Miten se erorahaäänestys tulee menemään

Anonyymi-ap

Nyt pitäisi tietää, että onko se läpihuutojuttu? Vai vastustaako jotkut puolueet?

45

856

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ketä kiinnostaa enää rehellinen raataminen, jos kunnanjohtajalle maksetaan huonosti tehdystä työstä ylimääräistä 100 000 euroa?

      • Anonyymi

        Ei kun hallinto-oikeuteen koko massi-keissi. Mitään sopimukseen kuulumatonta extra-erää, ylimääräistä fyrkkaa ennen sitä päätöstä ei tule sallia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kun hallinto-oikeuteen koko massi-keissi. Mitään sopimukseen kuulumatonta extra-erää, ylimääräistä fyrkkaa ennen sitä päätöstä ei tule sallia.

        "Ei kun hallinto-oikeuteen koko massi-keissi. Mitään sopimukseen kuulumatonta extra-erää, ylimääräistä fyrkkaa ennen sitä päätöstä ei tule sallia"

        Tämä on ainoa oikea ja laillinen toimintamalli tässä asiassa. Kuntalaisilla (veronmaksajilla) on laillinen oikeus puuttua tuollaiseen menettelyyn, joka millään tapaa ei voi olla hyväksyttävää.

        Päättäjien tekemiä tietoisia virheitä ei tule maksattaa kuntalaisilla. Kunnan lähihistoriassa on siitä selkeää näyttöä mihin johtaa vallan väärinkäyttö. Eikö se jo riitä?


    • Anonyymi

      Tässä on kiristyksen makua.

      • Anonyymi

        Niin on. Johtaja-sopimukseen kuulumattomia tasa-arvoeriä ei tule maksattaa kuntalaisilla. Ei oman luottamuksensa menettänyt harhaanjohtaja voi kansalta rahaa kiristää. Normaalierä maksuun maanantaina ja ukolle kengän kuva persuksiin. Valittakoon sitten itse kohteluaan vaikka ihmisoikeus-komissioon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Johtaja-sopimukseen kuulumattomia tasa-arvoeriä ei tule maksattaa kuntalaisilla. Ei oman luottamuksensa menettänyt harhaanjohtaja voi kansalta rahaa kiristää. Normaalierä maksuun maanantaina ja ukolle kengän kuva persuksiin. Valittakoon sitten itse kohteluaan vaikka ihmisoikeus-komissioon.

        Juuri näin! 👍👍👍


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin on. Johtaja-sopimukseen kuulumattomia tasa-arvoeriä ei tule maksattaa kuntalaisilla. Ei oman luottamuksensa menettänyt harhaanjohtaja voi kansalta rahaa kiristää. Normaalierä maksuun maanantaina ja ukolle kengän kuva persuksiin. Valittakoon sitten itse kohteluaan vaikka ihmisoikeus-komissioon.

        Montakohan virhettä tässäkin kirjoituksessa jo on? Tietämättömyys paistaa kauas. Tällainen sakki täällä mellastaa. Onneks on pieni joukko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Montakohan virhettä tässäkin kirjoituksessa jo on? Tietämättömyys paistaa kauas. Tällainen sakki täällä mellastaa. Onneks on pieni joukko.

        Viesti valtuustolle on selvä. Työsopimuksesta ei poiketa varsinkaan erotettavan luottamuspulan ja johtamis-taidottomuuden johdosta. Palkittaisiin kuin terrosristit omalla valtiolla. Valtuusto on päättävä elin, ei Malin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viesti valtuustolle on selvä. Työsopimuksesta ei poiketa varsinkaan erotettavan luottamuspulan ja johtamis-taidottomuuden johdosta. Palkittaisiin kuin terrosristit omalla valtiolla. Valtuusto on päättävä elin, ei Malin.

        Nyt oli partasuun puhetta. Jäit kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt oli partasuun puhetta. Jäit kiinni.

        Ikosen vai. Onneksi ei enää tarvitse valtuustossa katsella terroristi-huivista entistä valtuutettua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt oli partasuun puhetta. Jäit kiinni.

