Kirjani raamatun kertomuksista?

Kertomukset ovat pahempia kuin sadut, joita lapsille yleensä kerrotaan, mutta lisäksi ne kerrotaan totena ja vaaditaan uskomaan.

Siis tämän saatanan järjestelmästä hoito ja siihen menevät varat, muutenhan näistä tulisi niin iso taakka järjestölle, että joutuisivat käyttämään irlannin sijoitusyhtiön varoja. Tämä ei ole varmaan saatanalta pois? Kun on jehovan varoja.

Hyvä huomio.
Minä ollessani vielä Jt, keskustelin erään vanhemman vanhimman kanssa kuulumisesta " voideltujen " joukkoon. Olin silloin 35 vuotias.
Hän sanoi minulle:" olet liian nuori".
Siitä alkoi alamäkeni JT joukossa.
Lopetin tienraivauksen, otin eron vanhimman tehtävästä ja lopulta otin hatkat koko lahkosta.
Nyt olen jo vuosia ollut Jumalan lapsi ja odotan kutsua Herran kasvojen eteen.
Minua ei vartiotorniparatiisit kiinnosta.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä huomio.
Minä ollessani vielä Jt, keskustelin erään vanhemman vanhimman kanssa kuulumisesta " voideltujen " joukkoon. Olin silloin 35 vuotias.
Hän sanoi minulle:" olet liian nuori".
Siitä alkoi alamäkeni JT joukossa.
Lopetin tienraivauksen, otin eron vanhimman tehtävästä ja lopulta otin hatkat koko lahkosta.
Nyt olen jo vuosia ollut Jumalan lapsi ja odotan kutsua Herran kasvojen eteen.
Minua ei vartiotorniparatiisit kiinnosta.

Lue lisää

Tässä tapauksessa tuo nykyään vanhentunut Vartiotornin oppi koitui sinun onneksesi ja johdatti pois järjestöstä. Aiemmin tosiaan opetettiin, että "voideltujen" määrä on täynnä ja vain luopuneiden tilalle otetaan uusia, minkä ymmärrettävästi pitäisi olla äärimmäisen harvinaista. Jos uusia otettaisiin, he olisivat iäkkäitä ja uskolliseksi osoittautuneita todistajia, näin arveltiin. Nuorilla ei siis olisi voidelluksi asiaa. Nyt tuostakin opetuksesta on luovuttu ja myös suhteellisen nuori voi olla "voideltu". Jopa hallintoelimeenkin on otettu viisikymppisiä.

"Enkä minä ole koskaan väittänytkään että vartiotorniseuralle kuuluisi hyväksyä ja valita taivaaseen pelastuvat, paremminkin olen ollut sillä kannalla, että tuossa puututtiin Jehovan asioihin."

Vartiotorni ei ole koskaan ujostellut kertoa, mitä Jehova päättää tai haluaa. Sitten kun nämä arvaukset osoittautuvat vääräksi, vastuu jää kuulijalle.

Anonyymi kirjoitti:

"Enkä minä ole koskaan väittänytkään että vartiotorniseuralle kuuluisi hyväksyä ja valita taivaaseen pelastuvat, paremminkin olen ollut sillä kannalla, että tuossa puututtiin Jehovan asioihin."

Vartiotorni ei ole koskaan ujostellut kertoa, mitä Jehova päättää tai haluaa. Sitten kun nämä arvaukset osoittautuvat vääräksi, vastuu jää kuulijalle.

Lue lisää

Luukas 18:22 Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

-Rahat köyhille, ei vartiotorniseuralle
-Aarre on taivaassa, ei paratiisissa
-Seuraa Jeesusta, ei vartiotornia

Fil. 3:18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina; 3:19 heidän loppunsa on kadotus
3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa,

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä huomio.
Minä ollessani vielä Jt, keskustelin erään vanhemman vanhimman kanssa kuulumisesta " voideltujen " joukkoon. Olin silloin 35 vuotias.
Hän sanoi minulle:" olet liian nuori".
Siitä alkoi alamäkeni JT joukossa.
Lopetin tienraivauksen, otin eron vanhimman tehtävästä ja lopulta otin hatkat koko lahkosta.
Nyt olen jo vuosia ollut Jumalan lapsi ja odotan kutsua Herran kasvojen eteen.
Minua ei vartiotorniparatiisit kiinnosta.

Lue lisää

Oletkos Oulusta?

Minulla oli myös vanhaa kirjallisuutta alkaen Russelin " Täyttynyt salaisuus- kirjasta".
Mutta sitten kun otin hatkat tuhosin kaikki. En halunut säilyttää "noituus kirjoja".

Kyse on levitettäväksi tarkoitetuista kirjoista valtakunnansalin varastossa, niitä voi hävittää. Ei niitä omasta kokoelmasta tarvitse hävittää. Toisaalta kun kyseessä on "vanha valo", ei niitä pidetä myöskään erityisen tarpeellisina.

Painettua historiaa kannattaa säilyttää, sillä sitä Vartiotorni-seura ei pääse muokkaamaan jälkeenpäin.

Kuulostat silti enemmän vahingoniloiselta kuin myötätuntoiselta.

Anonyymi kirjoitti:

Kuulostat silti enemmän vahingoniloiselta kuin myötätuntoiselta.

