Voisiko ne ilmiökahvit käyttää vaikka tällaiseen? Olisi varmaan hyödyllisempää kuin nykyinen touhuilu kaupungintalolla.
----------
Vapaaehtoisille laulajille ei enää tarjota kahvia palvelutaloissa.
Hyvinvointialue perustelee päätöstä sillä, että yksiköitä on niin paljon, että pienistäkin kustannuksista kertyy iso kokonaisuus.
Hyvinvointialueen linjaus olla tarjoamatta kahvia palvelutalojen vapaaehtoisille laulajille on herättänyt laajaa närkästystä sosiaalisessa mediassa.
Keskustelu Facebookissa käynnistyi nopeasti sen jälkeen, kun suolahtelainen Timo Paananen otti asian esille 30. syyskuuta. Julkaisu keräsi nopeasti lähes sata kommenttia.
– Halusin herättää asiasta keskustelua. Näköjään melko hyvin onnistui, hän toteaa.
Paananen kuuluu Kartano Kievarin Laulajiin. Ryhmän jäsenet käyvät pareittain laulamassa vanhusten palvelutaloissa noin 10–15 kertaa vuodessa.
– Siinä lauletaan, osa vanhuksista laulaa mukana ja hoitajat tanssittavat heitä. Välillä tulee kyyneleet, kun lauletaan haikeita lauluja, mutta kohta nauretaan. Kun on laulettu, jutellaan. Monista vanhuksista on tullut jo tuttuja, Paananen kertoo.
Palvelutalojen henkilökunnalla on ollut tapana tarjota laulajille kahvit kiitokseksi esiintymisestä.
Syyskuussa palvelutalojen virikevastaava ilmoitti, että he eivät enää saa tarjota kahvia.
– Kaikki tietävät, että hyvinvointialueella on säästöpaineita, mutta tuntuu, että tämä menee jo lapsellisuuksiin, Paananen hymähtää.
Hyvinvointialueen ikääntyneiden ja vammaisten palveluiden vastuualuejohtaja Tuija Koivisto kertoo hyvinvointialueen talouspalveluiden linjanneen, että varoja saa käyttää vain lakisääteisten tehtävien toteuttamiseen.
Vapaaehtoisille tarjottu kahvi luokitellaan ylimääräiseksi kuluksi, jota ei voida enää kattaa hyvinvointialueen varoista.
– Vaikka yksi kahvikupillinen on pieni meno, hyvinvointialueella on useita asumisen yksiköitä ja volyymit suuria. Kun kertoimet ovat tuhansia, pienikin summa näyttäytyy kohtalaisen suuruisena, Koivisto sanoo.
Koiviston mukaan käytäntöjen tiukentaminen liittyy myös siihen, että ennen hyvinvointialueiden perustamista kunnilla oli erilaisia tapoja toimia. Nyt linjauksia yhdenmukaistetaan koko alueella.
– Jos kahvittomuus herättää pahaa mieltä, asiasta on hyvä keskustella paikallisesti. Joissakin toimipisteissä kahvia on saatu lahjoituksena yhdistyksiltä, yrityksiltä tai omaisilta.
Timo Paananen toivoo, että hyvinvointialueella tunnistettaisiin laulutuokioiden arvo. Vierailut tuovat hänen mukaansa vanhuksille iloa ja sisältöä päiviin pitkäksi aikaa.
– Jos itse joskus joutuu palvelutaloon, toivoisi, että sinne tultaisiin laulamaan, hän pohtii.
Hän painottaa, ettei kahvi ole laulajille syy lähteä liikkeelle, eikä kahvitarjoilun loppuminen vaikuta laulajien haluun jatkaa vapaaehtoistoimintaa.
– Eihän se siihen vaikuta. Ei saa vaikuttaa. Kahvi on ollut kohtelias ele, mutta emme me sen takia tätä tee.
Vapaaehtoisille laulajille ei enää tarjota kahvia palvelutaloissa
49
592
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvinvointialueen hoitopaikat kuitenkin ottavat eläkkeestä 80-90%:a kulujen kattamiseksi, mutta ilmaisille esiintyjille kahvin tarjoaminen vie liikaa rahaa?
- Anonyymi
On touhu mennyt kummalliseksi!