        Hölmöjä kirjoittajien arvailuja ... .
        Toki tietenkin ihan tarkoitushakuista mollausyritystä ja katseiden kääntöä pois kulloisestakin varsinaisesta asiasta.


    • Anonyymi

      Voiko Malinilla olla joku oma intressi päästä Väyrysestä eroon? Vaikka sitten isolla kasalla kuntalaisten rahaa.

      • Anonyymi

        Tietysti Malinilla on intressi, mutta se ei liity yksinomaan väitettyyn Väyrysen osaamattomuuteen. Syyt yllättävästi julkisuuteen nousseessa asiassa ovat paljon syvemmällä.

        Kunnanjohtajan työ on tuulinen paikka, totesi Väyrynen Yle:n haastattelussa. "Kun tuuli kääntyy, se myös kääntyy", totesi Väyrynen ja lupasi kaatua vain saappaat jalassa.

        Raha on aina ollut paras konsultti, kuten tässäkin asiassa kunnanvaltuuston puheenjohtaja käytti rahaa konsulttina Väyrysen pään kääntämiseen. Se ei vaan toimi avoimen tiedottamisen aikana, koska virallinen päätös rahan määrästä tulee perustua lainvoimaiseen kunnanvaltuuston päätökseen, johon kuntalaisella on valitusoikeus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tietysti Malinilla on intressi, mutta se ei liity yksinomaan väitettyyn Väyrysen osaamattomuuteen. Syyt yllättävästi julkisuuteen nousseessa asiassa ovat paljon syvemmällä.

        Kunnanjohtajan työ on tuulinen paikka, totesi Väyrynen Yle:n haastattelussa. "Kun tuuli kääntyy, se myös kääntyy", totesi Väyrynen ja lupasi kaatua vain saappaat jalassa.

        Raha on aina ollut paras konsultti, kuten tässäkin asiassa kunnanvaltuuston puheenjohtaja käytti rahaa konsulttina Väyrysen pään kääntämiseen. Se ei vaan toimi avoimen tiedottamisen aikana, koska virallinen päätös rahan määrästä tulee perustua lainvoimaiseen kunnanvaltuuston päätökseen, johon kuntalaisella on valitusoikeus.

        Nyt on Väyrynen julkisuudessa itse ilmoittanut eroavansa. Jos ei eroakaan, se on voivoi.


    • Anonyymi

      Miksi tässä vaiheessa mikään puolue lopulta valittaisi? Sopuun ja sopimusratkaisuun on päästy neuvottelun tuloksena (ei varmastikaan kenenkään taholta kiristämisen). Toki tämä neuvottelun tulos täytyy virallistaa hallituksen ja valtuuston kautta, mutta eikö lopputulos ole kaikkien osalta riittävän hyvä. Erottamiselle ei olisi löytynyt perusteita, Väyrynen olisi mielellään jatkanut, hänen mainettaan on yritetty kolhia, mutta hän on toiminut asiallisesti joka kohdassa, joten järkevää hänen kannaltaan lopulta suostua riittävään rahalliseen korvaukseen.

      Kaikkein järkevintä olisi toki ollut Väyrysenkin ehdottaman työyhteisöselvityksen tekeminen, eikä yrittää lähteä luottamuspulaan perustuvaan irtisanomisprosessiin kiireellä ja valmistautumatta -> taitaa tulla valittu tie kalliimmaksi kuin selvitellä ensin asiaa. Kuitenkin kunnan kannalta nyt selkeä ja suoraselkäinen ratkaisu on maksaa se, mistä Malin on Väyrysen kanssa alustavasti sopinut.

      Jos soppaa halutaan väkisin jatkaa, niin aika pelleilyltähän se vaikuttaisi. Sekä Malin että Pitkäranta ja Väyrynen ovat sopuratkaisun kannalla, joten lienee melko selkeä tilanne.

      • Anonyymi

        Selkeätä tässä on vain se että valtuusto päättää asian ja toivottavasti varsinaisen työsopimuksensa mukaisena. Muusta ylimääräisestä ”palkitsemisesta” jää paskan maku.


