Luterilainen kirkkohan on saanut kaikki jäsenensä valehtelemalla.

        Kaikissa uskonnoissa valehdellaan, se on vakio. Muuten kukaan ei uskoisi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin se Raamattu opettaa

        Täh: "Näin se Raamattu opettaa"??

        Missä kohtaa Raamatussa opetetaan, että pienet lapset ovat perkeleen omia?

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuokin on totta

        He väittävät ettei ihminen ole syntinen

        He valehtelevat myös kaikesta muusta, kuten Valencian säästä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täh: "Näin se Raamattu opettaa"??

        Missä kohtaa Raamatussa opetetaan, että pienet lapset ovat perkeleen omia?

        Ef. 2:3, ei Raamattu erittele eri ikäisiä

    • Anonyymi

      Ateisteille (uudestikastajlle ) puhe synnistä on ihmisarvoa alentavaa

      • Anonyymi

        Ja kasteenpalvojille se on kunnia asia haukkua vauvoja syntisiksi.

      • Anonyymi

        Ja siinä yhden kasteenpalvojan todistus pakollisen vauvakasteen tehosta.

      • Anonyymi

        Omat juttusi ovat selvästi sairaampia

      • Anonyymi

        Eikö sinulla ole tosiaan mitään rajaa tuolle julmuudellesi..
        miksi haluat kirjoittaa poistettavia törkyjäsi jatkuvasti

    • Anonyymi

      Ateistit eivät voi sietää puhetta synnistä. Se näkyy täälläkin

      • Anonyymi

        U-k-i-e nr on ateisti

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        U-k-i-e nr on ateisti

        Niin sanoo jonglööri, joka uskoo veden taikavoimaan.

      • Anonyymi

        Siinä taas hyvä osoitus pakollisen vauvakasteen vaikutuksesta!

        Seuraavaksi se alkaa haukkumaan saatananpalvojaksi tai lastenraiskaajaksi. Se kuuluu hänen liturgiaansa.

      • Anonyymi

        J noita haukkumanimiä mitä u-k-i-e nr käyttää on pari kymmentä

      • Anonyymi

        Onko tuo liturgia Katekismuksesta tai kirkkokäsikirjasta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tuo liturgia Katekismuksesta tai kirkkokäsikirjasta?

        Luulen että käyttämäsi haukkumatermit (kasteenpalvoja, jonglööri jne) ovat novumeista

      • Anonyymi

        Minä epäilen, että ne ovat rippikoululaisen käsikirjasta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä epäilen, että ne ovat rippikoululaisen käsikirjasta.

        Eivät luterilaisten käytä noita, ne ovat siis helluntailaisten novumeista

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät luterilaisten käytä noita, ne ovat siis helluntailaisten novumeista

        Sieltähän ne löytyivät kuten myös "vauvakastefani", "vedenpalvoja" ja "totuussontaa" sekä"kirkkokiivailija"

        Kaikki nuo on hellarin käyttämä nimiä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltähän ne löytyivät kuten myös "vauvakastefani", "vedenpalvoja" ja "totuussontaa" sekä"kirkkokiivailija"

        Kaikki nuo on hellarin käyttämä nimiä

        Joku kirjoitti että parisen kymmentä eri haukkumanimeä on mitä hän on näillä palstoille muista ihmisistä käyttänyt. Kyllähän se kertoo miten paljon hän vihaa toisia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku kirjoitti että parisen kymmentä eri haukkumanimeä on mitä hän on näillä palstoille muista ihmisistä käyttänyt. Kyllähän se kertoo miten paljon hän vihaa toisia.

        Tarkoitatko näitä: " demoninen pedofiilinoita joka uudestikastaja, saatananpalvoja...."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko näitä: " demoninen pedofiilinoita joka uudestikastaja, saatananpalvoja...."

        Kyllä, sitä sinä olet

      • Anonyymi

        Ellet olisi jumalaton, et voisi nimitellä noin törkeästi muita

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä taas hyvä osoitus pakollisen vauvakasteen vaikutuksesta!

        Seuraavaksi se alkaa haukkumaan saatananpalvojaksi tai lastenraiskaajaksi. Se kuuluu hänen liturgiaansa.

        Ei todellakaan ole uskossa, jumalaton trolli on.
        Kirjoittaa useammin pahemmin kuin se Torren perässä oleva trolli.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luulen että käyttämäsi haukkumatermit (kasteenpalvoja, jonglööri jne) ovat novumeista

        Ovat selvästi paljon vähäisempiä nimittelyjä, kuin hänen kohdistuvat törkeydet.
        Mikset vastaa vaikka samalla mitalla, vaan pistät sata-kertaa pahemmaksi..eikö sellainen häiritse itseäsi lainkaan? Missä on omatuntosi?

      • Anonyymi

        Yksi ilkeä kansanmurhaansa hokeva trolli täällä nimittelee muita typerästi nahkapäiksi.
        Hänelle vastattiin, tiedät kyllä, mutta kun itsekin olet trolli.

      • Anonyymi

        Täällä natsitellaan paljon enemmän muita, kuten perussuomalaisia.
        Se hokee hokee persua, natsittelee myös.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät luterilaisten käytä noita, ne ovat siis helluntailaisten novumeista

        Sellaista pahantahtoista vääristelyä sinulta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltähän ne löytyivät kuten myös "vauvakastefani", "vedenpalvoja" ja "totuussontaa" sekä"kirkkokiivailija"

        Kaikki nuo on hellarin käyttämä nimiä

        Eivät lainkaan niin pahoja, kuin hänestä käytetyt valheelliset kunniaa loukkaavaa nimitykset, joista voisi tehdä rikosilmoituksen, jos olisi täällä omalla nimellään

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku kirjoitti että parisen kymmentä eri haukkumanimeä on mitä hän on näillä palstoille muista ihmisistä käyttänyt. Kyllähän se kertoo miten paljon hän vihaa toisia.

        Häntä kohtaan on käytetty kaikkein julmimpia haukkumasanoja

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, sitä sinä olet

        Nuo ovat sinun käyttämiä idioottimaisia haukkumasanoja, kaikkein pahimpia.
        Turhaan muita syyttelet, kun nimittelet kuin paholainen muita.

    • Anonyymi

      Uusi Testamentti ei puhu mitään siitä, että häät ja hautajaiset kuuluvat seurakunnan järjestettäviin asioihin. Eikä puhu Vanha Testamenttikaan. Valtiokirkkilaitolset ovat omineet nuo toimenpiteet itselleen, koska niiden avulla ihmisiltä on helppo lypsää rahaa.

      Samalla valtiokirkkolaitokset ovat päässeet korottamaan omaa profiiliaan kansan silmissä. Kun valtiokirkkolaitoksilta puuttuu kaikki hengelliset virat ja tehtävät, ne ovat ottaneet maallisia tehtäviä sen sijaan. Naurettavaa ihmisten hämäämistä ja valehtelua.

      • torre3

        Ja VT kertoo kuinka pappien tehtävä oli huolehtia ja palvella Jumalaa. Nyt ollaan kaukana siitä.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja VT kertoo kuinka pappien tehtävä oli huolehtia ja palvella Jumalaa. Nyt ollaan kaukana siitä.

        Joo, Jerusalemiin on matkaa parituhatta kilometriä.

      • Anonyymi
        torre3 kirjoitti:

        Ja VT kertoo kuinka pappien tehtävä oli huolehtia ja palvella Jumalaa. Nyt ollaan kaukana siitä.

        Nyt ei tosiaan VT:n säädökset enää päde

      • torre3
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ei tosiaan VT:n säädökset enää päde

        Ei tosiaankaan. Suomessa saa pappina olla vaikka nainen.

      • Anonyymi

        Häiden järjestäminen kuuluu sulhasen suvulle.

    • Mummomuori2

      Onpas täällä kova hyökkäys kristittyjä vastaan.

      Ilmeisesti historiaa ei tunneta lainkaan. Onko mielikuvitus lähtenyt laukalle jo siinä määrin, että keksitään ihan omia juttuja?

      ”Anonyymi” 2025-10-11 13:26:16 kirjoitti:
      ”Minä näen tämän kokonaisuuden niin, että Jumala perusti oman seurakuntansa Jeesuksen ja apostolien aikana, ja Saatana vastasi siihen perustamalla omat valtiokirkot nimenomaan vastustamaan Jumalan seurakuntaa…”

      Eli kristinusko ei olisi levinnyt niin laajalle, jos vallanpitäjät (kuten kuninkaat jne) eivät olisi sitä puolustaneet.
      Samoin kun ihmiset kääntyivät tuhatmäärin kristinuskoon, niin ilmeisesti he eivät olisi saaneet liittyä seurakuntiin vaan pysyä pieninä kyläkerhona.

      Kun Rooman keisari antoi silloiselle kirkolle tuen, se mahdollisti evankeliumin sanoman levittämistä yhä laajemmalle alueelle.
      Valtionkirkko tarkoittaa sitä, että valtion laissa on säädetty uskonto ja se on taloudellisesti riippuvainen valtion rahoista. Tätä mallia ajavat nyt valkoisen evankelikaalit Yhdysvaltoihin.

      ”Anonyymi” 2025-10-14 13:41:51 väittää :” Paluu apostoliseen aikaan on mahdollista.”

      Mielenkiintoinen väite. Aika oli joskus vuodesta 31 aina vuoteen 64 saakka. Silloin ei vielä ollut varsinaista kristinuskoa vaan juutalaisuuden eräs haara. Eikä edes UT:tia ollut kirjoitettu.

      ”Anonyymi” 2025-10-11 10:31:32 kirjoitti:
      ”Aivan lyhyesti, aloittaja ei ole tutustunut alkukirkon elämään, vaan yrittää olla kovinkin näppärä trolli.”

      Hän näyttää olevan ainoa, joka tosiaan tietää.

      ”-alkukirkossa ei ole voinutkaan olla kirkkoisiä, koska "alkukirkko" kulki vasta kristillisen alkirkon ensimmäisiä askelia juutaleisuuden joukossa”

      ”- seurakuntapappeja ei voinut ollakaan, koska ei ollut pappiskoulutusta, vaan papit valittiin tunnetuista, luotetuista seurakunta-aktiiveista”

      Näin, he olivat itseoppineita eikä heillä ollut varsinaisesti vielä mitään yhtenäistä teologiaa.

      ”- perhekaste tunnettiin jo varhaisissa seurakunnissa. "Uudelleenkastaminen" tapahtui niiden kohdalla, jotka oli jo ehkä kastettu juutalaisen uskon ja tavan mukaan.”

      ”Tosin pitää muistaa myös, että kristinuskoiset toimivat ensin juutalaisten joukossa, mutta eripuran ja painostuksen seurauksena liittyivät yhteen irrottautuen juutalaisyhteisöistä.”

      Juuri näin. Tämä on yksi keskeinen seikka, mistä kristinusko lähti kehittymään.

      Kukaan ei vastannut tähän:
      Olisko se vaihtoehto, että olisi tuhansia ”kotikirkkoja”, joissa sitten jokainen saisi opettaa mitä tykkää? Eikä kukaan perään katsoisi.

      • Anonyymi

        Mummonmuori ei tajua sitä, että noissa kirjoituksissa vain TARKKAILLAAN kirkkojen tilaa:
        "Onpas täällä kova hyökkäys kristittyjä vastaan."

        "Olisko se vaihtoehto, että olisi tuhansia ”kotikirkkoja”, joissa sitten jokainen saisi opettaa mitä tykkää?"