Niinkuin JT yleensä.
Kaikki eksäthän on heidän mielestään spurguja ja narkkareita.
He eivät voi uskoa, että exsä voisi olla tyytyväinen elämäänsä ja vielä Jeesukseen uskova.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkuin JT yleensä.
Kaikki eksäthän on heidän mielestään spurguja ja narkkareita.
He eivät voi uskoa, että exsä voisi olla tyytyväinen elämäänsä ja vielä Jeesukseen uskova.

Lue lisää

Onko todisteita jotakin faktaa väitteillesi, jos ei niin valehtelet.

Anonyymi kirjoitti:

Kuulostat silti enemmän vahingoniloiselta kuin myötätuntoiselta.

Enemmänkin realistiselta, ressukoilta vaikuttavat kun heidän kommenttejaan lukee.

Anonyymi kirjoitti:

Onko todisteita jotakin faktaa väitteillesi, jos ei niin valehtelet.

Minä olen todiste.
Asiani on hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

Minä olen todiste.
Asiani on hyvin.

Tietenkin olet täällä todiste omine kommenteilla ja ei se kovin hyvältä näytä.
Tarkoitinkin tuota mitä kuvittelet todistajien ajattelevan lähteneistä.

"Kaikki eksäthän on heidän mielestään spurguja ja narkkareita."

Raju herja johon haluisin todisteita.

Minäkin haisen tänään pahalta, koska söin eilen hernevelliä.
Tulisivat nyt tänään käymään.

Niinhän jättäneet sanoo ja sinä uskot.

> Lahkonsa jättänyt jt on sanonut >

Et sitten luotettavampaa lausunnonantajaa löytänyt kuin omaa syytään ojaan kaatuneen selittelijän?

Anonyymi kirjoitti:

> Lahkonsa jättänyt jt on sanonut >

Et sitten luotettavampaa lausunnonantajaa löytänyt kuin omaa syytään ojaan kaatuneen selittelijän?

Jonkin uskonnollisen liikkeen jättäminen ei sinänsä tee kenestäkään luotettavaa tai epäluotettavaa. Entiset todistajat kuitenkin yleensä antavat oikeaa tietoa entisestä uskonnostaan, eikä heillä ole velvollisuutta puolustaa sitä, joten he voivat olla objektiivisia. Toki meitä on moneksi.

Toisinaan myös luterilaisia tai katolilaisia kääntyy jehovantodistajaksi. Tekeekö se heidät mielestäsi epäluotettavaksi kun he kommentoivat entistä uskontoaan?

> -Bisnes opn bisnes. >

Jos kirjamuodossa olevalla julkaisulla ei ole menekkiä (so. tarvetta), niin olisiko järkevää painaa sitä edelleen (kun sen voi lukea sähköisenä versiona)? Lisäksi julkaisuista ei peritä hintaa, vaan jokainen halukas saa kappaleensa ilmaiseksi, joten miten kehittelet tästä "bisneksen"?

> Tiedäthän sinä lahkolaisena sen, juuri sinullehan hävittämiskäsky on annettu >

Ei minulle eikä kenellekään muulle todistajalle ole annettu mitään "hävittämiskäskyä" minkään julkaisun kohdalla. Ajatus on omassa päässäsi kehitelty pakkomielle. Siksi kysyn edelleen edes jotain todistetta tällaisesta yleisluontoisesta "hävittämiskäskystä", mutta et edelleenkään pysty sellaista esittämään. Jatkat vain valehteluasi.

> Että jt:t on määrätty tekemään muistiinpanoja ovella, joista muodostuu lainvastainen henkilörekisteri, sekin on jt:t määtätty kieltämään >

Henkilötietolain (523/1999) jälkeinen EU:n yleinen tietosuoja-asetus määritteli lopulta jopa yksityishenkilöiden laatimat henkilötiedot rekisteriksi, vaikka tiedot olisi tarkoitettu vain henkilökohtaiseen käyttöön ja siksi todistajien oman muistin avuksi tarkoitetut muistiinpanot määriteltiin myös rekisteriksi. Rekisterin ylläpito olisi vaatinut näin ollen ovenavaajan suostumuksen mutta luonnollisesti (ovenavaajan reaktion takia) se oli useinmiten mahdoton toteuttaa.

JT:t halusivat selvittää lopulta oikeusteitse rekisterikäytännön rajat ja tuloksena oli, että muistiinpanoja ei rekisterilain mukaan enää saa tehdä. Näin myös toimitaan - vaikka todellisuudessa kärsijän roolissa on ne, joiden luokse mennään tahattomasti uudelleen koska todistajat joutuvat turvautumaan nyt pelkkään ulkomuistiin työtä tehdessään.

> Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät >

Jimi tosiaan löysi rappukäytävään pudonneen muistiinpanovihkon, joka kuului vanhalle todistajasisarelle. Sen jälkeen Jimi teki omia merkintöjään muistiinpanoihin ja esitteli tuotoksensa iltapäivälehdelle, joka tarttui syöttiin skandaalikiihkoisena. "Salaisia merkintöjä" ei ollut olemassakaan vaan sellaisiksi määritellyt kohdat olivat Jimin omia aikaansaannoksia. Jimi sai siinä hetkensä julkisuudessa.