- Anonyymi
Kyllä
- Anonyymi
Voisiko vaikka niistä aluevaltuutettujen kokoukspalkkioista napata pari euroa/henkilö/kokous pois, niin saataisiin kahvikupilliset heille, jotka ilman palkkaa käyvät ilostuttamassa palvelukodin asukkaita.
- Anonyymi
Eikös Tuononen ja tämä kaikentietävä Rautanen ole loilotusporukkaa. Menköön ilveilykahveilta tuonne loilottamaan ja juokoon vettä kaivosta! Kiiskinen voi kuljettaa kypärä päässä kiinteistöhuollon polkupyörällä. On ihan käsittämätöntä touhua, ei tarjota kahvia ja samaanaikaan kipataan suolahden monttuun ja averan mustaan aukkoon miljoonia. Häpeäisivät!
- Anonyymi
Miettikääpä niitä hoitajia joilla muutenkin on kiire.Pitäiskö tämmöisille Kievarin mölinä ukolle ja akoille tarjota vielä kahvia.Jää vanhuksilta vaipat vaihtamatta ja se vasta kohua aiheuttaisi.Ukot ja akat menköön kahville vaikka huoltoasemalle.
- Anonyymi
Tässä on oikein uutisen arvoinen juttu.Mikä ukko tuo Paananen oikein on.Itse en ainakaan ole kuullut hänestä.
- Anonyymi
Minä olen hoitajana yhdessä näistä yksiköistä.Työtahti on tosiaan niin kova että aikaa ei ole passata mitään karaokelaulajia.
- Anonyymi
Aika paljon te siellä istutte ja syötte vaan suklaata. On omaisena tullut huomattua. Lahjaksi ostetut piirakatkin pitää antaa teidän näkemättä, ettette syö kahviossa vanhuksen herkkuja.
- Anonyymi
Kyllä sinne yksiköihin voisi töihin laittaa näitä työttömiä niin voivat ulkoiluttaa ,keitellä kävia ,lukevat lehtiä ja pelaavat korttia.
Nyt maksetaan 2 miljoona sakkomaksuja työttömistä voisihan sen 2 m7ljoonaa käyttää viisaasti omiin työttömiin .
Niin nuo kaupungin järjestämät ILVEILY kahvit joutaa lopetta Tuonen ja kumppanit voivat tehdä senkin aikaa töitä kun ILVEILLÄ ja elvistellä. - Anonyymi
No jo on iso itku yhdestä kahvikupposesta.Tiukassa istuu ettei saavutetuista eduista tingitä että kyllä se maailmanloppu kai sitten tulee.
- Anonyymi
Tässä nähdään teidän suurituloisten näköalattomuus. Yksi kahvikupponen on tosiaan pikkujuttuja, kun palkka on Sote-johdossa 20 000 € kuussa + kokouspalkkiot.
Valitettavasti meille muille ei makseta tuollaisia keikkapalkkioita ja se kahvi oli ihan kiva juttu, mutta eipä viihdytetä vanhuksia sitten enää, jos kuppi lämmintäkin on liikaa esiintymispalkkioksi. Mennään sitten viihdyttämään, vaikka lokkeja monitoimiaukiolle sitten.
- Anonyymi
☆ tarkoitin
Siis 2 miljoonaa sakkomaksuja työttömistä.
Tuli näppäily virhe. - Anonyymi
Tämähän ei liity Äänekoskeen mitenkään vaan kaikki nämä palvelut on hyvinvointialueiden tuottamaa palvelua.Kannattaa kysyä tutuilta hoitajilta millaista on olla töissä näissä paikoissa.Keretäänkö siellä keitellä kahveja ja palvella tämmöisiä vieraita.Mukava toki kun käyvät viihdyttämässä vanhuksia.
- Anonyymi
Ai ei liity Äänekoskeen? Liittyy sillätapaa välillisesti että tämän sopan keitti Marin, Kiuru (SDP) ja Kepu (Keskusta) josta täällä on Kiiskinen, Kivimäki, Tiusanen, Vertainen ja monta muuta pösilöä. Nostettiin hoitajien palkat naps by Marin, ja Kepu kepuloi SDPn kanssa soten läpi. Nyt ollaan tässä. Hävetkää jossette muista. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai ei liity Äänekoskeen? Liittyy sillätapaa välillisesti että tämän sopan keitti Marin, Kiuru (SDP) ja Kepu (Keskusta) josta täällä on Kiiskinen, Kivimäki, Tiusanen, Vertainen ja monta muuta pösilöä. Nostettiin hoitajien palkat naps by Marin, ja Kepu kepuloi SDPn kanssa soten läpi. Nyt ollaan tässä. Hävetkää jossette muista. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.