        Elleivät nuo isot valtiokirkot olisi monopolisoineet kristinuskoa itselleen, niin toiminta olisi jatkunut kuten alkuseurakunnissa. Uskovat kokoontuivat kodeissa ja pienissä kirkoissa, mutta kun syntyi roomalaiskatolinen kirkko, joka liittoutu maallisen vallan kanssa, nuo pienet uskovien yhteisöt joko tapettiin tai hajoitettiin ja KIELLETTIIN.
        Jesuiitat olivat tehokkaita kuoleman kätyreitä.
        Kirkkoisien vallanhimo vaikutti sen, että vapaa kristillisyys ei päässyt nousemaan, kuin vasta meidän aikanamme.
        Ja vieläkin eräät ihannoivat tuollaista "pakkokristillisyyttä", jota piti puolustaa asein.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuori ei tajua sitä, että noissa kirjoituksissa vain TARKKAILLAAN kirkkojen tilaa:
        "Onpas täällä kova hyökkäys kristittyjä vastaan."

        "Olisko se vaihtoehto, että olisi tuhansia ”kotikirkkoja”, joissa sitten jokainen saisi opettaa mitä tykkää?"

        Elleivät nuo isot valtiokirkot olisi monopolisoineet kristinuskoa itselleen, niin toiminta olisi jatkunut kuten alkuseurakunnissa. Uskovat kokoontuivat kodeissa ja pienissä kirkoissa, mutta kun syntyi roomalaiskatolinen kirkko, joka liittoutu maallisen vallan kanssa, nuo pienet uskovien yhteisöt joko tapettiin tai hajoitettiin ja KIELLETTIIN.
        Jesuiitat olivat tehokkaita kuoleman kätyreitä.
        Kirkkoisien vallanhimo vaikutti sen, että vapaa kristillisyys ei päässyt nousemaan, kuin vasta meidän aikanamme.
        Ja vieläkin eräät ihannoivat tuollaista "pakkokristillisyyttä", jota piti puolustaa asein.

        Puolensa ja puolensa valtiokirkoilla

    • Anonyymi

      Mikonkas se konvetikkeliplakaatti kumottiinkaan... en muista.

    • Anonyymi

      Mummomuori ei tajua, että valtiokirkot eivät ole koskaan olleet raamatullisia kristittyjä yhteisöjä eikä Jumala ole koskaan toiminut niiden yhteydessä.

      Alkuseurakunnat toimivat ihan hyvin ennen valtiokirkkolaitoksia. Esim. Paavalin mainitsemat seurakunnat tai Ilmestyskirjan seurakunnat. Seurakunnilla oli Paavalin ja Pietarin kirjeet ja muitakin kirjeitä ja evankeliumien tekstit oppimateriaalina. Ennenkaikkea armolahjat toimivat oikein. Tätä mummomuori ei voi ymmärtää. Eikä muutenkaan, mummomuorille riittää, että seurakunta toimii niinkuin ompeluseura.

      • Anonyymi

        Jumala toimii kaikissa seurakunnissa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala toimii kaikissa seurakunnissa

        Jumalalle annetaan yhä vain vähemmän ja vähemmän tilaa ev.lut. kirkossa.
        Kirkkovihkimyksiinkään Hänellä ei ole asiaa, kun siellä on kaksi samaa sukupuolta olevaa rinnakkain tekemässä pilkkaa Hänen sanastaan eksyttäjä-papin kanssa.

    • Anonyymi

      Valtiokirkot ovat menestyneet niin hyvin, koska Saatana ei vastusta niitä, Saatanalla ei ole mitään syytä vastustaa niitä.

      • Anonyymi

        Se vastustaa niitä täällä koko ajan, sinunkin viestistä sen näkee

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se vastustaa niitä täällä koko ajan, sinunkin viestistä sen näkee

        Huonostipa näet sillä kaiken olen hyvin Raamatulla perustellut. Valtiokirkkolaiset eivät tosin juurikaan Raamattua kunnioita.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huonostipa näet sillä kaiken olen hyvin Raamatulla perustellut. Valtiokirkkolaiset eivät tosin juurikaan Raamattua kunnioita.

        Toisinpäin, vapaat suunnat ovat vapaita Raamatusta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisinpäin, vapaat suunnat ovat vapaita Raamatusta

        Sinä olet puolueellinen tuomari.

    • Anonyymi

      Hautajaisiin ei liity Raamatun mukaan mitään viimeistä voitelua tai viimeistä ehtoollista ennen kuolemaa. Raamattu puhuu vain viimeisestä palveluksesta vainajalle, joka tarkoittaa vainajan hautaamista maan poveen sillä sitä vainaja ei voi itse tehdä.

      • Anonyymi

        Katolinen kirkko kehitteli tuollaisen "viimeisen voitelun" vallanvälineeksi itselleen. Se uskotteli yksinkertaisille ihmisille, että kun pappi suorittaa tuollaisen voitelun kuolevalle, niin tämä pääsee automaattisesti taivaaseen. Tämä sai monet pysymään kirkon helmoissa.
        Onneksi Luther ei sortunut tuohon harhaoppiin, vaikkakin kopio monia muita harhoja katolisesta kirkosta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katolinen kirkko kehitteli tuollaisen "viimeisen voitelun" vallanvälineeksi itselleen. Se uskotteli yksinkertaisille ihmisille, että kun pappi suorittaa tuollaisen voitelun kuolevalle, niin tämä pääsee automaattisesti taivaaseen. Tämä sai monet pysymään kirkon helmoissa.
        Onneksi Luther ei sortunut tuohon harhaoppiin, vaikkakin kopio monia muita harhoja katolisesta kirkosta.

        Ei sinua kukaan usko

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sinua kukaan usko

        Mistä sinä muiden uskomisen tiedät?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sinä muiden uskomisen tiedät?

        Ei nyt kysytty muiden uskomisesta, vaan katolisen kirkon harhaopista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katolinen kirkko kehitteli tuollaisen "viimeisen voitelun" vallanvälineeksi itselleen. Se uskotteli yksinkertaisille ihmisille, että kun pappi suorittaa tuollaisen voitelun kuolevalle, niin tämä pääsee automaattisesti taivaaseen. Tämä sai monet pysymään kirkon helmoissa.
        Onneksi Luther ei sortunut tuohon harhaoppiin, vaikkakin kopio monia muita harhoja katolisesta kirkosta.

        No kyllä Lutheriltakin löytyy viimmeinen voitelu - se on sanallisesti muotoiltu kastetapahtuman yhteyteen, kun hänen sanoin kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kyllä Lutheriltakin löytyy viimmeinen voitelu - se on sanallisesti muotoiltu kastetapahtuman yhteyteen, kun hänen sanoin kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.

        Niin, on se pitkä tie uskovaisilla totuuteen, jonka totuuden oppi-isä itse tiesi jo 500 vuotta sitten.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No kyllä Lutheriltakin löytyy viimmeinen voitelu - se on sanallisesti muotoiltu kastetapahtuman yhteyteen, kun hänen sanoin kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun koko tämän elämän ajaksi.

        Luther itse asiassa epäili itsekin vauvakasteen tehoa:
        "- Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA, että pienet lapset itse uskovat; (niin minä)
        VAKAASTI NEUVON: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON ÄLKÖÖNKÄ kastettako lapsia OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia. Parempi on olla yhtäkään lasta kastamatta, kuin tuolla tavoilla ILVEHTIÄ ja leikitellä Jumalan sanan ja sakramenttien kanssa, ikään kuin Jumala olisi joku narri", (Kaste ja usko. Martti Luther )

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luther itse asiassa epäili itsekin vauvakasteen tehoa:
        "- Ellemme siis pätevämmin osaa vastata tähän kysymykseen ja TODISTAA, että pienet lapset itse uskovat; (niin minä)
        VAKAASTI NEUVON: niin pian kuin mahdollista LAKATTAKOON ÄLKÖÖNKÄ kastettako lapsia OLLENKAAN, ettemme moisella mielikuvituksellisella ilveilyllä, jonka takana ei mitään ole, pilkkaisi ja häpäisisi suuresti ylistettyä Jumalan majesteettia. Parempi on olla yhtäkään lasta kastamatta, kuin tuolla tavoilla ILVEHTIÄ ja leikitellä Jumalan sanan ja sakramenttien kanssa, ikään kuin Jumala olisi joku narri", (Kaste ja usko. Martti Luther )

        Luther ei puhunut mistään vauvakasteesta

    • Anonyymi

      No, niin on. Ne ovat seurakuntien ja valtion asioita. Ne ovat kulttuuria. Hyvässä ja vähemmän hyvässä mielessä. On vaan niin pahuksen vaikea erota yhteiskunnasta.

      • Anonyymi

        Mutta kirkosta voi erota.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kirkosta voi erota.

        Niin voi, mutta mitä sitten? Ihminen pysyy samana. Jonkin jäsenyys ei ihmistä muuta tai elämää rajoita tai vapauta.

        Olen vain Kelan jäsen. Minkään muun en halua olla.

    • Anonyymi

      UT ei tunne myöskään lipereitä tai mustia kaapuja. Alunperin ne olivat Rooman valtakunnan tuomarin virka-asuun kuuluvia asusteita.

      • Anonyymi

        Eikä se tunne luterilaisia tai helluntailaisia

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä se tunne luterilaisia tai helluntailaisia

        Helluntailaiset se kyllä tuntee. Kaikki tuntevat helluntailaiset.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset se kyllä tuntee. Kaikki tuntevat helluntailaiset.

        Ja nimenomaan pahassa

    • Mummomuori2

      ”Anonyymi” 2025-10-18 14:02:12 kirjoitti:
      ”Mummomuori ei tajua, että valtiokirkot eivät ole koskaan olleet raamatullisia kristittyjä yhteisöjä eikä Jumala ole koskaan toiminut niiden yhteydessä.”
      ”Alkuseurakunnat toimivat ihan hyvin ennen valtiokirkkolaitoksia.”

      ”Seurakunnilla oli Paavalin ja Pietarin kirjeet ja muitakin kirjeitä ja evankeliumien tekstit oppimateriaalina. Ennenkaikkea armolahjat toimivat oikein. Tätä mummomuori ei voi ymmärtää.”

      ”Anonyymi” 2025-10-18 11:47:44: ”Elleivät nuo isot valtiokirkot olisi monopolisoineet kristinuskoa itselleen, niin toiminta olisi jatkunut kuten alkuseurakunnissa.”

      ”…mutta kun syntyi roomalaiskatolinen kirkko, joka liittoutu maallisen vallan kanssa, nuo pienet uskovien yhteisöt joko tapettiin tai hajoitettiin ja KIELLETTIIN.”

      ”Kirkkoisien vallanhimo vaikutti sen, että vapaa kristillisyys ei päässyt nousemaan…”

      ”Anonyymi” 2025-10-18 14:17:06 taas :”Valtiokirkot ovat menestyneet niin hyvin, koska Saatana ei vastusta niitä…”

      Näyttää siltä ettei olla edes tutustuttu kristinuskon historiaan. On vain tehty joku oma kuvaelma, mikä ei nyt vastaa todellisuutta.

      Otetaan alusta saakka:

      Aluksi oli juutalaisia, jotka kutsuivat itseään Jeesuksen seuraajiksi. He olivat sitoutuneet juutalaieen uskontoon sekä velvollisuuksiin. He kuitenkin halusivat uudistaa juutalaista uskontoa.
      He toimivat yhdessä, omaisuudet myytiin ja rahat jaettiin. Ikävä kyllä ne oli nopeasti käytetty, sillä kukaan ei tehnyt työtä tai saanut mistään tuloja.

      Mukaan alkoi liittyä myös muita, kuten hellenistejä. He puolestaan eivät halunneet noudattaa juutalaisia lakeja. Vuonna 44 kärjistyivät Jerusalemissa kiistat niin suuriksi, että mukaan tuli sovittelijoiksi Paavali ja Barnabas. He onnistuivat vakuuttamaan vapaamman lain tulkinnan ja näin liike alkoi kasvamaan.

      Ristiriitaa syntyi siitäkin kun varoja ei jaettu oikein syntyperäisten ja helleenitaustaisten juutalaisten kesken. Tästä muuten syntyi diakonian virka.