> Jehovan todistajien oppimuutoksista (esimerkkejä) >

Vuosikymmenien aikana on todellakin ollut tarpeellista muuttaa joidenkin näkemysten sisältöä joko omien sisäisten tarkastelujen ja tarkistusten tai toisaalta järjestön ulkopuolella tapahtuneiden uudistusten myötä. Maailma ei pysy ympärillämme samanlaisena ja sen vuoksi erilaiset näkökannat saavat erilaisia painotuksia, joihin on pakko reagoida.

JT-järjestölle ei alunalkaenkaan tarjoiltu kiveen tai kultalaattaan kaiverrettuja tietoja, joiden olisi ollut määrä pysyä muuttumattomina. Ihmisen on oltava nöyrä ja myönnettävä olevansa joskus myös väärässä omien ajatusmalliensa suhteen, oli kyseessä sitten järjestön tai henkilökohtaisen käsityksen mittakaava. Silloin Raamattu toimii apuna tai jopa ojentajana jokaiselle Raamattuun luottavalle.

Olisi epäviisasta pitäytyä jäykästi kannassa, joka uusien esille tulleiden tosiasioiden valossa olisi havaittu epätarkaksi tai johon pitäisi muodostaa täysin uusi kanta johtuen maailmalla tapahtuneesta kehityksestä. Toisaalta muutoksen edessä perusteiden pitää olla Raamattuun perustuvia ja niiden todisteena on oltava koko Raamattua käsittävä joukko lainauksia, jotta uuteen tilanteeseen voidaan mukautua luottavaisesti.

> Jonkin opin kieltäminen johtaa potkuihin lahkosta >

Eikö niin käy vähän jokaisen sääntöjä sisältävän yhteisön kohdalla? Joko mukaudut määriteltyihin sääntöihin tai sitten toteutat omia fantasioitasi muualla.

Anonyymi kirjoitti:

> -Bisnes opn bisnes. >

Jos kirjamuodossa olevalla julkaisulla ei ole menekkiä (so. tarvetta), niin olisiko järkevää painaa sitä edelleen (kun sen voi lukea sähköisenä versiona)? Lisäksi julkaisuista ei peritä hintaa, vaan jokainen halukas saa kappaleensa ilmaiseksi, joten miten kehittelet tästä "bisneksen"?

> Tiedäthän sinä lahkolaisena sen, juuri sinullehan hävittämiskäsky on annettu >

Ei minulle eikä kenellekään muulle todistajalle ole annettu mitään "hävittämiskäskyä" minkään julkaisun kohdalla. Ajatus on omassa päässäsi kehitelty pakkomielle. Siksi kysyn edelleen edes jotain todistetta tällaisesta yleisluontoisesta "hävittämiskäskystä", mutta et edelleenkään pysty sellaista esittämään. Jatkat vain valehteluasi.

> Että jt:t on määrätty tekemään muistiinpanoja ovella, joista muodostuu lainvastainen henkilörekisteri, sekin on jt:t määtätty kieltämään >

Henkilötietolain (523/1999) jälkeinen EU:n yleinen tietosuoja-asetus määritteli lopulta jopa yksityishenkilöiden laatimat henkilötiedot rekisteriksi, vaikka tiedot olisi tarkoitettu vain henkilökohtaiseen käyttöön ja siksi todistajien oman muistin avuksi tarkoitetut muistiinpanot määriteltiin myös rekisteriksi. Rekisterin ylläpito olisi vaatinut näin ollen ovenavaajan suostumuksen mutta luonnollisesti (ovenavaajan reaktion takia) se oli useinmiten mahdoton toteuttaa.

JT:t halusivat selvittää lopulta oikeusteitse rekisterikäytännön rajat ja tuloksena oli, että muistiinpanoja ei rekisterilain mukaan enää saa tehdä. Näin myös toimitaan - vaikka todellisuudessa kärsijän roolissa on ne, joiden luokse mennään tahattomasti uudelleen koska todistajat joutuvat turvautumaan nyt pelkkään ulkomuistiin työtä tehdessään.

> Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät >

Jimi tosiaan löysi rappukäytävään pudonneen muistiinpanovihkon, joka kuului vanhalle todistajasisarelle. Sen jälkeen Jimi teki omia merkintöjään muistiinpanoihin ja esitteli tuotoksensa iltapäivälehdelle, joka tarttui syöttiin skandaalikiihkoisena. "Salaisia merkintöjä" ei ollut olemassakaan vaan sellaisiksi määritellyt kohdat olivat Jimin omia aikaansaannoksia. Jimi sai siinä hetkensä julkisuudessa.

> Jehovan todistajien oppimuutoksista (esimerkkejä) >

Vuosikymmenien aikana on todellakin ollut tarpeellista muuttaa joidenkin näkemysten sisältöä joko omien sisäisten tarkastelujen ja tarkistusten tai toisaalta järjestön ulkopuolella tapahtuneiden uudistusten myötä. Maailma ei pysy ympärillämme samanlaisena ja sen vuoksi erilaiset näkökannat saavat erilaisia painotuksia, joihin on pakko reagoida.

JT-järjestölle ei alunalkaenkaan tarjoiltu kiveen tai kultalaattaan kaiverrettuja tietoja, joiden olisi ollut määrä pysyä muuttumattomina. Ihmisen on oltava nöyrä ja myönnettävä olevansa joskus myös väärässä omien ajatusmalliensa suhteen, oli kyseessä sitten järjestön tai henkilökohtaisen käsityksen mittakaava. Silloin Raamattu toimii apuna tai jopa ojentajana jokaiselle Raamattuun luottavalle.