Kyllä tästä hyvinvointialueiden rahoitus vajeesta voidaan syyttää ainoastaan nykyistä hallitusta persut ja Purra toimii Orpon tekevänä kätenä.Harjoittaen kovaa oikeistopolitiikkaa.Tämä hallitus ajaa suomen sellaiseen tilaan että siitä vie pitkänaikaa nousta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tästä hyvinvointialueiden rahoitus vajeesta voidaan syyttää ainoastaan nykyistä hallitusta persut ja Purra toimii Orpon tekevänä kätenä.Harjoittaen kovaa oikeistopolitiikkaa.Tämä hallitus ajaa suomen sellaiseen tilaan että siitä vie pitkänaikaa nousta.
Eläpä jauha paskoaa. Eli kun tuolla oikeassa yritysmaailmassa joku sössii budjetin ja saat sen käsiisi uutena niin onko se sun vika kun ei fyrkkaa löydy? Tyypillinen vasemmistoidiootin kommentti millä raha tulee seinästä ja kelalta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläpä jauha paskoaa. Eli kun tuolla oikeassa yritysmaailmassa joku sössii budjetin ja saat sen käsiisi uutena niin onko se sun vika kun ei fyrkkaa löydy? Tyypillinen vasemmistoidiootin kommentti millä raha tulee seinästä ja kelalta
Tyypillistä poro porvarin ajatusmaailmaa tuo.Orpo jauhaa paskaa tekee normaali palkansaajan oloista tukalaa ja tekee samalla kohtuuttomat veron kevennykset suurituloisille.Kaikkien köyhemmiltä on leikattu eniten.Tämäkin kahvi jupakka on seurausta noista tullon siirroista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eläpä jauha paskoaa. Eli kun tuolla oikeassa yritysmaailmassa joku sössii budjetin ja saat sen käsiisi uutena niin onko se sun vika kun ei fyrkkaa löydy? Tyypillinen vasemmistoidiootin kommentti millä raha tulee seinästä ja kelalta
Sotea johtaa kokoomuksen puoluekirjalla sijoitetut suojatyöpaikkalaiset. Jos johtajille riittäis alle 20 000€ kuukausikorvaus palkkioineen niin ehkä alemmilla portailla riittäis ilmaisille viihdealan työntekijöille kuppi, tai pari kahvia silloin tällöin.
Mutta eihän kokoomuspersun ajatusmaailmaan mahdu ne muut. Se on minä minä minä ja minun minun minun. Ihan kuin sormusten herran Klonkku, mutta teitä on liikaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä tästä hyvinvointialueiden rahoitus vajeesta voidaan syyttää ainoastaan nykyistä hallitusta persut ja Purra toimii Orpon tekevänä kätenä.Harjoittaen kovaa oikeistopolitiikkaa.Tämä hallitus ajaa suomen sellaiseen tilaan että siitä vie pitkänaikaa nousta.
Älä syytä nykyhallitusta vaan sitä kana-aivosakkia, joka lähti karkuin! Rahaa puuttui silloin jo miljardi, uutisoitiin vaan yksikään median edustaja ei noilta.ämmiltä kyselkyt, mistä se miljardi? Ketäs noissa vitun päällikköpaikoilla nyt istuu? Joka ikisessä Pahoinvointialueen norsunluutornissa istuu ainakin 100 johtajaa, pikkunilkistä alkaen, palkkahaitari 10000€ - 20000€ ja keput ja demarit pääosissa.
Ps Pääseekö jo kahdessa (2) viikossa hoitoon, kuten Antti Lindtman lupasi aluevaalfissa?
- Anonyymi
Lisätään tähän päälle hallintohimmeli mistä saa kiittää ihan samaa porukkaa
- Anonyymi
En jää mä odottelemaan
Kun porvarit taas sotaa rummuttaa ja lippujaan heiluttaa
Reppuun leipää pakataan
Ja Marxin kirjat, niillä järki pelaa ja nälkä katoaa
Suuntaan kohti satamaa
Zikuli mua kuljettaa, pakoputki laulaa vapauden laulua
Käpykaartiin, rauhan poukamaan
Jos sota alkaa, kutsuu peräkylä
Ei siellä tarvi tappaa kanssaveljeään
Jos sota alkaa, kutsuu peräkylä
Me rakennetaan rauhaa, ei valtaa kenraalien
Kun saavun Suolahteen
Sipsipussi, punaviini, pieni hetki proletaarin unelmaa
Yhteisvoimin porukalla
Laulamme “Internationaali”, silmät kosteina
Kuin isoisä aikoinaan
Kun torpparit ja työläiset piiloutui metsien suojaan
En lähde herrojen sotaan
Soudan mieluummin peräkylään
Jos sota alkaa, kutsuu peräkylä
Ei siellä tarvi käydä armeijaa
Jos sota alkaa, kutsuu peräkylä
Siellä ei porvarit meitä komentaa
Käpykaartiin karkaan saaren poukamaan
Jos sota alkaa, kutsuu peräkylä
Siellä leipä ja rauha ja punainen maa
Jos sota alkaa, kutsuu peräkylä
Ei siellä tarvi vannoa kenraaleillekaa
Kun sota alkaa, kutsuu peräkylä
Zikulilla ajan vapauteen vaan
Kun sota alkaa, kutsuu peräkylä- Anonyymi
Suomi pistää miljardeja surutta puolustusmenoihin ja jättää sitten vanhukset heitteille.Tämmöinen on nyky suomi.
- Anonyymi
Ei näitä laulajia siellä ole läheskään joka viikko. Kai siellä vielä vanhukset saa päiväkahvin vai onko sekin lopetettu. Ja eikö nämä esiintyjät käy kahviaikaan. Onpa näköjään vaikea laittaa pari kuppia pöytään hoitajilla. Paljon näkee kahvihuoneessa istumassa muhkeiden persposkien päällä.
Ja kahvi ja pullarahat voisi tulla Aulan ja muiden tyhjäntoimittajien kokouspalkkioista. - Anonyymi
Hyvinvointialue päättää itsenäisesti mihin rahansa käytyää. Hallitus ei sitä päätä.
- Anonyymi
Eihän sinne kahvia kittaan mennä vaan laulamaan!
- Anonyymi
K-S :n HVA on HVA jumbo.
73 miljoonaa tulossa alijäämää ja tämän vuoden memot nousemassa 1,5 miljardin euroon.
Talousarvio ylittämässä yli 30 miljoonaa.
Vammaispalveluissa talousarvio on ylittämässä esim.
7 miljoonaa.Johtuu pääasiassa asumispalveluiden ostoista.
Tuollaiset kahvitarjoilut jotka perustuvat yhteisöllisyyteen ja niiden poistaminen on naurettavaa.
Samoin että hoitajat eivät ehdi tehdä yhteisöllisyyttä tukevaa työtä .
Kaikissa muissa Suomen HVA ei ole tämänkaltaisia ongelmia.
Vierailuita niissä on lisätty ja ymmärretty yhteistyön edut ei niiden haitat. - Anonyymi
Joissakin täällä olevissa kommenteissa kuultaa hoitajien kielteinen asenne viihdyttäjiä kohtaan. Mitä virikkeitä he tarjoavat, niin telkkarin katselua. Luetaanko lehtiä ääneen ja keskustellaan uutisista. Enpä usko. Pehvat vaan pyörii ja mahat hytkyy.
Kahvi ja nisupala on pieni ele siitä että tullaan kylään. Samoin kuin tullaan kotiinkin vierailulle. Ja eihän nämä laulajat ole yllätysvieraita, ilmoittavat varmasti etukäteen. Onko edes kysytty tykkäsivätkö asukkaat laulajista. Veikkaan että enemmän kuin katsovat vierestä paperiaskartelua jonka hoitaja tekee, todennäköisesti kuitenkin opiskelija laitettu tekemään. - Anonyymi
Taikuri Orpo hoitaa hommat.
Pääkirjoitus: Pääministeri Petteri Orpon taikatemppu – rahaa ilmestyi kuin tyhjästä
Hallitus on sanonut kaksi vuotta, että rahaa ei kertakaikkisesti ole. Kunnes nyt sitä onkin.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000011189151.html - Anonyymi
"Iltalehti: Keski-Suomen hyvinvointialueella yli 10 000 euron kuukausipalkka on parillakymmenellä ja johtajia on maan kolmanneksi eniten"
Sinnehän ne rahat häviää. - Anonyymi
Viesti tässä tuntuu olevan, että useaa ikääntynyttä virkistävään toimintaan on turhaa käyttää neljää euroa. Kärjistetysti: Mieluummin satsataan masennuslääkekustannuksiin. Ehkä lähestyisin tätä tilannetta pikemminkin ongelmana johtamisessa kuin rahansäästökysymyksenä. Suhteellisuudentaju puuttuu.
- Anonyymi
Kommentteja tähän Ilta Sanomien juttuun on tullut paljon.
Ne kertovat mitä mieltä kansa tästäkin on.
Ulkomailla jo ihmetellään näitä Suomen touhuja.
Muualla ihmiset olisivat jo kaduilla.
Samoin Äänekosken touhut tai Hyvinvointi alueen perseilyt.
Miksei kansa vaadi verorahoilleen vastinetta.- Anonyymi
Tämä! Mutta hienompaa tykkäillä Tuonosen facepäivityksistä kuin kritisoida mistään.
- Anonyymi
https://www.hyvaks.fi/hyvinvointialue/johto-ja-hallinto/hyvinvointialueen-ylin-johto-ja-hallinto
Meillä menee ihan kivasti.- Anonyymi
Paljon on porukkaa hallinnossa ja pomoa pomolle. Eikö tuota monikerroksellista hallintomallia millään saada kevennettyä? Ja kuinkahan monta palaveria kahveineen ja pullineen on pidettty ennenkuin on osattu sanoa, että vapaaehtoisille laulajille EI SITTEN MISSÄÄN TAPAUKSESSA ILMAISIA KAHVIKUPILLISIA.
- Anonyymi
Hyvin koskella menee! Uutisissa ollaan tämmösillä uutisilla ja sitä ennen meidän oma Matti hoiti otsikot.
- Anonyymi
Huvittavat piirteet saa tämä karaokeukko Paanasen kahvittelu hetket. Kaikki huutaa tästä rahasta mutta kukaan ei tosiaan ota huomioon sitä että kuka nämä herrat siellä passaa.Istutaan ja odotetaan kahvin kiilto silmissä että joku tuo pullat ja kahvit kiltisti pöytään. Mukava kun käyvät mutta henkilökunnan ei pidä heitä palvoa.
- AnonyymiUUSI
"Keski-Suomen hyvinvointialue kielsi vanhusten palvelutalojen työntekijöitä tarjoamasta kahvia palvelutaloissa esiintyville laulajille.
Kahvia tarjotaan yhä sellaisissa toimipisteissä, joissa kahvia on saatu lahjoituksena ulkopuolisilta yhdistyksiltä, yrityksiltä tai omaisilta."
Et vaikuta kovinkaan älykkäältä.
- Anonyymi
Onko johtajien kahvittelu lakisääteistä toimintaa?
- AnonyymiUUSI
Tottakai, ja pullaa pitää olla montaa erilaista sortimenttia.
- Anonyymi
Hoitaja ei saa näköjään tuoda mielipidettään asiasta esille.Kysyn vaan että kuka näille vapaaehtoisille sen kahvin keittää ja tarjoilee.Meillä hoitajilla on muutenkin tarpeeksi kiire niin sitten pitäisi vielä näitä passata ja hyysätä.Mukava kun käyvät laulamassa mutta kahvittelut voisivat hoitaa vaikka huoltoasemalla.
- AnonyymiUUSI
Oot ehkä väärässä ammatissa, jos jo kahvinkeittäminen muutaman kerran vuodessa ilmaisille viihdyttäjille aiheuttaa tuollaisia suonikohjuja jaloissa, jotka laiskasti läiskyvät käytäviä pitkin, kun vanhuksella on hätä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Oot ehkä väärässä ammatissa, jos jo kahvinkeittäminen muutaman kerran vuodessa ilmaisille viihdyttäjille aiheuttaa tuollaisia suonikohjuja jaloissa, jotka laiskasti läiskyvät käytäviä pitkin, kun vanhuksella on hätä.