      Huomaa, että jo tuolloin alkoi syntyä kaikenlaisia seurakuntia eikä ollut vielä mitään yhtenäistä oppia. Niinpä oli olemassa monia ja osa varsin omaperäisiäkin oppeja. Suuntaukset alkoivat kilpailla seuraajista mikä luonnollisesti toi hämmennystä.
      Paali oli yksi heistä, joka yritti ohjata eri seurakuntia kirjeiden kautta. Toki niitä luettiin sitten seurakuntalaisille, mutta suurin osa opetuksesta oli puheen muodossa.

      Kun syntyi siellä täällä eri seurakuntia, niin alettiin lopulta laittamaan kirjalliseen muotoon ne opetukset, mitkä koettiin tärkeimmiksi. Toisin sanoen UT:tia alettiin kirjoittamaan ja neljä evankeliumia kirjoitettiin kaikki noin vuosina 65–100.

      Pidetiin erilaisia kokouksia, missä yritettiin koota vähän yhtenäismmiksi oppia. Se ei oikein onnituntu, joten lopulta oli hyvin monenlaisia kirkkoja syntynyt.

      Tässä tullaan sitten valtion kirkkoon. Kun Rooman keisari Konstantinus Suuri sääti kanssahallitsijansa Liciniuksen kanssa vuonna 313 niin kutsutun Milanon ediktin, joka salli kristinuskon harjoittamisen Roomassa ja lopetti vuosisatoja jatkuneet vainot palauttaen takavarikoidun omaisuuden kirkolle.

      Tällöin myös tuli tärkeäksi se, että kristinuskon tuli yhdistyä ja saattaa oppinsa yhtenäiseksi. Sen vuoksi järjestettiin ekumeenisia eli yleisiä, kaikkia kirkkoja koskevia kirkolliskokouksia.

      Vasta näissä siis sovittiin kristinuskon tärkeimmät opit sekä koottiin kaikki kirjoitukset yhteen Raamatuksi.

      Vain se, että vallanpitäjät hyväksyivät kristityt, oli se perusta, miksi ylipäätään kristinusko lähti leviämään melkoisella voimalla. Ilman näitä ”valtionkirkkoja” et sinäkään olisi saanut kuulla mitään koko uskonnosta.

      Siitä voidaan sitten olla montaa mieltä, miten tuota kristinuskoa sitten yritettiin pitää yhtenäisenä.

      Ensin erkanivat Nestorialaiset kirkot sekä idän assyrialainen kirkko (esim. nestoriolaiset, monofysiitit ja monoteliitit ) yhteisyydestä 400 luvun paikkeilla. Sitten erosivat orientaaliortodoksit 450 luvun tienoissa.
      Sitten Rooman valtakunta oli alkanut jakaantua ja 1000 luvulla itäiset krisityt eivät enää hyväksyneet paavin asemaa ja näin syntyi ns. suuri skisma ja ortodoksikirkot syntyivät. Samalla läntinen puoli tuli katoliseksi kirkoksi.

      1500 luvulla hajaantumine jatkui ja reformaation myötä syntui uusia protestanttisia kirkkoja.

      Oletan että sinäkin olet protestantti, ja kristinuskon historiassa yksi hajaantumisen ilmiö.

      Joten, ei voida palata enää siihen aikaan, jolloin ei vielä varsinaisesti ollut kristinuskoa. Toki voi jokainen perustaa sen oman yhteisön (uskonnon vapaus) ja yrittää matkia tuon ajan aikoja.

      Se toki antaa paljon vapautta muodostaa omia oppeja, mutta jos koko kristinuskon kokonaisuutta tarkastelee, meillä on kohta täysin hajaantunut koko uskonto.

      • Anonyymi

        Laitoskirkkoja ei perustettu Jumalan Sanan varaan vaan ihmiset keksivät omia oppejaan. Seurakuntaorganisaatiokaan ei noudattanut apostolista opetusta. Eikä kristinuskoa pidä sekoittaa juutalaisuuteen. Harhaoppisia antikristillisiä yhteisöjä ovat valtiokirkkolaitokset.


        Kristinuskoa ei perustettu juutalaisuuden jatkeeksi.

        Matteus:
        21:23 Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ylipapit ja kansan vanhimmat hänen luoksensa ja sanoivat: "Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
        21:24 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
        21:25 Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
        21:26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
        21:27 Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä". Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla min

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laitoskirkkoja ei perustettu Jumalan Sanan varaan vaan ihmiset keksivät omia oppejaan. Seurakuntaorganisaatiokaan ei noudattanut apostolista opetusta. Eikä kristinuskoa pidä sekoittaa juutalaisuuteen. Harhaoppisia antikristillisiä yhteisöjä ovat valtiokirkkolaitokset.


        Kristinuskoa ei perustettu juutalaisuuden jatkeeksi.

        Matteus:
        21:23 Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ylipapit ja kansan vanhimmat hänen luoksensa ja sanoivat: "Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
        21:24 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
        21:25 Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
        21:26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
        21:27 Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä". Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla min

        Juutalaiset eivät tienneet mistä Jeesuksen valta tuli eivätkä mistä Johanneksen kaste tuli.

        Myöhemmin apostolisessa kokouksessa päätettiin, ettei kristittyjen tarvitse noudattaa juutalaisia tapoja tai lakeja.

        Valtiokirkkolaitokset ovat pyrkineet olemaan juutalaisuuden jatke mutta aidot Jumalan seurakunnat ovat noudattaneet apostolista opetusta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaiset eivät tienneet mistä Jeesuksen valta tuli eivätkä mistä Johanneksen kaste tuli.

        Myöhemmin apostolisessa kokouksessa päätettiin, ettei kristittyjen tarvitse noudattaa juutalaisia tapoja tai lakeja.

        Valtiokirkkolaitokset ovat pyrkineet olemaan juutalaisuuden jatke mutta aidot Jumalan seurakunnat ovat noudattaneet apostolista opetusta.

        Aidot Jumalan omat eivät tee tuollaisia sepustuksia

      • Anonyymi

        Mummonmuori yrittää pitkällä sepustuksella kumota kehitystä, joka ennustettiin jo VT:ssä. Hän oli väärässä jo alussa:
        "Aluksi oli juutalaisia, jotka kutsuivat itseään Jeesuksen seuraajiksi. He olivat sitoutuneet juutalaieen uskontoon sekä velvollisuuksiin. He kuitenkin halusivat uudistaa juutalaista uskontoa."

        Raamattu ilmoittaa jo alussa, että "Aabrahamin kautta tuleva sinus" koskee KAIKKIA KANSOJA! Ei pelkästään juutalaisia.

        Tuo oppi, mitä Jeesus opetti, oli se LUPAUS, mikä oli jo Vanhassa Testamentissa:
        Jer 31
        "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. "

        Tuo uusi liitto ei perustunut ulkonaisiin seremonioihin eikä lakiin, vaan se on kirjoitettu Jeesuksen seuraajan SYDÄMEEN. Kristus on lain loppu.

        Jeesus ei tullut perustamaan mitään valtioon sidottua kirkkoa, joka vainoaa ja TAPPAA niitä, jotka eivät alistu sen valtaan, vaan toteuttamaan Jumalan lupausta kaikille ihmisille.

        Jeesus kutsui itse Sauluksen levittämään tätä oppi myös pakanoille, kuten jo Vanhassa Testamentissa ennustetaan, joten evankeliumi levisi yksittäisten uskovien välityksellä ILMAN MITÄÄN valtiokirkkoa.
        Paavali julisti sitä oppia, jonka Jeesus oli hänelle ilmoittanut: Gal 1
        "Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut"

        ja varoitti: "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."

        Siksi katolisen kirkon keksimät seremoniat ja muotomenot ovat kirottuja, koska ne ovat ulkonaisia muotomenoja ja pappien ja piispojen vallanhimon seurausta.
        Mutta tappamalla oikeat kristityt, kirkot saivat noin suuren vallan. Mutta niinhän Jeesuskin ennusti, että vain vähäinen joukko uskoo Hänen sanaansa.
        "Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja HARVAT sen löytävät."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuori yrittää pitkällä sepustuksella kumota kehitystä, joka ennustettiin jo VT:ssä. Hän oli väärässä jo alussa:
        "Aluksi oli juutalaisia, jotka kutsuivat itseään Jeesuksen seuraajiksi. He olivat sitoutuneet juutalaieen uskontoon sekä velvollisuuksiin. He kuitenkin halusivat uudistaa juutalaista uskontoa."

        Raamattu ilmoittaa jo alussa, että "Aabrahamin kautta tuleva sinus" koskee KAIKKIA KANSOJA! Ei pelkästään juutalaisia.

        Tuo oppi, mitä Jeesus opetti, oli se LUPAUS, mikä oli jo Vanhassa Testamentissa:
        Jer 31
        "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. "

        Tuo uusi liitto ei perustunut ulkonaisiin seremonioihin eikä lakiin, vaan se on kirjoitettu Jeesuksen seuraajan SYDÄMEEN. Kristus on lain loppu.

        Jeesus ei tullut perustamaan mitään valtioon sidottua kirkkoa, joka vainoaa ja TAPPAA niitä, jotka eivät alistu sen valtaan, vaan toteuttamaan Jumalan lupausta kaikille ihmisille.

        Jeesus kutsui itse Sauluksen levittämään tätä oppi myös pakanoille, kuten jo Vanhassa Testamentissa ennustetaan, joten evankeliumi levisi yksittäisten uskovien välityksellä ILMAN MITÄÄN valtiokirkkoa.
        Paavali julisti sitä oppia, jonka Jeesus oli hänelle ilmoittanut: Gal 1
        "Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut"

        ja varoitti: "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."

        Siksi katolisen kirkon keksimät seremoniat ja muotomenot ovat kirottuja, koska ne ovat ulkonaisia muotomenoja ja pappien ja piispojen vallanhimon seurausta.
        Mutta tappamalla oikeat kristityt, kirkot saivat noin suuren vallan. Mutta niinhän Jeesuskin ennusti, että vain vähäinen joukko uskoo Hänen sanaansa.
        "Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja HARVAT sen löytävät."

        Katolinen kirkko ei ole keksinyt seremonioita vaan ne on Jumalan Sanasta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katolinen kirkko ei ole keksinyt seremonioita vaan ne on Jumalan Sanasta.

        Sinä valehtelet. Et pysty todistamaan valheitasi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aidot Jumalan omat eivät tee tuollaisia sepustuksia

        Sinä et ole ainakaan mikään aito Jumalan lapsi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä valehtelet. Et pysty todistamaan valheitasi.

        Luepa sitä Raamattua

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et ole ainakaan mikään aito Jumalan lapsi.

        Onneksi sinä et sitä päätä

    • Anonyymi

      Laitoskirkot ovat aina olleet vain väkivaltainen yritys vallata Taivasten valtakunta mistä Matteus varoitti ja heittää ulos kaikki aidosti Jeesukseen uskovat. Näin kirkkolaitokset ovat toimineen pari tuhatta vuotta ja tappaneet ainakin sata miljoonaa Jeesukseen uskovaa historian saatossa.

      • Anonyymi

        Taitaa suurimmat taivasten valtakunnan valtaajat ole nämä uudestikastajaryhmän; jehovan todistajan ja mormonit

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa suurimmat taivasten valtakunnan valtaajat ole nämä uudestikastajaryhmän; jehovan todistajan ja mormonit

        Nuokin pyrkii valtaamaan itselleen taivasten valtakunnan mutta kirkkolaitokset ovat lukumäärältään suurimmat jotka pyrkivät valtaamaan taivasten valtakunnan itselleen ja ajaa aidosti Jeesukseen uskovaiset pois.

    • Anonyymi

      mikä seremonia löytyy raamatusta joka olisi jotenkin pelastusta varten olemassa sanokaa nyt !?

      • Anonyymi

        Koita lukea sitä Raamattua

        Onko Kristuksen kuolema sinulle seremonia?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koita lukea sitä Raamattua

        Onko Kristuksen kuolema sinulle seremonia?