Olisi epäviisasta pitäytyä jäykästi kannassa, joka uusien esille tulleiden tosiasioiden valossa olisi havaittu epätarkaksi tai johon pitäisi muodostaa täysin uusi kanta johtuen maailmalla tapahtuneesta kehityksestä. Toisaalta muutoksen edessä perusteiden pitää olla Raamattuun perustuvia ja niiden todisteena on oltava koko Raamattua käsittävä joukko lainauksia, jotta uuteen tilanteeseen voidaan mukautua luottavaisesti.

> Jonkin opin kieltäminen johtaa potkuihin lahkosta >

Eikö niin käy vähän jokaisen sääntöjä sisältävän yhteisön kohdalla? Joko mukaudut määriteltyihin sääntöihin tai sitten toteutat omia fantasioitasi muualla.

Lue lisää

Minun omat fantasiani on raamatusta, sinun lahkosi pääkonttorista.
Ne jotka noudattavat lahkosi sääntöjä, ovat kultin vankeja. Etten sanoisi ihan jengin vankeja.

Anonyymi kirjoitti:

> -Bisnes opn bisnes. >

Jos kirjamuodossa olevalla julkaisulla ei ole menekkiä (so. tarvetta), niin olisiko järkevää painaa sitä edelleen (kun sen voi lukea sähköisenä versiona)? Lisäksi julkaisuista ei peritä hintaa, vaan jokainen halukas saa kappaleensa ilmaiseksi, joten miten kehittelet tästä "bisneksen"?

> Tiedäthän sinä lahkolaisena sen, juuri sinullehan hävittämiskäsky on annettu >

Ei minulle eikä kenellekään muulle todistajalle ole annettu mitään "hävittämiskäskyä" minkään julkaisun kohdalla. Ajatus on omassa päässäsi kehitelty pakkomielle. Siksi kysyn edelleen edes jotain todistetta tällaisesta yleisluontoisesta "hävittämiskäskystä", mutta et edelleenkään pysty sellaista esittämään. Jatkat vain valehteluasi.

> Että jt:t on määrätty tekemään muistiinpanoja ovella, joista muodostuu lainvastainen henkilörekisteri, sekin on jt:t määtätty kieltämään >

Henkilötietolain (523/1999) jälkeinen EU:n yleinen tietosuoja-asetus määritteli lopulta jopa yksityishenkilöiden laatimat henkilötiedot rekisteriksi, vaikka tiedot olisi tarkoitettu vain henkilökohtaiseen käyttöön ja siksi todistajien oman muistin avuksi tarkoitetut muistiinpanot määriteltiin myös rekisteriksi. Rekisterin ylläpito olisi vaatinut näin ollen ovenavaajan suostumuksen mutta luonnollisesti (ovenavaajan reaktion takia) se oli useinmiten mahdoton toteuttaa.

JT:t halusivat selvittää lopulta oikeusteitse rekisterikäytännön rajat ja tuloksena oli, että muistiinpanoja ei rekisterilain mukaan enää saa tehdä. Näin myös toimitaan - vaikka todellisuudessa kärsijän roolissa on ne, joiden luokse mennään tahattomasti uudelleen koska todistajat joutuvat turvautumaan nyt pelkkään ulkomuistiin työtä tehdessään.

> Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät >

Jimi tosiaan löysi rappukäytävään pudonneen muistiinpanovihkon, joka kuului vanhalle todistajasisarelle. Sen jälkeen Jimi teki omia merkintöjään muistiinpanoihin ja esitteli tuotoksensa iltapäivälehdelle, joka tarttui syöttiin skandaalikiihkoisena. "Salaisia merkintöjä" ei ollut olemassakaan vaan sellaisiksi määritellyt kohdat olivat Jimin omia aikaansaannoksia. Jimi sai siinä hetkensä julkisuudessa.

> Jehovan todistajien oppimuutoksista (esimerkkejä) >

Vuosikymmenien aikana on todellakin ollut tarpeellista muuttaa joidenkin näkemysten sisältöä joko omien sisäisten tarkastelujen ja tarkistusten tai toisaalta järjestön ulkopuolella tapahtuneiden uudistusten myötä. Maailma ei pysy ympärillämme samanlaisena ja sen vuoksi erilaiset näkökannat saavat erilaisia painotuksia, joihin on pakko reagoida.

JT-järjestölle ei alunalkaenkaan tarjoiltu kiveen tai kultalaattaan kaiverrettuja tietoja, joiden olisi ollut määrä pysyä muuttumattomina. Ihmisen on oltava nöyrä ja myönnettävä olevansa joskus myös väärässä omien ajatusmalliensa suhteen, oli kyseessä sitten järjestön tai henkilökohtaisen käsityksen mittakaava. Silloin Raamattu toimii apuna tai jopa ojentajana jokaiselle Raamattuun luottavalle.

Olisi epäviisasta pitäytyä jäykästi kannassa, joka uusien esille tulleiden tosiasioiden valossa olisi havaittu epätarkaksi tai johon pitäisi muodostaa täysin uusi kanta johtuen maailmalla tapahtuneesta kehityksestä. Toisaalta muutoksen edessä perusteiden pitää olla Raamattuun perustuvia ja niiden todisteena on oltava koko Raamattua käsittävä joukko lainauksia, jotta uuteen tilanteeseen voidaan mukautua luottavaisesti.