Ei se ole muutaman kerran.Näitä vieraita saattaa käydä jokaisena arkipäivänä. On haitaristia useita porukoita sitten eläkeäiskuoroja,karaokelaulajia ym.. Voihan sitä hoitajana passata nämä kaikki,mutta pahasti siitä kärsii se oikea hoitotyö.Tätä näkökulmaa kun ei kukaan tuo esille näissä keskusteluissa.Vapaaehtoinen esiintyminen on hyvä juttu mutta se että vaaditaan passausta ja kahvia sekä pullaa,ei hoitajan näkökulmasta ole oikein.
- Anonyymi
Eikö siitä pannusta riitä kahvia samalla kun vanhuksetkin juovat vai onko päiväkahvi lopetettu heitäkin.. tuskin siellä iso kuoro esiintyy.
- AnonyymiUUSI
Ei riitä rahat, kaikki rahat kuluu hallinnossa istuvien ylisuuriin palkkoihin.
- AnonyymiUUSI
Huolen ymmärtää kun lukee valtakunnan uutisia kun jotkut on jäämässä velkajarrun ulkopuolelle että rahaa on.
- AnonyymiUUSI
Tuollaiset hoitajat jotka eivät ymmärrä yhteisöllisyydestä mitään ,näille nostettu vielä ylisuuret palkankorotukset ovat niitä vihonviimeisiä hoitamaan ketään.
Täysin väärällä alalla Luoja varjelkoon joutumasta näiden hoidettavaksi. - AnonyymiUUSI
Yhden kahvikupin hinta on 0,20-0,30 centtiä.
Hoitajan työnkuvaan kuuluu yhteisöllisyyden edistäminen.
Niin myös hyvinvointialueen.
Nyt ollaan niin kaukana ihmisten hoitamisesta kun olla voi.
Aikoinaan oli testit, että hyväksyttiin hoitajakouluun.
Mihin Suomi on menossa tai se on jo sairas.- AnonyymiUUSI
Maailma muuttuu eskoseni,jotkut pysyy mukana ja jotkut jää kyydistä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP jo 100 % suositumpi kuin persut
Kertoo Hesarin uusin kannatuskysely. Demareiden kannatus on miltei tuplat verrattuna persuihinl. Suomen kansa ei selväst235262- 2144368
SDP haluaa 40 000 nettomaahanmuuttajaa
SDP:n Suunnanmuutos-vaihtoehtobudjetissa, käy ilmi, että demarit itse asiassa vaativat räjähdysmäistä ”työperäisen” maah1473837Orpo: Velkajarrua vastustavaa puoluetta vaikea ajatella hallitukseen
No Minja Koskelan kommunistipuolue jäi ulos tuosta. Kaikki eduskuntapuolueet vasemmistoliittoa lukuun ottamatta sopivat1413308Mikä tämä henkilö mahtaa touhuta Parkanossa
Kamalaa https://www.ylasatakunta.fi/teksti/pirkanmaan-karajaoikeus-vangitsi-koiran-tappamisesta-epaillyn-6.68.127794.b58361868Ikävä sinua mies
Vuosia kuluu, mutta tunteet ei ole hävinnyt. Tasoittuneet toki, kun ei olla nähty. Järki palannut päähän kuitenkin. Se i191678Hienoa! Eduskunta luopui käteisen käytöstä
Nyt tuo sama muutos pitää saada myös muuhun yhteiskuntaan. Käteistähän ei tarvitse tänä päivänä enää kuin rikolliset.571668Sulla on avaimet ja keinot
Jos haluat jatkaa tutustumista. Itse olen niin jäässä etten pysty tekemään enää mitään. Pidempi keppi johon on helpompi251415Orpo loukkaantui fasismiin viittaavasta sanavalinnasta
Mutta miksi loukkaantui? Orpohan on tehnyt yhteistyötä fasistien kanssa jo vuonna 2019, siis jo neljä vuotta ennen loukk271368Kiinnostaa - ei kiinnosta - kiinnostaapas
Selittäkää hämmentyneelle miksi miehiä ei ikinä kiinnosta silloin, kun sitä olisi itsekin kiinnostunut? Sitten kun siirt1271248