        Kristuksen kuolema ei ole mikään seremonia, vaan fakta. Ja uskomalla Hänen sovintokuolemaansa me pelastumme.
        Siihen ei tarvita mitään seremoniaa, ei ehtoollista, ei kastetta, ei synninpäästöä tai pyhimysten kumartelemista.

        Se on liian yksinkertaista ylpeälle ihmiselle. Siksi se on ilmoitettu lapsenmielisille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristuksen kuolema ei ole mikään seremonia, vaan fakta. Ja uskomalla Hänen sovintokuolemaansa me pelastumme.
        Siihen ei tarvita mitään seremoniaa, ei ehtoollista, ei kastetta, ei synninpäästöä tai pyhimysten kumartelemista.

        Se on liian yksinkertaista ylpeälle ihmiselle. Siksi se on ilmoitettu lapsenmielisille.

        Totta, tuo eräs pitää sitä seremonioana mutta sitä se ei ole

    • Mummomuori2

      ”Anonyymi” 2025-10-20 10:49:42 kirjoitti:
      ”Laitoskirkkoja ei perustettu Jumalan Sanan varaan vaan ihmiset keksivät omia oppejaan. Seurakuntaorganisaatiokaan ei noudattanut apostolista opetusta. Eikä kristinuskoa pidä sekoittaa juutalaisuuteen.”

      Eli toisin sanonen sinusta kristinuskon opit, joita kaikki kirkot tuolloin 300 luvulla päättivät olevan uskonnon keskeisiä opetuksia, ovat ”ihmisten omia oppeja”?

      ”Anonyymi” 2025-10-20 10:57:31 puolestaan kirjoitti :”Myöhemmin apostolisessa kokouksessa päätettiin, ettei kristittyjen tarvitse noudattaa juutalaisia tapoja tai lakeja.”

      Kuten kirjoitin: Mukaan alkoi liittyä myös muita, kuten hellenistejä. He puolestaan eivät halunneet noudattaa juutalaisia lakeja. Vuonna 44 kärjistyivät Jerusalemissa kiistat niin suuriksi, että mukaan tuli sovittelijoiksi Paavali ja Barnabas. He onnistuivat vakuuttamaan vapaamman lain tulkinnan ja näin liike alkoi kasvamaan.

      Raamatussa on monia kohtia, mitkä kertovat tästä.

      ”Valtiokirkkolaitokset ovat pyrkineet olemaan juutalaisuuden jatke mutta aidot Jumalan seurakunnat ovat noudattaneet apostolista opetusta.”

      :D En tiedä, miten seurakuntia oikeastaan tarkoitat. Mutta Jeesus oli juutalainen ja kristinuskon rakentuu juutalaisen uskonnon varaan (esim. VT on juutalaisuutta) .
      Sinä et siis taida hyväksyä lainkaan näitä uusia messiaanisia liikeitä, missä on sekoiteltu juutalaista ja kristinuskontoa toisiinsa.

      ”Anonyymi” 2025-10-20 11:35:03 kirjoitti:
      ”Mummonmuori yrittää pitkällä sepustuksella kumota kehitystä, joka ennustettiin jo VT:ssä. Hän oli väärässä jo alussa:”

      :D Yritin kyllä tiivistää tuon monivaiheisen kristinuskon historian. Se perustuu siis kaikkeen niihin todistusaineisoihin, mitä on voitu löytää.

      ”Jeesus ei tullut perustamaan mitään valtioon sidottua kirkkoa, joka vainoaa ja TAPPAA niitä, jotka eivät alistu sen valtaan, vaan toteuttamaan Jumalan lupausta kaikille ihmisille.”

      Ei kai koska mitään valtioista sinällään kuten nykyään, ei ollut edes olemassa.
      Ongelma tuli siitä, että oli niin monia eri kristinuskon suuntauksia ja kun oltiin niin ehdottomia aina siitä, että se oma näkemys oli ainoa oikea, synnytti ikävä kyllä myös väkivaltaa.
      Siinäkin taidettiin tosin noudattaa sitä Raamatun oppia, että ”vääräuskoiset” tuli hävittää.

      Nythän Yhdysvalloissa yritetään liittää valtion ja tietynlainen kristinusko toisiinsa. Eli valtio määräisi sen, mitä uskonto pitää olla jne.

      ”Anonyymi” 2025-10-20 10:31:17 kirjoitti:
      ”Laitoskirkot ovat aina olleet vain väkivaltainen yritys vallata Taivasten valtakunta mistä Matteus varoitti ja heittää ulos kaikki aidosti Jeesukseen uskovat. Näin kirkkolaitokset ovat toimineen pari tuhatta vuotta ja tappaneet ainakin sata miljoonaa Jeesukseen uskovaa historian saatossa.”

      Kerropas keitä ne 100 miljoonaa kristittyä olivat, jotka toiset kristityt tappoivat?

      Sinä ilmeisesti vastustat suurinta osaa kristittyjen kirkoista eli järjestyneistä yhteisöistä?


      Niitä ovat siis ortodoksisen ja katolisten kirkkojen lisäksi protestanttiset kirkot kuten luterilaisten, anglikaanien, metodistien, kalvinistien baptistien, helluntailaisten tai adventistien kirkot.

      Millä perusteella? Mikä on sitten se yhteisö, johon sinä kuulut? Mikä sen nimi on ja missä he kokoontuvat?

      • Anonyymi

        Mummonmuorin sokeus senkun jatkuu:
        "Nythän Yhdysvalloissa yritetään liittää valtion ja tietynlainen kristinusko toisiinsa.???

        Venäjälläkö tuollaista yritystä ei ole`? Kun ottaa vihollisekseen vain USA:n tai Israelin, niin muiden virheet voi unohtaa. Sama USA:n syyttäminen on ollut hänen agendallaan jo vuosia. Nyt Trump on kaiken pahan alku. Millä tavalla USA:n valtio määrää sen, minkälainen kristinuskon pitää olla?

        Eiköhän noissa valtioon sidoksissa olevissa laitoskirkoissa ole KAIKKEIN ENITEN erilaisia tulkintoja ja suuntauksia. Suomen lut kirkossakin on ainakin parikymmentä erilaista "lahkoa" joilla on toisistaan selvästi erilaiset opit. Ja nyt eräs valtasuuntaus yrittää savustaa ulos niitä, jotka noudattavat Raamattua.

        Noista kirkkojen tappamista "kerettiläisistä" ilmoitetaan erilaisia lukuja, mutta ei edes mummonmuori voi kiistää sitä, että MILJOONIA ON tapettu uskonsa tähden. Paljonko anabaptisteja tapettiin Lutherin neuvosta?
        Oliko Jeesuksen opetus sellaista?

        Eikö mummonmuori vieläkään tajua, mitä Jeesus sanoi:
        " Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on SISÄISESTI TEISSÄ."

        Jumala tuntee omansa ja kaikissa kirkoissa on niitä, jotka eivät perusta uskoaan komeisiin ulkonaisiin seremonioihin , muotomenoihin tai papiston epäraamatullisiin opetuksiin, joissa korostetaan KIRKON roolia, eikä Jeesuksen opetuksiin yksinkertaisesta ja nöyrästä elämästä Hänen ohjeittensa mukaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuorin sokeus senkun jatkuu:
        "Nythän Yhdysvalloissa yritetään liittää valtion ja tietynlainen kristinusko toisiinsa.???

        Venäjälläkö tuollaista yritystä ei ole`? Kun ottaa vihollisekseen vain USA:n tai Israelin, niin muiden virheet voi unohtaa. Sama USA:n syyttäminen on ollut hänen agendallaan jo vuosia. Nyt Trump on kaiken pahan alku. Millä tavalla USA:n valtio määrää sen, minkälainen kristinuskon pitää olla?

        Eiköhän noissa valtioon sidoksissa olevissa laitoskirkoissa ole KAIKKEIN ENITEN erilaisia tulkintoja ja suuntauksia. Suomen lut kirkossakin on ainakin parikymmentä erilaista "lahkoa" joilla on toisistaan selvästi erilaiset opit. Ja nyt eräs valtasuuntaus yrittää savustaa ulos niitä, jotka noudattavat Raamattua.

        Noista kirkkojen tappamista "kerettiläisistä" ilmoitetaan erilaisia lukuja, mutta ei edes mummonmuori voi kiistää sitä, että MILJOONIA ON tapettu uskonsa tähden. Paljonko anabaptisteja tapettiin Lutherin neuvosta?
        Oliko Jeesuksen opetus sellaista?

        Eikö mummonmuori vieläkään tajua, mitä Jeesus sanoi:
        " Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on SISÄISESTI TEISSÄ."

        Jumala tuntee omansa ja kaikissa kirkoissa on niitä, jotka eivät perusta uskoaan komeisiin ulkonaisiin seremonioihin , muotomenoihin tai papiston epäraamatullisiin opetuksiin, joissa korostetaan KIRKON roolia, eikä Jeesuksen opetuksiin yksinkertaisesta ja nöyrästä elämästä Hänen ohjeittensa mukaan.

        Mormonit korostaa oman kirkkonsa roolia

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mormonit korostaa oman kirkkonsa roolia

        Mutta se ei ole kristillinen kirkko, koska se luottaa enemmän Smithin kultalevyihin kuin Raamattuun.

      • Anonyymi

        Mummomuorille yhteisöt ja niihin kuuluminen on tärkeää mutta Jumala ei pelasta yhteisöjä vaan yksilöitä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummomuorille yhteisöt ja niihin kuuluminen on tärkeää mutta Jumala ei pelasta yhteisöjä vaan yksilöitä.

        Näinhän se on useimmalle suomalaisellekin. He kuvittelevat että kirkkoon kuuluminen riittää. Seremoniat ovat tärkeämpiä kuin henkilökohtainen usko.

    • Anonyymi

      Joskus vaikuttaa olleen sellainen aika jossa arveltiin että jumala mielistyy mahd komeaan korkeaan ja kalliiseen kirkkoon.
      Valtakuntien jumalattomat päämiehet kilpailivat kellä mahtavin kirkkolaitos.

      Voi hulluutta.

      • Anonyymi

        Eiköhän tuollainen pyrkimys ole vielä meidänkin aikanamme olemassa.
        Isot kirkot komeilevat ulkonaisilla tavoilla, kirkkorakennuksilla ja kirkon työntekijät komeilla asuillaan ja ulkonaisilla seremonioilla.
        Jeesus katselee sivussa nöyränä ja vaatimattomana.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän tuollainen pyrkimys ole vielä meidänkin aikanamme olemassa.
        Isot kirkot komeilevat ulkonaisilla tavoilla, kirkkorakennuksilla ja kirkon työntekijät komeilla asuillaan ja ulkonaisilla seremonioilla.
        Jeesus katselee sivussa nöyränä ja vaatimattomana.

        Kyllä, paikallinen helluntaikirkko on niin komea ja siellä olevat ihmiset ykköset päällä mutta Jeesus katsoo sydämeen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, paikallinen helluntaikirkko on niin komea ja siellä olevat ihmiset ykköset päällä mutta Jeesus katsoo sydämeen.

        Empä ole vielä nähnyt komeaa Helluntaikirkkoa! Vaatimattomia ne kaikki ovat, mutta käytännöllisiä.
        Kun valtio ei avusta niitä, kuten lut seurakuntia, niin uskovat joutuvat kustantamaan itse kirkkonsa. Tällaista on tasa-arvo Suomessa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Empä ole vielä nähnyt komeaa Helluntaikirkkoa! Vaatimattomia ne kaikki ovat, mutta käytännöllisiä.
        Kun valtio ei avusta niitä, kuten lut seurakuntia, niin uskovat joutuvat kustantamaan itse kirkkonsa. Tällaista on tasa-arvo Suomessa.

        Niin, jännä ajatus tasa-arvosta. Pitäisiköhän sitä miettiä yhteiskunnan hyödyn kannalta, millä juuri luotiin auktoriteettiuskonto.