> Jonkin opin kieltäminen johtaa potkuihin lahkosta >

Eikö niin käy vähän jokaisen sääntöjä sisältävän yhteisön kohdalla? Joko mukaudut määriteltyihin sääntöihin tai sitten toteutat omia fantasioitasi muualla.

Lue lisää

"Henkilötietolain (523/1999) jälkeinen EU:n yleinen tietosuoja-asetus määritteli lopulta jopa yksityishenkilöiden laatimat henkilötiedot rekisteriksi"

Mitä ne ilman muuta olivatkin, vaikka Vartiotorni asiasta vänkäsikin. Näitä muistiinpanojahan ei tehty huvin vuoksi tai yksityisen asian takia, vaan osana Jehovan todistajien järjestön saarnaamistoimintaa ja siihen kytkeytyen. Tietosuojavaltuutettu oli tilanteen tasalla eikä antanut Vartiotornin hämätä itseään.

"vaikka tiedot olisi tarkoitettu vain henkilökohtaiseen käyttöön"

Henkilökohtaisesta käytöstä oli tietosuojavaltuutetulla ja kaikilla muillakin oikeusasteilla kovin erilainen näkemys kuin sinulla tai Vartiotorni-seuralla.

"Rekisterin ylläpito olisi vaatinut näin ollen ovenavaajan suostumuksen mutta luonnollisesti (ovenavaajan reaktion takia) se oli useinmiten mahdoton toteuttaa."

Mitä vielä? Kysyy yksinkertaisesti, että saako tehdä muistiinpanon. Järjestö ei kuitenkaan tähän nöyrtynyt, vaan teki asiasta periaatekysymyksen ja nykyään muistiinpanoja ei ainakaan virallisesti saisi tehdä.

"JT:t halusivat selvittää lopulta oikeusteitse rekisterikäytännön rajat ja tuloksena oli, että muistiinpanoja ei rekisterilain mukaan enää saa tehdä. Näin myös toimitaan - vaikka todellisuudessa kärsijän roolissa on ne, joiden luokse mennään tahattomasti uudelleen koska todistajat joutuvat turvautumaan nyt pelkkään ulkomuistiin työtä tehdessään."

Työnne on joka tapauksessa turhaa, joten menetys ei ole kovin suuri.

"Jimi tosiaan löysi rappukäytävään pudonneen muistiinpanovihkon, joka kuului vanhalle todistajasisarelle. Sen jälkeen Jimi teki omia merkintöjään muistiinpanoihin ja esitteli tuotoksensa iltapäivälehdelle, joka tarttui syöttiin skandaalikiihkoisena. "Salaisia merkintöjä" ei ollut olemassakaan vaan sellaisiksi määritellyt kohdat olivat Jimin omia aikaansaannoksia. Jimi sai siinä hetkensä julkisuudessa."

Sinäkään et siis yritä kiistää sitä, että muistiinpanojen kadottaminen voi aiheuttaa ongelmia.

"JT-järjestölle ei alunalkaenkaan tarjoiltu kiveen tai kultalaattaan kaiverrettuja tietoja, joiden olisi ollut määrä pysyä muuttumattomina."

Eipä niin. Silti se esiintyy Jumalan viestintäkanavana ja vaatii ehdotonta tottelevaisuutta, jopa silloin, kun opetus ei tunnu inhimillisesti katsoen järkevältä. JT-uskonnon opinkappaleet ovat kuitenkin mielivaltaista arvailua eikä uskonto todellakaan ole samanlainen kuin silloin kun itse olin siinä mukana. En tunne tuota uskontoa enää samaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Minun omat fantasiani on raamatusta, sinun lahkosi pääkonttorista.
Ne jotka noudattavat lahkosi sääntöjä, ovat kultin vankeja. Etten sanoisi ihan jengin vankeja.

> Minun omat fantasiani on raamatusta, sinun lahkosi pääkonttorista >

Ei kyse ollutkaan, mistä fantasioit vaan missä.

Anonyymi kirjoitti:

> Minun omat fantasiani on raamatusta, sinun lahkosi pääkonttorista >

Ei kyse ollutkaan, mistä fantasioit vaan missä.

Kotona lukemalla Raamattua ja sieltälöytyy m.m. tosiasioita lahkosta nimeltä JT:t.
Gal. 1 luku. He ovat kirottuja, niinkuin sinäkin.

Anonyymi kirjoitti:

Kotona lukemalla Raamattua ja sieltälöytyy m.m. tosiasioita lahkosta nimeltä JT:t.
Gal. 1 luku. He ovat kirottuja, niinkuin sinäkin.

> Kotona lukemalla Raamattua >

Se kyllä käy selväksi lainauksesta ja sen sovelluksesta....

Anonyymi kirjoitti:

> Kotona lukemalla Raamattua >

Se kyllä käy selväksi lainauksesta ja sen sovelluksesta....

Astuinko varpaillesi? Ottaako totuus taas koville?
Olet säälittävä tyyppi.

Jeesus kirjoitetaan isolla, mutta jee sukset pienellä.