      • Anonyymi

        Taas kerran kirjoittaja, joka ei tunne asiaa. Syitä kyllä löytyy!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Selkeätä tässä on vain se että valtuusto päättää asian ja toivottavasti varsinaisen työsopimuksensa mukaisena. Muusta ylimääräisestä ”palkitsemisesta” jää paskan maku.

        Hänellehän oli jo aiemmin tarjottu johtajasopimuksen mukaista palkkiota, josta hän kieltäytyi, koska mieluummin jatkaa Kuhmoisten kunnanjohtajana ja toisaalta ei näe perusteita epäluottamukseen perustuvalle irtisanomiselle.

        Ainakin minä ymmärsin hyvin tämän päätöksen, koska irtisanoutuessaan tuossa tilanteessa jäisi sellainen kuva, että olisi oikeasti tehnyt jotain ja toisaalta työkkärin karenssi on melko pitkä itse irtisanoutuessa myös.

        Nythän jää melko ikävä maku kaikkien suhteen, jos kunnan korkeimpien päättäjien välinen sopimus ei toteutuisikaan.


    • Anonyymi

      Eikö demarit tule nyt kunnalle kalliiksi?

      Jos ne olisi äänestänyt epäluottamuksen puolesta, niin mitään ylimääräisiä erorahoja ei olisi tarvinnut maksaa? Nyt tarvii.

      • Anonyymi

        Niin, että mikä ja kuka tulee kalliiksi? Demarit ois halunnu, että kj jatkaa kautensa loppuun eikä olisi tarvinnut maksaa mitään ylimääräistä kellekään.

        Jos mennään kokoomuksen halun mukaan, niin pitäisi maksaa useita kuukausia kahden kunnanjohtajan palkkaa päällekkäin ja sitten vielä jonkun valopään ideasta maksaa jopa ylimääräinen kultainen kädenpuristus.

        Lisäksi tulee uusia rekrykuluja yms.


      • Anonyymi

        Se on niin tuttu sossuille olla aina käsi muiden taskulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on niin tuttu sossuille olla aina käsi muiden taskulla.

        Onko varmasti ollut tässä ceississä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko varmasti ollut tässä ceississä?

        Onko varmasti ollut tässä ceississä?

        Eikö Valtteri ole piilodemari?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko varmasti ollut tässä ceississä?

        Eikö Valtteri ole piilodemari?

        On niinkuin exänsä Noora Pajari eli …


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko varmasti ollut tässä ceississä?

        Eikö Valtteri ole piilodemari?

        Olennaista ei ole Väyrysen puoluekanta vaan se, että kumman puolueen tapa vie nyt enemmän kunnan rahaa. Demareiden, jossa olisi jatkettu samalla loppuun asti. Vai kokoomuksen erottamisilinja plus kultainen kädenpuristus linja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, että mikä ja kuka tulee kalliiksi? Demarit ois halunnu, että kj jatkaa kautensa loppuun eikä olisi tarvinnut maksaa mitään ylimääräistä kellekään.

        Jos mennään kokoomuksen halun mukaan, niin pitäisi maksaa useita kuukausia kahden kunnanjohtajan palkkaa päällekkäin ja sitten vielä jonkun valopään ideasta maksaa jopa ylimääräinen kultainen kädenpuristus.

        Lisäksi tulee uusia rekrykuluja yms.

        Minkä kautensa loppuun asti? Tämän kunnanjohtajan pesti ei ole määräaikainen.


    • Anonyymi

      Eiköhän nyt vain kannata maksaa alustavasti Malinin kanssa sovittu summa ja kaikki voivat jatkaa eteenpäin. Varmaan kaikki oppivat tästä keissistä ja toivottavasti ei ihan kaikkien lehtijuttujen perusteella lähdetä hätäilemään toimenpiteitä jatkossa… voi tulla muuten kalliiksi .. ainakin virheiden toistaminen.

      • Anonyymi

        "Eiköhän nyt vain kannata maksaa alustavasti Malinin kanssa sovittu summa ja kaikki voivat jatkaa eteenpäin."

        Höpöhöpö.


      • Anonyymi

        " voi tulla muuten kalliiksi .. ainakin virheiden toistaminen"

        Toiset oppivat virheistä. Toiset eivät koskaan. Nyt on näytön paikka kumpaan kastiin kuuluu.
        Suuri yleisö seuraa tätä näytelmää, johon Kuhmoisten kunta on antanut ilmaiset liput.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " voi tulla muuten kalliiksi .. ainakin virheiden toistaminen"

        Toiset oppivat virheistä. Toiset eivät koskaan. Nyt on näytön paikka kumpaan kastiin kuuluu.
        Suuri yleisö seuraa tätä näytelmää, johon Kuhmoisten kunta on antanut ilmaiset liput.

        On vielä kolmaskin ryhmä: He, jotka eivät tee virheitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On vielä kolmaskin ryhmä: He, jotka eivät tee virheitä

        "On vielä kolmaskin ryhmä: He, jotka eivät tee virheitä"

        Siihen kolmanteen ryhmään kuuluu narsistit, jotka kuvittelevat olevansa virheettömiä.

        Ei ole olemassa ihmistä, joka ei koskaan tee virheitä. Tunnetun sanonnan mukaan "Ihminen, joka ei tee virheitä, ei tavallisesti tee muutakaan"

        Mielenkiintoista seurata millä saatesanoilla kultainen kädenpuristus annetaan Yle uutisena.


    • Anonyymi

      Kerrassaan uskomattoman röyhkeää edes ehdottaa 14 kk liksaa huonosti tehdystä työstä.

      • Anonyymi

        Ei se raha siitä tulee vaan se raha tulee siitä, että suostuu lopettamaan työnsä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se raha siitä tulee vaan se raha tulee siitä, että suostuu lopettamaan työnsä!

        Irtisanomiselle tulee aina olla lailliset perusteet. Virkamiestä ei siis saa irtisanoa asiattomista syistä.

        Nyt niitä laillisia syitä ei voitu esittää. Tämä tajuttiin ja Malin tarjosi (puolueensa mandaatilla) ylimääräistä rahaa Väyryselle, että hän itse irtisanoutuu virastaan.

        Irtisanominen ei ole helppo asia. Kuhmarin toimittaja Kauhanen sanottiin aikanaan irti.
        Se tuli maksamaan satatuhatta + asianajajan palkkiot.

        Kahdesta pahasta, kun pitää valita, se ei ole helppoa.


        Kunnallinen ja kunnollinen eivät ole synonyymejä. Kunnallinen viittaa kunnan toimintaan, kun taas kunnollinen tarkoittaa moraaliltaan hyvää, sopivaa tai asianmukaista (esim. kunnollinen käytös).

        Huono käytös ei ole rikos.

        Kunnan, kunnallinen toiminta näyttäytyy valtuuston päätöksenä.


    • Anonyymi

      Se joka tekee nyt asiasta kunnallisvalituksen hallinto-oikeuteen, voittanee. Kunnalla ei ole mitään lakiin perustuvaa oikeutta maksaa erokorvausta enemmän kuin oli sovittu. Jos kunnanjohtaja ei suostu lähtemään vapaaehtoisesti sovitun eronorvauksen turvin, olisi asia pitänyt viedä valtuuston käsiteltäväksi epäluottamusasiana - ja kokonaan ilman mitään korvauksia.

      • Anonyymi

        "Se joka tekee nyt asiasta kunnallisvalituksen hallinto-oikeuteen, voittanee."

        Tämä on 100 % varma asia. Perustuslaissa on selkeästi mainittu asian ydin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Se joka tekee nyt asiasta kunnallisvalituksen hallinto-oikeuteen, voittanee."

        Tämä on 100 % varma asia. Perustuslaissa on selkeästi mainittu asian ydin.