        Löytyisikö helluntalaisten joukosta uutta Jeesusta kapinoimaan auktoriteetteja vastaan ja väittämään juutalaisuuden ja kristinuskon Jumalaa Saatanaksi, ja sitten se rähinöitsijä voitaisiin ristiinnaulita esimerkkihenkilönä, niin saataisiin kaikki uskovaiset helluntalaisiksi ja valtio vain rahoittamaa heitä?

    • Anonyymi

      Tässä on esimerkki "uudelleen kastamisesta".
      Apt.19:
      1. Kun Apollos oli Korintissa, Paavali kulki ylänköseutujen läpi ja tuli alas Efesokseen. Siellä hän tapasi muutamia opetuslapsia
      2. ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" He vastasivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet Pyhästä Hengestä."
      3. Hän kysyi: "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
      4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella ja kehotti kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, nimittäin Jeesukseen."
      5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
      6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heidän päälleen ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
      7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
      8. Paavali meni synagogaan, ja kolmen kuukauden aikana hän puhui rohkeasti ja keskusteli vetoavasti Jumalan valtakunnasta.
      9. Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, hän meni pois heidän luotaan, erotti opetuslapset heistä ja keskusteli joka päivä Tyrannoksen koulussa.

    • Mummomuori2

      ”Anonyymi” 2025-10-24 09:44:02 kiukkuaa:
      ”Mummonmuorin sokeus senkun jatkuu: "Nythän Yhdysvalloissa yritetään liittää valtion ja tietynlainen kristinusko toisiinsa.???”
      ”Venäjälläkö tuollaista yritystä ei ole`? Kun ottaa vihollisekseen vain USA:n tai Israelin, niin muiden virheet voi unohtaa.”

      :D On pakko tuumata, että taidat melkoisen tunnekuohun vallassa näitä kirjoitella. Kun et edes kunnolla lue, mistä kirjoitetaan.

      Tuumasin vain, että Yhdysvalloissa tosiaan eräät valkoiset evankelikaaliset vaativat valtion ja kirkon yhdistymistä. En tosiaan tiedä, miten se olisi mahdollista. Toin se esille siksi, kun täällä vähän samaan oppiin kallellaan olevat kovasti vaativat jyrkkää eroa kaikkien kirkkojen valtion yhteyksistä.

      ”Eikö mummonmuori vieläkään tajua, mitä Jeesus sanoi:
      " Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on SISÄISESTI TEISSÄ."”
      ”Jumala tuntee omansa ja kaikissa kirkoissa on niitä, jotka eivät perusta uskoaan komeisiin ulkonaisiin seremonioihin , muotomenoihin tai papiston epäraamatullisiin opetuksiin, joissa korostetaan KIRKON roolia, eikä Jeesuksen opetuksiin yksinkertaisesta ja nöyrästä elämästä…”

      Kyllä ymmärrän tuon oikein hyvin.
      Sinulla taitaa vain olla oma oppisi, joten tulkitset tuota omalla tavallasi.

      ”Anonyymi” 2025-10-24 17:47:28 kommentoi:
      ”Mummomuorille yhteisöt ja niihin kuuluminen on tärkeää mutta Jumala ei pelasta yhteisöjä vaan yksilöitä.”

      :D Siis seurakunnat ovat aivan turhia, eikä niitä tarvitse perustaa? Vai mitä tarkoitat?
      Mikä on sitten se yhteisö, johon sinä kuulut? Mikä sen nimi on ja missä he kokoontuvat?

      • Anonyymi

        Ei kukaan ole sanonut, että seurakunnat ovat turhia. Seirakunnat kyllä usein/aina korostavat omaa tärkeyttään.
        Oikea raamatullinen seurakunta voi olla suuri apu ja tuki uskovaiselle, jos se toimii oikein ja armolahjat toimivat oikein. Nykyään sellaisia seurakuntia on vain hyvin vaikea löytää.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan ole sanonut, että seurakunnat ovat turhia. Seirakunnat kyllä usein/aina korostavat omaa tärkeyttään.
        Oikea raamatullinen seurakunta voi olla suuri apu ja tuki uskovaiselle, jos se toimii oikein ja armolahjat toimivat oikein. Nykyään sellaisia seurakuntia on vain hyvin vaikea löytää.

        Aivan.

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kukaan ole sanonut, että seurakunnat ovat turhia. Seirakunnat kyllä usein/aina korostavat omaa tärkeyttään.
        Oikea raamatullinen seurakunta voi olla suuri apu ja tuki uskovaiselle, jos se toimii oikein ja armolahjat toimivat oikein. Nykyään sellaisia seurakuntia on vain hyvin vaikea löytää.

        ”Ei kukaan ole sanonut, että seurakunnat ovat turhia. Seirakunnat kyllä usein/aina korostavat omaa tärkeyttään.”

        Mielestäni ”Anonyymi” 2025-10-24 17:47:28 tarkoitti juuri sitä, koska kirjoitti: ”Mummomuorille yhteisöt ja niihin kuuluminen on tärkeää mutta Jumala ei pelasta yhteisöjä vaan yksilöitä.”

        ”Oikea raamatullinen seurakunta voi olla suuri apu ja tuki uskovaiselle, jos se toimii oikein ja armolahjat toimivat oikein. Nykyään sellaisia seurakuntia on vain hyvin vaikea löytää.”


        Niin, meistä jokainen valitsee sen seurakunnan juuri noilla perusteilla, eli minkä kokee mieleisekseen. Kun ajattelee että suomessa on satoja ellei tuhansia eri seurakuntia, niin valinnan varaa on. Niitä myös tuntuu syntyvän koko ajan lisää.

        Tietysti se vähän määrää, onko siellä lähiseuduilla sellaista seurakuntaa, mistä tykkää.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Ei kukaan ole sanonut, että seurakunnat ovat turhia. Seirakunnat kyllä usein/aina korostavat omaa tärkeyttään.”

        Mielestäni ”Anonyymi” 2025-10-24 17:47:28 tarkoitti juuri sitä, koska kirjoitti: ”Mummomuorille yhteisöt ja niihin kuuluminen on tärkeää mutta Jumala ei pelasta yhteisöjä vaan yksilöitä.”

        ”Oikea raamatullinen seurakunta voi olla suuri apu ja tuki uskovaiselle, jos se toimii oikein ja armolahjat toimivat oikein. Nykyään sellaisia seurakuntia on vain hyvin vaikea löytää.”


        Niin, meistä jokainen valitsee sen seurakunnan juuri noilla perusteilla, eli minkä kokee mieleisekseen. Kun ajattelee että suomessa on satoja ellei tuhansia eri seurakuntia, niin valinnan varaa on. Niitä myös tuntuu syntyvän koko ajan lisää.

        Tietysti se vähän määrää, onko siellä lähiseuduilla sellaista seurakuntaa, mistä tykkää.

        Hengellisesti kuollutta seurakuntaa ei kannata valita, ellei ole itse hengellisesti kuollut.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hengellisesti kuollutta seurakuntaa ei kannata valita, ellei ole itse hengellisesti kuollut.

        Hengellisesti kuollut ihminen saattaa pitää hengellisesti kuollutta seurakuntaa viehättävänä ja turvallisena.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hengellisesti kuollut ihminen saattaa pitää hengellisesti kuollutta seurakuntaa viehättävänä ja turvallisena.

        Mutta hengellisesti kuollut ihminen valitsee seurakunnan sen perusteella, minkä kokee mieleisekseen, eikä sen perusteella, missä kunnioitetaan Jumalan sanaa:

        "Niin, meistä jokainen valitsee sen seurakunnan juuri noilla perusteilla, eli minkä kokee mieleisekseen"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta hengellisesti kuollut ihminen valitsee seurakunnan sen perusteella, minkä kokee mieleisekseen, eikä sen perusteella, missä kunnioitetaan Jumalan sanaa:

        "Niin, meistä jokainen valitsee sen seurakunnan juuri noilla perusteilla, eli minkä kokee mieleisekseen"

        Mutta uskovainen valitsee seurakunnan sen perusteella, että siellä kunnioitetaan ja noudatetaan Jumalan sanaa.

    • Anonyymi

      Jeesukseen perustuvassa kristinuskossa missä julistetaan evankeliumia siten että ihmiset tulee uskoon Jeesukseen ja elävät sitten tässä uskossa Pyhän hengen voimassa on ainut Raamattuun perustuva usko.

      Sitten on lukemattomia kirkkolaitoksia jotka riitelevät keskenään missä kaikissa on pääasia vauvojen päälaen valelemisriitti keskeistä. Tämä ei ole raamatullista kristinuskoa vaan se on vain kirkkolaitosten riitti jäsenien haalimiseksi missä keskeistä on raha.

    • Mummomuori2

      Eihän vanhat tekstit tunne sellaista, mitä ei vielä ollut.

      • Anonyymi

        Kyllä Raamatun profetiat tuntevat.

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä Raamatun profetiat tuntevat.

        Ikävä kyllä ei. Ei siellä ole mitään ennustuksia mistään nykyajan keksinnöistä tai instituutioista.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ikävä kyllä ei. Ei siellä ole mitään ennustuksia mistään nykyajan keksinnöistä tai instituutioista.

        Kylläpäs on, jos ymmärtää lukea.
        Esim lentoneesta on mainita. Jes 60 ennustaa juutalaisten paluusta kotimaahansa ja tuo tapahtuu myös lentokoneilla:
        " Nosta silmäsi, katso ympärillesi: kaikki nämä ovat kokoontuneet, tulevat sinun tykösi; sinun poikasi tulevat kaukaa, sinun tyttäriäsi kainalossa kannetaan."
        " Keitä ovat nuo, jotka LENTÄVÄT niinkuin pilvet ja niinkuin kyyhkyset lakkoihinsa?
        Merensaaret odottavat minua, ja etumaisina tulevat Tarsiin-laivat tuodakseen sinun lapsesi kaukaa; hopeansa ja kultansa heillä on mukanansa Herran, sinun Jumalasi, nimelle, Israelin Pyhälle,"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpäs on, jos ymmärtää lukea.
        Esim lentoneesta on mainita. Jes 60 ennustaa juutalaisten paluusta kotimaahansa ja tuo tapahtuu myös lentokoneilla:
        " Nosta silmäsi, katso ympärillesi: kaikki nämä ovat kokoontuneet, tulevat sinun tykösi; sinun poikasi tulevat kaukaa, sinun tyttäriäsi kainalossa kannetaan."
        " Keitä ovat nuo, jotka LENTÄVÄT niinkuin pilvet ja niinkuin kyyhkyset lakkoihinsa?
        Merensaaret odottavat minua, ja etumaisina tulevat Tarsiin-laivat tuodakseen sinun lapsesi kaukaa; hopeansa ja kultansa heillä on mukanansa Herran, sinun Jumalasi, nimelle, Israelin Pyhälle,"

        Noista nykyajan drooneistakin on selvä ennustus. Ilmestyskirjassa kerrotaan "heinäsirkkaparvesta" joka hyökkää Israelin kimppuun.
        Voiko tuo selvemmin kuvata drooneja?

    • Anonyymi

      viiniköynnökset.


      Panssarivaunut olivat tunnettuja jo tuhansia vuosia sitten.

      Naahum:
      2:3 Hänen sankariensa kilvet ovat punaiset, urhot purppurapukuiset, sotavaunut säihkyvät teräksen tulta hänen varustautumispäivänänsä, ja kypressikeihäät heiluvat.
      2:4 Sotavaunut karkaavat hurjasti kaduilla, syöksyvät sekaisin toreilla; ne ovat nähdä kuin tulenliekit, ne kiitävät kuin salamat.

    • Anonyymi

      Tässä taas robottiarmeija hyökkää tykistötulen avittamana.

      Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:
      2:2 pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä. Vuorille levinneenä niinkuin aamurusko on lukuisa ja väkevä kansa, jonka vertaista ei ole ollut ikiajoista asti eikä tämän jälkeen enää tule, tulevaisten polvien vuosiin saakka.
      2:3 Sen edellä käy kuluttava tuli, sen jäljissä polttava liekki. Niinkuin Eedenin puutarha on maa sen edessä, sen jäljissä on autio erämaa, eikä jää ketään, joka olisi siltä pelastunut.
      2:4 Ne ovat näöltänsä kuin hevoset, ja niinkuin ratsut ne juoksevat.
      2:5 Ryskyen kuin sotavaunut ne hyppivät vuorten huipuilla, räiskyen kuin tulen liekki, joka kuluttaa oljet; ne ovat kuin väkevä kansa, sotarintaan asettunut.
      2:6 Niitten edessä kansat vapisevat, kaikki kasvot kalpenevat.
      2:7 Ne juoksevat kuin sankarit, kuin soturit ne nousevat muurille. Jokainen kulkee tietänsä suoraan, ei mutkittele polullansa.
      2:8 Toinen ei sysi toistansa: jokainen kulkee omaa suuntaansa. Heittoaseitten välitse ne syöksyvät pysähtymättä.
      2:9 Kaupunkiin ne hyökkäävät, ryntäävät muurille, nousevat taloihin, tulevat ikkunoista sisään kuin varas.
      2:10 Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.
      2:11 Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?
      2:12 Mutta vielä nytkin, sanoo Herra, kääntykää minun tyköni kaikesta sydämestänne, paastoten, itkien ja valittaen.
      2:13 Reväiskää rikki sydämenne, älkää vaatteitanne, ja kääntykää Herran, teidän Jumalanne, tykö; sillä hän on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja armosta rikas, ja hän katuu pahaa.
      2:14 Ehkä hän vielä katuu ja jättää jälkeensä siunauksen: ruokauhrin ja juomauhrin Herralle, teidän Jumalallenne.

      • Anonyymi

        Tuo on Joelin kirjasta.

    • Mummomuori2

      Tuolla edellä kommentoin, ettei ennustuksissa ole mistään nykyajan keksinnöistä tai instituutioista.
      No, jotkut alkoivatkin tulkita:
      ”Anonyymi” 2025-11-13 07:13:32 ”…juutalaisten paluusta kotimaahansa ja tuo tapahtuu myös lentokoneilla.., Keitä ovat nuo, jotka LENTÄVÄT niinkuin pilvet ja niinkuin kyyhkyset lakkoihinsa?”

      ”Anonyymi” 2025-11-13 10:05:01: ”Noista nykyajan drooneistakin on selvä ennustus. Ilmestyskirjassa kerrotaan "heinäsirkkaparvesta"…”

      ”Anonyymi” 2025-11-13 14:02:07 puolestaan:”Panssarivaunut olivat tunnettuja jo tuhansia vuosia sitten.” ja ”…sotavaunut säihkyvät teräksen tulta hänen varustautumispäivänänsä, ja kypressikeihäät heiluvat.”

      No, jos ajatellaan vaikka terästä, sellaisena kuin se nyt on, se keksittiin 1800 luvulla. Mutta kyllä noita voisi mielikuvituksella jollain tasolla noinkin tulkita.

      Tosin tässä tarkoitin niin teollistumista, kun nykyajan valtioiden syntymistä. Jos vaikka ajatellaan sähköistymistä, vesijohtoja ja viemäreitä, rakennustekniikkaa tai lääketiedettä sekä erilaisia automatisointeja ja nettejä sekä vaikka tiedonsiirtoa ei menetelmin, niin eipä näistä mitään ole.

      • Anonyymi

        Mitä sitten?

      • Anonyymi

        Mummomuorille ei kelpaa mikään, asennevikainen.
        Miksi ihmeessä profeetat olisivat alkaneet puhumaan viemäreistä?

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummomuorille ei kelpaa mikään, asennevikainen.
        Miksi ihmeessä profeetat olisivat alkaneet puhumaan viemäreistä?

        :D Eivät tietenkään mitään, koska eivät tienneet mitään tuollaisesta.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Eivät tietenkään mitään, koska eivät tienneet mitään tuollaisesta.

        Olisiko pitänyt?

    • Demokrates

      Uusi Testamentti ei tunne myöskään katumuspenkkiä eikä herätyskokousta. ✝️

      • Anonyymi

        No evankeliointi eli herätyskokouksia on Uusi testamentti täynnä, mutta näitä kirkon katumuspenkkejä ym. Uusi testamentti ei tunne.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No evankeliointi eli herätyskokouksia on Uusi testamentti täynnä, mutta näitä kirkon katumuspenkkejä ym. Uusi testamentti ei tunne.

        "Uusi Testamentti ei tunne myöskään katumuspenkkiä eikä herätyskokousta"??

        Mitenkähän luulet apostolien toteuttanee tämän käskyn:
        "Saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."`

        Tuskin he käyttivät sähköpostia.

        Katumuspenkki on aina siinä, missä ihminen katuu syntejään.

      • Demokrates
        Anonyymi kirjoitti:

        "Uusi Testamentti ei tunne myöskään katumuspenkkiä eikä herätyskokousta"??

        Mitenkähän luulet apostolien toteuttanee tämän käskyn:
        "Saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."`

        Tuskin he käyttivät sähköpostia.

        Katumuspenkki on aina siinä, missä ihminen katuu syntejään.

        Ai jaa.😇

    • Anonyymi

      Kirkko noudattaa Raamatusta pilkun tarkasti Paavalin UT:ssa olevaa, juutalaisuuteen perustuvaa kristinuskoa - aina Paavalin kehotuksin perata pois taivasten valta, kun palvoo Jeesusta teurastettuna pääsiäisen uhrilampaana, Paavalin antamin ehtoollisen asetussanoin syödä Jeesus kannibalistisella ihmissyöntiriitillä ja sieluttomaan hautaan siunaamisella tulenliekkeihin. Mutta Jeesuksen opetuksen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä - Jeesus sanoi fareus Paavalin ja ylipäätään juutalaisuuden jumaluutta Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi ja surmattiin sen vastustamisesta jumalanpilkkasyytteellä. Kristinusko on Jeesuksen opetusten tuhoaminen.

      • Anonyymi

        Kerrotteko, että mikä on nyt ongelma, että ette ymmärrä tätä, vaikka seitsemän vuotta kädestä pitäen Raamatun jakein ja kirkon opista, olen sen osoittanut, ja mikä on silmin nähtävissä jokaisen omin silminkin kirkon riitein?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotteko, että mikä on nyt ongelma, että ette ymmärrä tätä, vaikka seitsemän vuotta kädestä pitäen Raamatun jakein ja kirkon opista, olen sen osoittanut, ja mikä on silmin nähtävissä jokaisen omin silminkin kirkon riitein?

        Lisäystä - te ette voi syyttää, ettei kirkon opetus ole UT:n mukaista, mutta sen verran pitäisi osata lukea Jeesuksen opetuksesta Matteuksen evankeliumi 7 luku, että Paavalin kristinusko on universumin mitan päässä siitä mitä Jeesus opetti.

        Kuten esimerkiksi, tehkää niitä taivaan isä Jumalan tekoja, kun Paavali opettaa, että millään teoille ei ole mitään merkitystä, kun Jeesus sijaiskärsijänä on teurastettu uhrilammas, ja sitten vielä, kun rukoilet Jeesusta, niin saat tämän vielä palvelemaan jopa itseäsi, mikä on jo kaiken huippu.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä - te ette voi syyttää, ettei kirkon opetus ole UT:n mukaista, mutta sen verran pitäisi osata lukea Jeesuksen opetuksesta Matteuksen evankeliumi 7 luku, että Paavalin kristinusko on universumin mitan päässä siitä mitä Jeesus opetti.

        Kuten esimerkiksi, tehkää niitä taivaan isä Jumalan tekoja, kun Paavali opettaa, että millään teoille ei ole mitään merkitystä, kun Jeesus sijaiskärsijänä on teurastettu uhrilammas, ja sitten vielä, kun rukoilet Jeesusta, niin saat tämän vielä palvelemaan jopa itseäsi, mikä on jo kaiken huippu.

        Täytyy olla kyllä oikein egoisti ja sikanarsisti, jos onnistuu lukemaan Raamatusta Jeesuksen kidutuskuoleman sellaiseksi, että hän itse opetti kuolemansakin jälkeen olevansa vielä jokin palveluautomaatti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täytyy olla kyllä oikein egoisti ja sikanarsisti, jos onnistuu lukemaan Raamatusta Jeesuksen kidutuskuoleman sellaiseksi, että hän itse opetti kuolemansakin jälkeen olevansa vielä jokin palveluautomaatti.

        Lukekaa nyt edes se Matteuksen evankeliumin 7. luku, onko siellä muka jotakin tällaista?

      • Anonyymi

        Sinä olet paitsi sekaisin sinä myös tahallaan valehtelet ja vääristä asioita.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä olet paitsi sekaisin sinä myös tahallaan valehtelet ja vääristä asioita.

        Siis edellinen viestittäjä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis edellinen viestittäjä.

        Tarkalleen ottaen klo 22:13:11 viestittäjä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkalleen ottaen klo 22:13:11 viestittäjä.

        12 eikä 22. Onpa tämä vaikeaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        12 eikä 22. Onpa tämä vaikeaa.

        Ei pidä paikkaansa: "Lisäystä - te ette voi syyttää, ettei kirkon opetus ole UT:n mukaista,"????

        Montako esimerkkiä tahdot`?

        Matt 19
        ""Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi' 5ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'? Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa: "Lisäystä - te ette voi syyttää, ettei kirkon opetus ole UT:n mukaista,"????

        Montako esimerkkiä tahdot`?

        Matt 19
        ""Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi' 5ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'? Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

        :D Eli olemassa on naaraita ja uroksia, ja niin on ihmisilläkin. He perustavat perheitä.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Eli olemassa on naaraita ja uroksia, ja niin on ihmisilläkin. He perustavat perheitä.

        Mutta kun piispat ohjeistavat, että myös kaksi miestä voi perustaa perheen! Ja kirkon pitäisi siunata tuollaista!

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun piispat ohjeistavat, että myös kaksi miestä voi perustaa perheen! Ja kirkon pitäisi siunata tuollaista!

        :D Eikö se riitä, että valtaosa on tuollaisia? Eihän kaikki edes koskaan saa elää minkäänlaisessa parisuhteessa.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Eikö se riitä, että valtaosa on tuollaisia? Eihän kaikki edes koskaan saa elää minkäänlaisessa parisuhteessa.

        Silläkö kuittaat piispojen valheet?

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Eikö se riitä, että valtaosa on tuollaisia? Eihän kaikki edes koskaan saa elää minkäänlaisessa parisuhteessa.

        Eivätkä kaikki saa harrastaa pedofiliaa.Tai pitää useampaa vaimoa. Tuo ei ole tasa-arvoista.

    • Mummomuori2

      En ole aloittajalta vielä saanut vastauksia näihin:

      Siis seurakunnat ovat aivan turhia, eikä niitä tarvitse perustaa? Vai mitä tarkoitat?
      Mikä on sitten se yhteisö, johon sinä kuulut? Mikä sen nimi on ja missä he kokoontuvat?

      Sinä ilmeisesti vastustat suurinta osaa kristittyjen kirkoista eli järjestyneistä yhteisöistä?

      Niitä ovat siis ortodoksisen ja katolisten kirkkojen lisäksi protestanttiset kirkot kuten luterilaisten, anglikaanien, metodistien, kalvinistien baptistien, helluntailaisten tai adventistien kirkot.

      Millä perusteella? Mikä on sitten se yhteisö, johon sinä kuulut? Mikä sen nimi on ja missä he kokoontuvat?

      • Anonyymi

        En ole aloittaja, mutta mielestäni sinulle on jo vastattu.