> Ensi vaiheessa tuli vartiotorniseuralta viesti, hävitettävä kirjallisuusnimikkeistö. Se vuosi pääkonttorista ja tuli nettiin muistin mukaan Johanneksenpojan sivuille.
-Sitten tuli vuosiluku, jota vanhemmat hävitettävä >

Tämäkin asia on käsitelty aiemmin hyvinkin perinpohjaisesti, mutta sillä ei ole merkitystä sinulle. Heittelet tässäkin juttua "muistin mukaan" ja sen perusteella luulet olevasi vakuuttava.

Tällä kertaa muisti pelasi kyllä osittain. Jopo oli kopioinut juttunsa tapansa mukaan jostain amerikanihme sivustolta ja kuvassa oli kirjallisuusvaraston inventaarilomake (lomakkeen tunnuskin oli kuvassa paperin alareunassa) ja siinä lueteltiin varastossa olevien julkaisujen, cd-romppujen ja äänitteiden osalta sellaisia, jotka voitiin puuttuvan kierron vuoksi poistaa varastosta. Niitä ei ollut tarkoitus jakaa edes ilmaiseksi kenellekään, joten lisämainintana oli "hävittää" ko. tuotteet. Luettelossa oli sellaisia julkaisuja, joista oli jo olemassa uusintapainokset tai uudempia versioita samoista tuotteista (esim. cd-rom Library edellisiltä vuosilta).

> Sitten tuli vuosiluku, jota vanhemmat hävitettävä >

No periaatteessa niin. Monista julkaisuista on otettu monia painoksia ja uusissa painoksissa on päivitettyjä tietoja esimerkiksi ajankohtaisista asioista ja numerotiedoista. Harva kuitenkin on tietoinen siitä, mikä tuorein painos ko. julkaisusta on ja siksi ilmoitetaan vuosiluku, jonka jälkeen ilmestyneet tuotteet ovat ns. tuoreimpia ja ajankohtaisia. Ilmoitettua vuotta vanhemmat julkaisut ovat siis päivitettyjen tietojen vuoksi ohittanut "parasta ennen" - ajankohdan.

Kieltämättä en itsekään ole omankaan "kirjastoni" suhteen varma, onko julkaisuista olemassa tuoreempiakin painoksia mutta sillä ei ole väliäkään koska tarkoitus ei ole tarjota niitä kenenkään toisen käyttöön. Lisäksi jos itselläni ei ole jotain painettua julkaisua, voin lukea sen valtakunnansalin kirjastossa, jossa on esimerkiksi Vartiotornin numerot vuodesta 1926 ja kirjoja sitäkin varhaisemmalta ajalta.

> Mutta mikset sitten jätä sitä touhua ? >

Suositteletko vaihtamaan sen omaasi, valeita ja harhaanjohtamista harjoittavaan touhuun? Ei kiitos.

> Mikä muistiinpanoissa on sellaista, mikä estää sanomasta koko vihkoa väärennetyksi ? >

Kyllähän se on mahdollista, että joltain muistiinpanovihko tipahtaa. Osittain siksi muistiinpanoihin ei aikoinaan tehty mitään arkaluontoisia merkintöjä vaan ne pidettiin mahdollisimman yksinkertaisina. Tosin ovien välissä ei ole aikaa runoilla tai pohtia syvällisesti kenenkään psyykettä syvällisemmin.

> muistiinpanot tehdään salaa kun ovi on jo suljettu, ja ne on kielletty kokonaan. Nyt siis ne myönnetään >

Ei niitä aikoinaan "kielletty" (oven ollessa auki keskitytään sanalliseen yhteydenpitoon). Eikä niitä nykyään myönnetä (koska niitä ei tehdä).

> oppien oppikirjat siis määrätty hävitettäviksi >

Siis ei ole määrätty kuin kuvitelmissasi.

> kiinnitin useammassa seurakunnassa huomiota siihen, että monet tuntemamme sisaret napsivat mielialalääkkeitä ja veljillä rankempikin ryyppääminen oli yleistä - - - Ristiriitainen olo syntyi siitä, että "maailmallisten" työ- ja harrastustuttavien keskuudessa tällaista ilmiötä ei juurikaan ollut. >

Lausunnon antaja se vasta syväluotaava analyytikko onkin, kun oikein "useammassa seurakunnassa" on päässyt seurailemaan noinkin avoimesti ihmisten henkilökohtaisia (ja myös monien kohdalla arkaluontoisia) mielenterveyteen ja addiktioihin liittyviä toimia. Omalla kohdalla vastaavia tapauksia (joissa avoimesti on kerrottu lääkkeiden käytöstä ja havaittu rankempaa ryyppäämistä) on tullut reilun viidenkymmenen vuoden aikana vastaan harvakseltaan - vaikka toki on selvää, että keskimäärin väestöön suhteutettuna tapauksia varmasti on.

Ristiriitainen olo sen sijaan tulee siitä, että havainnoija kieltäytyy uskomasta virallisia tilastoja normiväestön tilasta - sen mukaan kun mielialalääkkeitä käyttää 600 000 suomalaista ja alkoholia käyttää yli määritellyn riskirajan 54% väestöstä (THL 2023). Hyvin on onnistunut välttelemään havainnoija heitä. Itse sen sijaan törmään tällaisiin "maailmallisiin" tahtomattakin päivittäin. Yhteenkään vastaavassa tilassa olevaan JT:aan en ole törmännyt.

Psykiatriset tutkimukset 1940- ja 50- luvuilta (varsinkin kun otokset on rajoitettu aseistakieltäytyjien joukkoon) ovat hyvin arveluttavia ajankohdan maailmanpoliittisen tilanteen ja yhteiskunnallisen murroksen takia. Kyseisen ajankohdan yhteiskunnallisista ongelmista on olemassa paljonkin historiikkia jos aiheen on muuten onnistunut sivuuttamaan.

Mielisairaalapotilaiden psyykkisen tutkimustulosten ulottaminen sairaalan ulkopuolisiin, tutkimuksen ulkopuolella oleviin kansanosiin ja siitä lausuntojen ja arvioiden antaminen ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä. Ne ovat tutkijan omia mielipiteitä ("arvioi") ja niiden suhteen voi myös kyseenalaistaa tutkijan henkilökohtaiset motiivit lausuntojen taustalla.

Totta saattaa olla kyllä, että "Jehovan todistajien oppi vetoaa henkilöihin, joilla on mielenterveydellisiä ongelmia." Raamatun sisältö antaa ihmisille toivoa ja se opettaa Jumalan osoittavan rakkautta kaikenlaisille ihmisille. Silloin mielen järkkymisen sijaan ihminen saa elämälleen toivoa ja vakautta.

> Meikäläisestä valehtelu kaikkiaankin on vastenmielinen ajatus >

Erikoinen avautuminen kun huomioi tekstihistorian. Koet varmasti jatkuvaa huonovointisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

> kiinnitin useammassa seurakunnassa huomiota siihen, että monet tuntemamme sisaret napsivat mielialalääkkeitä ja veljillä rankempikin ryyppääminen oli yleistä - - - Ristiriitainen olo syntyi siitä, että "maailmallisten" työ- ja harrastustuttavien keskuudessa tällaista ilmiötä ei juurikaan ollut. >

Lausunnon antaja se vasta syväluotaava analyytikko onkin, kun oikein "useammassa seurakunnassa" on päässyt seurailemaan noinkin avoimesti ihmisten henkilökohtaisia (ja myös monien kohdalla arkaluontoisia) mielenterveyteen ja addiktioihin liittyviä toimia. Omalla kohdalla vastaavia tapauksia (joissa avoimesti on kerrottu lääkkeiden käytöstä ja havaittu rankempaa ryyppäämistä) on tullut reilun viidenkymmenen vuoden aikana vastaan harvakseltaan - vaikka toki on selvää, että keskimäärin väestöön suhteutettuna tapauksia varmasti on.

Ristiriitainen olo sen sijaan tulee siitä, että havainnoija kieltäytyy uskomasta virallisia tilastoja normiväestön tilasta - sen mukaan kun mielialalääkkeitä käyttää 600 000 suomalaista ja alkoholia käyttää yli määritellyn riskirajan 54% väestöstä (THL 2023). Hyvin on onnistunut välttelemään havainnoija heitä. Itse sen sijaan törmään tällaisiin "maailmallisiin" tahtomattakin päivittäin. Yhteenkään vastaavassa tilassa olevaan JT:aan en ole törmännyt.

Psykiatriset tutkimukset 1940- ja 50- luvuilta (varsinkin kun otokset on rajoitettu aseistakieltäytyjien joukkoon) ovat hyvin arveluttavia ajankohdan maailmanpoliittisen tilanteen ja yhteiskunnallisen murroksen takia. Kyseisen ajankohdan yhteiskunnallisista ongelmista on olemassa paljonkin historiikkia jos aiheen on muuten onnistunut sivuuttamaan.

Mielisairaalapotilaiden psyykkisen tutkimustulosten ulottaminen sairaalan ulkopuolisiin, tutkimuksen ulkopuolella oleviin kansanosiin ja siitä lausuntojen ja arvioiden antaminen ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä. Ne ovat tutkijan omia mielipiteitä ("arvioi") ja niiden suhteen voi myös kyseenalaistaa tutkijan henkilökohtaiset motiivit lausuntojen taustalla.

Totta saattaa olla kyllä, että "Jehovan todistajien oppi vetoaa henkilöihin, joilla on mielenterveydellisiä ongelmia." Raamatun sisältö antaa ihmisille toivoa ja se opettaa Jumalan osoittavan rakkautta kaikenlaisille ihmisille. Silloin mielen järkkymisen sijaan ihminen saa elämälleen toivoa ja vakautta.

> Meikäläisestä valehtelu kaikkiaankin on vastenmielinen ajatus >

Erikoinen avautuminen kun huomioi tekstihistorian. Koet varmasti jatkuvaa huonovointisuutta.

Lue lisää

Alkoholismia ja mielenterveysongelmia on jehovantodistajissa suunnilleen samassa suhteessa kuin valtaväestössä. En huomaa mitään olennaista eroa jos vertaan JT-aikaani ja nykyhetkeä. Elämä on välillä vaikeaa, oli kultissa mukana tai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Alkoholismia ja mielenterveysongelmia on jehovantodistajissa suunnilleen samassa suhteessa kuin valtaväestössä. En huomaa mitään olennaista eroa jos vertaan JT-aikaani ja nykyhetkeä. Elämä on välillä vaikeaa, oli kultissa mukana tai ei.