        Perustuslaki:

        2 §Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
        Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
        Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
        Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

        Huomioitavaa:
        Ei ole lakiin perustuvaa syytä, että kunnanjohtajalle maksetaan erorahaa enemmän mitä on johtajasopimuksessa sovittu.
        ****
        2 lukuPerusoikeudet
        6 §Yhdenvertaisuus
        Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

        Huomioitavaa:
        Kunnanjohtajaa ei asemansa perusteella saa asettaa parempaan asemaan mitä johtajasopimuksessa on sovittu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustuslaki:

        2 §Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
        Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
        Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
        Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.

        Huomioitavaa:
        Ei ole lakiin perustuvaa syytä, että kunnanjohtajalle maksetaan erorahaa enemmän mitä on johtajasopimuksessa sovittu.
        ****
        2 lukuPerusoikeudet
        6 §Yhdenvertaisuus
        Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
        Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

        Huomioitavaa:
        Kunnanjohtajaa ei asemansa perusteella saa asettaa parempaan asemaan mitä johtajasopimuksessa on sovittu.

        Ei kunnalla ollut velvoitetta maksaa enempää, ei myöskään ole lainvastaista kunnan demokraattisesti päättää maksaa enemmän kuin alkuperäisessä sopimuksessa oli sovittu. Eri tilanteessa, jos siis molemminpuolinen ymmärrys eroamisen syistä ja tarpeesta olisi ollut selkeä, olisi varmaan alkuperäinen sopimus ollut riittävä.

        Menettelyssä, jossa korvauksesta päätettiin, ei tapahtunut virheitä, joten valitukset tuskin menisivät läpi missään oikeudessa. Nyt on hyvä hyväksyä asia ja jatkaa eteenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kunnalla ollut velvoitetta maksaa enempää, ei myöskään ole lainvastaista kunnan demokraattisesti päättää maksaa enemmän kuin alkuperäisessä sopimuksessa oli sovittu. Eri tilanteessa, jos siis molemminpuolinen ymmärrys eroamisen syistä ja tarpeesta olisi ollut selkeä, olisi varmaan alkuperäinen sopimus ollut riittävä.

        Menettelyssä, jossa korvauksesta päätettiin, ei tapahtunut virheitä, joten valitukset tuskin menisivät läpi missään oikeudessa. Nyt on hyvä hyväksyä asia ja jatkaa eteenpäin.

        Kunnalla pitää olla jokin lakiin perustuva syy käyttää verovaroja. Tässä sellainen ei aukene ainakaan lehtitietojen perusteella?


    • Anonyymi

      Valtuutetut näki, että tämä tapa toimia on Kunnan Etu! Olisi toki kiva kuulla perusteita, että miten niin kunnan etu?

      • Anonyymi

        Valtuustolla olisi ollut mahdollisuus erottaa kunnanjohtaja ilman minkäänlaisten korvausten maksamista jos kyseessä on epäluottanusasia ja perustelut ovat asiallisia ja riittäviä. Miksi näin ei toimittu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtuustolla olisi ollut mahdollisuus erottaa kunnanjohtaja ilman minkäänlaisten korvausten maksamista jos kyseessä on epäluottanusasia ja perustelut ovat asiallisia ja riittäviä. Miksi näin ei toimittu?

        Verrokki Mäntyharjun kunnasta

        https://yle.fi/a/74-20028711


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Verrokki Mäntyharjun kunnasta

        https://yle.fi/a/74-20028711

        Mäntyharjun ja Petäjäveden ym. kunnanjohtajilla on se ero verrattuna Kuhmoisten kunnanjohtajaan, että he itse tajuavat olevansa lähdössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mäntyharjun ja Petäjäveden ym. kunnanjohtajilla on se ero verrattuna Kuhmoisten kunnanjohtajaan, että he itse tajuavat olevansa lähdössä.

        Näin juuri. Kuhmoisten päätös kaatunee oikeudessa. Valitettavasti. Huonot neuvonantajat luottamushenkilöillä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      267
      2461
    2. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      76
      2401
    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      120
      1578
    4. Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee

      Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis
      Maailman menoa
      47
      1478
    5. Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti

      Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj
      Maailman menoa
      64
      1367
    6. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      133
      1349
    7. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1240
    8. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      82
      1039
    9. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      1019
    10. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      102
      999
    Aihe