        "Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on sisäisesti teissä."
        Kyllä jokainen uudestisyntynyt, kuuluipa hän mihin seurakuntaan tahansa, tietää kuuluvansa oikeaan yhteisöön. Nimellä ei ole niin väliä.

        Ilmestyskirjassa kerrotaan erilaisista seurakunnista, ja useimmissa niistä vain osa oli uskossa:
        Esim Tyatiran seurakunta:
        Ilm 2
        "»Minä tiedän sinun tekosi, sinun rakkautesi ja uskosi, palvelumielesi ja kestävyytesi. Viime aikoina olet tehnyt vielä enemmän kuin alussa teit. Mutta sitä en sinussa hyväksy, että suvaitset tuota naista, tuota Isebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani harhaan, harjoittamaan siveettömyyttä ja syömään epäjumalille uhrattua lihaa. Olen antanut hänelle aikaa kääntyä, mutta hän ei halua luopua siveettömästä elämänmenostaan. "

        Tuntuuko tutulta`?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole aloittaja, mutta mielestäni sinulle on jo vastattu.

        "Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on sisäisesti teissä."
        Kyllä jokainen uudestisyntynyt, kuuluipa hän mihin seurakuntaan tahansa, tietää kuuluvansa oikeaan yhteisöön. Nimellä ei ole niin väliä.

        Ilmestyskirjassa kerrotaan erilaisista seurakunnista, ja useimmissa niistä vain osa oli uskossa:
        Esim Tyatiran seurakunta:
        Ilm 2
        "»Minä tiedän sinun tekosi, sinun rakkautesi ja uskosi, palvelumielesi ja kestävyytesi. Viime aikoina olet tehnyt vielä enemmän kuin alussa teit. Mutta sitä en sinussa hyväksy, että suvaitset tuota naista, tuota Isebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani harhaan, harjoittamaan siveettömyyttä ja syömään epäjumalille uhrattua lihaa. Olen antanut hänelle aikaa kääntyä, mutta hän ei halua luopua siveettömästä elämänmenostaan. "

        Tuntuuko tutulta`?

        Viittaisiko "tuo nainen" erääseen piispaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole aloittaja, mutta mielestäni sinulle on jo vastattu.

        "Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on sisäisesti teissä."
        Kyllä jokainen uudestisyntynyt, kuuluipa hän mihin seurakuntaan tahansa, tietää kuuluvansa oikeaan yhteisöön. Nimellä ei ole niin väliä.

        Ilmestyskirjassa kerrotaan erilaisista seurakunnista, ja useimmissa niistä vain osa oli uskossa:
        Esim Tyatiran seurakunta:
        Ilm 2
        "»Minä tiedän sinun tekosi, sinun rakkautesi ja uskosi, palvelumielesi ja kestävyytesi. Viime aikoina olet tehnyt vielä enemmän kuin alussa teit. Mutta sitä en sinussa hyväksy, että suvaitset tuota naista, tuota Isebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani harhaan, harjoittamaan siveettömyyttä ja syömään epäjumalille uhrattua lihaa. Olen antanut hänelle aikaa kääntyä, mutta hän ei halua luopua siveettömästä elämänmenostaan. "

        Tuntuuko tutulta`?

        Onhan myös sellaisia seurakuntia, joissa ei ole uskovia juuri lainkaan, kuten Sardeen seurakunta:
        Ilm 2
        ""Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut.
        Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi Jumalani edessä. Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.
        Kuitenkin on sinulla Sardeessa muutamia harvoja nimiä, jotka eivät ole tahranneet vaatteitaan, ja he saavat käyskennellä minun kanssani valkeissa vaatteissa, sillä he ovat siihen arvolliset."

        Tuossa taidetaan puhua Suomen ev, lut kirkosta.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Alkuseurakunnan aikana juutalaisuus oli tavallaan Israelin alueella valtionkirkko. Ei Jeesus kehottanut ketään koskaan siitä eroamaan. Heitä kyllä vähän myöhemmin erotettiin synagoogista, mutta sillehän ei voi mitään. Kaikkea hyvää!

      • Anonyymi

        Ei juutalaisuudesta voi erota koska se on myös etninen ominaisuus.
        Synagoogasta voi erota tai sitten erotettiin.
        Alkuseurakuntiin kuului Israelin ulkopuolella paljon muitakin kuin juutalaisia. Siitä voitiin myös erottaa, jos joku luopui uskostaan:
        1. Kor 5
        "Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. »Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.»

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei juutalaisuudesta voi erota koska se on myös etninen ominaisuus.
        Synagoogasta voi erota tai sitten erotettiin.
        Alkuseurakuntiin kuului Israelin ulkopuolella paljon muitakin kuin juutalaisia. Siitä voitiin myös erottaa, jos joku luopui uskostaan:
        1. Kor 5
        "Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. »Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.»

        Vaikka seurakunnan tulisi olla "pyhien yhteisö ja Jumalan huonekunta", niin valitettavasti ihmiset ovat inhimillisesti heikkoja ja seurakuntiin pesiytyy tämän maailman ajan henkeä. Niin oli alkuseurakunnissakin. Niissä oli erimielisyyksiä ja riitoja, mutta kuitenkin Raamattu nimittää niitä Jumalan seurakunniksi.

        Mutta oikean seurakunnan erottaa kuolleesta seurakunnasta siinä, että elävä seurakunta haluaa toimia Raamatun ohjeiden mukaan ja pitää itsensä niin puhtaana kuin se vain on ihmisille mahdollista. Tämä koskee ennenkaikkea seurakunnan jäseniä. Heistähän seurakunta muodostuu.

        Siksi seurakunnan kaitsijat ovat ratkaisevassa asemassa opettaessaan Jumalan tahtoa ja ohjeistusta. Siksi Raamattuun on kirjoitettu: Jaakob 3
        "Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa."

        Mitenkähän naispiispoille käy?

    • PasiToivonen5

      >> Näin kirkkolaitokset ovat toimineen pari tuhatta vuotta ja tappaneet ainakin sata miljoonaa Jeesukseen uskovaa historian saatossa.>>

      Vielä vähän aikaa sitten se oli 50 miljoonaa.

      Ensi vuonna varmaan miljardi.

      😀😀😀😀😀

      • Anonyymi

        Keskiajalla tuo tilastointi ei ollut kovin tarkkaa.

    • PasiToivonen5

      Eikä aurinkokeskeistä maailmankuvaa.

      😀😀😀😀😀

    • Anonyymi

      "Uusi Testamentti ei tunne valtiokirkkolaitosta eikä kirkkoisiä eikä myöskään seurakuntapappeja eikä lapsikastetta eikä uudelleen kastamista eikä armon omistamista tai armon varastamista."

      Nämä ovat vain kirkkolaitosten keksimiä ei-raamatullisia termejä joilla ei ole merkitystä kristinuskon viitekehyksessä.

    • PasiToivonen5

      >>Keskiajalla tuo tilastointi ei ollut kovin tarkkaa.>>

      Joulupukki piti tilastoa ja kertoi sinulle oikeat luvut.

      😀😀😀😀😀

      • Anonyymi

        Niinkö katolisessa kirkossa uskotaan?

    • PasiToivonen5

      Niin katolisessa kirkossa uskotaan. Joulupukki kertoi anonyymille montako anabaptistia keskiajalla tapettiin. Tosin joulupukin arviot myös päivittyvät.

      Lisäksi katolisessa kirkossa iloitaan anabaptistien likvidoimisesta. Yhdessä Bill Clintonissa oli jo tarpeeksi kestämistä.

      Ilman sadan miljoonan anabaptostin murhaa heitä olisi tuhansia.

      Sitä en tiedä olisiko heille kaikille ollut riittävästi Monika Lewinskejä tarjolla.

      😀😀😀😀😀

    • PasiToivonen5

      >>Mitä seurakunta sitten on? Linkissä siitä helppotajuinen kirjoitus: >>

      En aio liittyä Weijon lahkoon.

      Kukaan ei menettäisi mitään vaikka Putin nukettaisi Turun.

      😀😀😀😀😀

    • Mummomuori2

      ”Anonyymi” 2025-11-20 11:13:47 vastasi kysymykseeni ”Mikä on sitten se yhteisö, johon sinä kuulut? Mikä sen nimi on ja missä he kokoontuvat?” näin:
      ”En ole aloittaja, mutta mielestäni sinulle on jo vastattu.
      "Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaan on sisäisesti teissä.".

      ”Kyllä jokainen uudestisyntynyt, kuuluipa hän mihin seurakuntaan tahansa, tietää kuuluvansa oikeaan yhteisöön.”

      Toisin sanottuna kaikkien kirkkokuntien sekä erilaisten suuntausten valitsijat ovat tehneet noin?

      ”…suvaitset tuota naista, tuota Isebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani harhaan…”

      Piti ihan selvittää, mistä oli kyse.

      Israelilla oli tuolloin hyvä kausi ja kuninkaaksi nousi Omri (n. 880 eKr) ja sitten hänen poikansa Ahab. Tämä Ahab nai foinikialaisen prinsessan Isebelin.

      Tuolloin Israelin kuningaskunta oli monikulttuurinen ja siellä oli useita eri uskontoja. Tämä baalin uskonto kilpaili silloisen muinaisten israelilaisten uskonnon kanssa, eli Jahven palvelu (tässä vaiheessa oli vielä muitakin jumalia mutta 500 eKr lopulta oli vain yksi)

      Isebel nousi lopulta Israelin kuningattareksi. Ihmiset kokivat vastenmielisenä Baalin palvonnan, kun etenkin se vaati ihmisuhreja. Jahven kannattajat saivat kuitenkin syrjäytettyä Baalin palvonnan pyhät paikat, kulttitavat ja jumaluuskäsitteet.

      Lyhyesti, kyse oli siis kahden eri uskonnon välisestä kilpailusta ja Jahven kannattajat eivät siten hyväksyneet tuota uskontoa.

      Ei oikein voi nykymaailmaan tuollaisenaan liittää.

      ”Anonyymi” 2025-11-21 05:55:41 kirjoitti: ”Alkuseurakunnan aikana juutalaisuus oli tavallaan Israelin alueella valtionkirkko. Ei Jeesus kehottanut ketään koskaan siitä eroamaan.”

      Niin, tuolloin synagoga oli juutalaisille vain opiskelu- ja kokoontumispaikka. Aikojen myötä paikasta tuli myös yhteinen rukouspaikka. Sitä mukaa kun rakennustekniikka kehittyi, näistä alettiin tekemään entistä isompia ja näyttävimpiä rakennuksia.

      Valtiota ei tosin tuohon aikana ollut, mutta valtauskontona sillä oli tärkeä paikkansa yhteiskunnassa.

      ”Anonyymi” 2025-11-22 05:37:47 kirjoitti:
      ”Siksi seurakunnan kaitsijat ovat ratkaisevassa asemassa opettaessaan Jumalan tahtoa ja ohjeistusta. Siksi Raamattuun on kirjoitettu: Jaakob 3
      "Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.”

      Niin, tässä sinällään on järkevä ohje. Tosin nykyään etenkin vapaissa suunnissa on toisenlainen käsitys, eli kuka tahansa voi ja saa olla tuo pomo. Ellei tykkää opetuksesta, niin aina voi perustaa oman pienen seurakuntansa.

      Toinen on se, miten jotkut omivat itselleen tuon opettajan roolin, vaikkei tiedä mitään edes siitä, mitä se opettaminen on.

      • Anonyymi

        Tarkoitatko itseäsi? Vai miksi pyörit vähän jokaisella palstalla?

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko itseäsi? Vai miksi pyörit vähän jokaisella palstalla?

        Olen vain tällä luterilaisuus palstalla.

    • Anonyymi

      On selvä Raamatun totuus, että Jeesus ei perustanut kirkkoa, ei ensimmäistäkään. Hän perusti seurakunnan. Roomassa perustettiin kirkko 300 luvulla jKr.