Lue lisää

> Alkoholismia ja mielenterveysongelmia on jehovantodistajissa suunnilleen samassa suhteessa kuin valtaväestössä >

Näinhän se on, paineet elämän eri alueilla ei muutu miksikään ja perintötekijöille kukaan ei voi mitään oli todistaja tai ei.

Varsinaista alkoholismia (jossa alkoholi näyttäytyy oman elämänhallinnan menettämisenä ja ulkoisten merkkien muodossa) todistajilla ei ole. Muuten alkoholin käyttö on jokaisen harkittavissa mutta jokainen tietää, ettei Jumala ei hyväksy juoppoutta. Seurakunnan toiminnot myös toimivat hillikkeenä aktiivisille todistajille, koska viinalle haiseva kaveri ei kauaa pysy piilokäyttäjänä. Reuna-alueella elävä passiivitodistaja saattaa jonkun aikaa mukana roikkua alkoholistinakin kunnes pää ei enää kestä venkoilua ja siirtyy sitten joko omasta toimestaan tai pakotettuna harrastamaan muualle.

Anonyymi kirjoitti:

> Alkoholismia ja mielenterveysongelmia on jehovantodistajissa suunnilleen samassa suhteessa kuin valtaväestössä >

Näinhän se on, paineet elämän eri alueilla ei muutu miksikään ja perintötekijöille kukaan ei voi mitään oli todistaja tai ei.

Varsinaista alkoholismia (jossa alkoholi näyttäytyy oman elämänhallinnan menettämisenä ja ulkoisten merkkien muodossa) todistajilla ei ole. Muuten alkoholin käyttö on jokaisen harkittavissa mutta jokainen tietää, ettei Jumala ei hyväksy juoppoutta. Seurakunnan toiminnot myös toimivat hillikkeenä aktiivisille todistajille, koska viinalle haiseva kaveri ei kauaa pysy piilokäyttäjänä. Reuna-alueella elävä passiivitodistaja saattaa jonkun aikaa mukana roikkua alkoholistinakin kunnes pää ei enää kestä venkoilua ja siirtyy sitten joko omasta toimestaan tai pakotettuna harrastamaan muualle.

Lue lisää

Alkoholismi ei välttämättä tai edes yleensä tarkoita elämänhallinnan menettämistä, vaan alkoholin liiallista ja ongelmallista käyttöä, jossa ihminen kuitenkin kykenee hoitamaan työnsä tai ainakin arkiset asiansa. Alkoholisti ei ole sama asia kuin puistokemisti. Tunnen alkoholisti-todistajia henkilökohtaisesti ja lisäksi sellaisia, jotka alkavat olla sillä rajalla.

Anonyymi kirjoitti:

> Alkoholismia ja mielenterveysongelmia on jehovantodistajissa suunnilleen samassa suhteessa kuin valtaväestössä >

Näinhän se on, paineet elämän eri alueilla ei muutu miksikään ja perintötekijöille kukaan ei voi mitään oli todistaja tai ei.

Varsinaista alkoholismia (jossa alkoholi näyttäytyy oman elämänhallinnan menettämisenä ja ulkoisten merkkien muodossa) todistajilla ei ole. Muuten alkoholin käyttö on jokaisen harkittavissa mutta jokainen tietää, ettei Jumala ei hyväksy juoppoutta. Seurakunnan toiminnot myös toimivat hillikkeenä aktiivisille todistajille, koska viinalle haiseva kaveri ei kauaa pysy piilokäyttäjänä. Reuna-alueella elävä passiivitodistaja saattaa jonkun aikaa mukana roikkua alkoholistinakin kunnes pää ei enää kestä venkoilua ja siirtyy sitten joko omasta toimestaan tai pakotettuna harrastamaan muualle.

Lue lisää

Ja siitä usein alkaakin raittius, kun ei enää kestä JT huttua.

Anonyymi kirjoitti:

Alkoholismia ja mielenterveysongelmia on jehovantodistajissa suunnilleen samassa suhteessa kuin valtaväestössä. En huomaa mitään olennaista eroa jos vertaan JT-aikaani ja nykyhetkeä. Elämä on välillä vaikeaa, oli kultissa mukana tai ei.

Lue lisää

Et huomaa et, mutta ethän sinä huomaa muutakaan. Kuten sitä, että JT lahkosi lirii sinua silmään ja pitää sinua tyhmänä.
Revi vanhat vartiotornit.

Sinäkin rakastat Jehovan todistajia kun noin liehittelet heitä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkin rakastat Jehovan todistajia kun noin liehittelet heitä.

Ja minä kanssa rakastan. iltasittain pruukaan rukoilla heille valaistusta lahkon jättämiseen.
Viestin heille vartiotornivalokopioilla jotakin, mitä he ovat valehdelleet itselleen.
Ainakin jotkut kuulemma tekevät siten. Suositellen tapaa

Mutta onhan vastenmielistä ajatella että pimeyden ihminen, valehdeltuaan itselleen, soittelee ovikelloa valehdellakseen toisellekin.

Valehtelulla on lahkossa oma lahkoslangi-ilmauksensa, teokraattinen sodankäynti

On ilo huomata miten rakkautesi Jehovan todistajiin tuottaa heille iloa, myös sinun kotisi ei haise enää vanhoille jätteille. Onnea teidän rakkaudellenne.