      Tämän tähden ei kannata kysellä, pitääkö erota kirkosta vai ei. Vastaukseksihan riittää, että koska Raamattu ei opeta ihmisiä liittymään kirkkoon, niin silloinhan ihmisten ei pidä kuulua siihen. Eikö tämä ole selvää? Ei tarvitse erota kirkosta, koska siihen ei kuulu liittyä.

      • Anonyymi

        Kyllä Jeesus perusti kirkkonsa.

    • Anonyymi

      Raamattu ei tunne luterilaisen kirkon järjestelmää, jossa valtio kouluttaa seurakunnan työntekijät, papit.

      • Anonyymi

        Hienoa että kouluttaa. Se harmittaa ateisteja

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa että kouluttaa. Se harmittaa ateisteja

        Valtio kouluttaa papit valehtelemaan. Hienoa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtio kouluttaa papit valehtelemaan. Hienoa.

        Ei vaan julistamaan Sanaa

    • Demokrates

      Uusi Testamentti ei tunne myöskään kirkkokahveja.
      ⛪️☕️🥺

    • Mummomuori2

      ”Anonyymi” 2025-11-25 17:39:06 kirjoitti:
      ”On selvä Raamatun totuus, että Jeesus ei perustanut kirkkoa, ei ensimmäistäkään. Hän perusti seurakunnan. Roomassa perustettiin kirkko 300 luvulla jKr.”

      Ei kai koska mitään sellaisia ei vielä ollut, oli vain synagogia.
      Seurakuntia syntyi useita, joista muodostui kirkko. Samoin oli erilaisia oppeja eli ei ollut mitään yhtenäistä kristinuskoa. Lopulta piti koota kaikki yhteen ja tehdä se yhtenäinen oppi.

      • Anonyymi

        "”On selvä Raamatun totuus, että Jeesus ei perustanut kirkkoa,..."

        Keisari Konstantinus perusti kirkkolaitokset ja Jeesus asetti Jeesukseen uskoontulleiden seurakunnat.

        Ja sitten kun Jeesus taas saapuu niin kaikki kirkkolaitokset tuhotaan piispoineen ja pappeineen päivineen.

      • Anonyymi

        Taas meni pieleen: "Ei kai koska mitään sellaisia ei vielä ollut, oli vain synagogia."

        Miksihän Paavali kirjoitti:
        1. Kor 1
        " Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        Korintossa olevalle Jumalan SEURAKUNNALLE , Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa,"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "”On selvä Raamatun totuus, että Jeesus ei perustanut kirkkoa,..."

        Keisari Konstantinus perusti kirkkolaitokset ja Jeesus asetti Jeesukseen uskoontulleiden seurakunnat.

        Ja sitten kun Jeesus taas saapuu niin kaikki kirkkolaitokset tuhotaan piispoineen ja pappeineen päivineen.

        Tarkoitatko että helluntaikirko tuhotaan sitten?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko että helluntaikirko tuhotaan sitten?

        Mitähän sinä yritit sanoa?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko että helluntaikirko tuhotaan sitten?

        Kyllä, sitä tarkoitin

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, sitä tarkoitin

        Milloin?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Milloin?

        Kun Jeesus tulee

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas meni pieleen: "Ei kai koska mitään sellaisia ei vielä ollut, oli vain synagogia."

        Miksihän Paavali kirjoitti:
        1. Kor 1
        " Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        Korintossa olevalle Jumalan SEURAKUNNALLE , Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa,"

        "1. Kor 1
        " Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        Korintossa olevalle Jumalan SEURAKUNNALLE , Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ..."

        Tuolloin ei vielä ollut kirkkolaitoksia vaan Jeesuksen Kristuksen pyhien seurakuntia!!!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "1. Kor 1
        " Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta, ja veli Soostenes
        Korintossa olevalle Jumalan SEURAKUNNALLE , Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ..."

        Tuolloin ei vielä ollut kirkkolaitoksia vaan Jeesuksen Kristuksen pyhien seurakuntia!!!

        Eikä sen jälkeen ole kirkkoja kun Jeesus on saapunut, on vain Herraamme Kristusta palvovia uskovaisia. Kaikkinainen pahuus on kaikonnut.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä sen jälkeen ole kirkkoja kun Jeesus on saapunut, on vain Herraamme Kristusta palvovia uskovaisia. Kaikkinainen pahuus on kaikonnut.

        Uskovat ylöstemmataan, ei niitä jää maanpäälle ainuttakaan.
        Luterilaiset jää veivaamaan kasteen armojaan vai onko kaikki papit piilossa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovat ylöstemmataan, ei niitä jää maanpäälle ainuttakaan.
        Luterilaiset jää veivaamaan kasteen armojaan vai onko kaikki papit piilossa.

        Helluntailaiset jäävät maan päälle kun uskovat temmataan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset jäävät maan päälle kun uskovat temmataan.

        Ehkä ne jää endaumentteihinsa kun Jeesuksen omat temmataan Herraa vastaan...

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä ne jää endaumentteihinsa kun Jeesuksen omat temmataan Herraa vastaan...

        Onko tuo endaumenttipölhö tullut tännekin? Se ei osaa muusta puhuakkaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko tuo endaumenttipölhö tullut tännekin? Se ei osaa muusta puhuakkaan.

        Älä noita itke

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä ne jää endaumentteihinsa kun Jeesuksen omat temmataan Herraa vastaan...

        Niin siinä voi käydä

    • Mummomuori2

      ”Anonyymi” 2025-11-26 11:42:18 kirjoitti: ”Taas meni pieleen: "Ei kai koska mitään sellaisia ei vielä ollut, oli vain synagogia…” ja ”Korintossa olevalle Jumalan SEURAKUNNALLE …”

      :D Siis mikä meni pieleen?

      Ensinnäkin on seurakunta on kristittyjen muodostama yhteisö. Näistä monet kokoontuivat myös eri synagogissa, mutta pienemmät luonnollisesti mahtuivat vaikka johonkin muuhun suureen tilaan.

      Kun ihmisiä tuli lisää, tarvittiin sitten joku paikka, missä kokoontua.

      Kirkko tulee kreikan kielestä kyriakē, joka tarkoittaa ’Herralle kuuluva’. Näin ne paikat, missä kokoonnuttiin, alettiin mieltää Herralle kuuluvaksi paikaksi eli kirkoksi.
      Kun paljon ihmisiä kokoontuu, luonnollisesti siinä syntyy esim. tehtävien jakoa, eli näin saa alkunsa organisaatio.

      Lopulta tuo kirkko alkoi tarkoittaa niin seurakuntaa, toimijoita kuin sitä paikkaa, missä kokoonnuttiin.

      ”Anonyymi” 2025-11-26 09:36:06 kirjoittaa:
      ”Ja sitten kun Jeesus taas saapuu niin kaikki kirkkolaitokset tuhotaan piispoineen ja pappeineen päivineen.”

      Jaha, siis miltei kaikki kristityt tuhotaan (Niitä ovat siis ortodoksisen ja katolisten kirkkojen lisäksi protestanttiset kirkot kuten luterilaisten, anglikaanien, metodistien, kalvinistien baptistien, helluntailaisten tai adventistien kirkot.), ja ilmeisesti vain teidän salaperäinen joukkonne jää jäljelle.

      Siinä sitä on kristinuskon vastaista kommenttia :D

      • Anonyymi

        "Ensinnäkin on seurakunta on kristittyjen muodostama yhteisö"

        Jeesuksen seurakunta on Jeesukseen uskoontulleiden eli Jeesusta seuraamaan lähteneiden eli siis Jeesuksen seuraajien yhteisö.

        Kirkkolaitokset ovat sitten kirkkoja jotka muodostuvat erilaisista toisiaan vastaan riitelevästi porukasta minkä tehtävä on tukea valtiollista hallintoa tai kuningasta tai diktaattoria tai ...


        Tuossa lopussa mummomuori on oikeassa että Jeesuksen saapuessa ei tarvita enää kirkkoja, piispoja, pappeja, ... vaan tarvitaan Herramme omia uskovaisia jotka yhdessä Jeesuksen kanssa otamme hallintovallan käsiimme. Tule Herra Jeesus. Maranata. Amen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ensinnäkin on seurakunta on kristittyjen muodostama yhteisö"

        Jeesuksen seurakunta on Jeesukseen uskoontulleiden eli Jeesusta seuraamaan lähteneiden eli siis Jeesuksen seuraajien yhteisö.

        Kirkkolaitokset ovat sitten kirkkoja jotka muodostuvat erilaisista toisiaan vastaan riitelevästi porukasta minkä tehtävä on tukea valtiollista hallintoa tai kuningasta tai diktaattoria tai ...


        Tuossa lopussa mummomuori on oikeassa että Jeesuksen saapuessa ei tarvita enää kirkkoja, piispoja, pappeja, ... vaan tarvitaan Herramme omia uskovaisia jotka yhdessä Jeesuksen kanssa otamme hallintovallan käsiimme. Tule Herra Jeesus. Maranata. Amen

        2. Tim. 2:12

        jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;

      • Anonyymi

        Loppuiko mummonmuorilta ajattelukyky:
        " Siis mikä meni pieleen?"

        No se meni pieleen kun hän sanoi, että mitään seurakuntaa ei vielä ollut vielä 330-luvulla:

        " Hän perusti seurakunnan. Roomassa perustettiin kirkko 300 luvulla jKr.”
        Ei kai koska mitään sellaisia ei vielä ollut, oli vain synagogia."?????

        Jeesus ei todella perustanut mitään laitoskirkkoa, joka oli maallisen hallitsijan vallassa.

    Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!

      Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot
      Maailman menoa
      273
      18334

    2. Riikka se jytkytti BKT:stä nyt 0,3 prosenttia pois

      Ja vain kolmessa kuukaudessa! Vuositasollahan tuo tarkoittaa reilun prosentin pudotusta. Pärjäisi varmaan lasketteluss
      Maailman menoa
      101
      10530

    3. Vasemmistoaate on aatteista jaloin

      Kaikki saavat ja kukaan ei jää ilman. Kuka tuollaista voisi vastustaa?
      Maailman menoa
      389
      7059

    4. Mihin kaikkeen sinä ihastuit hänessä

      Mikä oli se asia mikä vei jalat altasi? ❤️ Oliko jotain erityistä tilannetta vai tunne? Kenties monen sattuman summa? Ai
      Ikävä
      70
      6215

    5. Persut: haluamme lisää veroja!

      Lisää lisää veroja huutaa persukuoro. Veroila Suomi nousuun! "Uusi matkailuvero eli matkailijamaksu peritään esimerki
      Maailman menoa
      41
      4656

    6. Brittiläinen vasemmistolehti: Sanna Marin oli vihdoin rehellinen

      Nyt tulee pahasti lunta tupaan Seiskan tähtitytölle. Ex-pääministerin kirjaa arvostellaan latteuksista ja itsekehusta.
      Maailman menoa
      85
      3434

    7. "Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa

      Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita
      Maailman menoa
      124
      3008

    8. Alexander C. G. riisti demari-Veijolta arvonimen

      "Stubb myönsi 66 arvonimeä ja peruutti yhden arvonimen. Presidentti Tarja Halonen myönsi Baltzarille kulttuurineuvoksen
      Maailman menoa
      97
      2545

    9. Jos samassa autossa istuu romani, somali ja venäläinen, kuka ajaa?

      Arvioiden mukaan romanit lähtivät noin 1000-luvulla liikkeelle pohjois-Intiasta. Nyt 1000 vuotta myöhemmin he ovat levit
      Maailman menoa
      33
      2270

    10. MTV: Timo Jutila lataa suoraa tekstiä Pippa Laukan tylystä kritiikistä tosi-tv-kuvausten jälkeen

      Juti sai kuulla kyllä kunniansa Olet mitä syöt -ohjelmassa elintavoistaan! Toki olihan siinä aika paljon rasvaista syötä
      Painonhallinta
      28
      2138
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt